Имя пользователя:
Пароль:  
Помощь | Регистрация | Забыли пароль?  | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Цифровые технологии » Видео и аудио: обработка и кодирование » Кодирование видео, DVD ripping

Закрытая тема
Настройки темы
Кодирование видео, DVD ripping
SilentSpider


Сообщения: n/a

Профиль | Цитировать


Итак, позволю себе открыть в этом разделе тему, посвященную азам и не только кодирования видео. Тема явилась логическим развитем данной
http://forum.oszone.net/topic.cgi?fo...&start=100
В качестве затравки процитирую пост из той темы, послуживший инициатором
Kvazar
Цитата:
Если есть интерес обсудить тему конвертации DVD в Mpeg4, свяжись со мной по мылу или давай создадим новый топик (во флейме скорее всего или в программном обеспечении). У меня довольно большой опыт в этом деле  Раньше кодировал DivX 5.1.1 а сейчас перешел на VP62 + Vorbis -  качество просто изумительное (запихнуть 2-3 часа на 1CD без  ресайза  и  с отличным качеством - как, а? Никакой DivX с XVID'ом этого  не смогут). Времени на  кодирование  конечно  требуется в полтора раза больше, но выходное качество - мама миа, держите меня, я в шоке... В перекодировке сейчас лежит около 20 DVD, теперь буду использовать только VP6  
Про звук вообще молчу, по сравнению с Vorbis новейший Lame - полный сакс.

Отправлено: 11:43, 13-04-2004

 

Пользователь


Сообщения: 103
Благодарности: 0

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Kvazar
Цитата:
Потом, когда кодек соптимизируют, fps наверняка повысится, помню, ранние DivX тоже довольно медлительные были.
Вряд-ли скорость повысится настолько, что кодек можно будет применять на современных машинах. Судя по тому что я слышал, экономия битрейта составит от силы процентов 20 и тратить пару суток по времени будет нереально.
Вот смотри, что уже у Ника пишут по этому поводу:
Цитата:
Vanguard software, now calling themselves VideoSoft, has just released their H.264 baseline and main profile encoder. The decoder is freeware, the encoder is available as a 30 day test version. Depending on the quality mode, you can achieve real-time encoding on a very fast PC, but that's only if you're willing to sacrify quality. The codec supports dual pass encoding, QPel motion estimation but there's no indication of other advanced features like b-frames.
Так что, не так все плохо с этим кодеком в смысле скорости - вот на эффективность посмотреть бы...
Цитата:
вчера посмотрел мультфильм "Братец медведь" - кодер VP62 сработал просто изумительно, вот скриншот, цветопередача просто потрясающая:
http://www.kvazar-3000.narod.ru/FILM...rotherBear.jpg
Обрати внимание на задний фон - никаких квадратов и замыливаний. И это при однопроходке *
Да, картинка классная, нечего сказать. Действительно качество наишикарнейшее
Прочел статейку по кодеку, попробую при первой же возможности

[s]Исправлено: Vahe, 15:30 14-04-2004[/s]

Отправлено: 11:06, 14-04-2004 | #11



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.


Аватара для Kvazar

Ветеран


Сообщения: 688
Благодарности: 1

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Vahe
Цитата:
Вот смотри, что уже у Ника пишут по этому поводу: ....
Так что, не так все плохо с этим кодеком в смысле скорости - вот на эффективность посмотреть бы...
Цитата:
Я лично подожду релиза.
Цитата:
Да, картинка классная, нечего сказать. Действительно качество наишикарнейшее
С однопроходкой не все так ажурно - кодек крайне осторожно отдает битрейт на динамику, держится среднего заданного битрейта. В мультфильме есть 2-3 сцены, где заметна эта экономия (есть размывочка).
Лучше всего не пожалеть времени и поставить двухпроходку Good Quality.
Цитата:
Ну, я же говорю, моя система никак на килобаксы не тянет, но качество при этом дает если не близкое к пресловутому килобаксовому, то уж по крайней мере, никак не сравнимое с китайскими поделками.
Надеюсь ты не подумал что я отговариваю тебя от использования 6ch? Ничего подобного. Нравится - пожалуйста, кодируй
Ты делаешь для себя, а у меня ситация другая. Мои перекодировки расходятся по России и 95% людей не имеют 6ch, плюс размер фильма имеет значение - человек выберет фильм на 1-ом CD, а над выбором фильма, зажатого на 2CD и более пять раз подумает. У меня просто другая специфика работы. Ты делаешь для себя, а передо мной стоит дилемма - максимально сохранить качество и закодирвоать фильм на минимальное кол-во CD. Новый VP6 в этом плане настоящее спасение.
Цитата:
А насчет 6 канального звука - ты попробуй грамотно развесить по комнате хотя бы 4 динамика
Как я уже писал выше, абсолютно нет времени на тюнинг системы. Максимум что я могу пока - заменить по-быстрому какие-нибудь железки типа HDD или видеокарты. Да и некуда мне повесить задние колонки, конфигурация помещения не подходит.
Комп буду менять через год-два, тогда может и задумаюсь о 6ch...
Цитата:
Ну, пережмешь звук на стерео, а выигрыш будет на 16 пикселов больше в резолюшне - и что, заметишь разницу в динамике? А вот разницу в звуке сразу заметишь.
Как я уже писал выше, специфика работы другая, тут важны не лишние пикселы (хотя тоже не помешает, меньше искажений), а количество дисков, на которые утаптывается фильм.
У меня сейчас лежит "Казино" с ДеНиро, там 3 часа видео, я вот хожу и думаю - либо на 1 CD утоптать, либо на 2 CD
Цитата:
Если смотреть сблизи да на мониторе, то да, конечно. Но я смотрю на телевизоре через TV-out - там совсем другое дело, огрехи кодека не так заметны, а визуальные ощущения гораздо лучше.
У меня тоже сделан выход на телевизор. 18 метров кабели, между прочим. Кино на TV смотрю только с семьей, а все остальное - на 17" LCD Samsung. И цветопередача и инертность матрицы у него отличные. А смотреть на телевизоре нехочу по следующим причинам - звук там вообще моно
И мне не очень нравится телевизионная размывка.
Цитата:
Ну вот, если бы перекомпилировать Gknot на работу с этим кодеком, он будет гораздо лучше реагировать на динамичные сцены, и улучшение их качества не заставит себя ждать IMHO.
Откуда такое заблуждение? GordianKnot это вообще всего-лишь калькулятор, программа ничего не делает. Кодированием занимается VirtualDubMOD, управление которым осуществляется через командную строку. Однако VirtualDubMOD тоже не занимается контролем битрейта и распределением его между сценами. Эти функции - полная прерогатива кодека.
Так что не стоит надеятся на чудо и ждать поддержки VP6 в Гордиане - толку от этого будет как от козла молока. Это всего-лишь калькулятор и ничего больше. А битрейт для VP6 прекрасно считается в режиме DivX 3.11

В работу кодека умеют вмешиваться программы NanDUB 1.0rc2 (by Nando) и NanDUB 2.0 (by Neiromaster), в них есть Smart Bitrate Control, которая перераспределяет битрейт и вмешивается в расстановку ключевых кадров. У меня есть несколько фильмов, закодированых NanDUB 2.0 - качество приятное. Ну а фильмов из NanDUB 1.0rc2  - так вообще полно, они ничем особо не могут похвастаться.
Обе программы работают только с DivX 3.11
Neiromaster сейчас разрабатывает свой кодек, говорит что ядро во оновном готово, но есть проблемы с получением патентов (он там придумал какое-то свое преобразование).
Если интересно, вот его сайт - www.myisf.ru
Там есть несколько статьей, в частности описание NanDUB 2.0
Применять шумодав, описанный в другой его статье очень не рекомендую, скорость работы - 2-3 fps (видео перегоняется в RGB).

Добавлено:

Сегодня утром посомтрел на результаты двухпроходки фильма "Последний самурай" - вот это другое дело, излишки битрейта со статики ушли на динамику, которая стала на порядок лучше, теперь буду фильм смотреть
Так что рекомендую двухпроходку, особенно для длинных фильмов (2-3 часа).
По аниме особо говорить нечего, кодек ни в чем не оплошал, да и длительность там всего 60 минут (640х480). Ну и еще до кучи 3 звуковые дорожки.
Единственное что мне не нравится - высокая загрузка процессора при просмотре, практически 80% (при различных настройках декодера). Боюсь слабые машинки это аниме не потянут.
А вот с "Последним самураем" ситуация иная - там загрузка в районе 50-60 процентов (собственно там разрешение иное, да и звуковая дорожка одна).

Отправлено: 17:00, 14-04-2004 | #12

SilentSpider


Сообщения: n/a

Профиль | Цитировать


Так, большой объем информации - это здорово. В принципе, я только за. Однако постараюсь упорядочить дискуссию. Ваше обсуждение весьма интересно, но как это сказать - оно требует для понимания наличия существенных знаний в области риппинга и кодирования видео. Я этим немного занимаюсь, но если честно, то понимаю до конца где-то максимум две трети. Я не предлагаю прекращать дискуссию, но если бы вы написали даже не статью, а скажем так, руководство how-to - без теоретических отступлений, даже без пространных объяснений, а именно - есть такой-то набор программ, DVD диск, запускаем первую программу, делаем то-то,  получаем то-то и так до получения финального рипа, то благодарные новички поставят вам памятник при жизни. Да и дискуссия станет интересней, поскольку сейчас я насчитал на форуме человек шесть, хоть как-то имеющих отношение к риппингу. (считая и вас)
Далее. Кодек VP6 судя по результатам - штука действительно интересная и перспективная. Основной проблемой в его использовании (я понимаю, что задачи у всех разные) является то, что этот кодек не поддерживается standalone Mpeg4 плейерами. А при их нынешней цене на них переходит масса народа. И то, что хорошо (я вижу, что хорошо) для PC на них - непригодно

Отправлено: 18:47, 14-04-2004 | #13


Пользователь


Сообщения: 103
Благодарности: 0

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Kvazar
Цитата:
Мои перекодировки расходятся по России и 95% людей не имеют 6ch, плюс размер фильма имеет значение - человек выберет фильм на 1-ом CD, а над выбором фильма, зажатого на 2CD и более пять раз подумает. У меня просто другая специфика работы. Ты делаешь для себя, а передо мной стоит дилемма - максимально сохранить качество и закодирвоать фильм на минимальное кол-во CD.
Ну почему - возьми того же Дика Паволва - там 2CD уже стало чуть ли не стандартом, многие вещи вообще на 3-5 дисков закодированы - и ничего, берут вроде - и я у него многое брал в свое время...
Цитата:
Откуда такое заблуждение? GordianKnot это вообще всего-лишь калькулятор, программа ничего не делает.
Ты прав, я должен был сказать это про NanDub, а не GKnot. Я забыл, что после появления 5го кодека GKnot в начале не мог с ним работать, т.к. Nandub не мог с ним работать, потом они снова стали использовать VirtualDub, обеспечивая двухпроходность средствами самого кодека

Добавлено:

SilentSpider
Цитата:
Кодек VP6 судя по результатам - штука действительно интересная и перспективная. Основной проблемой в его использовании (я понимаю, что задачи у всех разные) является то, что этот кодек не поддерживается standalone Mpeg4 плейерами. А при их нынешней цене на них переходит масса народа. И то, что хорошо (я вижу, что хорошо) для PC на них - непригодно  
Да, есть конечно такая проблема. И дело не только в том, что на них нет поддержки нового кодека, т.к. эту проблему можно было бы решить заливкой нового firmware, а скорее в том, что у них не хватит вычислительной мощности на декомпрессию - если на PIV Квазара, пусть даже williamette, декомпрессия съедает 50% ресурса, standalone не покатит...

Отправлено: 19:37, 14-04-2004 | #14


Аватара для Kvazar

Ветеран


Сообщения: 688
Благодарности: 1

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


SilentSpider
Я конечно понимаю что в этом сумбуре, который мы тут развели, достаточно сложно выцедить необходимую информацию и что-то будет пропущено.
В свое время я порывался написать объемистый труд по кодированию видео, но в интернете на эту тему очень много материалов, которые нет смысла дублировать (максимум - дополнить их и расписать некоторые нюансы).
Еще раз напоминаю ссылку на исчерпывающий гайд по перекодировке DVD - там расписано все - от момента сдирания файлов с DVD до завершающей стадии кодирования.
http://sharereactor.ru/lib/gknot/gknot.shtml

Предлагаю взять его за основу. Все что написано в этой ветке - различные вариации, уточнения и пояснения. Т.е. например звук сейчас лучше всего кодировать Vorbis а сливать видео и аудио в матрёшку или ogm. Ну и конечно видео - в VP6

Цитата:
этот кодек не поддерживается standalone Mpeg4 плейерами.
DivX 5 поначалу тоже не поддерживался. Потом выпустили прошивки и новые модели, ситуация стала получше. Да и сейчас DivX 5 поддерживается не полностью, например такие фишки кодека как четвертьпиксельные расчеты (QPel) и Global Motion Compensation не поддерживаются аппаратурой. А ведь GMC очень удобная и приятная штука, неплохо экономит битрейт на панорамировании.

Да, сейчас VP6 не поддерживается проигрывателями. Возможно ситуацию исправят прошивки, правда я в этом сомневаюсь, т.к. кодек не совместим с Mpeg4.
Однако не все так плохо. Кодек VP6 благодушно принят крупными компаниями, он лицензирован в качестве видеокодера для нового поколения DVD дисков - EVD (то-ли на Тайване, то-ли на Эквадоре, не помню). Ну, может насчет "нового поколения DVD" я и загнул, но такой факт есть - стандарт EVD уже есть и выпущены первые плееры под него (цены, как всегда завышены). Я даже не могу представить что творит VP6 на высоких разрешениях и больших битрейтах, если он на низких битрейтах показывает такие чудеса. А покажите мне фильмы, зхакодированые Mpeg2 на 700 Mb. Правильно. Пупок у него развяжется
Компания On2 выбрала неплохую маркетинговую стратегию - кодек отдан в широкие массы на условиях Freeware, а для компаний оставлена система лицензирования. Великолепный подход - что с нас возмешь, зато популяризуем кодек, продвигаем в широкие массы. И нам хорошо и On2 реклама.
Цитата:
И то, что хорошо (я вижу, что хорошо) для PC на них - непригодно
Если уж так хочется смотреть фильмы на TV, можно просто кинуть пару кабелей по плинтусу. Как временная мера вполне сойдет, если на видеокарте есть TV-OUT, затраты будут небольшими.
Со временем я думаю появятся VP6 плееры, вот народ распробует кодек
Правда я уверен что пираты, работающие на поток типа "DigitalForce" и "Mpeg4" не перейдут на VP6 - так и останутся сидеть на DivX 3.11 и DivX 4. Слов на них нет. Иметь доступ к таким объемам видеоматериала и поганить все напропалую.

[s]Исправлено: Kvazar, 20:05 14-04-2004[/s]

Добавлено:

Vahe
Цитата:
возьми того же Дика Паволва
Извини, не знаю такого. Я уже с год как ничего не заказываю и не меняюсь. С одной стороны насели кидалы, с другой стороны многие коллекции сплошь состоят из DivX 3.11 фильмов. Да и непросмотренных фильмов очень много.
Цитата:
многие вещи вообще на 3-5 дисков закодированы - и ничего, берут вроде
Редкие фильмы порою вообще не достать, по-этому поневоле люди берут что дают. Я сейчас занялся мультфильмами, некоторые игнорируют эту область, а зря, старая мультипликация Диснея считается по праву классикой жанра и весьма востребована маленькими зрителями (и не только - взрослые дядьки смотрят).
Цитата:
а скорее в том, что у них не хватит вычислительной мощности на декомпрессию
Я об этом даже не подумал
Цитата:
если на PIV Квазара, пусть даже williamette, декомпрессия съедает 50% ресурса
Скоро будет возможность протестировать декомпрессию на Celeron (Pentium III based) 766Mhz. К сожалению пока статистика маловато. Говорят на Pentium II кодек однозначно не запустится - требует SSE. В декодере есть автоматическая подстройка фильтров, по идее Celeron должен его потянуть. В любом случае минимальная планка частоты поднимается. Если для DivX это где-то 400 MHz, то для VP6 - пока под вопросом...


[s]Исправлено: Kvazar, 20:25 14-04-2004[/s]


[s]Исправлено: Kvazar, 20:31 14-04-2004[/s]

Отправлено: 20:03, 14-04-2004 | #15


Пользователь


Сообщения: 103
Благодарности: 0

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Kvazar
Цитата:
возьми того же Дика Паволва
Извини, не знаю такого. Я уже с год как ничего не заказываю и не меняюсь. С одной стороны насели кидалы, с другой стороны многие коллекции сплошь состоят из DivX 3.11 фильмов. Да и непросмотренных фильмов очень много.
А ты скачай его exel список с mp4u.ru и посмотри - там все подробно описано - каким кодеком, какой битрейт, оценка качества - а наименований свыше 7 тысяч было когда в последний раз заходил. И цены приемлемые, и мультфильмы есть тоже
Цитата:
Редкие фильмы порою вообще не достать, по-этому поневоле люди берут что дают
Да, я несколько вещей вынужденно экранку взял, т.к. другого нету пока
Цитата:
Я лично подожду релиза (h.264)
А я скачал сегодня - хочется попробовать, да посравнивать, раз уж ведем поиск кодеков на замену DivX.

Отправлено: 23:11, 14-04-2004 | #16


Аватара для Kvazar

Ветеран


Сообщения: 688
Благодарности: 1

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Vahe

Цитата:
А я скачал сегодня - хочется попробовать, да посравнивать, раз уж ведем поиск кодеков на замену DivX
Сообщи о результатах, OK?
Какое качество, какая скорость...

Кстати, нашел причину, по которой фильмы, закодированные VP6 вылазят за указанные 700 Mb на 5-10 Mb. Дело в том, что DivX работает с дробным битрейтом, например 784.34 - это позволяет добиться точного попадания в заданное пространство. А VP6 пока, к сожалению, работает с целочисленным битрейтом, дробную часть он не позволяет ввести. Из-за округления битрейта и получаются нестыковки.
Будем надеятся что у будущих версиях On2 сделает поддержку дробного битрейта. А пока рекомендую уменьшать рассчетный битрейт из Гордиана на 1 единицу для покрытия негативных результатов округления. Иначе потом приходится пережимать звуковую дорожку.
Интерливинга в матрёшке нет, но есть перекрытие (Overhead). Т.е. в Гордиане нужно поставить галку "без звука" и оставить галку "перекрытие".

Отправлено: 07:26, 15-04-2004 | #17


Пользователь


Сообщения: 103
Благодарности: 0

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Kvazar
Цитата:
Сообщи о результатах, OK?
Какое качество, какая скорость...
Обязательно. Но не обещаю, что эот будет скоро, т.к. сперва хочу попробовать VP6. Спасибо за советы.
Времени не хватает, куча DVD на очереди, которые возвращать надо, а места на винче не хватает, в этой ситуации не до экспериментов, надо поскорее кодировать по проторенной дорожке. В конце оставлю VOB-ы от 3-4 разных дисков (мультики, динамичный и статичный фильм) на винте, попробую их разными кодеками, и постараюсь запротоколировать

Отправлено: 11:41, 15-04-2004 | #18


Аватара для Kvazar

Ветеран


Сообщения: 688
Благодарности: 1

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Vahe
Цитата:
Времени не хватает, куча DVD на очереди
Знакомая ситуевина. У самого сейчас так-же. Нахапал VOB-ов, все винчестеры забиты.

Если хочется точно сделать фильм на 702 Mb в VP6 придется кодировать звуковую дорожку после фильма, в ABR. А иначе либо излишек метров 5-10, либо пустое место 5-10 мегабайт

Добавлено:

Блин. Похоже придется откатиться к DivX 5.1.1 - с применением шумодавов через AviSynth скорость кодирования VP6 весьма упала - два фильма средней длины кодировались 20 часов (двухпроходка) это меня совершенно не устраивает. Слишком большой объем видеоматериалов.
Ладно там посмотрим. Зажал "Готику" VP6, сейчас попробую DivX 5.1.1 - хочу сравнить результаты.

Отправлено: 12:59, 15-04-2004 | #19


Пользователь


Сообщения: 103
Благодарности: 0

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Kvazar
Цитата:
Блин. Похоже придется откатиться к DivX 5.1.1 - с применением шумодавов через AviSynth скорость кодирования VP6 весьма упала - два фильма средней длины кодировались 20 часов (двухпроходка) это меня совершенно не устраивает. Слишком большой объем видеоматериалов.
Ладно там посмотрим. Зажал "Готику" VP6, сейчас попробую DivX 5.1.1 - хочу сравнить результаты.
Тебе, думаю, время подумать о покупке еще одного (нескольких) компьютеров специально для кодирования. В принципе, можно даже не компьютеров, а материнок с процем, памятью, и винтом, объединенных в домашнюю сетку. Сам об этом думал, но т.к. у меня нету коммерческого подогрева, несколько трудно реализовать, хотя планы остаются. Причем, компы наверное стои брать из расчета максимальный FPS/$. Если ен ошибаюсь, при кодировании гораздо больше влияет высокая абсолютная частота проца, чем все остальное. Т.е., IMHO, стоит брать Celeron 2000 и разгонять до 3 гигов

Отправлено: 16:49, 15-04-2004 | #20



Компьютерный форум OSzone.net » Цифровые технологии » Видео и аудио: обработка и кодирование » Кодирование видео, DVD ripping

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
Кодирование видео - битрейт vs качество axaaxa Видео и аудио: обработка и кодирование 0 06-09-2009 17:08
Распределенное кодирование видео SAN40 Видео и аудио: обработка и кодирование 7 06-04-2007 23:10
Кодирование видео с фотокамеры rem_from_kazan Видео и аудио: обработка и кодирование 13 11-11-2005 21:20
Кодирование DVD в MPEG-4 Ace Хочу все знать 5 10-03-2004 14:04




 
Переход