Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   1C Предприятие 8.1. Руководство. (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=93944)

dascon 12-11-2007 04:42 677056

1C Предприятие 8.1. Руководство.
 
Подскажите, где раздобыть руководство по установке в электронном виде?

Greyman 13-11-2007 07:02 677739

ИМХО тебе все же надо к авторам обращаться:
http://v8.1c.ru/

Например, электронное руководство входит в комплект учебной версии:
http://v8.1c.ru/edu/

Сами книги дилеры предлагают за определенную денюжку. А ссылки на сканы, сделанные другими пользователями, будут уже нарушением авторских прав (т. ч. тебе придется самому такие искать)...

dascon 13-11-2007 09:38 677799

Цитата:

ИМХО тебе все же надо к авторам обращаться:
http://v8.1c.ru/
Такое ощущение, что к ним бесполезно обращаться. Достоверной информации о требованиях к железу и ПО не дают. ИМХО, зажралась контора, хуже MS.
Но кое-что нашел. Вот, интересный материал, например.

DJ Mogarych 13-11-2007 10:58 677857

Согласен, внятной информации по администрированию — ноль. А книги в поставке — :stinker: :stink: :angry2:
Один из лучших ресурсов по 1С, который я видел — это http://www.mista.ru.

Greyman 13-11-2007 23:42 678397

Цитата:

Цитата dascon
Такое ощущение, что к ним бесполезно обращаться. Достоверной информации о требованиях к железу и ПО не дают. »

А то, что указано на сайте, тебе не подходит?
Вот выписка по этому поводу из искомого Руководства:
http://v8.1c.ru/overview/recomendations.htm

Ну и близкое по теме:
http://v8.1c.ru/requirements/
http://v8.1c.ru/tests81/

ИМХО чего-то более нового, чем есть на сайте, ты не найдешь...

dascon 14-11-2007 00:57 678428

Цитата:

Вот выписка по этому поводу из искомого Руководства:
http://v8.1c.ru/overview/recomendations.htm
Цитата:

чего-то более нового, чем есть на сайте, ты не найдешь...
в том то и дело, что это - ложь. Во всяком случае, все, кого я знаю используют 1с8 через Citrix либо TS. Т.к. иначе (по их словам) тормозит ужасно.

Greyman 14-11-2007 06:38 678483

Цитата:

Цитата dascon
Во всяком случае, все, кого я знаю используют 1с8 через Citrix либо TS. Т.к. иначе (по их словам) тормозит ужасно. »

Хм-м-м... Настолько подробно с этим не разбирался, но на предыдущей работе у нас тоже 1C работал через TS, при этом данную схему предложил именно специалист службы поддержки 1С (у нас с ними официальный договр был).

dascon 14-11-2007 15:56 678812

Цитата:

при этом данную схему предложил именно специалист службы поддержки 1С
вот именно, но при этом на сайте 1с про это ни слова

kim-aa 14-11-2007 16:17 678822

Вы знаете, если сравнить данные "рекомендации" 1С, с sizing-ом приличных фирм, то это порнография какая-то, а не рекомендации.
Вспоминается отдел Прогнозирования и управления погодой из "Понедельник начинается в субботу"

Сравните например с рекомендациями по разворачиванию IBM/Lotus Domino
http://www.redbooks.ibm.com/abstracts/sg247162.html
Chapter 3. Sizing guidelines for IBM Lotus Domino Messaging Server

а ведь этот продукт не претендует на звание ERP как 1С 8.x

С SAP R/3 или Oracle e-Buisness Suite сравнивать не буду ибо бессмыссленно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Официальные рекомендации

Цитата:

Общие рекомендации На основании анализа проведенных внедрений конфигурации «Управление торговлей» и аналогичных прикладных решений, а также на основании экспертных оценок специалистов, имеющих опыт внедрения 1С:Предприятия 8, можно привести следующие оценки параметров оборудования используемого в клиент-серверном варианте:
Среднее количество активных пользователей (соединений) Рекомендуемые характеристики Процессор Память
10-50 1-2 Xeon 2400 - 2600 Мгц 1024 Мб - 2048 Мб
50-100 2-4 Xeon 2600 - 2800 Мгц 2048 Мб - 4096 Мб
100-200 4 Xeon 2800 - 3000 Мгц 4096 Мб и выше
Просто - ХА-ХА-ХА (или Бу-Га-Га).
В системе Win32, процессу более 2 ГБ ОЗУ не выделяется, технически (Это не зависит ни от версии сервера, ни от системных настроек, -это архитектурные ограничения)
За сим рекомендовать ставить на сервер, где крутится ОДНА задача, БОЛЕЕ 4096 МБ, может лишь неуч или вредитель, разводящий вас на Advanced Server.

Из собственного опыта скажу, что да, возможно Advanced сервер заставить работать с количеством памяти больше чем 4 Гиг, но смысла в этом нет никакого.
Ибо все равно ОДНОМУ приложению, ее выделить не возможно, а запускать на WIN несколько серьезных приложений одновременно - есть более безболезненные способы окончить свое бренное существование.

Кстати, господа просветите.
В 8.х клиент тонкий или нет? Т.е. на стороне клиента вычисления производятся?
Если бы клиент был действительно тонкий (как они божились в аннотациях), то использование Терминал-сервера была бы как мертвому припарки.
Я просто с 1С на 7.7 завязал

dascon 14-11-2007 17:41 678864

Цитата:

За сим рекомендовать ставить на сервер, где крутится ОДНА задача, БОЛЕЕ 4096 МБ, может лишь неуч или вредитель, разводящий вас на Advanced Server.
ну чтож делать, разработчики 1С8 так себя позиционируют. А задач в вышеупомянутом примере не одна, а минимум две: сервер 1с и сервер SQL.
Цитата:

Т.е. на стороне клиента вычисления производятся?
меня этот вопрос тоже интересует. И вообще какие функции сервер 1с выполняет?
Цитата:

Если бы клиент был действительно тонкий (как они божились в аннотациях), то использование Терминал-сервера была бы как мертвому припарки.
с TS клиент становиться тонким. А без него, видимо, нет. Так получается?

kim-aa 14-11-2007 20:50 678930

Цитата:

Цитата dascon
А задач в вышеупомянутом примере не одна, а минимум две: сервер 1с и сервер SQL. »

Это не совсем так. Архитектурно сервер RDBS и сервер 1с - разные процессы и сответственно запускать их на одной машине или не на одной уже задача разработчика конфигурации.

Более того
Цитата:

Расположение сервера 1С:Предприятия 8 и MS SQL Server на разных компьютерах позволяет администратору распределять нагрузку между серверами
т.е. для высоконагруженных систем предлагается применять стандартную трехслойную архитектуру ,т.е. физически разносить сервер 1с и MS SQL сервер.

Хочу заметить что в эпоху 7.7, подобная трехслойная схема собиралась из отдельного MS SQL Сервера и отдельного Терминал-сервера где стартовали клиенты 7.7
Собственно Терминал-Сервер эмулировал (или выполнял) роль Application Server стандартной трехслойной архитектуры.
При большом числе клиентов использовалось несколько Терминал-серверов (этакие Инстанции, в терминах SAP R/3).

Однако когда 1С 8х только анонсировалась, то ее главной фишкой называлось появление родного сервера приложений , т.е. Application Server'a

Вот собственно описание архитектуры, http://www.v8.1c.ru/tests/architecture/
и согласно ей введение четвертого слоя ,т.е. Терминал-сервера нафиг не сдалось

kim-aa 14-11-2007 21:09 678940

Кстати вот архитектура 1С 8х. http://www.v8.1c.ru/overview/cluster.htm#WorkingServer
Ни чем, по болшому счету, принципиально не отличается скажем от SAP R/3

Только название "Кластер" они выбрали малость нестандартное, но тут уж кто как извращается.

kim-aa 14-11-2007 21:46 678959

Я, кажется нашел объяснение ускорения работы при применении терминал-сервера.
Вот http://www.v8.1c.ru/disctinct7/indexDevelop.htm

А именно:
Цитата:

Введены общие модули, предназначенные для размещения в них текстов функций и процедур, которые могут вызываться из любого другого модуля конфигурации. Можно организовывать выполнение общих модулей на сервере 1С:Предприятия или на клиентском месте.
Т. е. это стандартная ситуация криворукости разработчиков на уровне Application, которые заставляют выполнятся код на стороне клиента.

kim-aa 14-11-2007 22:05 678966

Вот еще
http://www.v8.1c.ru/overview/CommonC...ant.htm#Server

Цитата:

Работа встроенного языка на сервере При работе в клиент-серверном варианте разработчик может организовать выполнение различных процедур и функций общих модулей и модулей объектов на сервере приложения или на клиентском месте. Для этого используются свойства модулей и операторы препроцессора #Если Сервер Тогда ... #КонецЕcли и #Если Клиент Тогда ... #КонецЕсли:

Из всего вышепревиденного следует:
-- Редкие эротические фантазеры эти господа из 1С
-- Клиент 1С, как был толстым, так и остался. Просто добавлена возможность часть кода выполнять на сервере.
-- В виду того что администратор физически не может проверить весь код на "Правильность", т.е. наличие директив явного выполнения кода на Сервере 1С, в крупных системах требуется или наличие Терминал-сервера или Монстра-разработчика которому будет не впадлу перелопачивать весь код на предмет включения директив явного выполнения на сервере.
Ситуацию ухудшает наличие наследственности, т.е. хреновой темени кода перенесенного кабы еще не с Шестерки.
-- Господа из 1С таки редкие звездуны.

dascon 18-11-2007 23:20 681107

Цитата:

В системе Win32, процессу более 2 ГБ ОЗУ не выделяется, технически (Это не зависит ни от версии сервера, ни от системных настроек, -это архитектурные ограничения)
здесь, вроде, рекомендации как выделить для Oracle более 2Гб.
MS SQL и без этого 8Гб жрет молча (у него, видимо, свои отношения с операционкой).

kim-aa 04-12-2007 09:24 690054

Цитата:

Цитата dascon
здесь, вроде, рекомендации как выделить для Oracle более 2Гб. »

Это конечно все хорошо, только жизнь портит эта маленькая строчка:

Цитата:

One limitation here is that Oracle can do it only for buffer cache, not shared pool.
Цитата:

remember, that SGA and PGA come from the same address space. So, do not set your SGA to 3GB - you will have no memory for client processes then.

Т. е. возможно выделить память свыше 2х ГБ только под кэш чтения/записи.
Однако именно для пользовательских процессов Oracle или внутриситемных целей Oracle выше 2х ГБ выделить не получится.

У MS SQL скажем прямо, совсем иная архитектура, которая привязана именно к модели потоков (thread) Win.
Естественно он более эффективно использует память на родной 32-битной платформе, но именно по этому перенести его на иные платформы малость затруднительно.


Время: 20:55.

Время: 20:55.
© OSzone.net 2001-