Системный блок под Фотошоп (2D графика) до 800$

mtt · Отправлено: **19:15, 06-10-2005** | #21

SilentSpider

Цитата:

На подавляющем большинстве рутинных систем - выделение памяти под scratch - необоснованно. Вам не приходила в голову мысль организовать виндовый swap в RAM?

Конечно приходило, даже эксперементы проводились...

Цитата:

Бред... через анус...

К чему этот пафос? Я естественно понимаю, что в бюджетной машине сложно произвести подобную манипуляцию с scratch disk, такое можно провернуть с 2-мя гигами ram точно - гиг ram и гиг под scratch disk. Размер изначально обрабатываемых фотографий не более 10 метров + слои, ну пусть 100 метров - на undo, кисти и прессеты гига точно хватит.

Цитата:

1. Ссылку в студию.

Пожалуста http://www.lexa.ru/articles/photoshop.html

Человек задал конкретный вопрос по машине и цене, а тут начались дебаты по цветопередаче/2D/3D и скорости работы в фотошопе, согласен я маханул с виртуалным диском под данную цену, но зачем устраивать суету? Знаешь - дай конкретики.

MB ASUS P4P800 SE GOLD <Socket478, i865PE, DDR, AGP8x, Sound, SATA RAID, GB Lan, ATX, Retail>
Процессор Pentium-4 3000E BOX <800FSB, 1024Kb, 1.400V, Socket478>
Память DDR 512 Mb (pc-3200) 200MHz/400Mbps@ Hyundai
Память DDR 512 Mb (pc-3200) 200MHz/400Mbps@ Hyundai
Жесткий диск 200.0 Gb Seagate ST3200822АS SATA Baracuda <7200, 8Mb>
DVD+RW ASUS DRW-1608P <IDE, Retail>
Корпус MidiTower InWin J-710 ATX 350W 12V USB Fan
128 Mb <AGP> ASUS V9570 TD <GF FX5700, DDR, DVI, TV Out, Retail>

Этого для работы точно хватит, системник в сборе - 726 у.е. по первой колонке олдей + 10% (если не Москва) ~ 800 у.е.

Винт разбить 20/180, scratch disk на диск "D" (на архив тоже останется) и все, "С" оставить в Fat32, не надо мудрить... Цветопередачу Adobe Gamma организовать может...

Профиль · Отправлено: **19:27, 06-10-2005** | #22

Цитата:

Любой. Вот только Doom в среде Фотошопа я как-то не видел.

Программы разрабатывают люди - у кого на что фантазии хватит, тот то и сделает. Если вы не знали, то есть проги которые заменяют проводник - всё становится как игровой процесс. Не надо же ограничивать всем полёт фантазии.

Цитата:

Хорошо бы нам кита поймать большого. 10k диск будет стоить немерянных денег. Дешевле будет два 160-ника собрать в stripe массив. И скорость выше будет

3500 рублей это немеренные деньги за Raptor 36? Два диска выйдут в 4500 рублей, плюс с RAID мучиться.

Цитата:

Разумеется, если собирать машину для экстремального Фотошопа - то и RAID из пары Raptor, и 4 гб оперативки будут очень кстати.

Пусть действительно автор напишет, что он в фотошопе делать хочет. Может ему собственно говоря вообще надо только цвет подредачить и всё...

Цитата:

ОК. Возьмем.

Ну это не то, я же сказал - 3D. И этот плагин действительно для креатива... Если автор будет ограничиваться только 2D.... то можно и простенькую взять.

Цитата:

Вам не приходила в голову мысль организовать виндовый swap в RAM?

Чё за бред несут.... Пишите по существу. Для особо одарённых - виндовый swap ограничиваешь 10 МБ и никуда его пихать не надо в RAM. Правда это когда оперативы много.

P.S. Может взять 2 гига (тем более это Dual DDR). И Raptor потом!!! Если не удовлетворит оперуха с одиним HDD. Если это будет только Scratch disk, то его не составит особого труда добавить.

SilentSpider, что-то вы совсем не отвечаете своему статусу на форуме

Какие два процессора, какие 10 ГБ оперативы, какие RAID массивы. Может хватит прикалываться??? Автор просит реальных советов, а не ваших фантазий. Я не в обиду, просто реально тему стали переводить не в то русло.

Профиль · Отправлено: **19:39, 06-10-2005** | #23

mtt
А почему

Цитата:

Память DDR 512 Mb (pc-3200) 200MHz/400Mbps@ Hyundai

Память вроде не отличается особой производительностью, да и тайминги - ужас. Может Samsung лучше взять?

Цитата:

а тут начались дебаты по цветопередаче

Дебаты по этому поводу нужны... Это очень важный аспект для фотогрофа!!! Хотя конечно не думаю что современные видеокарты не удовлетворят большинство потребностей в качестве цветопередачи и 2D.

mtt · Отправлено: **19:50, 06-10-2005** | #24

Deft
Конечно Matrox надо брать для работы с цветом (032Mb G450 DVI [Matrox G45FMLDVA32DB] Bulk Low Profile ~ 90 в ультре), по картинке ничего не могу сказать у меня везде GF были или старые Matrox...
Вот ссылка на тест в 2D http://www.tecchannel.de/tecdaten/sh...ticleid=401558 правда за 2003 и даже интегренные в тесте, но общую динамику проследить, я думаю, можно

mtt · Отправлено: **19:57, 06-10-2005** | #25

SlS
Думаю поправка на производителя реальна
вот Dr Mad

Цитата:

Ну, это по вкусу, но Hynix, по слухам, держит более низкие тайминги.

с этого же форума, только ветка другая

Профиль · Отправлено: **20:13, 06-10-2005** | #26

mtt

Цитата:

Конечно приходило, даже эксперементы проводились...

И... Только не надо про win 98 и 1 гб памяти.

Цитата:

К чему этот пафос?

Сойдемся на формулировке "необоснованно"

Цитата:

Я естественно понимаю, что в бюджетной машине сложно произвести подобную манипуляцию с scratch disk, такое можно провернуть с 2-мя гигами ram точно - гиг ram и гиг под scratch disk. Размер изначально обрабатываемых фотографий не более 10 метров + слои, ну пусть 100 метров - на undo, кисти и прессеты гига точно хватит.

Автор топика говорил о 200 мб... Что сразу дает оптимальный минимум в 1 гб.
BTW - автор теста сказал одну умную вещь. Которой вы, к сожалению не заметили. Что Фотошоп не работает с памятью выше 2 гб. Именно поэтому на настоящих версиях на железе с памятью больше 2 гб данная процедура обоснованна. Но AFAIR в CS2 это проблема решена. Посему данная процедура становится бессмысленной. Хотя это никак не отменяет некорректности теста
Почему
1. Не совсем адекватный паттерн. Максимальный объем файла составляет ~200 Mb. Он однозначно не заполняет всю память. Посему говорить об разнице скорости из-за scratch - не совсем корректно
2. Разные, и сильно разные процессоры. Что мы там видим? Влияние кеша? Частоты? Архитектуры? Scratch? или всего вместе? Говорить о скорости Scratch в данном случае не совсем разумно.

Цитата:

Человек задал конкретный вопрос по машине и цене, а тут начались дебаты по цветопередаче/2D/3D и скорости работы в фотошопе, согласен я маханул с виртуалным диском под данную цену, но зачем устраивать суету? Знаешь - дай конкретики.

Если ты обратишь внимание, я предложил два варианта
BTW - по твоему конфигу

Цитата:

MB ASUS P4P800 SE GOLD <Socket478, i865PE, DDR, AGP8x, Sound, SATA RAID, GB Lan, ATX, Retail>

Я бы не стал связываться с этой материнкой. У нее достаточно воспроизводимо горят южные мосты. Если есть желание 865-го - то лучше брать FoxConn, Intel, Abit
Но лучше взять материнку с поддержкой двуядерников на 925-м и двуядерный PIV - Фотошоп очень любит двухпроцессорность
SlS

Цитата:

Программы разрабатывают люди - у кого на что фантазии хватит, тот то и сделает. Если вы не знали, то есть проги которые заменяют проводник - всё становится как игровой процесс. Не надо же ограничивать всем полёт фантазии.

Можно написать порт Quake в Visual Basic for Office. Но это не будет иметь практического значения. Можно написать плагин для Фотошопа, который будет вовсю использовать аппаратное ускорение. Но для серьезных целей используют другие программы, а для мелкой рутины - аппаратное ускорение не нужно.

Цитата:

3500 рублей это немеренные деньги за Raptor 36? Два диска выйдут в 4500 рублей, плюс с RAID мучиться.

Только Раптор требует обязательного охлаждения, и воет как волк на луну. А те два диска за 4500 руб дадут нам не много ни мало на порядок больший объем. Можно ведь и 15k SCSI поставить...

Цитата:

Ну это не то, я же сказал - 3D. И этот плагин действительно для креатива...

Так вопрос остается - какой плагин... Или вопрос рассматривается исключительно с точки зрения теоретической возможности?

Цитата:

SilentSpider, что-то вы совсем не отвечаете своему статусу на форуме Какие два процессора, какие 10 ГБ оперативы, какие RAID массивы. Может хватит прикалываться??? Автор просит реальных советов, а не ваших фантазий. Я не в обиду, просто реально тему стали переводить не в то русло.

Так я отвечал не автору, а вам. Реальные советы автору были даны. Еще в начале. А два процессора - если вы обратили внимание, то в конфиге для PIV фигурирует двуядерник.

Профиль · Отправлено: **20:50, 06-10-2005** | #27

Цитата:

Можно ведь и 15k SCSI поставить...

Каким раком? Это точно удорожит конфигурацию на много. Причём ещё и контроллер покупать придёться. Надеюсь это бредовое предложение, стоит расценивать как шутку.

Цитата:

А два процессора - если вы обратили внимание, то в конфиге для PIV фигурирует двуядерник.

Я ко всему что с маркой Intel не отношусь серьёзно. Пусть пни на вашей совести будут - я выбираю AMD. В AMD - одно ядро. Кстати говоря PIV - это DUAL CORE, а не два процессора, это два ядра!!! Не надо говорить про понятия, с таким же успехом некоторые считают что диск в 20 ГБ, это объединённые 10ГБ. Может и 20 ГБ будем называть двух HDD-шником по 10

? Так что это расцениваю опять же, как неясность в терминах.

Цитата:

Только Раптор требует обязательного охлаждения, и воет как волк на луну.

Охлаждение необходимо и для 7200, а на счёт шума - где данные? Если собирать не кривыми руками, и корпус хороший, то шума особого нет. Хищником его назвали не за звуки, которые он издаёт...

mtt · Отправлено: **21:31, 06-10-2005** | #28

SilentSpider

Цитата:

виндовый swap ограничиваешь 10 МБ и никуда его пихать не надо в RAM

Сойдемся

Цитата:

Я бы не стал связываться с этой материнкой. У нее достаточно воспроизводимо горят южные мосты. Если есть желание 865-го - то лучше брать FoxConn, Intel, Abit

Значит мало продал этих матерей

... А так можно и ECS, и Soltec...

Цитата:

Но лучше взять материнку с поддержкой двуядерников на 925-м и двуядерный PIV - Фотошоп очень любит двухпроцессорность

и ты, прошу прощения, Вы, судя по всему, тоже не внимательно читаете - это сумма в 800 убитых, конечно давайте предложим человеку машину в 2000 (тех же) с RAID, с 8 гигами памяти... Неплохая машина за реальные деньги - я бы так охарактеризовал свою подборку, а вот двухпроцессорность и все такое - это уже комплекс нереализованности впремешку с гигантоманей.

Думаю, можно закрыть эту тему и прекратить ненужные споры. Оптимальней будет каждому выдать подборку системника (в рамках цены, естественно) со своими поправками (на производителя) и без флейма (объяснений, перспективы...) - "По моему так:" (и чисто маркировка).

А если очень хочется отстоять свое, можно новую тему организовать - "какую тачку я хочу, и срал я на деньги!"

Профиль · Отправлено: **21:58, 06-10-2005** | #29

mtt

Цитата:

а вот двухпроцессорность и все такое - это уже комплекс нереализованности впремешку с гигантоманей.

Процессор Pentium D 820 OEM <2.8GHz, 800FSB, 2048Kb, LGA775> ~250$
MB ASUS P5LD2 <Socket775, i945P, DDR2, PCI-E16x, Sound, SATA RAID, GB Lan, ATX 140 $
Память DDRII 512 Mb (pc2-4200) 533MHz/ 4.2Gbps Samsung Original х2 - 96$
По цене будет практически эквивалентно AMD

В 800 уложится.

Цитата:

Значит мало продал этих матерей

На хоботе поищи. Там тема страниц в сорок. Будешь неприятно удивлен, как я в свое время.
SlS

Цитата:

В AMD - одно ядро.

Мдя? А X2 серия?

Цитата:

Кстати говоря PIV - это DUAL CORE, а не два процессора, это два ядра!!!

Да, два ядра... Это даже лучше - меньше проблем с разводкой. А физически - два процессора на одном кристалле

Профиль · Отправлено: **01:11, 07-10-2005** | #30

Короче, у меня к автору вопрос, что конкретно делать чаще всего в фотошопе будешь? То что не с 3D работать, я понял (в скобочках ты пояснил)

Извеняюсь за спор на счёт 3D нагрузок

SilentSpider

Цитата:

Мдя? А X2 серия?

Я про первый ваш пост. Там Athlon 64...

Кстати, у раптора шум всего 3.2 (у HDD 7200 обычно 2.8). Ну не громкий он!!! Где вы слышали это, что это был за раптор, может это давно очень было... может тестовая версия?