Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Программирование - идти или не идти? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=343136)

Avatar-Lion 02-12-2019 10:19 2898757

Программирование - идти или не идти?
 
Регулярно натыкаюсь на всякие вакансии в сфере программирования с космическими зарплатами (200 000 рублей, 400 000 рублей и т.п.). Да и окружающие люди намекают на эту профессию. В связи с этим вопрос к программистам: а надо ли туда вообще соваться? Потому как сомнения следующие:

1) Абсолютно не тянет в эту сферу. От слова "совсем". Привлекает деньгами, деньгами и еще раз деньгами. Понятно, что работа редко когда приносит людям бурную радость, поэтому я готов стиснуть зубы и, преодолевая ненависть и лень, начать изучать программирование. Потому как у нас в области 20 000 рублей в месяц считается нормальной зарплатой, а даже всякие "чайники от программирования" получают больше, сидя на удалёнке (ну, я так понял по всяком случае).

2) Абсолютный ноль в плане понимания работы компьютеров. Да, я много лет занимаюсь сборкой и обслуживанием компьютеров, но вот принципы его работы так и остались для меня загадкой. Смотрел тонны роликов на тему того, как работает компьютер, но так ничерта и не понял, какое отношение нули и единицы имеют к тому, что эти буквы сейчас появляются на экране. А я так подозреваю, что для работы программистом надо понимать хотя бы основные принципы того, как работает CPU, RAM и прочее железо.

3) Абсолютный дуб в математике. В школе этот предмет давался с адским напряжением, в итоге забил, получил за алгебру тройку в аттестате и норм. Мои познания на уровне 2 + 2 = 4 и все такое в этом духе. Да, я в курсе, что математические задачи не относятся к сфере программирования напрямую, но там в целом нужен такой склад ума, т.е. хороший математик может стать посредственным программистом, но вот плохой математик программистом не станет никогда.

4) Попробовал погуглить тесты для программистов, но они странные какие-то. В одних вопросы на уровне "Программист ставит на ночь рядом с собой два стакана. Один полный, если захочется пить и второй пустой, если пить не захочется". В других сразу какие-то формулы и значки пишут (я так понял, это из каких-то языков программирования примеры) и предлагают их решить, хотя я даже терминологию в вопросе не понимаю. Быть может, кто-нибудь подкинет какие-то адекватные тесты, чтобы простой "человек с улицы" мог пройти их и понять всё относительно себя и программирования?

Jula0071 02-12-2019 16:20 2898782

Соваться в плане слать резюме и идти на собеседование? Попробовать никто не запрещает, но вас очень быстро отсеют. Даже если вы тестовую задачку заочно решите при помощи гугля или сторонней помощи, то при очном собеседовании мигом завалитесь. Но попробовать стоит, хотя бы для того, чтобы узнать, что там требуется и к чему стремиться.
Цитата:

Цитата Avatar-Lion
200 000 рублей, 400 000 рублей и т.п.»

Это не космические зарплаты, вполне реальные для классных специалистов (которые запросто найдут аналогичную работу за границей, потому такие зп и дают), но для этого нужно очень многое знать и уметь.

DJ Mogarych 02-12-2019 17:27 2898789

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
надо ли туда вообще соваться? »

Соваться куда-либо нужно, если к этому лежит душа.
Заниматься ненавистным делом за любую зарплату - пытка.

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Абсолютно не тянет в эту сферу. От слова "совсем". »

Ответ очевиден.

Avatar-Lion 02-12-2019 17:36 2898792

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Заниматься ненавистным делом за любую зарплату - пытка. »

Жить на улице в картонной коробке и питаться дошираком хочется еще меньше. :)

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Ответ очевиден. »

Да, вроде как очевиден. Но речь о том, чтобы понять и оценить на сколько все плохо. Понятно, что при таком раскладе никакие 200 000 в месяц мне не светят. Но если есть возможность чуть-чуть подучиться, пускай даже через силу, чтобы получать хотя бы 40 000 рублей в месяц, а не 20, то можно и помучиться, я считаю. Потому и просил дать ссылку на какой-нибудь адекватный тест на склонность к программированию.

Iska 02-12-2019 17:44 2898794

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
…но так ничерта и не понял, какое отношение нули и единицы имеют к тому, что эти буквы сейчас появляются на экране. А я так подозреваю, что для работы программистом надо понимать хотя бы основные принципы того, как работает CPU, RAM и прочее железо. »

Avatar-Lion, ну, с каких-то базовых основ надо начинать. Можно для пробы взяться за наборы команд процессора и ассемблер, проще всего — каких-нибудь старичков типа Intel 8080/KР580 или Intel 8086/88/КР1810 с MASM'ом/TASM'ом. Просто, чтобы посмотреть, как это в принципе работает. Пощупать, так сказать, изнутри. В банальном однозадачном режиме.

Дальше можно плавно переползать на гольный C (опять-таки, для ознакомления с парадигмой структурного программирования). Затем уже браться за C++ с его ООП.

Если же говорить про стабильный заработок — учите сразу 1С.

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Регулярно натыкаюсь на всякие вакансии в сфере программирования с космическими зарплатами (200 000 рублей, 400 000 рублей и т.п.). »

А я регулярно натыкаюсь на вакансии в 30-40-50 тысяч :). Особенно в последнее время. И это куда более реально.

Grabber2006 02-12-2019 18:30 2898796

Попробуйте для начала пройти какой-нибудь самоучитель по Delphi 7. Если с ним дело не пойдёт, то с остальными языками точно не получится.

Jula0071 02-12-2019 18:53 2898798

Цитата:

Цитата Grabber2006
Delphi 7 »

О боже мой сотона. А чего не турбопаскаль гг?

63AyAy 02-12-2019 19:07 2898799

Вообще не стоит,я начал учить и капец,и у меня 4 по алгебре

Tigr 02-12-2019 20:38 2898815

Цитата:

Цитата Iska
Если же говорить про стабильный заработок — учите сразу 1С. »

Плюс делопроизводство - иначе смысла нет. Готовы погрузиться в унылый (для большинства "небухгалтеров") мир учета ТДМ ?
Цитата:

Цитата BoryanX
я начал учить и капец,и у меня 4 по алгебре »

Ну, раз BoryanX не вытянул, значит и браться смысла нет.

Jula0071 02-12-2019 20:56 2898819

Цитата:

Цитата Iska
учите сразу 1С »

Никому за пределами известной могилы всех проектов по причине распила, "OdinAss" нах не нужен. И дельфи тоже. 10-20 лет назад, может быть, я лично знаю людей, которые одно время прилично получали, а теперь меньше косаря евро и бутылка водки каждый вечер с тоски.

lxa85 02-12-2019 21:31 2898822

Avatar-Lion, из самого простого - как вариант - ардуино. Первая и самая главная задача -- получить повторяемость действий.
Позагружай скетчи, поменяй те или иные значения, посмотри, что "система реагирует".
Второе - с какого языка начать изучение - мой вариант - либо js (NodeJS) (потому что консоль с отладчиком есть прямо в хроме или огнелисе)
Либо python (3.7, 3.8). Опять же первый шаг - пройти все шаги и получить управляемый процесс.
Дальше - 100 задач по программированию. Причем мы говорим про простые задачи, а не (подчеркиваю НЕ) про задачи на собеседовании и пр. Там либо дикие тонкости, извращенства и прочие непотребства реализаций того или иного языка (скорее всего С++). Мы не про это. Мы про наработку базы. Поэтому ВУЗовского задачника хватит более чем (их на просторах интернета много)
Важно не бросаться сразу в фреймворки и пр, хотя соблазн велик. Первые несколько раз все же сделать руками. Ну и чуть по чуть :)
Третий раз для закрепления - важно получить "управляемое и повторяемое".
Потом уже будет элегантность, головная боль тимлида, кривокод и пр. радости становления профессионала :)
Управляемость и повторяемость.
Hello World!
Hello World 123
>Avatar-Lion
Hello, Avatar-Lion!
=)

Avatar-Lion 02-12-2019 21:54 2898824

lxa85, Для меня это вообще темный лес. Компьютер я хоть примерно знаю из чего состоит и как он работает, а вы мне вообще другую платформу предлагаете. Не говоря уж о том, что я в вашем сообщении часть терминов тоже не понял. :)

Tigr 02-12-2019 23:27 2898830

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Не говоря уж о том, что я в вашем сообщении часть терминов тоже не понял »

Я тоже ничего не понял, но если хотите в это лезть, то нужно не просто все это понять, но и простить полюбить !

63AyAy 02-12-2019 23:50 2898831

Короче чувак, там надо матешу учить иначе никак. Ну попробовать можнп.

Iska 03-12-2019 04:03 2898846

Цитата:

Цитата Jula0071
одно время прилично получали, а теперь меньше косаря евро и бутылка водки каждый вечер с тоски. »

Jula0071, ну, Ваши фантазии известные. У кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий :).

lxa85 03-12-2019 05:00 2898847

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Компьютер я хоть примерно знаю из чего состоит и как он работает, а вы мне вообще другую платформу предлагаете. »

Тот же компьютер только сильно упрощенный. Фактически его суть - процессор с выводами.
С одной стороны - волков бояться -- в лес не ходить. Программирование (да и любая область) - это почти каждый день обучение и что-то новое и не известное.
Я предложил основы, то что можно "потрогать руками" и то что снимет психологические барьеры. Поэтому ... ну не знаю, ну хоть YouTube с курсами, и с повторением действий за лектором.
Дальше моя фантазия заканчивается.

Dreamer_UFA 03-12-2019 06:06 2898848

Сорри за оффтоп....

Вообще цель стоит перед топикстартером увеличить свой доход, не так ли ? Просто название топика про программирование.
40 тысяч минимально желаемые относительно легко достигаются современными путями. Одностраничники продажные, настройка гугло-яндекс контекста, смм и прочие маркетинг штуки. Можете закидать меня тапками но "лэндингист" может получать куда больше. Входной билет дешев, адаптация быстрее.

Что бы получать хороший профит от программирования нужно иметь опыт и рабочие проекты. Обучение займет время (немаленькое) а есть не доширак хочется уже сейчас. К тому же обучение от того же Яндекса бесплатно и в открытом доступе.

Все это мое ИМХО. Сам промышляю этим и дополнительные 40-60 в месяц получаются....

DJ Mogarych 03-12-2019 10:20 2898856

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Жить на улице в картонной коробке и питаться дошираком хочется еще меньше. »

Полагаю, что в жизни выбор шире, чем между
Цитата:

Цитата Avatar-Lion
200 000 рублей, 400 000 рублей и т.п. »

и
Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Жить на улице в картонной коробке и питаться дошираком »


bredych 03-12-2019 12:50 2898877

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Абсолютно не тянет в эту сферу. От слова "совсем". Привлекает деньгами, деньгами и еще раз деньгами »

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Абсолютный ноль в плане понимания работы компьютеров »

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Абсолютный дуб в математике. »

не идите.
космические зп - это для тех, кто бог в математике, но при этом еще и получил университетские навыки и багаж знаний по прогингу.

Для быдлокодеров - копеечный аутсорс, а к 30 годам вас оно задолбает хуже горькой редьки, но вы уже упустили время, когда можно чему-то учиться.

Avatar-Lion 03-12-2019 16:31 2898919

Цитата:

Цитата Dreamer_UFA
Вообще цель стоит перед топикстартером увеличить свой доход, не так ли ? »

Угу. Не знаю просто куда еще приткнуться.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Полагаю, что в жизни выбор шире, чем между »

Конечно шире. Но я не знаю чем еще можно было бы заняться. Компы хоть как-то знаю, а во всех остальных областях ноль.

Цитата:

Цитата bredych
к 30 годам вас оно задолбает хуже горькой редьки, но вы уже упустили время, когда можно чему-то учиться »

Ну это да, мне 32 и как-то не ощущаю я уже желания сидеть и сутками изучать что-то новое.

DJ Mogarych 03-12-2019 17:25 2898924

Учиться не хочется, но доход увеличить хочется.
Можно продолжать хотеть дальше.

Iska 03-12-2019 17:46 2898927

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Ну это да, мне 32 и как-то не ощущаю я уже желания сидеть и сутками изучать что-то новое. »

Это Вы не видели людей, которые за шестьдесят были вынуждены учить хотя бы VB.Net. Увы, жизнь — зло.

Grabber2006 03-12-2019 18:35 2898936

На бирже труда предоставляется возможность некоторым категориям граждан пройти бесплатное обучение (в частности тем, кто находится в поиске работы более 6 месяцев):

парикмахерское искусство;
охрана;
бухгалтерское дело;
обслуживание лифтов;
туристическое дело;
сестринское дело;
поварское искусство;
складская и транспортная логистика;
водитель категории В и С;
портняжное искусство;
кладовое хозяйство;
водитель трамвая или троллейбуса.

Мне кажется, что бухгалтерия, туризм, логистика вполне востребованные специализации.

Iska 03-12-2019 18:47 2898939

Цитата:

Цитата Grabber2006
Мне кажется, что бухгалтерия, туризм, логистика вполне востребованные специализации. »

Бухгалтеров — хоть попой кушай. Как юристов. Единственный плюс будет, что мужик — в декрет не уйдёт. И без опыта работы возьмут разве что учётчиком куда-нибудь. С поварами — та же песня.

Tigr 03-12-2019 22:00 2898954

Avatar-Lion, выберите какую-либо далекую от IT профессию, к к-й больше лежит душа, и не забывайте то, что знаете сейчас (можно собирать ПК на заказ, можно обслуживать мелкие фирмы в качестве приходящего админа, ...). Есть шанс (ПМСМ), что страна не сдохнет и мелкий бизнес начнет подниматься.

Avatar-Lion 03-12-2019 23:14 2898971

Tigr, Да ни к чему не лежит душа. :) Уж сколько лет пытаюсь понять чем еще мог бы заняться, но что-то глухо.

Grabber2006 04-12-2019 05:40 2898993

Вот курс для начинающих по C++. Попробуйте пройти, повыполнять задания, тесты.

Bumbik 04-12-2019 10:24 2899010

начни с английского память прокачаешь нехило, потом программирование, так для себя для саморазвития, мозг он же тоже мышца, требует нагрузки, а иначе атрофируется

DJ Mogarych 04-12-2019 12:13 2899029

Цитата:

Цитата Iska
Единственный плюс будет, что мужик — в декрет не уйдёт »

У меня прямо сейчас на работе один мужик уже пять лет как в отпуске по уходу за ребёнком. Сначала за одним, потом за вторым.

tiss42rus 04-12-2019 13:32 2899034

У меня сейчас тоже стоит такой вопрос. Я начал переходить на 1с понемногу, уже появились колымы спустя месяц изучения. Но я правда в универе и школе программировал немного на делфи, паскале и у меня в топе было это дело из всего класса. Может поэтому легче идёт.

bredych 04-12-2019 17:06 2899059

Цитата:

Цитата Iska
Единственный плюс будет, что мужик — в декрет не уйдёт. »

у нас одинаково и мужик и дама могут брать отпуск по материнству/отцовству, смотря кому выгоднее )))

Цитата:

Цитата Iska
И без опыта работы возьмут разве что учётчиком куда-нибудь. »

+100! Бухи нужны только такие, которые знают, как обойти законы. Это интернационально ))) Как мне как-то один директор описывал, почему он платит приходящему, а не берет девочку после теха - "зачем мне бух, который будет защищать законы и интересы государства? Мне нужен такой, кто будет защищать мои!" :biggrin:

Iska 04-12-2019 21:16 2899081

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
У меня прямо сейчас на работе один мужик уже пять лет как в отпуске по уходу за ребёнком. Сначала за одним, потом за вторым. »

Да, сейчас это можно. но всё ещё не модно. Один. Один мужик. А женщин сколько (сколько бы — если у Вас чисто мужской, например, коллектив) уже побывало?

DJ Mogarych 05-12-2019 08:54 2899109

Со временем, когда скрепы расшатаются, это будет более популярным.

Iska 05-12-2019 16:42 2899186

Давно пора.

Ser6720 08-12-2019 19:33 2899551

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Абсолютно не тянет в эту сферу. »

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Абсолютный ноль в плане понимания работы компьютеров. »

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Абсолютный дуб в математике. »

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Ну это да, мне 32 и как-то не ощущаю я уже желания сидеть и сутками изучать что-то новое. »

Не дёргайся - или не получится или будешь мучиться всю жизнь на ненавистной работе, а значит и доходов, о которых мечтаешь и близко не будет.
Работай руками, сейчас становится всё меньше и меньше людей, которые хоть что-то могут сделать своими руками, особенно в крупных городах.
Неоднократно сталкивался с тем, насколько востребованы электрики и сварщики, при достаточной квалификации и желании работать много, их заработки не хуже программеров.

Iska 08-12-2019 20:54 2899564

Ser6720, присоединюсь.

yurfed 09-12-2019 02:38 2899592

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
В одних вопросы на уровне "Программист ставит на ночь рядом с собой два стакана. Один полный, если захочется пить и второй пустой, если пить не захочется". »

Не стоит и соваться, если вы даже не поняли условие задачи типа IF-ELSE

RomaDroID 16-12-2019 04:59 2900636

Тоже начал изучать GO

KatySi 20-12-2019 11:40 2901368

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
4) Попробовал погуглить тесты для программистов, но они странные какие-то. В одних вопросы на уровне "Программист ставит на ночь рядом с собой два стакана. Один полный, если захочется пить и второй пустой, если пить не захочется". В других сразу какие-то формулы и значки пишут (я так понял, это из каких-то языков программирования примеры) и предлагают их решить, хотя я даже терминологию в вопросе не понимаю. Быть может, кто-нибудь подкинет какие-то адекватные тесты, чтобы простой "человек с улицы" мог пройти их и понять всё относительно себя и программирования? »

Есть вариант - посмотреть объявления о репетиторстве, связаться с репетитором по программированию (такие точно есть, сама искала). Либо очень либо по скайпу, как понравится больше. Попросить оценить степень пригодности к данному занятию.

Меня вот тоже очень манит эта сфера, опять же, зарплатами. В математике была вполне норм, но по складу ума всегда прекрасно давались гуманитарные науки. Сейчас повторяю html, пригодится для меня как для контент-менеджера. Потом за CSS возьмусь, с теми же целями. А там дальше видно будет, в любом случае, я так поняла, новичкам лучше в бэкэнд не соваться, работать во фронтэнде.

Цитата:

Цитата EgorData
Можно попробовать начать изучать язык программирования Golang Авторы попытались максимально упростить язык и убрать из него сложные и "ненужные" конструкции. И им это вполне удалось. Попробуй, может тебя затянет в процесс обучения и тогда и ты сможешь зарабатывать такие суммы ))) »

По ссылке я вижу только план будущих статей на тему данного языка, о преимуществах его изучения перед другими информации не нашла. Обрисуйте, пожалуйста, для нубов, чем именно этот язык приоритетней в плане введения в программирование?

mrcnn 05-01-2020 11:12 2903601

Лучше не начинай. Причины:
1. требуются знания заоблачного уровня
2. огромная конкуренция, огромное число специалистов с реальным опытом
3. без опыта не пробиться
4. реально з/пл в 200 тыс. не будет и даже 40 тыс. не будет.
То есть лучше продолжать свое дело делать на своем месте.

Иммануил 07-09-2020 09:57 2933169

Главное желание, все остальное (навыки, опыт, знания) прийдут.


Время: 22:43.

Время: 22:43.
© OSzone.net 2001-