Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Новости и флейм из мира *nix (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Линукс для старых машин. (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=149695)

DJ Mogarych 03-09-2009 23:01 1210891

Линукс для старых машин.
 
На днях я реанимировал старый ноутбук Roverbook Explorer AT6. Это почтенного возраста машинка -- третий пентиум 800, 128 мб памяти и биос, который, как оказалось, не адресует жёстких дисков более 8 с чем-то гигабайт (хорошо, что современным операционным системам на это наплевать: они видят весь объём, главное -- чтобы загрузчик был в пределах первых 8 гигабайт). Старый жёсткий диск в 32 гигабайта там когда-то благополучно помер.

Перво-наперво я ноутбук отмыл от грязи, затем купил ему новый IDE-шный винчестер Сигейт на 160 гигабайт (меньше объёма не было), и прошил биос последней версии.

Потом я задумался -- что же туда поставить. Windows 98 -- как-то неинтересно, да и хочется всего бесплатного. К тому же понятно, что такой компьютер можно использовать только в качестве аудиоплеера и файлового хранилища, набирать на нём тексты, ходить по интернету и смотреть фотографии. А к Windows нужно ставить ещё и антивирус, а где его взять под Win98, да ещё обновляющийся, и где взять ресурсов подо всё это? Нет, Windows явно не подходит.

Остаётся Линукс. Полез в поисковики и на Distrowatch, начал скачивать и пробовать различные дистрибутивы (для... "слабых машин", подсказал мне Яндекс). Оказалось, что старичок Explorer AT6 не подходит даже под определение "слабая машина". Слабая машина сегодня -- это по меньшей мере 256 мб памяти и полуторагигагерцовый процессор.
Во всяком случае, ALT linux lite и Xubuntu тормозили безбожно. Я скачал ещё и бэту ALT linux school 5.0 lite, но стёр её после того, как она мне упорно пыталась доказать при попытке настроить сеть, что свежеустановленный беспроводной адаптер wlan0 не является беспроводным интерфейсом. ALT linux вообще-то хороший, но в данном случае не подошёл. Тормозит.
А Xubuntu после первой установки отказалась грузиться: я использовал авторазметку диска, и автомат поместил загрузчик куда-то неизвестно куда, за пределы адресуемых биосом 8 гигабайт жёсткого диска. Пришлось размечать разделы и указывать местоположение загрузчика вручную; после этого заработало. Ксубунту -- вещь довольно приятная. Но не на этой машинке.

Скачал изделие под названием Edumandriva, но оно при запуске LiveCD отказалось даже нормально загрузить рабочий стол. Удалить.

Самый известный легковесный дистрибутив -- Damn small linux -- слишком негуманен, несмотря на наличие любимого Файрфокса. Ни русского языка, ничего. Всё руками в командной строке надо делать. Мощь, настраиваемость под конкретного красноглазика, и всё такое. Не хочу. Меня интересует Линукс, но не настолько. Почитал на ксакеп-ру статейку "русификация DSL", удивился количеству вводимых команд в терминале для достижения русскоязычия, и стал искать другой дистрибутив.

И нашёл! Называется Puppy linux. Я скачал с сайта русского сообщества любителей Puppy их сборку под названием Jeans. Она немного устарела, и интереса ради я скачал англоязычную версию с официального сайта. Всё очень здорово и удобно, так, как и должно быть. Везде понятные мастеры настройки, всё для людей, не мечтающих стать повелителями терминала. И работает вполне нормально, без особых торможений, и приложений довольно много полезных. Например, торрент-клиент Transmission. Даже боковая панель с виджетами, как в Висте, есть. В общем, замечательно! Только русскую раскладку и индикатор клавиатуры я не нашёл, как добавить в эту английскую версию. Что ж, вернулся на сайт русского сообщества, скачал там неофициальную русифицированную сборку Валерия (vkvkvk), установил её и решил остановиться на ней. Почти везде всё на русском, браузер Seamonkey заменён на Оперу и сделано несколько полезных улучшений и добавлений, например, корректное отображение русских имён файлов на томах NTFS. Валерию -- аплодисменты и решпект!

Пакетиков в репозиториях немного; на тех машинках, на которые рассчитан Puppy, ничего такого серьёзного и не сделать, поэтому особого богатства ассортимента нет. Но необходимые вещи имеются. Также можно самому скачивать пакетики и ставить их самостоятельно, для этого есть специальная кнопка в окне установки программ. Особо интересующиеся могут собирать программки из исходников или устанавливать пакеты от Slackware. Вроде бы даже есть возможность ставить пакеты rpm, но я это не проверял.

Интересно, что в "официальной" русской версии нет драйвера для моего usb-шного беспроводного адаптера на чипе Ralink, а в новых версиях (официальной и Валерия) -- есть, но с этим "родным" драйвером адаптер не может соединиться с точкой доступа. Как только драйвер заменяется на ndiswrapper + драйверы для Windows, всё сразу работает.

Ещё одна особенность: по умолчанию сидишь под рутом без пароля. Кого это ужасает, пусть настраивает учётку с урезанными правами и настраивает файрволл (он идёт в комплекте с дистрибутивом, также можно установить антивирус F-prot из панели управления). После Windows под рутом не страшно -- там под админом уже почти два десятка лет сидит подавляющее большинство пользователей, и ничего. :)

Вот как раз сейчас сижу и пишу этот текст на этом стареньком ноутбуке и под Пуппи-линуксом. Всё отлично.

А у вас какие предпочтения насчёт "лёгких" линуксов?

Sfero_ID 03-09-2009 23:13 1210901

По мне легкий Linux это ЯДРО и КОМАНДНАЯ СТРОКА :) , а уже пакеты ставь по необходимости.

El Scorpio 04-09-2009 04:52 1211058

Спасибо за совет.
В преддверии 2010-го года я как-то пообещал директору "подшефной" школы установить лицензионное ПО (срок действия ранее поставленного комплекта от Министерства Образования-то заканчивается). А там компьютеры такие, что даже XP тормозит :(

WhitePangolin 04-09-2009 08:28 1211118

Ставил OpenSUSE 10.3 на P1+128 оперативки и картой GF 440 с 64 метрами на борту. Приемлемая работа при отключенных 3D эффектах. Машинка пашет уже полтора года, используется для: работы с документами и электронными таблицми, инет и почта, архив фотографий и видеоплеер + подключен какой то отечественный программатор.

DJ Mogarych 04-09-2009 08:51 1211133

El Scorpio, напишите свои ощущения, когда будете тестировать. И про внедрение тоже интересно: как, пойдёт такой линукс для школы?
Цитата:

Цитата WhitePangolin
OpenSUSE 10.3 на P1+128 оперативки »

А оболочка какая?
Ставили с CD или DVD?
Есть ли какие-то нюансы в установке, или по мастеру всё?

Кстати, Валерий (vkvkvk) выпустил второе издание своей сборки, исправленное и дополненное. Рекомендуется к употреблению. :)
И обновление второго издания тоже вышло (десятую Оперу добавили).

Eakdrazile 04-09-2009 09:43 1211168

На старой машине можно попробовать еще Red Hat 9 - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=489229.

WhitePangolin 04-09-2009 10:36 1211201

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Цитата:

Цитата WhitePangolin
Ставил OpenSUSE 10.3 на P1+128 оперативки
»

А оболочка какая?
Ставили с CD или DVD?
Есть ли какие-то нюансы в установке, или по мастеру всё?
»

Оболочка - кеды, пользователям как то спокойнее когда слева внизу кнопка "Пуск" есть.
Установка с ДВД диска. Все по мастеру. Проблем никаких не было, включая авторизацию в аду.

DJ Mogarych 04-09-2009 11:21 1211242

Гм... Выглядит немного фантастично.
Цитата:

Цитата WhitePangolin
P1+128 оперативки »

и
Цитата:

Цитата WhitePangolin
Оболочка - кеды »

Но интересно. Если у вас всё в порядке, то на моём ноутбуке OpenSUSE 10.3 c KDE будет просто летать.

WhitePangolin 04-09-2009 11:38 1211265

Прошу прощения, обманул...
Код:

  0: udi = '/org/freedesktop/Hal/devices/acpi_CPU0'
  info.capabilities = { 'processor' }
  info.udi = '/org/freedesktop/Hal/devices/acpi_CPU0'
  linux.acpi_path = '/proc/acpi/processor/CPU0'
  info.product = 'Pentium III (Coppermine)'
  linux.hotplug_type = 4 (0x4)
  processor.can_throttle = false
  linux.acpi_type = 1 (0x1)
  info.category = 'processor'
  processor.number = 0 (0x0)
  info.parent = '/org/freedesktop/Hal/devices/computer'


Kent 04-09-2009 12:41 1211327

Поставил пожилой родственнице Debian 4 с KDE 3.5.5. KDE выбрал, чтобы облегчить переход с альтернативной ОС.

Конфигурация такая: AMD K6-2-500, 256 Mb RAM, S3 Trio 3D/2X 8Mb, два каких-то древних HDD 4+1 Gb, CD-ROM.

Работает медленнее, чем Windows 2000. В целом, пользоваться можно. Даже получается что-то рисовать в Krita. Насколько я заметил, оперативной памяти хватает. Проблема в медленной отрисовке графического интерфейса. Тут или процессор слабоват, или видеокарта.

[mzd] 04-09-2009 12:51 1211330

Kent, видео, конечно, не тянет. Можно предложить сменить KDE на LXDE.

[mzd] 04-09-2009 13:32 1211361

Кстати, разработчики Ubuntu тоже обратили внимание на старые машины - встречайте Lubuntu!

Kent 04-09-2009 17:24 1211592

Цитата:

Цитата [mzd
]Можно предложить сменить KDE на LXDE. »

Там, наверное, с русификацией совсем плохо или никак. И нужен был графический редактор, один попроще, другой пофункциональнее. В KDE есть KPaint и Krita, что очень устроило. Не знаю, как с этим в LXDE. Большой набор приложений "из коробки" -- это очень важно.

DJ Mogarych 06-09-2009 20:32 1212864

Ещё один момент.
Ноутбук не выключался, после нажатия на кнопку выключения в меню Puppy выгружал все программы, графическую оболочку, останавливал все процессы, в конце писал Power down, и всё. Самого выключения питания не происходило. Приходилось выключать кнопкой. Перезагружался нормально.

Оказалось, что для некоторых старых машин нужно форсировать загрузку управления питанием (ACPI).

Как это сделать:
1) Зайти в /boot/grub и открыть в текстовом редакторе файл menu.lst. Это загрузочное меню.
2) Находим нужный пункт меню, с которого идёт загрузка (у меня первый), и добавляем в строку параметров загрузки опцию acpi=force.
Результат:
Код:

kernel /boot/vmlinuz root=/dev/sda1 ro vga=normal acpi=force
После загрузки с этим параметром ноутбук выключается нормально, а также в трее появилась панелька уровня заряда батарей. :ok:

Ещё в файле menu.lst я раскомментировал строчку timeout и установил значение 5. А то надоело каждый раз нажимать на энтер, чтобы загрузиться.

Termo27 28-10-2009 07:42 1254433

Папирус для стареньких машин - адекватный выбор.
пару недель назад баловался на таком компе - скорость впечатлила...

DJ Mogarych 07-01-2010 13:40 1313206

Сборка Puppy linux обновлена до пятой версии.
Что нового?
Ссылка на скачивание.

Дополнительный модуль: Open Office 3.1.1 для Puppy Linux.
Как этот модуль подключать.

Ещё из личного опыта. Для Puppy linux рекомендуется компьютер с 256 мегабайтами оперативной памяти. Если памяти мало, как, например, у меня, то нужно сделать, во-первых, раздел подкачки, а во-вторых, установить Puppy в режиме полной (full) установки. Тогда работать система будет вполне нормально, и жёсткий диск насиловать не будет. Полная установка -- это не рекомендуемый режим, но тут ничего не поделаешь. Я хотел сначала докупить памяти, но планочка 128 мегабайт SDRAM PC-100 у барахольщиков стоит больше, чем современная гигабайтная планка DDR-3. Ну их в болото.

На закуску -- руководство Puppy linux версии 3.01 в формате pdf, где освещено множество вопросов по установке и использованию этого дистрибутива на русском языке.

vadblm 07-01-2010 14:22 1313237

Попробуйте дистрибутив на базе старого ядра 2.4.х, например Damn Small linux. Разработчики уверяют, что заводится аж на 486 с 16 мб :)
А пардон, не заметил что вы его пробовали. Ну FluxBox называть негуманным я б не стал, есть WM ещё аскетичнее ;)

lxa85 07-01-2010 14:31 1313243

vadblm, а есть что-либо на примете для 80286 ой машины, с максимум 4 Мб ?
с текстовым ftp и http клиентами.

vadblm 07-01-2010 14:47 1313250

Цитата:

Цитата lxa85
для 80286 ой машины »

Для 286 линукса не может быть в принципе, так как это (изначально) 32-битная OC. Так что минимум - 386SX c 4мб. Можно попытаться поискать архивный дистр на 2.0 или 2.2 ядре, но про иксы придётся забыть, им надо не менее 8-16, насколько я помню (опять же архивный XFree86 3.3.6)

DJ Mogarych 07-01-2010 15:21 1313279

Цитата:

Цитата vadblm
Ну FluxBox называть негуманным я б не стал, есть WM ещё аскетичнее »

Puppy -- это JWM, та же аскетичность, только более привлекательно выглядящая.

Чертовски маленький линукс неудобен не из-за графической оболочки, а из-за отсутствия русской раскладки и общей русификации -- отсутствия русских шрифтов, проблем с кодировками и всем таким прочим. И для исправления этого надо приложить массу усилий.

vadblm 07-01-2010 15:43 1313294

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
из-за отсутствия русской раскладки и общей русификации -- отсутствия русских шрифтов, проблем с кодировками и всем таким прочим. И для исправления этого надо приложить массу усилий. »

Да подумаешь, Xkb настроить да шрифтов подпихнуть ксоргу. Ну и локаль выставить ;) Я на флюксе несколько лет сидел (машинка была селерон 1.7 256м - кеды приводили в уныние), так бы подкинул рабочий xorg.conf с настроенной русской раскладкой, но к сожалению утрачен за ненадобностью во мраке времён. А кстати вспомнил, где можете взять рабочие настройки для ксорга старого - тут. Там, правда, на базе FreeBSD, но в плане ксорговых дел это роли не играет.

lxa85 09-01-2010 12:27 1315065

Запустил Puppy на виртуальной машине. Приятно поражен как наличием ПО, так и оформлением. Осталось выяснить как у ней с VPN клиентом дела обстоят. В целом пока очень и очень хорошие впечатления.

DJ Mogarych 09-01-2010 23:53 1315806

Огромный англоязычный форум с кучей программ и информации.
Там я нашёл тему Howto setup Microsoft VPN with gpptp (4.12, and 4.2).

Можно ещё на форуме puppyrus.org посмотреть, наверняка там кто-нибудь поднимал этот вопрос.

akshara 14-01-2010 15:35 1320059

Можно попробовать zenwalk ( Gnome или XFCE) Быстрая загрузка на раб стол и в инете шустро бегает.
Minimal hardware requirements to run Zenwalk in Xwindow mode, with correct performance (some lower configs work - ie : PII - , but might be slow) :

* Pentium III class processor
* 128 Mb RAM
* 2Gb HDD

DJ Mogarych 14-01-2010 15:54 1320071

Цитата:

Цитата akshara
Minimal hardware requirements to run Zenwalk in Xwindow mode, with correct performance »

Это означает самое меньшее, на чём этот дистрибутив вообще может запуститься, о более-менее комфортной работе речь не идёт. Там в комплекте OpenOffice; сомневаюсь, что он запустится на такой конфигурации.
А на чём вы Zenwalk запускаете?

akshara 14-01-2010 18:23 1320198

Да у меня потянет( P4 3.0, 3GB memory) я думал раз столько памяти указывают и такой процессор то будет работать.

Я недавно пробовал линукс вот он может кого то заинтересует.

http://www.xpud.org/


Есть еще Minix 3 и его требования невелики

To run MINIX 3, you need a PC driven by a Pentium CPU or compatible. The standard configuration requires 16 MB of RAM. An 8-MB version is also available, but it is slower due to a smaller buffer cache.




=================================================

Еще есть SliTaz: small, memory-efficient Linux distro is very resource-conscious. It can easily run on any old box with 128MB RAM memory.

http://www.nyutech.com/2009/05/slita...ent-linux.html

======================================

Macpup (Architecture: i386) is a minimalist desktop Linux distribution based on Puppy Linux. It uses Enlightenment as the default window manager and provides a user interface resembling that of Apple's Mac OS X.

http://distrowatch.com/table.php?distribution=macpup

akshara 14-01-2010 18:44 1320223

Вот нашел еще

DeLi Linux is a Linux distribution for old computers, from 486 to Pentium MMX 166 or so. It's focused on desktop usage. It includes email clients, a graphical Web browser, an office package with word processor and spreadsheet, etc. A full install, including XFree86 and development tools, needs no more than 300 MB of harddisk space. (252MB)

http://distrowatch.com/table.php?distribution=deli

DJ Mogarych 14-01-2010 22:59 1320484

akshara, спасибо за ваши поиски. Но наиболее интересен личный опыт использования линуксов на старых машинах...

akshara 16-01-2010 20:02 1321971

DJ Mogarych,

Вот, если интересно, запускали zenwalk на слабой машине.


http://forum.lafox.net/index.php?sho...553&hl=zenwalk

akshara 24-01-2010 00:31 1328192

Установил виртуально Absolute 13.0.5 ( 678 Мб iso) выделил ему 25 Мб видеопамяти и 128 Мб на общую память ;открыл open office с текстом и запустил firefox( с пустой страничкой) Потребление памяти без каких либо открытых приложений составляет 56 Мб. Браузер съедает 40 мб, office 17 Мб.Gimp удается запустить но картинку открывать не может( сообщает что недосточно памяти) Из выделенных 7.6 Гб этот линукс в установленном виде занял 3.1 Гб.

Скриншот по ссылке с открытыми приложениями и потреблением памяти.

http://img694.imageshack.us/img694/728/absolute.png

DJ Mogarych 30-03-2010 15:35 1380700

Сделал, на мой взгляд, удачную обложку для miniCD, куда Puppy linux удобно записывать и носить с собой:



Открыть оригинал.

vadblm 30-03-2010 19:16 1380880

гг, advice puppy.

DJ Mogarych 17-08-2010 11:31 1475389

Хорошие новости русского Puppy Linux:

Vkvkvk выпустил новую сборку Puppy 4.20 версии 6. Обновлён браузер Opera и некоторые компоненты.

Также, в связи с выходом нового дистрибутива Lucid Puppy, использующего пакеты Ubuntu Lucid Lynx и обновлённое ядро, bit777 собрал русскую его версию, с полезными изменениями.

mozgabyte 20-08-2010 02:49 1477701

Подскажите дистрибутив для реально старой машины :)

Packard Bell A940-3X3
CPU: Intel Pentium 75 Mhz
RAM: 16 Mb (2x8mb SIMMs 72pin)
GPU: Cirrus Logic Alpine GD5430 (2 Mb)
HDD: WDAC31600-32H (1624.6 Mb)

Вот такой аппарат мне достался)) Assembled in USA. Сейчас отмываю его..

DJ Mogarych 20-08-2010 09:35 1477787

Надо искать что-нибудь примерно того же года выпуска.
Современные дистрибутивы вряд ли подойдут. Damn Small linux можно попробовать, но я сомневаюсь, что он будет нормально работать.

trenq 13-12-2011 13:37 1814330

Для Pentium III и выше - Puppy Linux, SliTaz, AUSTRUMI, Tiny Core Linux. У каждого из этих дистрибутивов какие-то достоинства, но Puppy Linux на данный момент видимо имеет налучшее их сочетание.

Для на самомо деле старых машин - BasicLinux. Я пробовал на 486 с 4 Mb RAM.

В промежутке между 486 и Pentium III есть несколько претендентов.

mvt 17-12-2011 13:13 1816830

DJ Mogarych
Возможно, для Вашего варианта подойдет Runtu LXDE 10.04
Я ставил его на PIII (1ГГц) с 128 мб, работало довольно корректно.

DJ Mogarych 24-12-2011 19:47 1821575

mvt, спасибо за совет!
Но мне это уже неактуально, этот ноутбук я, поигравшись с ним, уже давно продал на барахолке. :)

artem2302 15-01-2012 20:08 1836580

честно говоря, как только прочитал заголовок, сразу подумал о Puppy Linux

vako2000 28-06-2012 09:56 1941879

ubuntu, red hat linux чето в этом варианте надо пробывать, удачи

leonty 28-06-2012 14:34 1942070

Цитата:

Цитата vako2000
red heart »

это?


Время: 18:05.

Время: 18:05.
© OSzone.net 2001-