Имя пользователя:
Пароль:  
Помощь | Регистрация | Забыли пароль?  

Название темы: Историческая тема
Показать сообщение отдельно

Ветеран


Сообщения: 1657
Благодарности: 146

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Куда, куда? Что пишет Генрих Штаден? Уже цитировал выше:
Цитата:
Из Великого Новгорода великий князь отправил нашему воеводе, князю Михаилу Воротынскому, лживую грамоту (falsche Brife): пусть-де он держится крепко, великий князь хочет послать ему в помощь короля Магнуса и 40.000 конницы. Грамоту эту перехватил крымский царь, испугался и обробел и пошел назад в Крым.
Цитата из книги Александра Андреева:
Цитата:
Пискаревский летописец. 1571–1572 годы.
...
И пошел Дивей вверх по Оке и против Дракина перелез реку и пришел на воевод с Тулы от города. И воеводы бився с ним, и пошли к Москве розными дорогами юи с обозом и пришли за три часы до царева приходу и с обозом со всех дорог, смотрением божиим, вдруг на Молоди и обоз поставили и ров выкопали и травитися стали. И тут, божиим милосердием, многих людей у него побили и поймали и Дивея взяли, и Ширинских князей и царевича астраханскова и многих побили. А Дивея взяли в сторожевом полку у князя Ивана Шуйсково. И царь стоял два дни и пошел назад. А в полкех учал быта голод людем и лошадем великой. Аще бы не бог смилосердовался, не пошел царь вскоре назад, быть было великой беде. А князь велики в ту пору был в Новегороде в Великом со всем, а на Москве оставил князя Юрья Токмакова с товарищи. А, как царь стоял на Молодех, и князь Юрья, умысля, послал гонца к воеводам з грамотами в обоз, чтобы сидели безстрашно: а идет рать наугородцкая многая, и царь того гонца взял и пытал и казнил, а сам пошел тотчас назад. А Дивея послали в Новгород к государю и тамо скончася.

Материалы по истории СССР. Вып. 2. М, 1955.
Немного не та картинка: обоз у Воротынского был, оборонялись они противотанковым рвом, но опять же татарами была перехвачена"фальшивая грамота", как у Штадена, которая напугала Девлет-Гирея, и он предпочел вернуться восвояси, испугавшись подхода мифических русских подкреплений. И вроде только два дня Дивлет-Гирей у себя в тылу пытался зачистить этот укрепленный лагерь, а не две недели, как пишет этот Иероним фон Мюнхгаузен Генрих Штаден.


То есть, примерно так: Девлет-Гирей своими силами в двух или трех разных местах перешел Оку (вот одна из схемок), отряд воеводы Хворостинина врезался в хвост главным силам врага, не сумел, естественно, одолеть и отступил к уже отстраиваемому укреплению. Понятно, что в это время главные силы русских по железной дороге от Серпухова были переброшены к Молодям (ну вы же видите по прилагаемой схемке, что так оно и было!). Ну, на самом деле, железки часто строили на месте или вдоль уже существовавших дорог, спрямляя их, где надо, так что просто там, наверное, был другой путь. Татарам не улыбалось иметь у себя в тылу большой отряд русских, оказались бы зажатыми между ним и московским гарнизоном. Вот они и начали на Воротынского наступать. Князьям Юрию Токмакову и Тимофею Долгорукому, которым была поручена оборона Москвы, как-то не хотелось, чтобы татарва на них поперла. Надо бы, чтобы перла на Воротынского. И послали они к нему гонца: сражайтесь, мол, как 300 спартанцев, к вам на помощь подходит казатчина и самокатчина войско из Новгорода (которого не было). Девлет-Гирей гонца перехватил, поверил, что русским подмога идет, и убрался поскорее обратно в Крым.

Именно так: погуляли по Подмосковью, подышали свежим воздухом - и домой.

Куда делась армия? Вернулась.
Цитата:
Передавали, что до Крыма добрались лишь 20 тыс. татар (хотя это, очевидно, было преувеличением).
Что было преувеличением: вернулось меньше, или побили меньше, и вернулось больше? А сколько их вообще было? 120000 - цифра откровенно фантастическая. В 1571 г. Девлет-Гирей чуть не взял всю Москву с 40000 войска (ну так сейчас обычно пишут), вот теперь некоторые историки и для похода 1572 г. пишут те же самые 40000. Никто не знает, сколько пришло крымских татар и сколько ушло. Никто у них при пересечении границы паспорт не спрашивал и визу не ставил. Все цифры их численности и потерь явно взяты с потолка. Новгородская летопись гласит:
Цитата:
а наши воеводы силы у Крымского царя убили 100 тысяч: на Рожай на речкы, под Воскресеньем в Молодех, на Лопаете, в Хотинском уезде
И все побиты возле этого самого гуляй-города. Это что же получается: и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел?

Не, блин. Подрались пару дней, может, побольше, а потом крымский хан перехватил falsche Brife и организованно и планомерно отступил.

Немного по части вещдоков битвы охренительных масштабов, прогремевшей в этих местах:

АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАЗВЕДКИ НА ПОЛЕ
Цитата:
Единственная территория, могущая претендовать на звание поля битвы, расположена на противоположном от Молодей (это большое старое село, с церковью и усадьбой) поле, через реку Рожайка. По аналогии с Куликовым полем мы знаем, что находок в любом случае будет немного.
Молоди до битвы было крупным торговым центром. Непосредственно на поле, на склоне оврага, расположены остатки селища, определяемые по находкам подъемного материала в эрозийных склонах. Керамический комплекс, собранный нами, небогат.
Самый древний - небольшой фрагмент тонкостенного сосуда из серой глины с белым ангобом. Глина плохо отмучена, с крупным песком, обжиг небрежный. По аналогии с другими находками Московской области, его можно датировать 14-м веком или даже концом 13-го.
Следующий фрагмент - венчик белоглиняной грубой керамики, которую датируем 16-м веком, то есть временем самой битвы.
Далее идет фрагмент белоглиняной тонкой керамики со следами черного лощения. Это так называемая «предлощеная» керамика, а поскольку черное лощение характерно для развитого 17-го века, мы можем отнести фрагмент к самому концу 16-началу 17 века. Наконец, фрагмент белоглиняной тонкой керамики с красноватым оттенком, которую обычно датируют поздним этапом красноглиняной керамики - всем 16-м веком или даже концом 15-го.
Таким образом, керамический материал говорит о том, что на этом месте было селище как до битвы, так и после него.
Единственный металлический фрагмент с селища представляет из себя прямоугольную сильно корродированную пластинку, с загнутыми краями на одной стороне, и с той же стороны - с «налепом» или просто следом оставшегося в предмете гвоздя.
В некотором отдалении от поля, на берегу небольшого ручья, выявлены остатки погребения, которое мы определили по находке фрагментов подвесок из белого металла, некоторые сильно пострадали в огне.
Скорее речь идет о вещах, оставленных непосредственно татарами, которые пришли вместе с ордой Девлет Гирея. Может, нам удалось найти место их кратковременной стоянки, или погребение. Интересно, что такие же предметы найдены и на Куликовом поле, где они обозначены в описях как «отходы ювелирного производства».
Вот! Татары приходили к нам как мирные ювелиры. Что на Куликовом поле, что под Молодями. Никаких находок оружия. Летописи врут. Какое там оружие - пара луков и сабель. Ну ведь даже чтобы показать Ивану Грозному, ничего больше наскрести не удалось.

В заключение, народная песня:

СОБАКА КРЫМСКОЙ ЦАРЬ
Песня о нашествии крымских татар на Русь

А не силная туча затучилася,
а не силнии громы грянули:
куде едет собака крымской царь?

Ну да, у Гайдая там дальше было: "Царь - собака!". Что было в первоисточнике, можно посмотреть по ссылке.

Отправлено: 10:42, 11-05-2018 | #1118

Название темы: Историческая тема