БП: на одной МП работает тихо, на другой шумно
 

Блок питания: COUPDEN ATX12V 300WP4, модель: ATX-300A
Материнская плата: Asus M2NBP-VM CSM + DualCore AMD Athlon 64 X2 + 1 жёсткий диск + 3 планки памяти
Итог: БП сначала шумит, затем через 5-10 секунд затихает.

Далее переставил этот БП на другую материнскую плату: Asus M5A78L-M LX3 + QuadCore AMD FX-4300 + 1 жёсткий диск (тот же самый) + 2 планки памяти
Итог: БП шумит постоянно. Шум без каких-либо писков/свистов/тресков. Т.е. обычный монотонный шум (как на предыдущей МП в первые моменты после включения).

Вопросы:
1) почему на 1-й материнской плате через 10-30 секунд затихает ? (в Интернете пишут, что пыль продувает)
2) почему на 2-й материнской плате шумит постоянно и не затихает ?

В обоих случаях к материнским платам подключается тот же самый блок питания и тот же самый жёсткий диск (тоже переставил).
В обоих случаях к материнским платам больше ничего не подключено (кроме памяти).

CyraxZ, ИМХО, просто на второй конфигурации нагрузка больше - БП нагревается больше и включает вентилятор "на помощнее"

Разное потребление процессорами.

Может ли быть причиной тот факт, что от пыли пылесосом продул ? Скажем, раньше был забит пылью и крутился на меньших оборотах, сейчас чистый и крутится свободно - на больших оборотах. Такой фактор может иметь место ?

И поможет ли избавиться от шума смазка веретённым маслом кулера на БП ?
Как описано в этой статье: https://remontcompa.ru/zhelezo-i-per...-pitaniya.html

Т.е. работает термодатчик внутри БП ?
Или скорость вращения зависит от фактически потребляемой мощности (фиксируется ток и напряжение) ?

Да

Если шум издает подшипник, то, возможно, и поможет, если шум идет от крыльчатки - то нет.

Тогда как объяснить тот факт, что летом в 30-градусную жару он тоже работал тихо ?
Если термодатчик, то летом должен был бы шуметь. А не шумел. Как и зимой.

В БП температуры 60-100 градусов. Окружающие 20-30С мало влияют.

Не обязательно. Дельта в помещениях между летом и зимой вряд ли больше 10 градусов, а у БП обычно вентиляторы выходят на максимальный режим где-то после 60 градусов, что на 30-40 градусов выше забортной температуры в любой сезон. Влияние сезона есть, но минимально.

Но, судя по первоначальной платформе, БП очень старый, маломощный, да и вообще нонейм. Вряд ли там заморачивались регулировкой оборотов в зависимости от температуры. И потребление обеих платформ по процессорам не сильно различается, правда, вы не указали какая видеокарта и меняли ли её тоже. Наверное просто совпало, или при переборке подшипнику стало хуже, кусок грязи или засохшей смазки сместился, увеличилось трение или появился дисбаланс. Прочистить, смазать, если шум уйдёт - хорошо, нет - выкинуть, заменив на новый вентилятор, если есть под рукой подходящий по размеру и спецификациям (смотреть на наклейке на моторе). Или заменить БП целиком, ну ведь реально старый он, там 10 лет наверное как конденсаторы на фильтрах высохли.

Это шутка. Схема регулировки, если она вообще там есть, примитивная донельзя, на паре транзисторов, регулирующая напряжение, подаваемое на мотор вентилятора термопарой. Что-то типа такого. Скорее всего, в моторе простейший подшипник скольжения, смазка старая и загрязнённая, сам подшипник изношен, на холодную шумел, разогревшись - переставал. А сейчас совсем скис. Они рассчитаны на ~50000 часов работы, давно их выходил, если не пролежал большую часть жизни на складе, конечно.

Конкретно про этот не скажу, но БП того времени имели простейший датчик температуры на радиаторе выходных диодов выпрямителя и гистрезис аорядка 10градусов, т.е. фактически либо вентилятор шуршал на минимуме, либо дул вовсю.
CyraxZ, по порядку стоимости, замените вентилятор -> весь БП.

Внешние видеокарты не используются. В обоих случаях используется встроенная графика. К материнской плате в обоих случаях подключены только диск SATA (тот же самый) и память. Т.е. нагрузка по питанию в обоих случаях минимальна. Вентиляторов только 2 - на БП и на процессоре.

---
В общем, получается так:
1) Шумит не блок питания, а кулер на процессоре. Послушал внимательно того и другого - шум идёт от кулера CPU, а не от БП. Проверил: засунул ручку под лопасть кулера у БП (чтобы не вращался), включил ПК - шум такой же. Т.е. шумит кулер CPU
2) Кулер постоянно вращается на оборотах 2250 (плюс/минус 25) при температуре процессора 30 градусов. И никакие настройки BIOS на скорость вращения и на шум не влияют.

Субъективно раньше (с другим тихим БП) этот компьютер был гораздо тише. Т.е. либо раньше он шумел также (из-за кулера процессора), но я просто привык. Либо сейчас по каким-то причинам у кулера CPU перестали регулироваться обороты.

Кулер CPU имеет 3-пиновый разъём, воткнут в 4-пиновый разъём CPU_FAN материнской платы (вставлен правильно). Не уж-то "ASUS M5A78L-M LX3" не умеет регулировать скорость вращения на 3 пинах. Но если бы не умела регулировать, тогда бы и считывать не умела. А ведь считывает: в BIOS индикатор RPM меняется (от 2242-2270 RPM). Тогда почему настройки BIOS на скорость вращения не влияют.

В BIOS в разделе "Advanced":
Cool 'n' Quiet = Enabled (возможные варианты: "Disabled" и "Enabled")
Core C6 State = Auto (возможные варианты: "Disabled" и "Auto")
Core C6 State = Auto (возможные варианты: "Disabled" и "Auto")
Advanced Clock Calibration = Disabled (возможные варианты: "Disabled", "Auto", "All Cores", "Per Core", "By Hotkey")

В BIOS в разделе "Power - HW Monitor Configuration":
CPU Fan Speed = 2250 RPM (возможные варианты: "Ignored" и "2250 RPM")
CPU Q-Fan Function = Enabled (возможные варианты: "Disabed" и "Enabled")
CPU Fan Speed Low Limit = 200 RPM (возможные варианты: от 600 до 200 RPM и "Ignored")
CPU Q-Fan Mode = Standard (возможные варианты: Standard, Silent, Turbo, Manual)

Проверил все режимы (сохраняю F10), в т.ч. MANUAL на пониженных оборотах (от 20% до 20%) - во всех случаях обороты те же самые (2250 RPM) и шум такой же. Т.е. обороты не меняются. Температура процессора 30 градусов.

P.S. На процессоре стоит 3-пиновый кулер Deep Cool Beta 10 (Al, 2200 RPM, 25 dB(A))
Т.е. вращается он всегда на максимальных оборотах (25 dB)...

Вполне может и не уметь управлять напряжением, а только шириной импульса на коннекторе CPU_FAN. Честно говоря, даже не припомню 3-пиновых процессорных кулеров, все как минимум со времён Pentium 4 были 4-pin PWM, даже дешманские боксовые... В общем, 4-пиновые это всегда PWM, иногда они опционално поддерживают и управление оборотами напряжением, но не всегда и не везде. В мануале ничего не сказано про это.
С чего бы это? Контакт датчика оборотов у 3-пиновых и 4-пиновых совпадает, как впрочем и остальные два, питание и земля. Различие лишь в 4-ом пине, по которому передаются управляющие импульсы у 4-пиновых, а на питание у таких всегда идёт 12В, в отличие от 3-пиновых, где напряжение меняется от 5 до 12В, чем и задаются обороты.

Переткните коннектор в разъём CHA_FAN1 (около колодки задней панели), если длины провода хватит. Судя по мануалу он как раз 3-пиновый и поддерживает управление оборотами. Сработает - хорошо, нет - надо менять кулер на 4-пиновый, PWM.

Дотягивается, пробовал - сразу после включения ругается на отсутствие вентилятора у процессора ("CPU Fan error").

Если в CPU_FAN подключить другой 3-пиновый вентилятор (который от корпуса, который ещё шумнее и который я к МП не подключаю за ненадобностью), а вентилятор от процессора подключить в CHA_FUN, получаем ту же ошибку "CPU Fan error".

Ищите в биосе опцию как ругань отключить. Или воткните взамен процессорного низкооборотный корпусный вентилятор. Или подключайте вентилятор через адаптер с резистором, т.н. low noise адаптер. Хотя лучше всего просто поставить человеческий PWM 4-пиновый процессорный кулер вместо того трёхсотрублёвого недоразумения. :)

при запуске должно работать всё, чтоб сразу дать ошибку юзверю, если что-то критическое не запустится. ДО загрузки оси и начала работы по юзерским задачам. Потому и вентиляторы тоже все пашут. Потом - по выставленной программе от оси или чего угодно - отключаются, если температура ниже некоего предела.

возможно, она неспособна пообщаться с бп, возможно, нагрузка выше и температура оказывается выше грани, при которой можно отрубать карлсон.
Диск потребляет не так много, чтоб иметь значение для кулера БП :)

Если шума немного (просто дует) - забейте. Если шум сильный - замените карлсон на новый (ну или сразу весь бп, если лень разбирать) и опять же забейте. Это не та проблема, по которой есть смысл долго что-то решать :)

bredych, проблема не в БП, а в материнской плате и процессорном кулере - см. 4 постами выше.

CyraxZ, а нельзя кулеры местами поменять. Точнее вентиляторы.

если не изменяет склероз, на 4-пиновом разъёме 1,2 - питание и земля, 3 - считывание, 4 - управление.
То есть, если вы 3-пиновый втыкаете в 4-пиновый, линия управления тупо висит в воздухе и очевидно, что не регулирует.
(распиновку не считать за точную, - просто если вы получаете и работу и считку данных, то оставшийся пустым - именно управление)

То есть, по логике, вам или надо лепить дендрофекально некую плату шим-управления карлсона вручную (что в принципе маразм), либо заменить его на 4-пиновый.
Менять местами корпусные с процевым - нет смысла, всё равно от этого 4й пин не отрастёт.

Нет смысла, т.к. корпусный тоже с 3 пинами и шумит ещё громче.

Контроль за CPU_FAN (сообщение "CPU Fan Error!") отключается настройкой Power - HW Monitor Configuration - CPU Fan Speed = Ignored. Но при подключении процессорного кулера (3-pin) в "корпусный" разъём CHA_FUN (3-pin) ничего не меняется - он по-прежнему крутится на максимальных оборотах 2250 RPM (и шумит точно также).

При этом в BIOS:
1) нет возможности управления оборотами CHA_FUN (а бывает ?)
2) нет возможности ручной установки напряжения на CHA_FUN и CPU_FAN

P.S. Остаётся 2 варианта - адаптер с резистором (low noise) или новый процессорный кулер (4-pin).

speedfan можно попробовать

Во-первых, что за CHA_FUN? CHA_FAN1 и никакой другой. Управление оборотами доступно только на CPU_FAN (PWM) и CHA_FAN1 (поскольку он трёхпиновый, то подразумевается, что вольтажом). На остальных двух коннекторах PWR_FAN и CHA_FAN2 управление оборотами недосупно. Выдержка из мануала:

Во-вторых, ищите в биосе раздел управления оборотами (Q-Fan) и попытайтесь настроить там.

Железо старое, вполне могло что-то откиснуть, если управление оборотами никак не получается настроить, то да, либо понижающий переходник для вентилятора, либо другой кулер, у которого вентилятор уже с максимальными оборотами в пределах 1300-1500, что для большинства терпимо.

Вы привели схему от Asus M2NBM-VM, а уменя Asus M5A78L-M LX3 - там только один CHA_FUN (снизу слева от процессора) и подписан как "CHA_FUN" (без номера).

В BIOS настройки Q-Fan имеются, но только в отношении процессорного кулера:
На текущий момент нет причин так считать (что что-то "откисло"), поскольку в BIOS нет возможности регулировки оборотов CHA_FAN, а в разъём CPU_FAN (4-pin) подключен кулер 3-pin (исходим из того, что материнская плата не умеет управлять оборотами на 3 пинах, т.е. через напряжение).

Установил Speed Fan, проверил: при подключении процессорного вентилятора в CPU_FAN программа определяет его как FAN1, при подключении в CHA_FUN - как FAN2. В обоих случаях показывает 2250 RPM и никакими настройками этой программы их обороты изменить не удалось. Т.е. либо программа сама не работает, либо не может регулировать обороты/напряжение конкретно на этой материнской плате (Asus M5A78L-M LX3).

Также установил родную утилиту ASUS EPU-4 ENGINE (с установочного DVD): там раздел "Fan" неактивен, а в раделе "CPU" установка режима работы ("Auto", "High Performance" или "Max Power Saving") и последующий "Calibrate" на обороты и шум никак не влияет. Проверил и при подключении процессорного вентилятора к CPU_FAN, и к CHA_FUN. После перезагрузки ПК в этой программе снова отображается режим "High Performance" (т.е. максимальные обороты).

Выводы:
1) материнская плата Asus M5A78L-M LX3 не умеет регулировать обороты через 3-пиновый CPU_FAN.
2) материнская плата Asus M5A78L-M LX3 не умеет регулировать обороты через 3-пиновый CHA_FAN.

Понятно, случилась путаница. Да, судя по мануалу, управление оборотами доступно только на CPU_FAN и только для 4-pin PWM вентиляторов.

Там на AliExpress, вроде как, за таможню ещё берут. Адаптер 54 руб + растаможка 1000 руб...
Получим стоимость хорошего нового кулера на 4-pin.

настраивали speedfan? на вкладке advanced выбрать чип, и переключить на manual (может, где-то есть и по напряжению), и снять галочку "automatic fan speed"

Галку "Automatic fan speed" отключил. На вкладке "Advanced" выбрал чип "IT8771E". Но где переключаться на "Manual" и где что нужно менять ? Ниже прикрепил скрины всех значимых вкладок.

Доставка будет дороже самой детальки, но я показал просто для демонстрации, что имеется в виду. Так-то можно и самому спаять при желании. Даже с реобасом, для плавного изменения. Но можно и поискать где-нибудь у местных продаванов и ремонтников. Те тоже себя в обиде не оставят, но есть шанс, что накрутят не 100 концов, а пять.

Приличный кулёк под AM3+ тоже ещё поискать надо, платформа-то мёртвая.

Так есть же они в ассортименте (под AM3+):
https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9...1;zaj5]=1jvcrw

А вы отзывы почитайте. И на странички производителей сходите. Например, Deepcool Gammax 200T прекрасно бы подошёл, но у производителя заявлена только поддержка AM4/AM5. В то время как на маркетплейсах пишут все сокеты. В принципе, там клипса, может и подходит, но многие в отзывах пишут "туго ставится" или "пришлось отогнуть пассатижами". Даже если закрыть глаза на цену и брать Noctua, то и там нужно будет отдельно заказывать монтажный комплект для AM3+, поскольку ими с год как перстали комплектовать.

Если с креплением могут возникнуть проблемы, тогда лучше вентилятор только поменять, а радиатор оставить.
Например, поставить на радиатор любой корпусный вентилятор на 4 пина...

А при чём здесь корпусный? Я говорю про второй комп, в котором Athlon. Он же не шумит? Или он не подходит?

1) там сокет AM2 (вентиляторы крепятся по-разному)
2) тот вентилятор тоже 3-пиновый (на материнской плате Asus M5A78L-M LX3 также не будут регулироваться обороты)
3) он должен оставаться на том компьютере, т.к. тот компьютер (который не шумит) тоже используется

На вкладке "Advanced", там, где PWM1/2/3 Mode: SmartGuardian, нажмите на него, и там будет раскрывающийся список (внизу). там перепробуйте все режимы. если manual, то на главной, регуляторы pwm1/2/3 будут работать (если поддерживается). может, хотя бы для 3-пинового разъёма.

почему-то у вас на главной, PWM1/2/3 в двух экземплярах. PWM1/2/3 на SB7xx/8xx PM2, наверно, можно отключить

Можнона вторичном рынке поискать башенку с креплениями под 120 мм стандартные вертушки, там не корпусные используются, но по типоразмеру они одинаковые, разница в статическом давлении, можно менять на любые по своему вкусу, важно лишь чтоб комплект нужных креплений был в наличии, как для вертушек, так и для сокета.

Для каждого из 3 пунктов ("PWM 1 mode", "PWM 2 mode", "PWM 3 mode") проверил все возможные значения внизу ("ON/OFF", "Software controlled", "ON/OFF", "SmartGuardian"). Для каждого пункт и значения ставил флажок "remember it" и "OK". Результата никакого. Обороты те же самые (2250 RPM).
См. скрин 09.

Эти значения я проверял ещё в самом начале (ставил 20). Сейчас ещё раз проверил - результата никакого.
См. скрин 10.

Отключил - результата никакого.
См. скрин 11.

---
Все действия выполнял с отключенным "Automatic fan speed".
Т.е. и SpeedFan тоже ничего сделать не может.

на 3-пиновом CHA_FAN - тоже никакого?

CyraxZ, кстати, проверьте еще одну вещь. Вероятность небольшая, но у меня такое было и кстати с АМД. Однажды у меня высохла термопаста и вентилятор начал сильно крутиться даже при низкой температуре. Поменял пасту - всё затихло.

CyraxZ, Очень немногие материнские платы умеют регулировать скорость вращения 3-пиновых вентиляторов. Если хотите тишины, то либо меняйте вентилятор на 4-пиновый, либо пересадите вентилятор на 5-вольтовую линию от БП, но тогда под нагрузкой может перегрев начаться, тут уже надо тестить и смотреть на температуры.

Добавил бесшумный 3-пиновый корпусный вентилятор на 1150 RPM (120 мм) в CHA_FAN. Заодно проверил в SpeedFan (чип у CHA_FUN тот же самый - IT8771E). Проделал те же самые действия - безрезультатно. При любых настроках обороты всегда 1150 RPM (не уменьшаются).
Таким образом, как я уже написал выше, SpeedFan тоже ничего сделать не может, что подверждает тот факт, что материнская плата не умеет регулировать обороты через питание (ни в CPU_FAN, ни в CHA_FUN).

Проверять не буду, т.к. в самом начале (когда ещё был приобретён), процессорный кулер шумел точно также и шумел всегда монотонно (т.е. обороты и шум не менялись в зависимости от температуры процессора). Если бы менялись под нагрузкой и без, я обратил бы внимание.

Как я написал выше: либо переходник с резистором, либо 4-пиновый кулер.

В результате, Вы то на каком варианте остановились? А то уже пять страниц...

Заказал переходник с резистором, жду доставки...
Новый кулер стоит на порядок дороже - от 1000 руб. (плюс могут быть сложности с монтажом, как отметил Cereal Keeler).

Эти переходники обычно снижают обороты процентов на 30, с 2200 это будет около 1500, что тоже заметно слышно. Конечно, у каждого своё представление о шуме, а также шум зависит от конструкции вентилятора, но на мой взгляд тихим можно считать вентилятор с оборотами не выше 1000-1200.
Понятно нежелание вкладываться в безнадёжно устаревшее железо, но это не такая уж и большая сумма за комфорт. Лишь бы с монтажом проблем не возникло.

В продаже есть и на 30% (большинство), и на 50%. Я заказал 30%, но 2 штуки - чтобы можно было подключить последовательно, если одного будет недостаточно...

Тогда придётся следить за температурой. В простое наверняка будет в пределах нормы, но крайне сомнительно, что экструзивная алюминиевая шляпа вывезет в полной нагрузке 95 ватт FX-4300 на 800 оборотах.

Отслеживание температуры процессора - не проблема (в системный лоток выведен индикатор AIDA).

Вполне может и вывести:
1) Если подключить 2 штуки, то получим: 2250 * (1 - 0.6) = 900 RPM
2) Активная работа выполняется в однопоточном приложении. Т.е. на полную загружаться будет только 1 ядро из 4.

Не суть.
Тепловой пакет рассчитывается так, что в любом случае из процессора выжимается всё. В мультипотоке все ядра работают на меньшей частоте, а в однопотоке, при простое других ядер, используемое разгоняется до максимума. Конечно, ничего не сгорит, температурный троттлинг сработает. То есть, частота понизится до той, какую сможет вывезти система охлаждения. Но в итоге производительность может снизиться до неудовлетворительной.

поддерживаю мысль, что такая экономия 5-8 евро выйдет боком.

Я хочу сказать, что из-за того, что приложение однопоточное, то процессор оно будет загружать максимум на 25%. Если бы приложение было многопоточным, то процессор бы оно загружало максимум на 100% (при работе в этом приложении упираемся в CPU).