Delphi

Apis.NET · Отправлено: **12:30, 13-12-2001** | #41

Да куплю я куплю, просто мне ещё 3 книги нужно вот и жду что б все вместе купить.

mj · Отправлено: **01:25, 14-12-2001** | #42

С++ - это отстой...
Для сравнения если написать на C и Delphi написать программу выводящую параметры запуска с использованием одинаковых функций WinAPI, дык на C прога в 3 раза больше чем на Delphi получается...

Вот уж подумайте что лучше... :beer:

Apis.NET · Отправлено: **02:11, 14-12-2001** | #43

test

(Отредактировал(а) ivank - 12:55 - 15 Дек., 2001)

noname00.pas · Отправлено: **03:10, 14-12-2001** | #44

mj
Скомпиль пустую прогу на bp 7.0 и на TMT-Pascal... На ТМТ она будет весить больше 16к, а на бп меньше 2к. Так что же? БП круче что-ли? Судить надо по эффективности компиляции крупных и сложных программ...

ivank · Отправлено: **03:14, 14-12-2001** | #45

mj

Ну что ж, пофлеймить хочем? :D

Цитата:

С++ - это отстой...

Ну зачем же так безосновательно утверждать?

Цитата:

Для сравнения если написать на C и Delphi написать программу выводящую параметры запуска с использованием одинаковых функций WinAPI, дык на C прога в 3 раза больше чем на Delphi получается...

[list][*]C++ это не C! Это раз![*]Далее компиляторов плюсов море( есле не море, то уж вагон и маленькая тележка точно ) Так что выбирай какой по душе, это очень существенный плюс.[*]Я так понимаю, вы компилили Борландом или Микрософтом ( другие у нас в стране не в моде ) И я вас очень удивлю, но:

По дефолту( после создания проекта ) и тот и другой выставля дебаг -- ноль оптимизации
Старые Borland и MSVC < 6 по дефолту включают отладочную информацию внутрь экзешника, если её вырезать, то размер существенно уменьшится

[*] ИМХО на Delphi серьёзный проект не напишешь! Тут очень много причин:

Язык Object Pascal существенно беднее плюсов в плане ООП ( и не надо говорить что большие проекты можно без ООПа написать ):
- Отсутствуют шаблоны
- Только интерфейсное и одиночное наследование. В плюсах есть ещё и множественное.
Если хотите сказать, что Дельфи это полноценная среда разработки, то привидите хоть один пример успешного большого проекта выходящего за рамки гуя.

И вот 2 ссылочки по теме ( Васкецов может не ходить

)

Про различие C и C++: http://kalinin.ru/programming/cpp/09_07_01.shtml
Про Rad( уже постил в этом треде ) http://kalinin.ru/programming/cpp/26_07_00.shtml

(Отредактировал(а) ivank - 0:24 - 14 Дек., 2001)

VuDZ · Отправлено: **01:44, 02-03-2002** | #46

вот же ш разашёлся злобный модер:
и так:
1.

Цитата:

ИМХО на Delphi серьёзный проект не напишешь! Тут очень много причин:

безосновательное утвержение, замечание номер 1
делфи разрабатывался для рботы с БД, и не уж то ты думаешь, что в Борланде, ныне Ипрайс, такие идиоты сидят и не понимают, что SDK идёт на С, переносить это полностью под паскаль - долго и не благодарное это занятие

Цитата:

Язык Object Pascal существенно беднее плюсов в плане ООП ( и не надо говорить что большие проекты можно без ООПа написать ):[

Незнание сути предмета, замечание номер 2
В большенстве случаев, можно обойтись и без всей мощи ООП. Да и наш любимый С++ не полностью поддерживает ООП - неполное RTTI, отсутствие мета-классов. С помощью мета-классов можно сделать очень многие вещи, на этом базируется VCL. Если интерисует, достану ссылку на одну ветку, в которой было показано что можо сделать на ОП и нельзя с С++

Цитата:

Отсутствуют шаблоны

это не такой уж и большой недостаток. Да, с ними исходник меньше, но от этого страдает быстродествие софта.
Пример:

Код:


template <class T>
void BubleSort (T * array, size_t sz){
 if ((!T) || (sz < 2))
 *return;
 
 for (int i = 0; i < sz; ++i)
 *for (int j = 0; j < sz; ++j)
 * if (array[[i]] <= array[j]){
 * * T tmp = array[[i]];
 * * array[[i]] = array[j];
 * * array[j] = tmp;
 * *}
}

тот же самый код, без шаблонов, работает на 30% быстрее.

Цитата:

В плюсах есть ещё и множественное.

Только не смешите мои тапочеи: в большнтсве прикладного софта это никому и не упало. С сиспрограммирование это очень мощная фишка, но в "обычном" - нет.

PS как RAD делфи не на много превосходит VC, а учитывая, что на создание интерфейса уходит максимум 10% всего времени от написания проекта, это копейки.

PPS если что, то проф. ориентацию я не менял, просто терпеть не могу религиозные войны и фанатизм

PPPS и по теме: лучше в начале выучить делфи, а потом приниматься за С, С++

<font size=dfontsize1 class=bgc1>Исправлено: <b>VuDZ</b>, 1:50 2-03-2002</font>

ivank · Отправлено: **02:48, 02-03-2002** | #47

попытка отмазаться :>

Цитата:

вот же ш разашёлся злобный модер:

Ну... Я тогда ещё модером не был. Это раз. И два, с тех пор я уже персмотрел свою точку зрения.

Цитата:

что в Борланде, ныне Ипрайс

Они обратно в борланд переименовались.

Цитата:

Да и наш любимый С++ не полностью поддерживает ООП

Я этого не утверждал. C++ далеко не самые ОО язык.

Цитата:

Да, с ними исходник меньше, но от этого страдает быстродествие софта.

Расскажи, почему это? В простейшем случаее шаблоны можно рассматривать как продвинутые макросы. И кстати твоя реализация так-себе, не сможет работать с вектором итп.

Цитата:

В плюсах есть ещё и множественное.

Только не смешите мои тапочеи: в большнтсве прикладного софта это никому и не упало.

Под рукой оказалась часть (мегов 20 исходников) всё той жк инфры... Так вот, там то самое множественное наследование активно используется для создания стандартных имплементаций интерфейсов.

Цитата:

PS как RAD делфи не на много превосходит VC, а учитывая, что на создание интерфейса уходит максимум 10% всего времени от написания проекта, это копейки.

Читаем чуть выше:

Цитата:

делфи разрабатывался для рботы с БД

В моём представлении работа с БД это просто SQL-запросы и их визуализация. Delphi сделана именно для этого -- для быстрого создания интерфейса к базам данных. Т.е. не что иное как RAD-средство. Почему-то MS VC для этих целей применяют реже.

Цитата:

PPPS и по теме: лучше в начале выучить делфи, а потом приниматься за С, С++

Неверно, лучше сначала выучить алгоритмичесский язык, всё равно какой, хоть бэйсик (только в современном варианте) и научиться программировать, т.е. не просто знать синтаксис.

VuDZ · Отправлено: **03:00, 02-03-2002** | #48

Цитата:

Они обратно в борланд переименовались.

я за ними уже лет пять не смотрю

Цитата:

Расскажи, почему это? В простейшем случаее шаблоны можно рассматривать как продвинутые макросы. И кстати твоя реализация так-себе, не сможет работать с вектором итп.

про векторы - ну и .... ними, не в этом дело. Попробуй сам собрать такой пример, для второго - "читого" - кода, используй long double, И посмотри результаты. для достоверности, проделай это этак 1000-10000 раз, и всё буде ясно

Цитата:

Почему-то MS VC для этих целей применяют реже.

интересно, а почему две книги 70-015 и 70-016 на 3/4 состоят из описания как работать с БД? (это учебный курс для MCSD)

Цитата:

и научиться программировать, т.е. не просто знать синтаксис.

каждый язык привносит всоё в обрз мышления и стиль, и васик - не лучший вариант

ivank · Отправлено: **11:43, 02-03-2002** | #49

Времени отвечать про всё сейчас нет, но скажу, что с темплейтами MSVC и bcc5.5 оба провалились -- действительно худе. А вот у mingw всё было одинаково... Так что, плохая реализация темплейтов, это проблеммы создателей компилятора, а не языка.

VuDZ · Отправлено: **15:10, 02-03-2002** | #50

я почти всегда юзаю ителовский компилер