Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Microsoft Windows 8 и 8.1 (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=116)
-   -   Вопрос насчёт программы записи дисков. (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=326071)

Peter15 18-04-2017 15:59 2730385

Вопрос насчёт программы записи дисков.
 
Есть стандартная в Windows программа для записи ISO-образов на DVD-диск. Закрывает ли она сессию на диске однократной записи, т. е. делает ли диск непригодным к дальнейшему изменению данных на диске? UltraISO, кстати, при попытке снять образ с этого диска в ISO-формате ругается, что на нём несколько сессий. Что это значит?

Казбек 18-04-2017 16:13 2730389

Peter15,

Цитата:

Do I need to close the disc session or finalize my disc when I'm done burning?

Not necessarily. Closing a disc session makes the disc compatible with other computers and some consumer electronic devices, such as a CD or DVD player. However, not all discs need to be closed. You only need to close CD-R, DVD-R, and DVD+R discs. Rewritable discs (which end in RW) don't need to be closed, but they might not work in regular CD or DVD players either. In addition to this, discs that haven't been closed can still be used in other disc burners. However, they can't be used in most CD-ROM, DVD-ROM, or BD-ROM drives.
Some programs might offer to finalize your disc instead of closing the current session. A disc that has been finalized is complete. You can open files from the disc, but you can't add more files or save changes to existing files on the disc. When you burn a CD or DVD using Windows Explorer, the disc is not finalized. You can add more files later on as long as you have space on the disc. Some CD or DVD players can't play a CD or DVD that hasn't been finalized. This capability varies by the make and model of the CD or DVD player.
Mastered discs don't need to be closed because they are in a closed session already, which makes them compatible with other computers. Therefore, you will never see an option to close a session when burning a Mastered disc.
Microsoft.com - Disc burning: frequently asked questions

Peter15 18-04-2017 16:22 2730394

Тут, наверное, пишут про обычную запись (обычное добавление) файлов. А я имею в виду именно запись ISO-образа (программа, которая открывается путем вызова контекстного меню из ISO-файла). Или это то же самое? Значит, после записи ISO -образа на одноразовый диск его можно будет изменить?

Казбек 18-04-2017 16:44 2730401

Цитата:

Цитата Peter15
Тут, наверное, пишут про обычную запись (обычное добавление) файлов. »

Цитата:

Цитата Peter15
А я имею в виду именно запись ISO-образа (программа, которая открывается путем вызова контекстного меню из ISO-файла) »

Цитата:

Цитата Казбек
using Windows Explorer »

Тоже самое.
Что бы закрыть/завершить сессию:
Скрытый текст


Peter15 18-04-2017 17:39 2730418

Попытался закрыть в Windows 7, не нашёл нужного пункта. Там что, ограниченная функциональность?
И ещё, если сессия не закрыта, то можно ли изменять существующие на этом диске файлы (незаметно)?

Казбек 18-04-2017 19:17 2730440

Цитата:

Цитата Peter15
Попытался закрыть в Windows 7 »

Интересный вы парень. Задаете вопрос в разделе с 8, потом рассказываете о своих опытах с 7.

Цитата:

Цитата Peter15
И ещё, если сессия не закрыта, то можно ли изменять существующие на этом диске файлы (незаметно)? »

Что значит слово "незаметно"?? Если сессия не закрыта - это означает, что есть возможность добавлять позже сессии с новой информацией. В интернете полно статей по поводу финализации. Читайте, изучайте.

Peter15 18-04-2017 19:25 2730445

Цитата:

Цитата Казбек
Задаете вопрос в разделе с 8 »

Ноут с 8-кой, на котором записывал диск, сейчас далеко.
Цитата:

Цитата Казбек
Что значит слово "незаметно"?? »

Т. е., можно ли, если сессия не закрыта, удалить файл на диске и заменить другим с таким же названием?
Цитата:

Цитата Казбек
изучайте. »

Там про это нет.
Цитата:

Цитата Казбек
Читайте »

Это, как я видел, только для CD?

Казбек 18-04-2017 20:17 2730468

Цитата:

Цитата Peter15
Т. е., можно ли, если сессия не закрыта, удалить файл на диске и заменить другим с таким же названием? »

Вы должны понять, что эта возможность, кроме финализации, зависит ещё от:
  • типа файловой системы, которая будет использована на диске
  • типа самого диска
Если это DVD-RAM - тогда можете: диск может быть отформатирован в NTFS, FAT32 или UDF. Во всех случаях вы сможете работать с ним как с внешним накопителем.
Если у вас DVD-R или DVD+R - вы не можете удалять файлы от слова "совсем". Только добавлять, до тех пор, пока диск не будет финализирован.
DVD+RW и DVD-RW - можете удалять при условии использования файловой системы UDF. Для этого вам придется воспользоваться сторонним ПО, типа Nero.

Peter15 18-04-2017 20:57 2730480

Ещё хотел бы уточнить: если диск загрузочный (для установки ОС), то DVD-RAM из него сделать вроде нельзя?
Цитата:

Цитата Казбек
вы не можете удалять файлы от слова "совсем". »

Это значит, что я не могу восстановить исходную чистую поверхность диска на месте файла? Это ясно. Я имел в виду, можно ли подменить на DVD+(-)R один файл другим ( с тем же названием, но другим содержимым)? С помощью Nero 6.3.1.29 на CD-диске повышенной плотности TDK (800 Мб) удавалось удалить файл с тем, чтобы записать на его место другой (правда, я не пробовал записывать с таким же названием).

Казбек 18-04-2017 21:03 2730485

Цитата:

Цитата Peter15
Я имел в виду, можно ли подменить на DVD+(-)R один файл другим ( с тем же названием, но другим содержимым)? »

Стандартными средствами ОС - нет. За сторонние продукты я не стану говорить однозначно, потому что уже давно не пользуюсь оптическими дисками как таковыми, а с ещё более давних времён не использую различного рода комбайны для записи таких дисков, ограничиваясь миниатюрными утилитами или вовсе возможностями ОС.

mwz 18-04-2017 21:26 2730499

Цитата:

Цитата Peter15
удавалось удалить файл с тем, чтобы записать на его место другой »

На диске без возможности перезаписи, т.е. с типом R, а не RW, удалить файл невозможно. Можно удалить только запись о нём в каталоге — сам же файл будет продолжать лежать на диске до тех пор, пока этот диск не сломаете, и может быть прочитан (как сам, так и имя, которое он имел) программами работы с CD/DVD на уровне секторов: например, IsoBuster.

На дисках же RW будет как правило то же самое (хотя зависит от файловой структуры DVD/CD), но диск для того, чтобы избавиться от ранее находящегося на нём файла, ломать не обязательно: можно произвести полное стирание диска.

Peter15 18-04-2017 21:37 2730502

Цитата:

Цитата mwz
Можно удалить только запись о нём в каталоге »

Можно сделать так (например, если загрузочный установочный диск Windows изначально записан стандартной программой записи дисков Windows 8, а затем, например, с помощью Nero подменить файлы на другие, т. е. поменять запись в каталоге), чтобы после запуска (загрузки с диска) программа установки Windows прочла вместо одного файла другой, подменённый, с таким же именем?

Речь идет о диске однократной записи.

Казбек 18-04-2017 21:41 2730507

Цитата:

Цитата Peter15
Можно сделать так (например, если загрузочный установочный диск Windows изначально записан стандартной программой записи дисков Windows 8, а затем, например, с помощью Nero подменить файлы на другие, т. е. поменять запись в каталоге), чтобы после запуска (загрузки с диска) программа установки Windows прочла вместо одного файла другой, подменённый, с таким же именем?
Речь идет о диске однократной записи. »

Озвучьте вашу конечную цель, с которой и надо было начинать. Чего вы хотите добиться и для чего??

Peter15 18-04-2017 21:57 2730514

Цитата:

Цитата Казбек
Озвучьте вашу конечную цель, »

Например, заменить файл на установочном диске другим (например, другой версией, но с таким же именем), и таким образом, чтобы система его приняла .

Казбек 18-04-2017 22:05 2730519

Peter15,

Отвечаете частично, упуская выделенную курсивом часть вопроса:
Цитата:

Цитата Казбек
для чего?? »

И мне не ясно, зачем заменять этот файл уже после записи? Почему не заменить его до записи? В чём изюм замены файла именно на диске??

Peter15 18-04-2017 22:15 2730521

Цитата:

Цитата Казбек
зачем заменять этот файл уже после записи? »

Диск побывал в сомнительной компании и мне интересно, могли ли они его попортить, что-то там заменив ради прикола?

mwz 18-04-2017 22:33 2730527

Цитата:

Цитата Peter15
могли ли они его попортить, что-то там заменив ради прикола? »

IsoBuster всю правду скажет...
Оглавление диска тоже не может быть стёрто, а только отмечено как несуществующее и заменено другим, новым.
И старое будет в IsoBuster видно (IsoBuster просто для примера: есть ещё ряд такого класса программ)..

Peter15 18-04-2017 22:45 2730531

Цитата:

Цитата mwz
есть ещё ряд такого класса программ »

А можно узнать, какие?

Казбек 18-04-2017 22:47 2730532

Peter15,
  • Glary Undelete
  • Stellar Phoenix CD DVD Data Recovery
  • CDRoller

Peter15 18-04-2017 22:58 2730535

Извините, не посмотрите, не разобрался, почему их показывает две (правда привод только для записи CD), и изменялось ли содержимое после записи?

mwz 18-04-2017 23:51 2730549

Peter15, здесь две сессии записи. Значит после первой сессии диск не был закрыт (хотя вроде бы есть методика дозаписи даже закрытого диска — но я сюда давно не лазил, и утверждать не берусь). Активной является последняя, которая может включать предыдущие сессии или частично, или целиком.

Сравнивайте сессии. Если они одинаковые, то смотрите, какой файл (или файлы) имеет в этих сессиях разные начальные LBA: здесь и будет сидеть разница.

PS
Если диск создавался из образа, а образ содержал две (три, ... пять) сессии — то и у диска, созданного из этого образа, сессий будет две (три, ... пять): образ — это посекторная копия CD/DVD; восстанавливается он на диск также посекторно.

Iska 19-04-2017 00:54 2730575

Цитата:

Цитата mwz
хотя вроде бы есть методика дозаписи даже закрытого диска — но я сюда давно не лазил, и утверждать не берусь »

Было такое, подтверждаю. Не помню точно, но какое-то приложение позволяло то ли снимать, то ли игнорировать финализацию, и дописывать болванку.

Peter15 19-04-2017 08:59 2730606

На другом ПК, если диск смонтировать через Virtualbox, показывает одну сессию (напрямую на другом компе с DVD-резаком не работает, т. к. не видит DVD, а запускать на нём из-под админа не решусь). Это значит, если одна сессия, то диск, возможно, не изменялся?

Казбек 19-04-2017 13:16 2730678

Цитата:

Цитата Казбек
Только добавлять, до тех пор, пока диск не будет финализирован. »

Подкорректирую себя:
Цитата:

If you want to be 100 % sure that no data ever is written past finalization, you should fill up the disk to the brim, preferable with files containing random gibberish. Thats the only 100 % sure option. As a additional security measure, you could for example store SHA hashes of the random gibberish and the verify that the random gibberish is in fact unmodified, upon loading whatever software or files you have on disk.

If you dont fill the disk with gibberish, theres a possibility that malicious software on the sensitive computer, writes sensitive data past the finalization. When you verify the disk on the second computer, you see no sensitive data. Upon Reading the disk in the low-security area, malicious software might read past the finalization to leak sensitive data.
Цитата:

Цитата Peter15
удавалось удалить файл с тем, чтобы записать на его место другой (правда, я не пробовал записывать с таким же названием). »

Цитата:

Modification of a unfinalized disk is simply adding data to the disk telling the OS to "No, delete the file xxx.txt and add the file yyy.txt [content of file yyy.txt]" at the end. Which also means that deleting a file from a CD-R/DVD-R will actually waste space on the disk (all modifications to a write-once media is additions), and the file will ofcourse not be deleted, it will be hidden like a file is deleted on a regular harddrive - fully accessible by file recovery tools.

Peter15 19-04-2017 19:21 2730768

Цитата:

Цитата mwz
разные начальные LBA »

Посмотрел, сессии вроде одинаковые. Начальные LBA -- это те, которые отображаются рядом с файлом или папкой в правой части (таблице)? Если они одинаковые, значит, файлы не изменялись?

mwz 19-04-2017 19:22 2730769

Цитата:

Цитата Peter15
На другом ПК, если диск смонтировать через Virtualbox, показывает одну сессию »

Было бы странно, если бы образ смонтировался как два диска: один нормальный, а второй из фантомного каталога первой сессии...

Для прикладных программ существует только последняя записанная сессия. Все предыдущие недействительны, являются фантомами и видны только в специализированных утилитах.

Цитата:

Цитата Peter15
Начальные LBA -- это те, которые отображаются рядом с файлом или папкой в правой части (таблице)? »

Начальные LBA (сектора) — это те, которые указаны в колонке LBA.
Смотреть надо все файлы во всех каталогах, а не только те, что в корне.

Вариант — извлечь всю структуру первой сессии в отдельную папку, второй сессии — во вторую отдельную папку, и затем сравнить попарно по содержимому все файлы корневого каталога и подкаталогов обеих папок: нет ли различающихся.

Peter15 19-04-2017 21:29 2730792

Достаточно ли совпадения LBA? Все файлы по именам не проверял, но вроде визуально каталоги из первой и второй сессий совпадают.

mwz 19-04-2017 21:54 2730798

Цитата:

Цитата Peter15
Достаточно ли совпадения LBA? »

Если файл заменён — он начнётся с другого LBA, поскольку исходный LBA использовать под новый файл нельзя (нельзя — без стирания исходного файла, а такое стирание на дисках R провести невозможно).

Peter15 19-04-2017 22:42 2730807

Цитата:

Цитата mwz
он начнётся с другого LBA, поскольку исходный LBA использовать под новый файл нельзя »

Эх, надеюсь, что так.

А ещё вопрос, почему Windows 7 всё-таки не предложила закрыть его? Может быть, там ограничение функциональности?
Загрузил NEro 6.3.1.29 на виртуальную машину, запустил, включил режим прямого доступа к дисководу, тоже сначала показал, что две сессии, но после того, как я нажал кнопку "Информация о системе", он (Nero) стал показывать одну сессию.

Peter15 27-01-2019 17:01 2854901

Цитата:

Цитата Peter15
Windows 7 »

Также и Windows 8 не предложила финализировать диск после добавления файла. Интересно, почему?


Время: 15:16.

Время: 15:16.
© OSzone.net 2001-