Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Сетевые технологии (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=31)
-   -   [решено] Увеличение количества IP адресов (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=147598)

kapitanvagin 10-08-2009 16:27 1190243

Увеличение количества IP адресов
 
В клиент серверной сети категории С используется диапазон IP 192.168.0.1-254 (статические), маска 255.255.255.0 В связи с увеличением количества сетевых компьютеров, возникает дефицит IP адресов. Можно ли расширить диапазон IP адресов в данной сети, без использования маршрутизатора. Например изменив маску подсети. Как это осуществить на практике. Существует ли еще какой-то безболезненный способ с учетом того, что IP адреса статические?

gf100 10-08-2009 17:33 1190288

Цитата:

Цитата kapitanvagin
Можно ли расширить диапазон IP адресов в данной сети, без использования маршрутизатора. Например изменив маску подсети. »

Изменив маску, например, на 255.255.254.0 получим диапазон 192.168.0.1 - 192.168.1.254
НО для статики придется обойти все компьютеры или придумать bat-ник для смены маски сети при старте компьютеров, или перейти на DHCP...

kapitanvagin 10-08-2009 20:26 1190380

Цитата:

Цитата gf100
перейти на DHCP »

К сожалению не подойдет т.к. некоторые сетевые программы не работают на DHCP.
Цитата:

Цитата gf100
придумать bat-ник для смены маски сети при старте компьютеров »

А вот здесь нельзя ли по подробнее. И нужно ли будет произвести какие нибудь перенастройки контроллера домена и DNS сервера при ручной смене масок?

exo 10-08-2009 21:00 1190406

Цитата:

Цитата kapitanvagin
некоторые сетевые программы не работают на DHCP »

например?

kapitanvagin 10-08-2009 21:59 1190449

1C и т.п.

Delirium 11-08-2009 00:52 1190591

kapitanvagin, вы что то путаете. При чем тут 1C и DHCP? Или у вас 1С запускается раньше драйверов системы? DHCP выдает IP адрес в процессе загрузки машины и данный адрес практически всегда так и будет принадлежать этой машине. На серверах да, обязательна статика или резервирование в DHCP. Но в целом вы к корне не правы насчет неработающих программ при наличии DHCP.
Цитата:

Цитата kapitanvagin
придумать bat-ник для смены маски сети при старте компьютеров »
А вот здесь нельзя ли по подробнее. И нужно ли будет произвести какие нибудь перенастройки контроллера домена и DNS сервера при ручной смене масок? »

DNS сервер обслуживает домен, какие зоны добавите, такие и будет обслуживать.
Цитата:

Цитата kapitanvagin
Цитата gf100:
придумать bat-ник для смены маски сети при старте компьютеров »
А вот здесь нельзя ли по подробнее. »

команда netsh.
Цитата:

netsh interface ip
Как создать батник, спрашивайте в соответствующем разделе форума

kapitanvagin 11-08-2009 01:05 1190605

Цитата:

Цитата Delirium
вы что то путаете. При чем тут 1C и DHCP? Или у вас 1С запускается раньше драйверов системы? DHCP выдает IP адрес в процессе загрузки машины и данный адрес практически всегда так и будет принадлежать этой машине. На серверах да, обязательна статика или резервирование в DHCP. Но в целом вы к корне не правы насчет неработающих программ при наличии DHCP. »

Вопрос об использовании DHCP в данном конкретном случае меня не интересует вообще. В вышеназванной сети невозможно его использовать по ряду причин. А вот в остальном надо разобраться. Кстати а чем выгоднее будет использование батника по сравнению с ручной заменой масок?

Delirium 11-08-2009 02:12 1190649

Цитата:

Цитата kapitanvagin
Кстати а чем выгоднее будет использование батника по сравнению с ручной заменой масок? »

Ничем, если вам охота бегать по 255 машинам и менять маски и прочее, то разницы никакой. А батник можно воткнуть в скрипт автовхода на уровне системы и он поменяет маску подсети.
Цитата:

Цитата kapitanvagin
Вопрос об использовании DHCP в данном конкретном случае меня не интересует вообще. В вышеназванной сети невозможно его использовать по ряду причин »

Если хотите рабочую сеть без проблем, подобной вашей, заинтересуйтесь этим вопросом. Я, если честно, впервые вижу такую позицию об использовании DHCP на клиентских машинах.

El Scorpio 11-08-2009 03:37 1190662

Цитата:

Цитата kapitanvagin
К сожалению не подойдет т.к. некоторые сетевые программы не работают на DHCP. »

Возможно, речь идёт о том, что редко включаемые компьютеры могут "терять" ранее назначенные адреса. Это лечится увеличением времени аренды или "резервированием" адреса настройках DHCP-сервера.

Цитата:

Цитата kapitanvagin
В вышеназванной сети невозможно его использовать по ряду причин. »

Религия не позволяет? :)
Или в сети нет выделенного сервера? (из двух сотен машин - НЕ*ВЕРЮ!!!)
В любом случае, можно приобрести недорогой аппаратный маршрутизатор с необходимым функционалом.

P.S.
Если настройки безопасности отдельных программ требуют жёсткой привязки к IP-адресам, то повторюсь - это лечится "резервированием" нужных IP-адресов по MAC-адресам этих компьютеров.

Delirium 11-08-2009 03:46 1190665

El Scorpio, насколько я понял, автор просто не хочет разбираться с данными технологиями. Дело его. Решение его проблемы было указано во втором посте. Дальше в дело должен идти гонец Золотые Пятки и вперед менять маски :)

exo 11-08-2009 10:24 1190776

Цитата:

Цитата kapitanvagin
1C »

у нас прекрасно работает с DHCP, и 7 и 8.
Цитата:

Цитата kapitanvagin
Вопрос об использовании DHCP в данном конкретном случае меня не интересует вообще. В вышеназванной сети невозможно его использовать по ряду причин. »

а зря...
Цитата:

Цитата El Scorpio
Возможно, речь идёт о том, что редко включаемые компьютеры могут "терять" ранее назначенные адреса. »

то же не влияет на работу, к примеру, 1С - у нас 30 минут аренда...
Цитата:

Цитата Delirium
автор просто не хочет разбираться с данными технологиями. »

+1, а слова "не возможно по ряду причин" - отмазка... ибо DHCP так устроен, что не может влиять на работу других програм, разве что VPN, но и это решается.

kapitanvagin 11-08-2009 13:15 1190943

Господа убедительная просьба не отвлекаться от сути вопроса, а именно каким образом увеличить количество IP адресов в клиент-серверной сети категории С со статичной адресацией с наименьшими потерями рабочего времени клиентов и наименьшей загрузкой админа, без использования маршрутизатора. Вопрос с DHСP при всех его преимуществах в данном конкретном случае мне НЕ ИНТЕРЕСЕН, почему я объяснять не намерен - проблемы индейцев не должны волновать шерифа, так же как и проблемы шерифа индейцев...

exo 11-08-2009 13:53 1190977

Цитата:

Цитата gf100
Изменив маску, например, на 255.255.254.0 получим диапазон 192.168.0.1 - 192.168.1.254
НО для статики придется обойти все компьютеры или придумать bat-ник для смены маски сети при старте компьютеров, »


kapitanvagin 11-08-2009 14:01 1190983

Это все ОК! С батниками не совсем ясно, где он должен размещаться?

exo 11-08-2009 15:01 1191047

Цитата:

Цитата kapitanvagin
где он должен размещаться? »

Цитата:

Цитата exo
сети при старте компьютеров »

в автозагрузке, еслиб у вас был домен - можно и сценарием через GPO.

kapitanvagin 11-08-2009 15:11 1191060

Да домен есть ведь я сказал, что сеть клиент- серверная, т.е. в автозагрузке как я понимаю на каждой рабочей станции, а вот со сценарием GPO не знаком если можно объясните хотя бы в двух словах.

exo 11-08-2009 15:43 1191092

Цитата:

Цитата kapitanvagin
Да домен есть ведь я сказал, что сеть клиент- серверная »

странно... при отсутствии DHCP... да и фраза "сеть клиент-серверная" не говорит о доменной структуре.

Цитата:

Цитата kapitanvagin
хотя бы в двух словах. »

создаёте GPO. там,Windows Setting, указываете какой скрипт выполнять. в сприпте прописываете какй батник запускать и где он лежит. вроде так.

kapitanvagin 11-08-2009 15:58 1191101

Цитата:

Цитата exo
транно... при отсутствии DHCP... да и фраза "сеть клиент-серверная" не говорит о доменной структуре. »

А вот это вот действительно странно, наличие домена вовсе не подразумевает наличие DHCP. Основным признаком домена является наличие сервера - главного контроллера домена т.е. сервера на котором поднята служба активного каталога - AD. А какая будет адресация статическая или динамическая здесь вообще без разницы, или кто думает иначе?
Цитата:

Цитата exo
создаёте GPO. там,Windows Setting, указываете какой скрипт выполнять. в сприпте прописываете какй батник запускать и где он лежит. вроде так. »

Вроде - это у бабки на огороде, короче общие фразы, но все равно общее направление решения понятно...

exo 11-08-2009 16:13 1191113

Цитата:

Цитата kapitanvagin
А вот это вот действительно странно, наличие домена вовсе не подразумевает наличие DHCP »

ну я подумал, раз вам не нужен DHCP, то зачем вам домен...

Цитата:

Цитата kapitanvagin
Основным признаком домена является наличие сервера - главного контроллера домена т.е. сервера на котором поднята служба активного каталога - AD. »

всё правильно. только при описании пишите что сервер - контроллер домена, я уж подумл, это просто прокси или файловый какой...

Цитата:

Цитата kapitanvagin
Вроде - это у бабки на огороде, короче общие фразы »

да прибудет с вами гугл...

kapitanvagin 11-08-2009 16:29 1191125

Ну много думать не всегда есть гут, есть в конце концов общеизвестные понятия, которые хотя бы помнить не мешает, а именно :
-одноранговая сеть, где все компьютеры равноправны и сервер по полномочиям ничем не отличается от других (даже если он DHCP), т.е. сеть, где настроен DHCP но нет контроллера домена, тоже считается одноранговой, а раздавать адреса может любой компьютер даже с Win XP да и приложения для этого специальные есть, например DHCP Turbo.
-клиент-серверная сеть предполагает наличие сервера - контроллера домена (см. написанное выше) основного или двух основного и резервного, которые грубо говоря и рулят всей сетью и повторюсь не важно как здесь раздаются адреса статично или динамично.

gf100 11-08-2009 18:01 1191210

Цитата:

Цитата exo
где он лежит »

Обрати внимание: если файл лежит на сервере, то путь к нему надо указывать "от сервера", т.е. крайне желательно без букв замапленных дисков:

\\server\share_folder\file.cmd

Соответственно, у пользователей должны быть права на исправление сетевых параметров...
Надежнее, все-таки, обойти всех и ручками, ручками...

зы. если 510 адресов все равно мало, то маска: 255.255.252.0
+ адрес сети должен начинаться с числа кратного (в данном случае) 4 - 192.168.1.0, 192.168.1.4, и т.д.

kapitanvagin 11-08-2009 20:36 1191312

Цитата:

Цитата gf100
+ адрес сети должен начинаться с числа кратного (в данном случае) 4 - 192.168.1.0, 192.168.1.4, и т.д. »

А чем обусловлено это условие

gf100 12-08-2009 15:45 1191954

Цитата:

Цитата kapitanvagin
А чем обусловлено это условие »

Всё просто: нумерация в каждом "разряде" начинается с 0 (нуля), заканчивается 255, про всё отводится 8 бит (кодируется). Маски кодируются последовательным числом разрядов (0 и 1 в них не могут располагаться произвольно - сначала идут все 1, потом все 0): сеть может содержать 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256... и т.д. (везде -1) точек. Сети с одинаковыми масками должны располагаться в общем пространстве так, чтобы укладываться там без зазоров (промежутков). Т.е. нельзя задать сеть с адресом (адресом сети!!!) 192.168.1.0 и маской 255.255.254.0 - система даст ошибку.

kapitanvagin 12-08-2009 16:19 1191986

Насколько я понимаю если взять маску 255.255.0.0 то число адресов будет больше 10000, в этом случае с какого числа должен начинаться адрес.

Delirium 13-08-2009 01:20 1192382

kapitanvagin, может быть, стоит восполнить пробел в знании сетевых масок, чем переспрашивать каждое действие? Если уж совсем лень думать, пройдите по ссылкам, указанным ниже, и рассчитайте маски подсети через программы.
http://lantricks.ru/lancalculator/
http://smart-ip.net/tools/network-calculator

exo 13-08-2009 13:51 1192726

Цитата:

Цитата gf100
192.168.1.0 и маской 255.255.254.0 - система даст ошибку. »

ошибки не будет. т.к. "сеть" будет считать себя в составе сети 192.168.0.0/23
Цитата:

Цитата gf100
адрес сети должен начинаться с числа кратного »

адрес сети будет один сеть одна: 192.168.0.0. 192.168.1.255 - броадкаст. Всё остальное - хостовые IP.

Devils0411 02-09-2009 19:53 1209853

В вашей дисскусии идет разговор о классовой адресации. Мне вот интересно, что из себя представляет бесклассовая адресация как реализуется? Почитав в инете на разных форумах и википедии, не совсем понятно с чем ее едят.

exo 02-09-2009 20:45 1209889

Цитата:

Цитата Devils0411
В вашей дисскусии идет разговор о классовой адресации »

ну как бы классы остались в прошлом. их использую ещё в Cisco, а так уже не обращают внимание - классовая сеть, или неклассовая сеть.
Цитата:

Цитата Devils0411
не совсем понятно с чем ее едят »

а что конкретно не понятно? едят с тем же что и классовые сети.

Devils0411 02-09-2009 21:16 1209902

exo, как реализовать?

gf100 03-09-2009 00:15 1210024

Цитата:

Цитата exo
ошибки не будет. т.к. "сеть" будет считать себя в составе сети 192.168.0.0/23 »

Ага, добавь маршрут:

>route add 192.168.1.0 mask 255.255.254.0 192.168.0.1

lxa85 03-09-2009 00:33 1210035

Цитата:

Цитата Devils0411
как реализовать? »

Вот тут может ... хотя немного не наглядно и придется посидеть посчитать с карандашом в руках.
Понятие TCP/IP-адресации и основные сведения о подсетях
Смысл я думаю будет понятен.

Delirium 03-09-2009 01:06 1210046

Devils0411, как пример: у меня в сети адрес 172.28.95.0, а вот маска 255.255.255.0. Это означает, что, несмотря на то, что это сеть класса B, она используется как сеть класса С, т.е. мне доступны только 255-2 адреса. Суть безклассовой адресации в том, что с помощью разных масок подсетей можно использовать разные подсети в разных качествах.

exo 03-09-2009 09:21 1210229

Цитата:

Цитата gf100
route add 192.168.1.0 mask 255.255.254.0 192.168.0.1 »

с маской 23 подсеть 192.168.1.0 входит в одну сеть с подсетью 192.168.0.0
если у всех подсетей один шлюз - то его и пишем, и не надо трогать таблицу маршрутизации тогда...


Время: 16:19.

Время: 16:19.
© OSzone.net 2001-