Система подвисает при активной работе с диском
 

ОС: Win7 SP1 x64 Enterprise

Диски:
#1 - WDC WD1500HLFS-01G6U
#2 - Hitachi HDT725050VLA
#3 - WDC WD1001FALS-00E8B
#4 - Hitachi HDT721010SLA

Плата: Abit IP35 Pro (Intel P35/ICH9R)

Режим работы контроллера SATA: AHCI
Драйвера: 10.8.0.1003 (последнее что существует для ICH9R)

Суть проблемы: при большой активности на диске WD1001FALS систему конкретно плющит. Т.е. мышь еле шевелится, всё тормозит. По отчетам видимых проблем какбы нет. Раньше вроде такого безобразия не было. Под "большой активностью" подразумеваетя очередь запросов больше 4. Аналогично систему плющит при активности на WD1500HLFS, но там уже порог повыше и при обычном использовании редко достигается, разве только при проверке антивирусом когда очередь запросов доходит до 8-10, замечаются серьезные тормоза. Ну а с остальными винтами обычно просто нет многопоточной нагрузки.
Пример того о чем речь:


Хотелось бы понять из-за чего такие тормоза и как от них избавиться. Может дрова какие-то более старые поставить где такого бага не было, винты местами перетасовать (желательно еще понять логику почему их тасовать и почему так как сейчас не хорошо), или еще чтото ?

По смарту у этого винта на первый взгляд не очень хорошо с UltraATA CRC error rate, но этот атрибут давно не растет, причина того что в нем - попытка завести этот винт на плате с NForce 4. Попытка была неудачная, винт там так стабильно и не заработал, а смарт чуть испачкался.


Во избежание стандартных предположений о причине тормозов ниже стена текста и картинки с инфой.

Отчет по системе от интелового драйвера:
Смарт и инфа по винтам от AIDA64:

По SMART на этом харде есть второй нехороший момент, --- температура…
Атрибут ID=C2 (194) Current = 103 Worst = 91 Raw = 47

47C это уже много --- сейчас не лето…
А было --- Raw_Worst = 47 + (103 - 91) = 59 C

59 С --- это вообще запредельное значение. Вполне головки могли “подгореть”…

Я бы прогнал тест поверхности на WD1001FALS. Лучше это сделать из-под DOS утилитами MHDD или Victoria 3.50/3.52 for DOS. Может так статься, что поверхности читаются, но цветных блоков (зелёных и оранжевых) много. В SMART это дело никак не отразится, а SCAN покажет.

Можно также прогнать тест из HD Tune --- этот тест гораздо быстрее выполнить, но общую картину он должен более менее показать.

Если я ошибаюсь --- тест покажет гуд, то причину медленной работы следует искать в OS…

Тест гонял недели 3 назад, всё было идеально, даже ни одного зеленого блока не говоря уж об оранжевых и красных.

Насчет температуры - откуда такая уверенность что там линейная зависимость и 1 ед равна 1 градусу цельсия ?
59 градусов реально там могло быть только где-то под платой контроллера, сами банки скорее где-то в районе 45-50 держатся - всё хозяйство находится в Chieftec LBX-01, на продуве 3 тихоходных вертушки 92мм, перед ними фильтр - т.е. приток воздуха напрямую к винтам есть.

Да и со скоростью доступа нет проблем - всё работает так быстро как и должно, только при большой параллельной активности система подвисает, от чего хотелось бы избавиться.

У веренность есть --- у меня четыре 1 TB WDC: --- два чёрных (WD1001FALS, WD1002FAEX) и два серверных WD1002FBYS. Делать было нечего, c помощью реобаса менял интенсивность обдува и скрупулёзно (через градус) составлял таблицы на интервале [22..57]. Отклонений от линейной зависимости не обнаружил. Более того, смотрел чужие рапорты SMART у хардов WD 500, 750GB, 1-2 TB. Тоже совпадает. Зачем какую-то иную интерполяцию делать, --- унифицировали это дело...

Вам и самому несложно это проверить... Отвечаю, что 59С у Вас некогда было, да и 47С многовато, --- при нагреве свыше 45С у WD начинается интенсивная деградация головок ...

Интерфейсные ошибки по CRC тоже давно были..., хотя я бы для подстраховки проверил режим работы контроллера DMA/UDMA или PIO..

Но если с хардом гуд, то тогда в системе надо искать. Первое, что на ум идёт, --- размеры дисковых кэшей, --- обычно там бутылочное горлышко. Вот только совсем непонятно, --- чем WD1001FALS среди остальных хардов выделяется...???...

Ошибки интерфейса хоть и в прошлом, но они могли привести к ошибкам в самой файловой системе. Она проверялась?
И не лишним будет потестировать HDD с помощью HDDscan да посмотреть на график скорости.

Информация несомненно интересная, вот только было бы неплохо если бы был указан достоверный источник. А то один ляпнет (высосав из пальца), а потом сороки по всему сороки разнесут.
PS. На температуру ноутбучных винтов никогда не смотрел?

Я обратил внимание только на аттр. С0. Тогда возникает вопрос о БП и качестве питания.

Сравнение надежности жестких дисков основных производителей
Материал подготовлен специалистами компании Storelab.ru.

ЗЫ Ноутбучные харды, есть ноутбучные, --- при их проектировании учитываются сложности охлаждения, на это закладываются. Да и диаметр поменьше и обороты пониже... А речь и идёт о десктопном WDC WD1001FALS...

Я бы выразился немного по-другому - плавнорастущая деградация. А вот свыше +52'С действительно интенсивность растёт в разы.

Понятно. Было бы приятней почитать что то типа "полимерные материалы, которые используются не выдерживают повышенной температуры", в идеале тесты в которых бы наглядно прослеживалось что деградация действительно прогрессируют. А так лишь слова, тем более на фоне других очень сумнительных заявлений, кроме способа крепления шпинделя. Хотя конечно и так понятно что, повышенная температура не полезна винту в любом случае. Вот только вопрос в том а как долго была такая температура и успело ли что то деградировать.

То есть в ноутбучных HDD головки делаются из других (огнеупорных?) материалов?
Вот только что в твоём написании, что в обзоре речь идёт о произодителе, а не о семействах изделий. Не кажется что это как судить о белорусах по одному лишь батько?
А насчёт оборотов посмеялсо - более быстроходный как бы более горячие.

Вполне допустимое для нормальной работы.

Я же написал, только немного по-другому, что скорость набегания воздушного потока на БМГ меньше. Следовательно и обусловленные им мешанические нагрузки ниже. Значит не так критично.

Конечно эта статья не претендует на наукообразие. Да в этом деле и трудно со стороны (не разработчику), написать нечно иное, кроме не слишком серьёзных статистических впечатлений...

ЗЫ Что до Батько, то раз его такого однажды выбрали, то он белорусам под стать, --- приходится теперь расхлёбывать.

Ну и сколько времени он так нормально проработает...???...

Ненамного меньше, чем при 30 градусах. По крайней мере никаких оснований предсказывать скорый выход из строя от такой температуры нет. Если, конечно, не ориентироваться на страшилки.

А Вы сами такой тест провести пробовали или ориентируетесь исключительно на те +60С, что манагеры WD указали...???...

ЗЫ В тесных китайских боксах зеленые WD мрут как мухи и отнудь не от ударов...

Хотите сказать, что Вы такие тесты проводили? Или к чему такой личный выпад?

Буду признателен, если сможете поделиться результатами изучения причин выхода их из строя. И собственно статистикой.

Вполне допустимое чтоб винт умер за 2 недельки. :)
Даже на заводе при выполнении Hot Arco набирается темепература +55'C. Выше я не слышал. Зато работая в RMA WD получал ежемесячно сотни винтов сдохших по температурам +52-54'С. ;)

Извините, если резко оно прозвучало :sorry:, но утверждать, что хард будет нормально долго работать на самом краю диапазона температур, в котором производитель гарантирует работоспособность. Это более, чем легкомысленно…

Это как --- можно иногда вывыпить, может даже и полезно. Но если это система, то это алкоголизм и цирроз печени… Короче, --- преждевременная смерть…:(

Такую статистику мне при всём желании провести не по силам, но есть широко известная в сети статистика гуглевцев. Они её на основании исследований в дата центрах проводили. Там тоже говорится, --- за 45C харды мрут быстрее. И от переохлаждения где-то до 25С тоже мрут..

Была статья про WD - там результаты до +90 упоминались, емнип. Про сигейт нашлась - http://www.ixbt.com/storage/reliability.shtml, там до 70. Но это старые диски, новые лучше переносят нагрев.
Hitachi (сейчас HGST) тестирует свои диски при температуре до 75 (температура корпуса - 80).

К сожалению, они пытаются навешать мне и другим посетителям форума лапшу на уши. Про практические данные никто здесь пока не говорил, только байки рассказывают. Если какие-то конкретные данные есть, поделитесь ими, пожалуйста.

Вы сами ее пробовали читать и анализировать? Так сравнивались диски не по сроку службы, а по годам выпуска - в разных графиках разные модели.

Типа не расплавился?
Ссылка хорошая, спасибо, и таблица там хорошая в разделе Температура, а под таблицей это:
О чем собственно и говорят misha2 и Tau_0.

Но из этой таблицы никак нельзя сделать вывод, что "59 С --- это вообще запредельное значение. Вполне головки могли “подгореть”…".
К сожалению, наладить с WD добрые отношения пока не получилось, но есть конфиденциальные данные по одному из дисков Хитачи. Все, естественно, не выложу, но могу привести одну строчку зависимости от температуры либо доли выхода из строя в течение года (AFR), либо MTBF. Для условий: 333 или 732 часа в месяц под напряжением, нагруженность работой 20, 50, или 100%. Выбирайте, какую. ;)

Абсолютный бред это всё. Вспомните физику и про точку Кюри, и то что головки это GMR-элементы. А GMR-элемент это прежде всего магнитно-поляризованный элемент и соотвественно имеет низкую точку Кюри, в районе +65-70"C. Свыше точки Кюри начинает меняться поляризация GMR, т.е. попросту головка начинает терять свои параметры. Что мы и видим на винтах в постоянном нагреве, которые недолго-то и служат в повышенном температурном режиме (ухудшение прежде всего параметров чтения) и дальнейшую невозможность эксплуатации винта.
С точностью до наоборот. :)
А мне и не надо было чего-то там налаживать - я там сам рабтал. И "конфиденциального" добра всех производителей у меня хватает. :)

Именно насчет вопросов по режимам работы в первом посте есть скрины и лог интеловой утилиты, там черным по белому написано что режим UDMA6, NCQ активно.

Что касается дисковых кешей - то что программное в винде - оно как-то регулируется ? Сейчас настройки по умолчанию, включено кэширование чтения и отключен кэш записи. Может имеет смысл его включить? Бесперебойник есть, но что будет с инфой в кэше если система падает в BSOD ? Насколько сильно такой сценарий увеличит риск серьезного повреждения ФС и потери данных ?

WD выделяется тем что на нем есть немного жирного софта, а на хитачах - только данные (фильмы, музыка и т.п.), в итоге какая-то активность более пары потоков реально бывает только на двух WD.

Винт у первого хозяина для кого он предназначался не прижился, соответственно все разделы были снесены и созданы заново. Т.е. той ФС которая могла иметь ошибки там уже давно нет.

А что не так с аттрибутом C0 ?
БП - Seasonic S12-II 500W, 2 недели назад стоял первый S12 SS-500HT, но он по причине долгой службы потребовал некоторого профилактического ремонта.

И что-то мне кажется что производители, указывая максимальную температуру 60*, имеют ввиду не температуру с датчика винта при активности этого самого винта, а температуру окружающего воздуха. Естественно алюминиевый кирпич с встроенным нагревателем на 10-15Вт будет слегка горячее этого воздуха, градусов так на 10-5, так что оснований для беспокойства не вижу. Большинство винтов в намного более тесных ящиках и без вентиляции живут годами.

Основное что беспокоит - как убрать подвисания при работе с винтом? Это не совсем ок когда мышь рывками двигается при нагрузке на винт, при том что памяти хоть и не много, но 4Гб - таки на кэши должно хватить, да и процессор с 4 ядрами - распараллелить нагрузку реально вполне.

Имелась ввиду банальная просадка напряжений по шинам +5в и +12в, т.е. качество питания и мощность БП.

Этот атрибут не о многом говорит, --- отдельные хост контроллеры по завершении работы Windows не выдают команду на парковку головок при выключении питания.
У меня такой... См. картинку

ЗЫ Раньше было красивше, --- атрибуты 0C и C0 ноздря в ноздрю шли. Raw 0C был на единицу больше C0. Но потом на время хард пришлось ставить на другую машину (та парковала) и гармония нарушилась....

Чем-то подтвердить это утверждение про 65-70 градусов сможете?
Это явно написано в спецификациях. ;)
Незаписанная часть пропадет.

Это как раз и есть из закрытых док производителя.

:)

Вы уверены, что все там правильно поняли и речь идет именно о температуре Кюри магнитных головок, а не о максимальной температуре головок, при которой диск еще вполне работоспособен? 65 градусов - допустимая температура корпуса в рабочих условиях (http://www.wdc.com/wdproducts/librar...79-771438.pdf), так что головка может быть еще горячее, и при этом работа диска гарантируется.

Я предлагаю вам самому взять например недорогой WD5000AAKX (что не жалко), засунуть в термобокс с контролем температуры в +65'C и подержать его там недельку (лучше две), а потом провести обычное чтение Викторией 4.46. Если головы ещё останутся живы к тому времени, то как минимум вы увидите "зелень" поповерхности с "красно-оранжевыми" блоками вперемежку. Это и будет означать уход адаптивных параметров GMR-элементов голов. Это и явится прямым доказательством - чистый эксперимент. Я такой провёл давно уж. :)
P.S. Всё ж таки позволю себе добавить цитату из методички прохождения заводского цикла -
Этого достаточно уже или ещё будут вопросы ?

Недостаточно. Я просто не понял, о чем эта фраза. Напомню, что первоначально речь шла о точке Кюри магнитных головок.
Если оплатите мне затраты времени - займусь. А впустую терять время мне неинтересно.

Ваше сообщение похоже на флейм в теме.

И не собираюсь и неинтересно это мне. Когда это было нужно мне - в RMA WD я это проделал. Так что можно считать дискуссию законченной.

Бох с ней, так или иначе оно пропадает...
Я бы на месте -blAck- попробовал поуправлять дисковым кэшем, как на чтение, так и на запись. В конце концов для того кзширование и изобрели, чтобы внешние устройства поменьше тормозили работу системы.
Мне интересны Ваши предложения и/или возражения по этому поводу...

Так в том и вопрос - как это правильно делать ?

Обсуждение допустимых температур винтов не представляет ценности в плане решения проблемы, и автор темы определенно в курсе что винт не нужно долго жарить больше 60 градусов - ничего хорошего не выйдет из этого точно ;)

Если контроллер дисков с BBU, то содержимое его кэша будет записано на диск даже при зависании компа.

Но и ничего смертельного тоже не будет - ожидаемый срок службы диска сократится с 50-100 лет до 20-40.

Не стоит вводить посетителей форума в заблуждение.
Вам как бы это не к лицу.

Вам лень даже погуглить про устройство GMR-элемента, принцип работы и его свойства. Даж без наличия закрытых тех. док. А ведь статьи с обсуждениями профи есть на различных форумах, лично читал пару-тройку лет назад. Я вам персонально указал на цитату из методики прохождения заводских циклов ARCO, в частности из HOT ARCO (HOT ARCO = Advanced Read Channel Optimization, последнее тестирование в заводском цикле с подогревом на повышенной температуре, по-советски - термопрогон). Так вот разработчик явно пишет в доке о заводском термопрогоне в +50"C. И опять вам ничего неясно ? Могу добавить ещё что при рефарбе рекомендуют выставлять +55"C для большей надёжности рефарба, но не выше. Вы не догадываетесь никак почему ..?
Для инженеров HDD и точка Кюри у GMR и сама терминология в тех. документациях это азбука, азы их работы. Просто для вас - тёмный лес. HDD - не ваша тема/область явно...
Поэтому убедительно прошу закончить весь этот флейм.

Игорь Лейко, Последнее предупреждение.

Туман - это у вас, уважаемый. Я приводил конкретные примеры и цитаты из закрытой документации разработчика. А вашу "элементарную логику" оставьте при себе, посколько это всего лишь ваше личное мнение + ваша упёртость.
Засим тема будет закрыта, всвязи с бесполезностью, а ваши посты будут отредактированы.