WinConnect ServerXP какова позиция Майкрософт по использованию данного ПП на ОС WinXP
 

Доброе утро. В локальной сети 7 ПК. Так как основная задача - это работа с БД 1С, то для обеспечения надлежащей скорости работы желательно использование терминального режима. Есть желание установить на один из ПК с ОС Windows XP лицензионный ПП WinConnect Server XP, привожу адрес производителя данного ПП http://www.thinsoftinc.com/
По заявлению производителя:
"WinConnect Server XP позволяет Windows 2003 Server или Windows XP компьютеру (Host PC) поддерживать до 21 удаленной десктоп-сессии. С помощью этого свойства устройства Thin Client с удаленным протоколом Remote Desktop Protocol (RDP) 4.0, 5.0 5.1 или 5.2 (такие как Terminals, Internet/Information Appliances, Tablet PCs и PDAs) могут поддерживать связь с основным компьютером и запускать приложения Windows одновременно и независимо друг от друга." и т.д. по ссылке www.prodmag.ru/catalog/info/2377/ или http://ef1.ru/soft/winconnectserverxp/index.htm


Представителем производителя данного продукта в РФ является внедренческая компания "ЭФ-1" http://www.ef1.ru/

Вопрос: какова официальная позиция Майкрософт по данному программному продукту. Не нарушает ли этот программный продукт лицензионного соглашения пользователя ОС Windows XP?
"К компьютеру
допускается подключение не более 10 (десяти)
(далее "максимальное число подключений") других
компьютеров или иных электронных устройств (далее
"устройство") для использования служб данного
продукта, причем исключительно для доступа к
файловым службам, службам печати, службам IIS, а
также к службам удаленного доступа (включая общий
доступ к подключению и телефонные службы).
Максимальное количество подключений, равное 10
(десяти), включает любые косвенные подключения,
производимые через "мультиплексирующее" или иное
программное или аппаратное обеспечение,
позволяющее осуществлять коллективный доступ или
поочередные подключения."

Если такая позиция существует, то предоставьте пожалуйста ссылки на соответствующую документацию или как минимум озвучьте эту позицию. Дело в том что при таком количестве ПК есть желание избежать чрезмерных затрат на лицензирование путём использования ПП данного производителя, но в то же время соблюсти законность своих действий в отношении Майкрософт.

Ну вы же сами и превели цитату :) Какая тут еще может быть позиция?
Плюс в XP не предусмотренно службы TS, то есть вы нарушаете лицензию еще раз :) В случае чего вам насчитают вот такую сумму, $:
Windows Server 2003 Std BOx 1 400
CAL 5 250
Terminale CAL 10 (2 по 5 ибо меньше нет) 905х2=1810

все это тянет на крупный размер.

К тому же поскольку у вы планируете терминальный сервер, то даже для 7 клиентов придется подбирать уже более мене нормальное железо.
Что бы вам помочь поточнее, мне нужно знать: версия 1с, тип БД: SQL or DBF, обязательно ли использование треминального доступа? Территориально все 7 компьютеров в рамках одной сети или это иные филиалы. Что уже куплено?

мне просто искренне непонятно, как столь долго на рынке США и других стран может на законных основаниях продаваться ПО совершенно нарушающее лицензионную политику Майкрософт, ведь в США с соблюдением лицензионных прав как на законодательном так и на исполнительном уровне всё строже, поэтому и вопрос возник, возможно всё не так однозначно? Поверьте я пишу это не с целью развести демагогию, просто я далёк от казуистики хитросплетений лицензирования ПП и смотрю на ситуацию со стороны, ведь потребитель не виноват, что производитель ПП введя его в заблуждение продал ему продукт, вступающий в противоречие с лицензионным соглашением на используемую пользователем ОС, причём производитель явно указывает для какой ОС предназначен его программный продукт. И это в США :o, где за то что производитель на инструкции к микроволновке не написал что нельзя сушить домашних животных с него взыскивают огромные иски? Ведь продукт не вот-вот вышел, а существует лет 6 точно, а может и больше. Как так? Очень прошу как человека более плотно общающегося с данной тематикой откликнуться и хотя бы вкратце описать, каким образом такая ситуация возможна? Может в чати ПО в США законы очень гуманные или ещё какая-то причина? Пожалуйста ответьте.

в этом плане всё проще, вся сеть локальна и хотя в качестве аппаратной части для сервера используется просто мощный десктоп, а не специальное серверное решение. Но клиента скорость работы вполне устраивает. Ситуация для нашей страны типична, сама система у клиента уже работает года 2, настраивал предыдущий сисадмин,с моим приходом с этого года решили встать на полностью лицензионные рельсы. Скорость устраивает, т.к. объём документооборота не столь уж большой, но тем не менее в файл-серверном варианте значительно медленее,просто требуется чтобы с базой данных могли работать однновременно 6 операторов. Конфигурация DBF типовая 7.7 Торговля и Склад

только 1С, по Майкрософт будем брать всё сразу одной партией

Ну вообще, я такой же сисадмин как и вы, просто чуть более разбирающийся в теме :)
в FAQ ЭФ1 сказано следующее:
Т.е. ответвенность передана на вас. Как это происходит в США и почему программа не прикрыта, хз...

Честно вся ситуация с точки зрения лицензионности мне не нравится:
1)нарушено условие о 10 макс. подключениях
2)что за TS они используют: ломают MS RDP и опять таки увелчивают количество необходимых подключений до нужного уровня или используют свои собственные разработки

И еще нашел в ФАКе, правда другой похожей программы http://www.viterminal.ru/faq.php:
Т.е. они говорят, докупите необходимое количество CAL и все будет нормально.

И еще, в вашем случае с 7 компьютерами в принципе беспокоится не о чем, поскольку 7 не выходит за рамки 10 подключений. Остается проверить вопрос с терминальным режимом - пропатченный и МС или свой, и в принципе можно использовать. Но честно я бы на такое не решился. Конечно если фирма не развивается, и у них уже два года подрят 7 компов, то может и остановился на таком решении. Но если пранируется рост количества пользователей, то однозначно лучше Windows Server 2003, и подумать над нормальный сервером.

Все же мне хотелось бы услышать еще мнение по этому вопросу господ L-Soft и Softkova, поскольку вопрос действительно интересный.

жаль что я не настолько в аглицком силён, может Вы сильнее или кто из форумчан - ведь можно письмо написать в http://www.thinsoftinc.com/ и узнать как по этому поводу обстоят дела в США. Или по англоязычным форумам посмотреть, наверняка у них этот вопрос давно разжёван. Англоговорящие форумчане - помогите плиз. Просто если всё таки нарушает Майкрософтовские лицензии, то с логической точки зрения получается очень странно: фирма существует давно и продвигает свой продукт давно, раз продукт продвигают - значит он приносит прибыль и выгоден. Будь он вне закона, то он давно бы разорил своих производителей, разве будет рядовой американец при приобретении разбираться, нарушает это лицензионные соглашения или нет, он всё абсолютно законно и спокойно купит, а когда его накажут то такой иск производителям вкатит, что проще будет совсем этим не заниматься

присоединяюсь, вопрос интересен своей неопределённостью и довольно осторожной реакцией представителей Майкрософт, то есть реакции ввиде чёткого и резко-однозначного проотеста против использования данного ПО не наблюдается! А ведь если бы такая реакция была допустима - она бы была наиболее выгодной для компании Майкрософт, но такое впечатление что за прделами РФ по этому поводу уже были разбирательства и похоже закончились они разрешением на использование данного ПО. Это конечно выводы по косвенным признакам, если будет чёткая информация обратного рода с огромным интересом и вниманием её приму. Пока же реакция представителей Майкрософт заключается либо в отмалчивании, либо в посылании к EULA без выводов - сам как хочешь так и интерпретируй, а чёткого ответа мы тебе не дадим, удобная такая для Майкрософт позиция должен сказать

Если гора не идет к магомету, то пойдем туда сами :) Давайте еще раз прочитаем лицензионное соглашение на XP prof

К компьютеру допускается подключение не более 10 (десяти) (далее "максимальное число подключений") других компьютеров или иных электронных устройств (далее "устройство") для
использования одной или нескольких следующих служб данного продукта: файловые службы, службы печати, службы IIS, а также к службы удаленного доступа (включая общий доступ к подключению и телефонные службы).
Максимальное число подключений, равное 10 (десяти), включает любые косвенные подключения, производимые через "мультиплексирующее" или иное программное или
аппаратное обеспечение, позволяющее осуществлять коллективный доступ или поочередные подключения.

Тут вроде понятно - к любой службе данного продукта, т.е. операционной системы не более 10 подключений. Предлагаемые же способы подключения не являются родными службами опарационки, так?
Идем дальше

За исключением перечисленных случаев, запрещается применять устройство для использования, осуществления доступа, отображения или запуска продукта, интерфейса
пользователя продукта или иного исполняемого программного обеспечения, находящегося на компьютере.

А вот это уже наш случай - с помощью WinConnect Server XP и проч. мы запускаем дополнительные экземпляры интерфейса пользователя. По-моему вопрос решен однозначно - все программы для терминалоного доступа являются наругением лиц соглашения.

ЗЫ. читаем дальше
Данное максимальное количество подключений, равное десяти, не относится к каким-либо другим пользователям продукта.
Застрелиться, чтоли .... :o

Нда. Эта EULA прям какой-то белый и пушистый зверь:


И на последок:
Но как я уже говорил, программы такого рода отдают все вопросы лицензирования на откуп пользователю.

Я в своем посте цитировал eula.txt лежащий у меня на машине в windows\system32 . Стоит Win XP prof с установленным SP2. В твоем примере и в eula на Win XP prof SP2 запрет конкретизирован. По-моему сказано достаточно определенно - низзя! Ну, кроме пункта 1.4 :)
Я думаю что этот момент должен быть четко прописан в лиц соглашении на сторонне ПО, вот тогда тыл будет прикрыт.

От туда же, правда конкретную сборку (OEM, OL) системы не скажу.

Есть "аналогичный" продукт officestation.
У них на сайте лежит официальный ответ http://www.rt-group.ru/licenz.html ИИХО - это может являтся как

Тут возникает пара вопросов:
1. Останется ли этот документ(?) на сайте разработчика в нужный вам момент?
2. Документ ли это и что мешает вам изготовить такой же?
Наверное есть резон пойти таким путем - послать официальный запрос в службу MS (обязательно с корректными формулировками) и получить на него официальный ответ.
На приведенной вами странице есть ссылка на форум msbuy.ru , где утверждается противоположный(!) взляд на терминальные клиенты , совпадающий с моим:
Для случая использования Windows XP + Ncomputing следует руководствоваться положениями Лицензионного соглашения Windows XP. Официальный документ - http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/examples/winxppro_box.mspx ...
Из прочитанного следует ответ на ваш вопрос - для работы с Windows XP через устройства Ncomputing нужно покупать лицензии на Windows XP для каждого такого устройства.

:)
Угу, выслал запрос одновременно с постом сюда :)
Дождусь ответа и напишу еще несколько своих соображений.

http://www.itmarket.ru/device/?id=11029
При работе центрального компьютера (сервера) под управлением серверной операционной системы, такой как Microsoft® Windows® 2000/2003, допускается подключение до 30-ти таких терминальных станций одновременно и до 10-ти пользователей (терминальных станций) могут одновременно работать, используя ресурсы центрального компьютера (сервера), работающего под управлением такой ОС как Microsoft® Windows ® XP Professional.

Не пойму, то ли производители всевозможного ПО такие обманщики, то ли я чего-то непонимаю

у меня на рабочие станции будут лицензии Windows XP, т.к. в качестве клиентов будут использоваться "толстые клиенты" с Windows XP, или же имеется ввиду, что помимо лицензий Windows XP на рабочие станции нужно купить также лицензии Windows XP на подключение, то есть на каждой рабочей станции должно быть 2 лицензии Windows XP: одна на локальную работу, вторая на терминальную на другом ПК. Так?

насколько понял запрос в Инфоцентр Microsoft можно только по телефону сделать? варианта с email или чатом не существует?

Вот такой ответ на форуме получил

вообщем путаница какая-то, действительно крайне интересно узнать официальную позицию Майкрософт

хотел отправить запрос в Майкрософт по электронке
https://support.microsoft.com/oas/de...8&gprid=185522
но нужно обязательно ввести идентификационный код продукта или оплатить за вопрос 149$+НДС
а я же потенциальный покупатель, кто в курсе, по каким электронным координатам могут отправлять запросы в Майкрософт потенциальные покупатели?

Информационный центр Microsoft
http://support.microsoft.com/
Почтовый адрес:
121614 Россия г. Москва, Крылатская улица, д. 17
Тел.:
+7 (495) 916-7171 в Москве
8 (800) 200-8001 Регионы РФ
+380 (44) 230-5101 в Киеве
+7 (3272) 98-01-26 в Алматы
8 (800) 080-1000 Казахстан
8 (820) 0071-0003 Беларусь

Факс
Укажите имя и фамилию получателя.
+7 (495) 641-1040

Только обязательно четко и правильно сформулируйте вопрос - это существенно влияет на суть и формулировку ответа.
Конечно нет. По идее в терминальном режиме вы используете только один интерфейс.
А по-моему все более четко вырисовывается картинка: С одной стороны взгляд со стороны лицензии на ХР и противоположный со стороны производителей такого ПО.
Уважаемый schama, ждемс! :)

Общение идет, по окончаниии и выработке общепонятной позиции обязательно сообщу.

подскажите пожалуйста посредством чего происходит общение? по факсу?

посредством электрической почты с отделом по "борьбе" с корпаративным лицензирование представительства МС в РФ :)

это просто у вас контаткы такие или же любой простой смертный может с ними пообщаться? если любой, то поделитесь адресочком пожалуйста.

ПМ

Где можно в письменном виде у представителей Майкрософт просто в лоб спросить?

Хочу приобрести программный продукт WinConnect Server XP, согласны ли Вы с использованием данного ПП на ОС Windows XP?
сайт производителя
http://www.thinsoftinc.com/
сайт представителя в РФ
http://ef1.ru/soft/winconnectserverxp/index.htm
краткая информация о продукте:
"WinConnect Server XP дает возможность компьютеру с Windows XP(Хосту) одновременно устанавливать до 21 сеанса удаленного подключения.
Это позволяет нескольким устройствам с поддержкой Протокола Удаленного Рабочего Стола (RDP) версии 4.0, 5.0 и 5.1(Терминалам, Internet-приставкам, PC Tablet и PDA) соединяться с Хостом для независимого выполнения приложений Windows.
Устройства Тонких Клиентов могут соединяться по проводным или беспроводным каналам TCP/IP(местная локальная сеть (LAN), глобальная сеть (WAN), Dial-Up (Internet), цифровая абонентская линия (DSL, ADSL), цифровая сеть с предоставлением комплексных услуг (ISDN), виртуальная частная сеть (VPN)).
Пользователи устройств Тонкого Клиента могут выполнять те же или различные приложения одновременно и независимо, создавать и редактировать документы, совместно использовать внешние устройства, например, CD-ROM, принтеры и другие аппаратные средства, установленные на Хосте. Все пользователи могут также заниматься просмотром ресурсов Internet и работать с электронной почтой в одно время и совместно использовать доступ к сети с уникальным настроенным рабочим столом и входом в систему."

Куда уж конкретнее и ясней? А так ведь можно в хитросплетениях формулировок утонуть.
Я знаю только факс, здесь же мне его и назвали
Информационный центр Microsoft
http://support.microsoft.com/
Почтовый адрес:
121614 Россия г. Москва, Крылатская улица, д. 17
Тел.:
+7 (495) 916-7171 в Москве
8 (800) 200-8001 Регионы РФ
Факс
Укажите имя и фамилию получателя.
+7 (495) 641-1040

schama не пропадай :help:
кто как думает, верно написано?

правильно, клиент может быть любой


ну насколько я понял то ДА, надо + лицензии на доп. ПО, например офис.

Как то ты сложно считаешь. Насколько я понял, вам надо:
1) "сервер" WinXP Pro - 170$
2)"клиенты" WinXP Pro - 170$
3)плюс лицензия на программу Winconnect Server XP и ее клиентские лицензии, как минимум еще 300$
итого, если у вас 7 компьютеров, то получаем: 170+7*170+300=1660
с другой стороны, я вижу более правильный способ:
1)WinServer 2003 (855)
2)WinCAL+ TS CAL (125)
3)Linux в качестве клиентов
855+7*125=1730
Т.е. разница между заведомо чистым TS и winConnect будет менее 100$, а серверная винда, это всеже сервеная винда. Тем более, есть еще одна сложность, сейчас-то мы с вами разберемся,но не дай бог придут проверяющие и вам придется ЭТО им объяснять (хорошо, если у вас будет какая-нить бумажка от MS).

Медленно отвечают :-(

жду, всё равно же ответят в итоге, по крайней мере надеюсь на это

Ну короче отчитаюсь что нарыл:

в двух словах - все плохо. Согласно МС получается что так или иначе надо покупать либо БОКСы (потому что ОЕМ ты туда не вворочишь) , либо Remote Desktop License (6000 за штуку)..
Основания:

http://www.microsoftvolumelicensing....DocumentId=914



Из переписки по ХР

То есть максимум что мы можем сделать это "присосатся" к этой ХР лишь одним терминалом. При условии что локально использовать мы ее не будем, при этом.


Ну в двух словах это все!

http://www.ef1.ru/soft/winconnectserverxp/faq/index.htm

schama, ну что, отрицательный результат - это тоже результат. Формулируй вывод - и тема решена окончательно.

Mission complete!

Смотрю цены на SoftLine на Microsoft Windows Professional Remote Desktop License. Там куча различных позиций с ценам от 3153.71 руб. (а может и ниже есть). В чем разница между ними? В моем случае есть порядка 10 компьютеров с ВинХР, с Вин98 и с Линуксом. На одном из компьютеров под управлением ВинХР стоит ПО (это ПО не работает под Вин98 и Линуксом) с которым одновременно может работать только 2 пользователя. К этому компьютеру с помощью технологии удаленного рабочего стола надо чтобы подключались одновременно 2 пользователя с любого из оставшихся компьютеров. Какие лицензии по минимальной цене надо докупить, чтобы жить спокойно?

Deni P., Маленький пункт SA - все объясняеет. :-) Что такое Sofware Ass. можно посмотреть в одной из прикрепленных тем.
То что написано мною, касалось случаев, когда к компьютер -"сервер" раздает десктопы на рабочие станцие "тонкого" типа. То есть не имеющие собственной ОС и соответсвтующей лицензии. Если же у вас рдп идет на такие же лицензионные WinXp - то вышеописанное мною не для вас.

Ок. Уже часть проблемы решили :-)

А если на десктопах стоит Вин98 или ВинХР?

рдп это?

RDP - remote Desktop, то чем вы ходите на сервер. Терминальное решение.
По второй строке не скажу... Счас просто нет времени "раскуривать"..Посмотрите по тем документам что я выкладывал.. Там должно быть.

Хотел написать в своем предыдущем сообщение: "А если на десктопах стоит Вин98 или Линукс?"

Вообщем запутался я ... :-( Завтра на свежую голову надо будет еще раз перечитать эту тему и не только ...

А пока может мне кто-нибудь может мне расшифровать:

OpenLicensePack C Device ClientAccessLicense

OpenLicensePack NoLevel Device ClientAccessLicense

OpenLicensePack C User ClientAccessLicense

OpenLicensePack NoLevel User ClientAccessLicense

RDP - Remote Desktop Protocol - протокол удаленного доступа к Windows системе через терминальную сессию.
OpenLicensePack=Open License Program - способ лицензирования
С/NoLevel - уровень цены для программ корпоративного лицензирования
Device/User - лицензия на устройство/пользователя
ClientAccessLicense - собс-но продукт.
Если вы до этого ничего не брали по OLP, то начинать надо с закупки не менее 5 продуктов.

Я конечно извиняюсь я в конец запутался прочитав всё !!!
но ответьте пожалуйста на один вопрос :Нарушает ли этот патч TSFREE лицензию.При том что у хр есть возможность 10 одновременных подключений

А у меня как раз 10 компов