Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Как возможно так сжать!? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=111050)

wale 09-07-2008 13:49 846806

Как возможно так сжать!?
 
************
По этому адресу файл, я его нашел в сети непомню где. Файл весит чуть больше мегабайта. После распаковки 700Мб! Разве возможно ТАК сжать файл?

wale 09-07-2008 14:19 846839

Blast, как можно этот файл разместить, чтобы его посмотрели?

Blast 09-07-2008 14:22 846844

никак, все равно это фейк, чего на него смотреть? :)

wale 09-07-2008 14:27 846846

Какой фейк, я имею в виду, как сделали так, что архив показывает, что там 700Мб?

DedAlex 09-07-2008 14:42 846864

Вложений: 1
wale, а там и есть 700М. Вот для примера файл в 10М сжатый до 807 байт.

wale 09-07-2008 14:46 846871

Да, у меня тоже как-то был телефонный справочник моего города. 25Мб, сжат до 200Кб. Но там же в том файле целая операционка - виста. Я не пытаюсь его установить, ни к чему, но экзешный файл запускается..
Вот я думаю, фейк ли это был?.
Blast, ты уверен, что там фейк?

Котяра 09-07-2008 14:47 846873

DedAlex, как же удалось Вам так сжать файл? И что за содержание файла?

Blast 09-07-2008 14:48 846874

Цитата:

Цитата wale
Blast, ты уверен, что там фейк? »

более чем :)
Цитата:

Цитата wale
но экзешный файл запускается »

но это только exe, а не iso

я вот тоже возьму текстовый файл, забью его нулями и будет он у меня 700 метров, потом запаковываем и.. вуаля :)

wale 09-07-2008 15:08 846894

ааа, blast, теперь понял, спасибо...

ShaddyR 09-07-2008 15:20 846902

хм..
скажем так: дистрибутив Nero (6-й или 7-й, не помню) брал в свое время с нета в виде 50-Mb-ного файла, в формате одного из новомодных архиваторов.. распаковывался в нормальный 500-Мб-й дистрибутив. Пробовал сжать полученный дистрибут Winrar'ом - меньше 300 Мб не получилось.

rizz 09-07-2008 16:01 846942

я как-то создавал тему во флейме, тоже Office2007 500мб сжали до мегабайта новомодным архиватором (точнее самым тормознутым и тупым архиватором, чтобы сутки распаковывалось, а юзер ждал предвкушая) на самом деле всё было забито нулями, естественно ничего не установилось

gf100 09-07-2008 17:20 847007

wale, если это архив, то скорее всего - это почтовая бомба, загибает почтовик на антивирусной проверке. Вот только что соорудил...
Код:

dir
09.07.2008  17:16          662 316 Doc2.arj
09.07.2008  17:14      606 994 434 Doc2.txt

если есть желание, пришлю :).

Admiral 09-07-2008 17:35 847012

Статистическое видео экрана компьютера снятое захватчиком очень хорошо жмётся, поскольку нету шумов освещения, тряски камеры, мгновенных перемещений объектов и т.д.

ShaddyR 10-07-2008 16:43 847890

Нашел, братцы.
Это дистрибут действительно Nero, v7.0. Архиватор uharc (расширение .uha), размер сжатого файла 81 069 501 байт (77.3 Мб), размер распакованного дистрибутива 571 856 882 байт (545 Мб). На Core Duo 6850 (3.0 ГГц) распаковался менее чем за 10 сек. (правда, сколько упаковывался - история умалчивает ;)). WinRAR 3.62 смог сжать его до 165 Мб.
Так что, мож где и фейки, а у меня пример из жизни, причем вживую :)

Drongo 10-07-2008 17:29 847933

WinUHA - сжимает так хорошо только файлы html, htm. У меня самого из 105 Мб. сжал в 21 раз, получился архив .uha = 5 Мб. Но сжимает долгёхонько...

Котяра 10-07-2008 19:03 848035

Цитата:

Цитата Drongo
WinUHA »

Где скачать этот чудо-архиватор?

ShaddyR 10-07-2008 19:09 848045

Цитата:

Цитата Drongo
WinUHA »

это знаю - я тож кинулся сразу тестировать чудо-архивер - доолгий он и избирательный. Тем не менее - результат на лицо)

Цитата:

Цитата Котяра
Где скачать этот чудо-архиватор? »

т.е Яндекс нынче - не модно?

SilentSpider 10-07-2008 19:10 848048

Цитата:

Цитата ShaddyR
Так что, мож где и фейки, а у меня пример из жизни, причем вживую »

Странно сие. Нашел я тесты, хоть и древние - http://www.compression.ru/arctest - там этот архиватор не блистал
Навскидку - проверил
Исходник - ISO WinXPSP3 621 848 576
UHA - 38 минут 561 994 135, сжатие - 0.904
rar - 8 минут 565 267 655, сжатие - 0.909
Использованы Winrar 3.61 и Uharc 0.6b, настройки по максимуму
Дальше rtf файл, чистый текст 3 505 882
uha 507 269
rar 453 656
Я не путаю :)
Выводы... Да какие выводы. Да, на некоторых задачах данный архиватор выигрывает у winrar в сжатии. Немного, зато безнадежно проигрывает в скорости. Учитывая экзотичность формата... Я бы сказал, что шансов на практическое применение - ноль. Помните такой архиватор, HA? Очень был популярен в узких кругах за счет сильного сжатия текста. До сих про можно встретить в этом архиве книжки.

До кучи - тест сильножмущих архиваторов и сравнение с winrar http://www.haskell.org/bz/Maximum_pr...ession_Rus.htm

ShaddyR 10-07-2008 19:19 848061

угум-с..
а 500 в 70 загнал, в 2 раза лучше причем, чем Winrar. Знать бы, какой версией и с какими настройками эт делалось? :)
Хотя в одном ты прав: это - экзотика, для этуазистов.

DiMMMm 10-07-2008 19:27 848067

Котяра, http://www.winuha.com/

SilentSpider 10-07-2008 19:30 848071

Цитата:

Цитата ShaddyR
а 500 в 70 загнал, в 2 раза лучше причем, чем Winrar. »

http://forall.ru-board.com/egor23/online/rc1/test.html
Действительно, на некоторых файлах (там кстати и про версию и про настройки :) ) достижима сходная разница в компрессии, но на большинстве - разница несущественна или даже в проигрыш. Если нужна высокая степень сжатия, то стоит на 7zip смотреть - он в большинстве случаев по сжатию выглядит не хуже, скорость (а это очень больное место экспериментальных архиваторов) может чуть поменьше winrar плюс бесплатность и совместимость.

ShaddyR 10-07-2008 20:10 848099

SilentSpider, ага)
Ток вот не увидел среди них консольного uharc'a и ... мультимедиа зачем выключали? :)
Я вот тож поэксперементировал еще малость, с той же версией, что и ты. Использовал дистрибутив Nero 6.6.0.18 (в распакованом виде 109Мб), WinRAR 3.62 со всеми максимальными настройками сжатия и строку uharc'a вида
Код:

uharc.exe a -m3 -md32768 -mm+ -ed+ -r+ -b1024000 nero.uha  1111\*.*
на Атлоне_AM2_x2_3800+ с 1Гб ОЗУ.

_____________uharc___winrar
разм. архива__25.5Мб__32.0Мб
время сжатия__196сек_43сек
распаковка____18сек__8сек

при этом использование памяти поднялось до 750Мб

SilentSpider 10-07-2008 20:38 848129

Цитата:

Цитата ShaddyR
Ток вот не увидел среди них консольного uharc'a »

Дык это, другого собственно просто нет. Максимум морды к консольной версии.
Цитата:

Цитата ShaddyR
мультимедиа зачем выключали? »

А ХЗ. Они там умные, они много разных слов знают. Это надо на форуме смотреть.
Цитата:

Цитата ShaddyR
Я вот тож поэксперементировал еще малость, с той же версией, что и ты. Использовал дистрибутив Nero 6.6.0.18 (в распакованом виде 109Мб), WinRAR 3.62 со всеми максимальными настройками сжатия и строку uharc'a вида »

Попробуй еще 7-zip. ИМХО - наиболее реальный конкурент.
PS посмотрел тут в сети, как-то не нашел сторонних программ, понимающих данный формат. Учитывая историю с 2001 года - сдается, что и не найду. Скорее в rar или 7-zip доработают алгоритмы компрессии. Хотя с учетом узкоспецифической направленности алгоритма и временных затрат на сжатие - вряд ли в этом направлении :)

yurfed 10-07-2008 20:41 848135

SilentSpider, ShaddyR, Drongo, был у меня оффлайн-форум какого-то сайта, весил 170МБ, в архиве UHA занимал 1.5МБ. Действительно, html файлы сжимает на ура, остальные- как и большинство архиваторов.
Кстати, есть ещё KGB . Тоже жмёт прилично, но неспешно.
http://softsearch.ru/programs/188-03...download.shtml

Drongo 10-07-2008 20:43 848137

SilentSpider,
Цитата:

Цитата SilentSpider
uha 507 269
rar 453 656 »

Да, касательно .doc файлов, то WinUHA, почему-то проигрывает. Видео .avi, .mp3 сжимает по лучше WinRar'a, но его недостаток, очень долгое время, как сжатие, так и распаковка. Вообще конёк этого архиватора - html, hml.

yurfed,
Цитата:

Цитата yurfed
какого-то сайта, весил 170МБ »

Верю, особенно если без графических файлов. :)

А кто-нибудь знает, как можно WinRar научить понимать архив .uha, ну, прописывание расширения в интеграции не то, может нужно какой-то плагин добавить? Чтобы не устанавливать два архиватора, а сразу WinRar'ом, раз, и готово. Как в Total Commander'e, там ведь есть поддержка этого архиватора. Было бы здорово. :yes:

SilentSpider 10-07-2008 21:18 848170

Цитата:

Цитата Drongo
А кто-нибудь знает, как можно WinRar научить понимать архив .uha, ну, прописывание расширения в интеграции не то, может нужно какой-то плагин добавить? »

Уговорить разработчиков.
Цитата:

Цитата Drongo
Видео .avi, .mp3 сжимает по лучше WinRar'a, »

Сейчас попробуем. Хотя сжимать эти файлы смысла вообще не вижу :)
Цитата:

Цитата Drongo
но его недостаток, очень долгое время, как сжатие, так и распаковка. »

Как и у всех экспериментальных архиваторов. Он далеко не рекордсмен. Оно может быть и в сотню раз больше, чем у winrar.

Итак набор mp3 файлов, суммарным объемом 122 086 306
uha - 544 c - 118 959 002 97.4%
rar - 77 с - 119 357 301 97.8%
Мультимедийное сжатие включено.
Цитата:

Цитата Drongo
Вообще конёк этого архиватора - html, hml. »

Что ж он на rtf сломался? Очень похожие по сути форматы

Drongo 10-07-2008 21:37 848185

SilentSpider,
Цитата:

Цитата SilentSpider
Хотя сжимать эти файлы смысла вообще не вижу »

Абсолютно согласен, но ради эксперимента именно они и пошли, как трудносжимаемые. :)

SilentSpider 10-07-2008 22:01 848214

Цитата:

Цитата Drongo
Абсолютно согласен, но ради эксперимента именно они и пошли, как трудносжимаемые. »

Ну не знаю. Uha конечно их сжал лучше, но ничего впечатляющего :) Тратить в семь раз больше времени для полумегабайтного выигрыша на 120 мегабайтах... Токмо ради эксперимента :)

Drongo 10-07-2008 22:27 848238

SilentSpider,
Цитата:

Цитата SilentSpider
Тратить в семь раз больше времени для полумегабайтного выигрыша на 120 мегабайтах... Токмо ради эксперимента »

Вот именно, что только ради эксперимента. Если принципально конечно, выигрыш есть, но такой мизерный по сжатию, а по времени, это караул. У меня выигрыш был в 1 Мегабайт. но я решил, что ни тем, ни другим, .avi, .mp3 сжимать не буду, овчинка выделки не стоит.

SilentSpider 10-07-2008 23:36 848289

Цитата:

Цитата Drongo
У меня выигрыш был в 1 Мегабайт. »

Это в принципе от того, что в контейнер положили, зависит. Для mp3 - всяческие теги. При наличии чего-нибудь типа lyrics - сжиматься будет лучше. А в матрешку можно вообще что угодно завернуть.
Цитата:

Цитата Drongo
.avi, .mp3 сжимать не буду, овчинка выделки не стоит. »

А сжатие lossy медиафайлов вообще штука схоластическая. Потому как ловить там нечего - их сначала сжали по беспотерьным алгоритмам, а потом уже по lossy.

kiripanda 01-05-2009 20:11 1108725

Архив RAR- как такое возможно?
 
Скачал из сети мультимедийные файлы упакованные в архив rar весом 50mb. При распаковке данного архива распаковались файлы весом в 3,5Гb. Я хотел бы узнать, как такое возможно?

dmitryst 01-05-2009 20:20 1108733

у меня файлы дисков виртуальных машин занимали 7Гб. Сжал 7зип-ом со средним сжатием - 320Мб. Распаковал - все те же 7Гб. Так что сжатие вполне нормальное, радоваться надо, что не пришлось тянуть все 3.5Гб :)

kiripanda 01-05-2009 20:38 1108746

Встречный вопрос- а почему у меня так сильно не сжимается, ну чтобы так 3,5 gb в 50mb и 7 gb в 320mb. Ведь есть какая-то хитрость в этом?

dmitryst 01-05-2009 21:26 1108796

Цитата:

Цитата kiripanda
Ведь есть какая-то хитрость в этом? »

есть. Хорошо сжимающиеся файлы имеют много однотипных участков (например, куча пробелов в текстах). Картинки и музыка не сжимаются, практически - они и так уже сжаты. И кстати, попробуйте 7zip с ультра -сжатием :)

Drongo 01-05-2009 22:22 1108844

Цитата:

Цитата dmitryst
Картинки и музыка не сжимаются, практически - они и так уже сжаты »

Вот именно, а всё же как быть с этим?
Цитата:

Цитата kiripanda
мультимедийные файлы упакованные в архив rar весом 50 mb. При распаковке данного архива распаковались файлы весом в 3,5Гb »

kiripanda, какое расширение у ваших мультимедийных файлов?

P.S. Сейчас склею с такой же темой, можете почитать, мы там обсуждали такие варианты. И сжатие музыки .mp3, .avi. И никакого супервыигрыша в размере не заметили.

dmitryst 01-05-2009 22:36 1108850

Цитата:

Цитата Drongo
а всё же как быть с этим? »

перекодировать с 200% потерями :biggrin:. Не знаю, вообще-то, как ещё можно сжать уже сжатое?? Разве что брать максимальный объём словаря, но это тоже не вариант

kiripanda 01-05-2009 22:43 1108857

Цитата:

Цитата Drongo
какое расширение у ваших мультимедийных файлов?


Расширение avi, пробовал обратно запаковать уже распакованный этот же файл, он у меня еще больше сжался. Спасибо за тему.

Drongo 01-05-2009 22:55 1108863

kiripanda, А можно куда-нибудь залить этот архивчик? :) Интересно глянуть на него поближе. Точно сжато WinRar'ом?

dmitryst 01-05-2009 23:00 1108866

Drongo, там наверняка куча свободного места - т.е. не сжатые кадры (??)

Drongo 01-05-2009 23:15 1108881

dmitryst, Так вроде формат .avi уже сам по себе сжатый, верно же? :dont-know

kiripanda 01-05-2009 23:17 1108882

Drongo, Пожaлуйста, точно Winrar;)

Здесь.

Цитата:

Цитата Dmitryst
там наверняка куча свободного места - т.е. не сжатые кадры (??)

И я так думаю тоже, посмотрим;)

dmitryst 01-05-2009 23:25 1108884

Цитата:

Цитата Drongo
Так вроде формат .avi уже сам по себе сжатый, верно же? »

он допускает запись НЕСЖАТЫХ кадров - сам проверял, делал анимацию в 3d max. При сохранениии видео спрашивается, каким кодеком сжимать и сжимать ли вообще. Так вот, несжатое видео занимало мегов 200-300, сжатое divX-ом - 5-6 :)


Время: 10:36.

Время: 10:36.
© OSzone.net 2001-