Имя пользователя:
Пароль:  
Помощь | Регистрация | Забыли пароль?  | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » Историческая тема

Ответить
Настройки темы
Историческая тема

Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335


Конфигурация

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Изменения
Автор: Tigr
Дата: 27-06-2021
Описание: Предупреждение возможных упреков
История многих стран частично состоит из мифов и недоговоренностей. Наша - не исключение. На желание создать тему повлиял цикл статей «31 спорный вопрос» по истории» на портале Lenta. Надеюсь, здесь будут ссылки на многие статьи по истории, к-ю мы привыкли считать совсем другой.

В Европу через катастрофу

«31 спорный вопрос» по истории: русская Смута для школьников Далее...

Другие статьи по теме:
- Житие благоверного супермена
- Россия ― родина слонов
- Иван Васильевич и его профессия
- Насилу не быть милу

Просьба ко всем: не считайте, что выкладывающий сюда чужие статьи по истории, согласен с мнением автора. Многие историки не могут ничего поделать со своими эмоциями, но если в их статьях содержится что-то (ПМСМ) интересное, я это выложу.

Немало материалов по истории доступны в виде бесед, лекций и других видеоматериалов. По ссылке (кнопка "Скачать" - в появившемся окошке "Открыть") можно найти часть из них. Прошу прощения за убогость документа - постараюсь со временем отформатировать страничку. Буду признателен за ссылки на подобные материалы, критические замечания, советы по структурированию и т.п.
Размещение ссылки на видеоматериал не означает моего согласия (полного или частичного) с содержимым - помещаю только то, что считаю интересным.

Названия статей - на совести журналистов и СМИ.

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 18:31, 17-11-2013

 

Ветеран


Сообщения: 27449
Благодарности: 8087

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Tigr, Вы успели первым .

Отправлено: 16:55, 29-07-2018 | #1201



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.


Ветеран


Сообщения: 1682
Благодарности: 146

Профиль | Отправить PM | Цитировать


С кем на самом деле воевал Дмитрий Донской

Несколько отрывков:

Многие позднейшие известия об этих событиях также не стыкуются между собой. Если верить летописным сведениям о численности русского войска, то в этом случае, когда передовые русские полки вступали на Куликово поле, арьергард должен был ещё только выходить из ворот Москвы (так учили нас в университете).
....
Любопытно, что во время похода на Куликово поле и при возвращении с него московское войско дважды разорило Рязанскую землю. Это было сделано Дмитрием якобы в отместку за то, что рязанский великий князь Олег не подал Дмитрию помощи при ополчении на Мамая и списывался с тем.
....
Всё это подводит к мысли, что Куликовская битва была лишь одним из эпизодов в борьбе за власть в Золотой Орде между Тохтамышем и Мамаем. В этой борьбе русские князья были на стороне того или иного из двух претендентов. Значение общенационального движения за свержение ига было придано Куликовской битве уже задним числом.

Отправлено: 20:53, 29-07-2018 | #1202

mwz mwz вне форума

Аватара для mwz

Ушел из жизни


Сообщения: 8595
Благодарности: 2127

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата XPEHOMETP:
Значение общенационального движения за свержение ига было придано Куликовской битве уже задним числом. »
Ну наконец-то через несколько веков разобрались, что к чему! Что значит — знающие люди!

Времена конца Советской Влвсти: в магазинах хоть шаром покати и жуткая давка, ежели что появляется.

В Казани в магазине повесили объявление: "Участники Куликовской битвы обслуживаются вне очереди."
Протискивается к прилавку русич и говорит:
— Я — участник Куликовской битвы, обслужите меня без очереди!
— А удостоверение у вас есть? Покажите.
— Да какое там удостоверение, сгнило уже, шесть с лишним веков ведь прошло!
— А вот наши показывают.

-------
Mikhail Zhilin


Отправлено: 21:57, 29-07-2018 | #1203


Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Напартизанил. Он спал с детьми и драконил врагов. Его звали Ким Ир Сен

Северная Корея — это разруха, Мордор и расстрелы из зенитного собакомета, а Южная — рай с «Самсунгом», кей-попом и демократией. Примерно так считает большинство современных людей, наученных долгими традициями антисеверокорейской пропаганды. Между тем реальная история куда сложнее и интереснее. Специально для «Ленты.ру» известный российский кореист Константин Асмолов написал цикл статей об истории Корейского полуострова и двух государств, которые на нем расположены. В первом материале речь шла об основании Южной Кореи и о жизни ее первого президента, легендарного и сурового Ли Сын Мана. Второй материал посвящен началу тяжелейшей борьбы за власть «Великого вождя товарища Ким Ир Сена», сегодня продолжающего управлять Северной Кореей даже после смерти. Далее...

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 15:59, 31-07-2018 | #1204


Ветеран


Сообщения: 1682
Благодарности: 146

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Где жили греки до того как завоевали Грецию и стали собственно греками?

Последние две тысячи лет Греция была населена греками и можно думать, что так было всегда. Однако это заблуждение.
Грекам приходилось завоевывать свою родину, в кровопролитных войнах с цивилизованным и сильным противником, а древние греки являются пришельцами с севера на солнечных просторах Эллады

Скрытый текст
Кто жил в Греции до греков?
Мощная микенская культура, цивилизация острова Крит была создана пеласгами - так называли догреческое население региона.

Это все те же древние европейцы, которые населяли континент задолго до того как индоевропейцы одомашнили лошадь и стали огнем и мечом порабощать соседей.

Сейчас их небольшие группы присутствуют среди грузин, басков и жителей Уэльса, но ранее вся Европа принадлежала им.

Пеласги жили по лунному календарю, как и прочие доевропейцы поклонялись женским божествам и устраивали торжественные игрища с ритуальным умерщвлением быков, отголоски которого до сих пор есть в испанской корриде.
Внешне пеласги больше напоминали современных сирийцев или жителей Ливана и тяготели к средиземноморской цивилизации.

Откуда пришли греки?


Ареал катакомбной культуры

Греки одними из первых покинули индоевропейское сообщество, наряду с армянами и хеттами, скорее всего греки обитали на самом южном его ареале в степях Украины.

Уже не узнать, как они именовали себя и кем считали, но по артефактам, ученые называют поселения потенциальных "греков" катакомбной культурой.

Между Волгой и Днепром находят множество погребений в виде арочных шахт, где тела находятся в согнутом положении (отсюда и название "катакомбная").

У всех захоронений обнаружены топоры, луки, палицы и кинжалы, реже колесницы, и у едва ли не 100% на лицах находятся глиняные маски, очень похожи на те которые будут делать жители Греции сотни лет спустя.



На востоке своих границ, катакомбники соседствовали с будущими иранцами и вероятно последние вытеснили их на запад, положив начало тысячелетней вражде Персии и Греции. Будущие эллины, через Венгрию и Болгарию вторгаются в населенную пеласгами Грецию, намереваясь взять Микены - крупнейший город того времени.

Далее по ссылке

Отправлено: 16:25, 02-08-2018 | #1205


Ветеран


Сообщения: 1682
Благодарности: 146

Профиль | Отправить PM | Цитировать


За что аборигены съели Кука? Или убили Магеллана? Хотя, может быть, его-то как раз и не убивали...

ДАВАЙТЕ СОВЕРШИМ КРУГОСВЕТНОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ

Первое кругосветное путешествие, совершил Фернанд Магеллан. Было это на границе оптики, страшно сказать, в 1519-1521 гг. На таком расстоянии совершенно теряется контекст и масштаб события: что это было тогда – обогнуть земной шар. Вот карта маршрута:



Скрытый текст
Первый этап большого пути логичный и уже освоенный. Плавают до Кариб судёнышки (по официальной версии) лет тридцать. Дальше Магеллан (у него пять кораблей с экипажем в 250 человек) поворачивает на юг. Логичное решение. Сверхзадача путешествия – обогнуть «Неиндию», и открыть прямой путь на Запад. НО. В 1520 году конфигурация Южной Америки СОВЕРШЕННО НЕ ИЗВЕСТНА. Даже побережье современной Бразилии Терра Инкогнита. Только-только открыто устье Амазонки. Никто не знает, где заканчивается Новый Свет. Давайте встанем на точку зрения Магеллана. Он опускается до устья Ла-Платы. Это грандиозный гидрографический узел, база для внутренней колонизации и для строительства первоклассных морских портов. ДЖЕК ПОТ. Правда, считается, что устье Ла-Платы открыл испанский конкистадор Хуан Диас де Солис в 1516 году. Не буду спорить. Важно, что его убили индейцы вместе со всем экипажем и открытие осталось «вещью в себе». Заново Ла-Плату открыл Кабот в 1527 году. При этом он ничего не слышал о Магеллане (почему, об этом ниже).

Итак, каррамба, – Америка тянется и тянется. ОНА ОГРОМНАЯ. Но с другой стороны ЭТО-ТО и хорошо. ОЧЕНЬ хорошо. Зачем ломиться чёрти куда в Индию, когда под носом открываются захватывающие панорамы новых земель. С каждый днём декларированная цель Магеллана становится всё более эфемерной, но реальный результат экспедиции всё более весомым. Что было бы, если экспедиция Магеллана состоялась на самом деле? Чаша весов постепенно перевешивала бы и где-то в района Ла-Платы наступил момент истины. ХВАТИТ. Поворачиваем назад – за почестями и наградами. Открыли для короны новые земли, получили уникальные материалы о конфигурации нового материка. Кабот так и поступил. Но упрямый Магеллан идёт дальше и дальше. Вниз.

Допускаю, что в случае исключительной упёртости, Магеллан мог бы дойти до Огненной Земли или мыса Горн. Где холодно (для южанина очень холодно), и постоянно ревёт шквальный ветер. Дальше идти просто опасно. На утлых судёнышках, с уставшей командой, ПОСЛЕ БУНТА И КРУШЕНИЯ ОДНОГО ИЗ КОРАБЛЕЙ, Магеллан сворачивает в будущий Магелланов пролив. Магелланов пролив - это момент, когда Станиславский должен крикнуть из зала своё «не верю». Но это только начало. Экспедиция проходит невероятно сложный пролив (гигантский месячный серфинг между скал при сильном течении и постоянном тумане), поворачивает вдоль береговой линии на север, плывёт некоторое время и - это фантастика – отходит от богатого и неизвестного берега в никуда. В открытый океан.

Далее. Очень наивны люди, считающие, что мировой океан кишит рыбой. Океан - это биологическая пустыня. Рыба водится только вблизи берегов, на мелководье. В крайнем случае - на трассах сезонной миграции. Та область, по которой плыл Магеллан после поворота от Южной Америки на Запад, это ЗОНА СМЕРТИ. В одну из таких зон в начале 19 века попали североамериканские китобои (то есть ПРОФИ). Итог – массовый каннибализм. Сначала ели трупы умерших, потом перешли на свежатинку. В повествовании о путешествии Магеллана расписывается, как люди четыре месяца питались сухарной пылью, смешанной с червями, пили гнилую воду, ели воловьи кожи, древесные опилки и корабельных крыс. При этом на трёх оставшихся судах, очень небольших, к концу плавания через Тихий океан (это полпланеты, да ещё плыли ПО ДИАГОНАЛИ) оставалось 140 человек. Это не только матросы, но и пассажиры-солдаты.

И это ещё не всё. После гибели Магеллана и 24 членов экипажа на открытых Филиппинах (почему-то названных испанцами в честь короля, который взошёл на престол гораздо позднее), экспедиция прокладывает маршрут в южных, пустынных и совершенно не обследованных районах Индийского океана. И ничего. ДОПЛЫЛИ.

В связи с этим резонно задать вопрос: а когда было ВТОРОЕ кругосветное путешествие? Оказывается, в 1577-1580 гг., то есть через полвека с гаком. Вот масштаб фантастичности путешествия Магеллана.

И то не совсем. Кто совершил второе кругосветное путешествие? Персонаж английской государственной мифологии Френсис Дрейк. Любой человек, знакомящейся с биографией Дрейка с ватой в ушах (чтобы не слышать воплей британских комиссаров) быстро убедится, что это литературный персонаж, вроде барона Мюнхаузена. Чего только стоит история потопления Дрейком Великой Армады. Реально Дрейк был мелким кусочником, одним из первых английских пиратов, промышлявших не на севере Европы, а в Атлантике. Дрейк испанцев достал, Испания объявила Англии войну. Англичане некоторое время кривлялись, затем на коленях выплакали у Великой Испании прощение, возместив все убытки. Масштаб тогдашней Испании и тогдашней Англии это масштаб современных США и современной Мексики. Считается, что Дрейк ограбил прибрежные города Латинской Америки и, чтобы избежать встречи с испанским флотом, пересёк Тихий и Индийский океаны, обогнул Африку и вернулся в Англию. На самом деле не то что кругосветное плавание, а даже плавание из Америки в Азию через Тихий океан считалось верной смертью. Реально испанцы медленно проводили зондаж Тихого океана, опираясь на свои порты на западном побережье Америки. Зондаж был весьма неудачным, с массой потерь. Данные об открытых землях в Тихом океане были засекречены. Англичане их получили только в середине 18 века, после взятия Манилы в рамках Семилетней войны. Испанцы их засекретили, т.к. опасались, что координаты островов будут использованы пиратами, а также французами и англичанами. Кроме Филиппин, испанцы ничего не колонизировали - все острова были мелочёвкой.

Реальное освоение Тихого океана англичанами и французами – это 18 век. Тогда же и были первые кругосветные путешествия. Формально сколько-нибудь правдоподобными можно считать несколько кругосветных путешествий англичанина Вильяма Демпира. Это конец 17 века. Путешествия получились сами собой, описывались в стиле «сами посчитайте» и в определённой степени явились плодом незаурядных литературных способностей автора. ПОНЯТИЕ кругосветного путешествия возникло в эпоху англо-французской государственной джигитовки Бугенвиля и Кука. Это вторая половина 18 века. Впоследствии к государственному спорту присоединились Австрия, Россия (с 1803 г.) и т.д.

Теперь вернёмся к Магеллану. ОТКУДА? Всё очень просто. Во второй половине 18 века изобрели понятие «кругосветки», во второй половине 18 века следует и искать истоки магелланомании. Оказывается, всё путешествие Магеллана в мельчайших подробностях романного квеста описал член экспедиции Пигафетта. НО. Записи Пигафетты остались в рукописи. И про Магеллана, с его удивительным, даже невероятным путешествием, забыли. Наконец рукопись об одном экземпляре нашли в Италии и опубликовали. В… 1800 году. В 19 веке сочинение Пигафетты стало европейским бестселлером, а в 20 пошли косяком Стефаны Цвейги.

Нашёл рукопись Пигафетты интересный человечек. Серьёзный. Карло Аморетти. Помните рукописи свергениального разгения, Великого Мастера Леонардо да-Винчи? Чертежи самолётов, подводных лодок, танков? Всё на уровне инженерных фантазий конца 18 начала 19 века. ОН. Издал после Пигафетты в Милане в 1804 году.

Вообще-то историку «магелланов» надо топить в самом начале, как слепых котят. Иначе до конца жизни до реальной истории не доберёшься. Я тут для прикола попутешествовал, а прокол легенды в самом начале. Испанская экспедиция, переплыв Атлантику, должна была зайти в испанский порт. Заправиться провиантом, починить снасти. А главное – отметиться перед местным чиновником.

Отправлено: 20:54, 03-08-2018 | #1206


Ветеран


Сообщения: 1682
Благодарности: 146

Профиль | Отправить PM | Цитировать


От кого произошли древние римляне?

Гордые и грозные римляне покорили Европу и Азию, подарили нам множество культурных и общественных достижений, а затем сгинули в огне Темных веков.

Но откуда они вообще взялись и как достигли успеха?

Скрытый текст
Римляне бронзового века
Как и большинство народов Европы, римляне вышли из недр индоевропейской общности.
В бронзовом веке, они кочевали на лошадях, колесницах и телегах в степях Евразии между Карпатами и Алтаем.
Мы приблизительно лишь можем оценить ареал их обитания:
...
Италики, вместе с протоиллирийцами и протокельтами находились на западе ареала индоевропейцев и двинулись в путь во вторую очередь их миграции.
Большая часть будущих кельтов ушла на запад первыми и проторила дорогу остальным, а за ними пришли уже италики.


Карта расселения латенской культуры

Так называемая латенская культура, которая объединяла будущих италиков, иллирийцев и часть кельтов, осела в Центральной Европе.
А уже затем небольшая их часть перешла через Альпы и оказалась в Италии!
В этой вынужденной изоляции италики сформировались как народ имеющий иной язык и культуру, чем прошлые соседи по латенской общности.

Древние европейцы и италики
В солнечной Италии будущие жители Рима обнаружили сильное государство этрусков - доиндоевропейских жителей региона, которые создали своеобразное, но высокоразвитое общество.
Юг Италии также населяли неиндоевропейские племена, которых постепенно вытеснили на Сицилию и Сардинию.
С этрусками италики долгое время воевали, мирились, роднились и в итоге приняли большое число их достижений, включая не самые приглядные: гладиаторские бои и сексуальные перверсии.
Италики же принесли на Апеннины бронзу, которой тут ранее не знали, что определило их военные успехи.



Но уже в те давние времена, италики были разделены на десятки племен, сотни кланов и тысячи семей, которые недолюбливали друг друга.
Поэтому помимо завоевания аборигенов, римляне много времени потратили на объединение других племен италиков, особенно самнитов.
Этот процесс завершился уже в годы Римской республики.
.....
Но рациональное зерно в мифе есть: римляне - близкие родственники индоевропейцев осевших в Трое.
А вот с современными итальянцами у римлян не слишком много общего...

Отправлено: 09:23, 04-08-2018 | #1207


Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Существовала ли цивилизация на Земле до людей?

Бывает же так: увидел с большим опозданием в одном из апрельских номеров чудесного (в смысле серьёзности, не попсового отношения к науке, а также и потому, что как и британская «Гардиан», не жмётся, а предоставляет доступ без ограничений не только к своим текущим публикациям, но и архивам) бостонского журнала «Атлантик» (The Atlantic) статью, название которой вынесено мною в заголовок этой публикации, подумал, что надо б перевести, поставил в свой «лист ожидания» (ибо претендентов на ваше внимание скопилось порядочно), как вдруг приятная неожиданность — уважаемое ИноСМИ взяло её и перевело! Так что, читаем, друзья: Далее...

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 17:24, 05-08-2018 | #1208


Ветеран


Сообщения: 1682
Благодарности: 146

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Почитать, конечно, можно...
Цитата:
Адам Франк (Adam Frank) профессор астрофизики в Рочерстерском университете. Его работы публиковались в «Сайентифик Американ» (Scientific American), «Нью-Йорк Таймз» (The New York Times) и НПР (NPR).
Из Википедии:
Цитата:
Scientific American — научно-популярный американский журнал, выпускающийся с 28 августа 1845 года, что делает его старейшим журналом США из выпускающихся по сей день. Статьи журнала рассказывают о новых и инновационных исследованиях доступно как для специалистов, так и для дилетантов.
Короче, "Наука и жизнь". Что такое NPR? С точки зрения той же Википедии:
Цитата:
National Public Radio (NPR, Национальное Общественное Радио) — крупнейшая некоммерческая организация, которая собирает и затем распространяет новости с 797 радиостанций США.
Скрытый текст
В общем, подают как профессора, печатающегося в журналах "Техника молодежи" и "Вокруг света". У него, оказывается, и серьезные публикации есть, и наверняка это еще не все.

Хорошо. Что же этот профессор пишет?

Цитата:
...коллективная деятельность человечества оставляет после себя различные следы, которые ученые смогут обнаружить в будущем, через 100 миллионов лет. Активное использование удобрений, например, позволяет кормить семь миллиардов человек, но также это означает, что азотные запасы планеты перенаправляются на производство продуктов питания. Будущие исследователи должны увидеть это по характеристикам азота, отлагающегося в осадочных породах нашей эпохи. То же самое касается и нашей неутолимой жадности до редкоземельных элементов, используемых в электронных гаджетах. Сейчас намного больше их атомов находятся на поверхности земли, чем это было бы без нас. Их тоже можно будет найти в будущих отложениях. Еще мы настолько активно производим и используем синтетические стероиды, что и их можно будет обнаружить в геологических слоях через 10 миллионов лет.
Не будет в геологических слоях через 10 миллионов лет ни азотистых соединений, ни стероидов. Одни пески да глины. Все разложится за такое количество времени.

Цитата:
Когда мы сжигаем ископаемое топливо, мы выпускаем углерод, который когда-то был частью живых тканей, обратно в атмосферу. Один из трех видов этого древнего углерода, один из изотопов этого элемента, исчерпывается. Чем больше ископаемого топлива мы сжигаем, чем больше сдвигается баланс этих изотопов. Ученые, занимающиеся атмосферой, называют это эффектом Суссе, и изменение изотопного соотношения углерода из-за сжигания ископаемого топлива легко проследить в течение последнего столетия. Повышение температуры также оставляет изотопные сигналы. Эти изменения будут очевидны для любого ученого будущего, кто станет анализировать обнажившиеся слои горной породы нашей эпохи.
...
56 миллионов лет назад Земля пережила палеоцен-эоценовый термический максимум (PETM). Во время PETM средняя температура на планете поднялась до отметки на 15 градусов по Фаренгейту выше, чем та, при которой мы живем сегодня. Это был мир практически безо льда, а обычная летняя температура на полюсах достигала почти 70 градусов по Фаренгейту. Глядя на изотопические данные периода PETM, ученые видят, что и углерод, и кислород ведут себя ровно так, как, согласно нашим ожиданиям, они будут вести себя в геологических слоях антропоцена.
О чем речь? О радиоизотопе углерода Приведу цитатку из соседнего раздела:

Цитата XPEHOMETP:
К сожалению, радиоуглеродные датировки на временах больше примерно 40 тысяч лет назад уже почти не работают, и недавний рекорд по датировке – 60 тысяч лет назад. Причина проста – период полураспада радиоактивного изотопа 14С составляет 5730 лет, то есть 40 тысяч лет – это семь периодов полураспада, а 60 тысяч лет – это более десяти периодов полураспада. Метод основан на измерении соотношения в биологических образцах содержания стабильного изотопа 12С (и немного 13С, почти в сто раз меньше по сравнению с содержанием 12С) и радиоактивного 14С (при его исходном содержании в количестве одной десятимиллиардной процента), которое со временем падает, с тем самым периодом полураспада. За 60 тысяч лет его содержание уменьшается от исходных 10-10% в 210 раза, то есть еще в 1024 раза. Современные приборы такие уровни радиации уже не ловят, во всяком случае приборы, которые находятся в пользовании археологов. »
Естественно, что в отложениях, которым 56 миллионов лет, радиоактивного изотопа углерода не будет вообще - весь разложится.

Короче, что-то муторное дядя несет.

Отправлено: 21:03, 05-08-2018 | #1209


Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата XPEHOMETP:
Короче, что-то муторное дядя несет »
Короче: https://youtu.be/cime7VHHp34

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 22:40, 05-08-2018 | #1210



Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » Историческая тема

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
Интерфейс - тема из 8 в 7 drkrol Оформление Windows 11/ 10 / 8 / 7 / Vista 33 27-12-2012 23:29
Интерфейс - Тема винды pushist Microsoft Windows 2000/XP 3 03-10-2009 21:18
Тема WinStyle New DiploBoy Проект WinStyle 6 06-08-2009 10:27
Ошибка - тема segadnb Хочу все знать 1 05-09-2007 18:43
Тема диплома S0me 0ne Программирование и базы данных 1 30-08-2004 04:17




 
Переход