Windows или Linux?
 

Поставил Linux Mandrike 10.1.
Вырубили свет - система слетела, а Винде пофигу...
Так чем же он лучше....?

немного не корректный вопрос!
Удобней (лично для меня) многим.
1. Бесплатность( хотя в нашей стране это не очень актуально во всяком случае для пользователя. Компаниям сейчас становится немного сложней.)
2. Удобство использования.
3. Возможность подстройки конкретно под мое железо.
4. Не глюкавость (по сравнению с вин)
Это далеко не все за что я люблю линукс.
А вопрос который вы задаете всеравно не приведет к результату. Вы не переубедите людей которые живут под линухом, а мы не донесем до вас своего света.
По этому я считаю тему надо закрыть, да и в правилах форума есть пункт по поводу "религиозных" споров.

кроме того, на фразу - вообще ничего нельзя ответить за полным отсутствием информации.

Отключили свет - и упала. Не, ну здесь человеку реально не свезло. У меня и свет отключали, и я сам в силу невежества ... Даже ресетил несколько раз *три, по-моему). Приверженность к Линукс, как мне кажется, есть выражение жизненного ... курса, если угодно. Точнее, реализация любознательности. Потому как будучи, точнее, не будучи профессиональным компьютерщиком (т. е. я не зарабатываю деньги программированием, администрированием и т. п. ) мне все равно интересно "а как это все работает"? пользуясь вин. очень трудно ответить на этот вопрос. Хотя бы потому, что устройство ядра вин держится в строжайшей тайне за семью печатями где-то в MS. Я про ядро Линукс написано ... много.

Такие пироги.


А у меня, вообще-то говоря, прижился только третий дистрибутив.

Сначала был ASP 9.2
Потом - SuSE 8.2

Остался я с Mandrake 10.0 и имею большое желание надыбать где-нибудь 10.1 или 10.2 да все как-то недосуг.

За сим.

dreamer_x
То есть в то время, когда вырубили свет ты работал в линухе?
Так конечно с виндой ничего не будет, она ведь даже загружена не была :)
Вот если б ты в это время ты сидел в винде, то она б точно хотя б ругнулась :)

Либо объясни, что ты имел в виду.

Bloodsilver
3. Возможность подстройки конкретно под мое железо.

Неподпишусь. С линуксем (да и вообще с любым бесплатным юниксом) надо очень тщательно подходить к железу.

p.s. Например мой Тошибский лаптоп. - самый распоследний acpi... батарейку не находит совсем, вентилятор не находит совсем. Весь интернет забит рекомендациями сорта "Если сетевуха не работает, загружайтесь acpi=off"... Это нормальный совет? Это нормальная работа?

Toshiba-utils - не работают, только потому что это не Тошибский биос, а Феникс. Феникс такой редкий биос, что под него надо что-то супер специальное прописывать? Это значит что все машины с Фениксом имеют похожие проблемы?

Ок, последние кернелы, вернее последний acpi просто тупо вырубает apm. Он, типа, устарел. Вырубаем acpi, врубаем apm. Находит батарейку... не может определить процент ее заряженности. Хотя-бы начинает правильно засыпать/просыпаться.

Все проблемы линукса в том что любители пишут, и пишут как хотят. Очень мало народа заботится действительно о конечных пользователях.

Например у этого мужика - автора Toshiba-tools, на странице есть заявление типа: "такой-то биос не поддерживается и не будет". ... Это правильный подход к делу?

И если бы это был единственный случай...

TbMA и все-все-все

Холиварим? :]

hasherfrog

Да просто новичковый народ не понимает, что глюки есть везде.

Слегка достают высказывания типа "Админил 3 года винду, перелез на линукс - это КЛАСС! Винда - глюкало!" ... А начинаешь с человеком бeседовать, и выясняется что он и Винды-то нормально не знает. Ламерские высказывания, имхо. Ламерс маст дай.

Поставил винду. Вырубили, а затем снова врубили свет. Комп сгорел, а мне пофигу. Так чем же комп лучше меня???

bdancer
Вырубили свет 3 раза за час во всем районе. Все ~60 винд XP почесали журналы и поднялись без проблем. И без ругательств.

Из 30 линуксов не поднялись 2. На одном просто не завелся винт, так что его можно не считать. А вот 2й, Адаптековский СнапСервер (как оказалось сидел на дохлом UPS) - отчесал себе половину операционной системы.

TbMA
интересно, это ext3? кривое журналирование? (просто мне никогда раньше не приходилось сталкиваться с такой бедой на Linux-ах, конечно, если не считать случаев физических сбоев при резком вырубании света, которые от ОС не зависят, - вроде того, что ты писал,- не завелся винт).

TbMA
Я имел ввиду то что можно сконфигурировать ядро под конкретное железо и потребности повыкидывав нафиг все ненужное.
В винде сие пока полностью не достежимо. Частично решают задачу проги типа nLite, но и это не совсем то.

TbMA
Тут все зависит от файловой системы на диске и того, что делала система в этот момент. У вас, небось, на linux сервера стоят и к ним запросов куча была, вот они и работали. Вырубив десктопную винду и включив ("по-черному") ничего особенного не случится. Я сам часто так делал (FAT32). В linux не все гладко, особенно с журналируемыми ОС. Говорят, самая надежная в таких случаях XFS - ни одного сбоя. Еще причина, наверное, кроется в самой архитектуре (т.н. "unix-way"), когда куча программ использует кучу разделяемых файлов, используемых другой кучей программ. В Windows разделяемых библиотек гораздо меньше и все они, обычно, устанавливаются сразу вместе с системой. Я использую reiserfs с опцией notail - сбоев пока не было (до этого без notail часто файлы пропадали в mdk10), несмотря на то, что стоит UPS, который иногда не тянет и отрубается (меня нет дома в этот момент). И /home и / - на reiserfs 3.5 - и ничего.
Системы *nix расчитаны на длительную работу без выключения питания, а не частые перебои с электроэнергией (т.е. на серверный режим) в отличие от Windows. Между прочим, многие версии Windows не могут похвастаться столь длительной работой без выключения. Так что, перезагрузка (и даже "горячее" выключение) - Windows на пользу. Чего нельзя сказать про linux.
Делаем вывод, что автор поста неправильно понимает понятие "стабильность". Для такой, какой он имел ввиду, стабильности ему нужна другая система, не linux (одна из "экстремальных" ОС).

Думаю нужно попробовать QNX поставить :)

fossil
это уже экстрим на грани мазохизма :)

dreamer_x
Не один раз случалось, что отключали электричество в доме. Linux mandrake у меня раньше стоял. И ни разу не возникало фатальных сбоев. Во время следующей загрузки проверит журнал и грузится дальше.
А написать так, это, можно сказать, ничего не написать. Даже не понятно в какой степени неработоспособности находится система.

mar
Я не смотрел его пристально. Раздел с данными остался живой, самба и нфс пашут, упали только все административные интерфейсы.
Так что пока я на него залезаю только через com-порт. Вот к концу месяца закончат с ним работать - вытащу его на просушку.

mar
... Эта... самая... Не знаю даже как и сказать ;)
Покрутил я его вчера минут 5 и он полностью ожил. Не знаю как это все обьяснить, им занимался другой чел до этого.
Но я точно знаю, что он ничего на нем не делал. Только убедился что файлов нет. И после этого система работала в "битом" состоянии недели 2.

А вчера вдруг сама ожила. ;/ ... Никогда не передоверяйся другому человеку, даже с опытом в 20 лет?

TbMA
а когда файлов не было - их реально не было? (по ls?)

mar
Я через плечо у него глядел. Да, вроде было "File not found", не от ls а от попыток запустить демона.

Вот и сам захотел посмотреть, чего там конкретно исчезло. А оно ... ничего ;) Мистика, блин.

TbMA
если не от ls-а, то возможен такой вариант - машина подымается и медленно (top у нее ведь тоже никто не смотрел, а после сбоев возможно замедление - пока все подымется и т.д.) запускает демоны. При этом ее начинают теребить работой. Все еще больше замедляется, но система многозадачная, пыхтит, но задачи выполняет (за счет скорости, естественно :)). При этом что-то там не может найти (ну не поднялись еще какие-то хвосты). Потом все понемногу разгребается, хвосты поджимаются :)), демоны стартуют и т.д. (Просто мне приходилось видеть особенно слабые машины при слишком большой нагрузке и медленный-медленный их старт.)

mar
Нет, что-то на ней происходило. Конфигурация вернулась к какому-то начальному значению. Типа юзер/пароль admin/admin и т.д.
Да и сервисы не стартанули за месяц.

Т.к. это не совсем "линукс", а некое производное на его основе, то не знаю чего они туда накрутили.

TbMA
Linux - это, грубо говоря, не ОС, а ядро. А то, что поверх него ставят производители ASP или Mandriva - дистрибутивы. А что за производное?

Belansky
Guardian OS

Это что-то за деньги?

Belansky
Это что-то за деньги?

Да, в нагрузку к самой коробке.

В свое время я задал вопрос преподу: "Что лучше паскаль или С", ответ был прост: "Пиши на том языке который лучше знаеш"
Я придерживаюсь такого же вопроса по поводы спора Windows и *nix осей. Но в связи с политикой майкрософта я потихоньку перехожу на *nix систему, деньги не резиновые, экономить надо товарищи. :-)

Не знаю почему Винда глюкало...
У меня софта стоит из 20 гб винта - 15 софта машина П4 1800 памяти 512 старенькая машинка...но и тянет все и ни каких глюков ни чего не падает. Да когда юзать толком не умел,ресетил по 10 раз на дню,удалял абы как и ставил абы что ...то да было.
НО пришел опыт..и все встало на свои места. Ни чего ни куда не слетает и работает абсолютно стабильно.
Кроме того ни каких тебе вопросов с ПО...под абсолютно любую работу можно найти соответствующее приложение.
Спор этот ни о чем! Кто то катается на дизеле ,а кто то на газе...и те и другие хвалят свое болото.

XP я уважаю в основном за его толковый Task Manager! Как ни крути, а всё таки это тема, а yt та дрянь, что в Win9x.

xoomer
Имхо Task Manager стал нормальным только в XP с появлением вкладки сеть. Для меня это стало одной из причин перехода с 2000 на XP.
Но, есть такая штука как Process Explorer от Sysinternals. http://www.sysinternals.com/Utilitie...sExplorer.html .
Узнаете много интересного о Windows. Правда это скорее для разработчиков.

Чего мне реально не хватает в Windows.
1. Не может стандартными средствами посчитать трафик.
2. Отсутствие нормальнго firewall. Встроенный брандмауэр XP SP2 не предлагать (ему до iptables еще расти и расти).
3. Очень больная проблема - огромное количество вирусов и прочей дряни. Раз в неделю на работе проблемы имею гарантировано.
4. Малое время uptime. XP SP2 больше недели без перезагрузки нормально работать не может.
5. Internet Explorer очень медленный и не поддерживает докачку. Поэтому использую Opera или FireFox.

Все выше изложенное относится к XP SP2 Professional. XP Home, IMHO конечно, можно нормально использовать только на без сетевых машинах, что сейчас крайняя редкость. 2003 Server очень хорош, пожалуй лучшая ось от MS, но цена... и из выше описанного списка для него отпадает только 4 пункт.

Так что я потихоньку перевожу сервера на Linux, да и дома все что для внутреннего потребления между своими делаем под Linux. Используем ASPLinux 9.2 - 11.

Что их сравнивать.
У них принцип построения правил разный. У iptables - по-дефолту все разрешено, у Брандмауэра от MS - дефолтные установки вшиты в GUI (блокировка входящих пакетов , обращающизся к 135-139 портам или типа этого, блокировка входящих пакетов icmp и т.д.) и принцип правил идет от запрещения к разрешению.
Какой удобней - трудно сказать, зависит от философии пользователя. Можно при хорошей тренировке научиться пользоваться и Брандмауэром.

XPurple
Я не знаю ни одного случая где бы брандмауэр Windows реально использовался в работе. Везде, где реально пользуются брандмауэром под Windows ставят альтернативный. А под Linux я кроме iptables и ipchange так навскидку другой и не вспомню.

А еще нелюблю Windows за монстрение софта под нее. Nero 7 это ужас. До сих пор пользуюсь 6.3.1.20. А k3b - то что нужно. Пишет диски и ничего больше.

+1 ))))) это ппц что там новоротили.

а других и нету, iptables единственный.

omg hollywars
1. посчитать трафик и стандартными может
2. wipfw ) (кстати тоже считать трафик умеет)
3. уже более года не использую антивирусы и более полугода фаерволы. ни одного вируса не было. может я не правильно использую свою версию выньдоус хепе?
4. at 00:00 shutdown -r -f
5. уж чего-чего, а проблем с разнообразием софта для винды нету

винды - декстопам, никсы - там где они нужны.

вместо nero юзаю плугин к тоткому TCBurner, 2 мбайта весом пишет диски ну и почти больше ничего )

мдя... вот это флейм..
без комментариев.

ах да.. расскажу лучше интересный факт.
Знакомый добился аптайма винды 46 дней. Вот это для меня Чудеса :)

strejiok
Аптайм сервера на Debian - 285 дней. Для Винды точно слабо :)

Все зависит только от угла заструга рук и знания конкретной ОС. У меня лично аптаймы WinNT 4.0 srv доходили до полугода.
Не сочтите за обиду, но думаю Windows отстроенная товарисчами из Sysinternals будет гораздо стабильнее, любой ОС в руках любого из присутствующих диспутантов.

Ах да, для адептов Linux. На курсах по Sun Solaris, самым идиотским вопросом был признан вопрос о пересборке ядра. Т. е. возможность есть, но возникает вопрос "На ху..зачем?"

kim-aa
А что, пересборка в Gentoo уже отменена? И пересборка с prelink библиотеками тоже?

Не понял высказывания. "Шо ты имела в виду?" (с) Несчастный случай.

kim-aa
Я об этом: http://citforum.ru/open_source/prelink/

[mzd]
Ааа, понял.
Кстати, хорошо человек сказал
я заплакал :)

Небольшой "+" в пользу Винды
Есть инетовская машина, с немного устаревшим железом...
Хотели заюзать на нём ASPLinux11, FreeBSD, Unbuntu, DestopBSD все попытки закончались неудачей из за битой видеокарты... т.е. Кроме снега из за X'сов мы так ничего не увидели... (Видюха бита напроч)
Поставили winXPsp2 всё более менее для инета норм... играть правде нельзя... но всё работает и нет снега...

kaEwituS
У знакомого Fedora работала с OpenGL и 3D ускорением на видяхе со сколотым процом. Разрешение - 1280*1024. Частота - 100Гц. Винда падала в BSOD. Правда, сейчас он купил видяху мощней.

[mzd]
я не говорю что WIN это хорошо...
Была задача поставить ОС для выхода в инет, на это были все средства...
Поставили то что поставилось... Для нас Лучше было если мы поставили ASPLinux11, FreeBSD, Unbuntu, DestopBSD...
У меня на Работе стоит FreeBSD6.1/win2000(из за особенностей прог) Дома только FreeBSD6.1
У коллеги ASPLinux11 и усё...
Unbuntu 6.0.6 используем как live-CD

Выкидываем ВидовС назад ступенек на десять что я написал выше или на целый пролёт...
На машину которую мы не могли поставить *nix систему поставили Френзи 1.0
чем он отличается от FreeBSD6.1 не знаю... НО РАБОТАЕТ ЖЕ:) ДА ПРИЧЁМ ОТЛИЧНО!!!
ПРОБЛЕМ НИ КАКИХ:)

Насчет того, что лучше Windows или Linux... отвечу что смотря для кого и каких задач. Например у меня была идея перевести фирму, которую я администрирую на Linux, но и-за специфики работы весь софт с которым она работает написан под винду. Есть конечно вариант использовать эмулятор, но просто есть проблема как обучить людей с этим всем добром работать.
Насчет вышесказаного про видео... если ставится шлюз для выхода в инет то там графика не нужна, смысл с нее...

_xakep_
Это давно и кто хотел, тот понял. А кто не понял тот и спорит. И еще плюс квалификация человека тоже роль играет.

Igor_I
Да вот как раз в квалификации дело. В гуях человек мало чему учится. Майкрософт ничему не учит, наоборот создаёт иллюзию знаний, человек думает что так легко и просто может развернуть сложную систему, кажется что все просто + запутанность, в виндах простые службы порой сильно мудрены, в тех местах где можно было сделать и по проще.
Знания как таковые приобретаются только при отсутвии хоть какого то намека на гуи (кроме майт коммандера, привык блин к нему....). При сборке сервака от майркософта человек думает как бы вырезать то что ему не нужно.... А при сборке той же гордой операционочки FreeBSD (просто она у меня ходовая серверная) человек составляет картину того что будет должен делать сервер и ничего лишнего (ну может с запасом на будущее). Это и есть лучший принцип.

Вот покажите мне хоть одного спеца который ставил Echenge который хоть на секунду задумался что такое вообще SMTP ??? И как оно работает... BSD way как раз и лучший для специалиста что всегда приходится разбиратся во всем как оно работает. Все строго ИМХО и было испытанно на собственной шкуре... А про многие проблемы связанные с АД, если бы каждый специалист что писал в этом форуме мог сам поднять Ldap под юниксом, то вопросов было бы гораздо меньше... Это и ко мне относится, но я слава богу послушался своих друзей и начал копать в сторону знаний, тоесть в стороны *nix систем.

И не забываем про логику никсовых систем, логика которая опять же развивает.... Ладно не буду сильно распстранятся а то так и сочинение целое отгрохаю...

В качестве серверной платформы лучше FreeBSD нет (или *nix систем, просто к фре у меня особое отношение) !!!

INTELLIGENTIK поддерживаю на сто процентов!!!

Все зависит от знаний, и определенной реализации. Вообщее это извечный вопрос кто круче Unix или Windows... каждый должен выбирать для себя. Спец должен знать и то и то тогда вопросы все снимаются.
А то что там все падает после тока я не совсем уверен. Может что пишет не понятно ИМХО)))

Линукс использовался часто?
Можно тогда плюсы FreeBSD перед Linux огласить в этом топике? - > http://forum.oszone.net/post-538934.html#post538934

Набрел на статью от 14 марта 2002 года


http://www.computerra.ru/softerra/technologizm/16680/

Престранная статейка.
Что хотела сказать автор,непонятно.
Да и времена сейчас,ИМХО,несколько иные.

А что будет у нас лицензионный windwos или linux... Я бы предпочтение отдал второму..

Да и еще хотелось бы услашать ответа на такой вопрос. Если будет первый вариант, то по мимо лицензий на windwos и Microsoft Offiice, надо будет приобретать еще лицензии на антивирусы, архиватторы, и т.д. и каким образом Вы собираетесь контролировать лицензионность ПО, ведь в РЭСах ставят все что им вздумается...

Я тут просто юзал в нете Не смог удержаться. Что лучше Win or Lin.
IMHO те у кого стоит винда им по кокой-то причине не разрешают ставить
другую ОС или старшие братья которые целыми днями режуться в Контру
либо другая категория людей это подкоблучники им не разрешают ставит
жены. Посмотрите на календарь там стоит дата 2007 год и посмотри
на свою винду при перезагрузке.Дядя Бил лентяй и жадина не чего больше
вы не увидете, не надо ждать Vista это голимый лохотрон.
О себе Suse 10.1 Super!!!!

Самая достойная операционка от Мелкософта - Windows Server 2003. Хотя, по совести, 2003 - просто доведённый до ума ХР. Уберите из него серверные функции - получите надежнейшую OS для десктопов. ХР - китчевый отстой.
Виста - тем более. Самая закрытая от пользователя система - Windows Vista - ось для Супер Чайников... Оболочка, требующая 3D-ускоритель - маразм. Aero - не aero... А защита реестра - от кого? От пользователя? Извиняйте, просто наболело...
Когда 2003-й себя изживёт - придётся переходить на никсы не только на серверах, но и на десктопах. Ламаки, оравшие в конце 90-х "Windows - Must Die" (и под ним же, кстати, сидевшие), как ни прискорбно, оказались правы (кошмар...), ибо альтернативных Висте проектов у Microsoft'а не намечается. Так что, неясно и туманно всё, господа. Но, пока что, 2003-й - рулит.

А *никсы скоро по числу пользователей, IMHO, догонят винду, а потом и перегонят. Достоинство Винды - в универсальности. Игры, 3D и т. п. Но скоро, по-моему, всё изменится...

S32, оболочка, требующая 3D-ускоритель, избавляет процессор от лишней работы. (Чтобы занять его ещё чем-то более бесполезным =^_^= )
Преимуществ 2003 перед XP для десктопа не вижу никаких. Перенастрой XP и будет у тебя "надёжнейшая OS для десктопов". Поставь на неё сотни программ (потом их можно снести) - и вот тебе синие экраны, долгая загрузка etc.

Ув. Coutty, не хочу разводить лишний флейм, но оболочка вообще не должна доставлять процессору лишней работы. По-моему, идеальной оболочкой является sh :) Экплорер я вообще давно заменил на FAR (на 2003-м)... И увеличения быстродействия графики при установке Висты я не заметил (P4 2.8 GHz HT 478 Socket, 1 GB RAM, GeForce FX5500 256 MB DDR - Виста притормаживала иногда, a на слабых машинах вообще кошмар).
Насчёт настройки ХР - настраивал, урезал систему по максимуму - всё равно жрёт оперативки не менее 23-27% (при 13 активных процессах), а 2003-й - 18-21% (как на 2000 Pro), так что преимущество есть, как бы то ни было... Распределение памяти между приложениями, по моим субъективным, извиняюсь, ощущениям, тоже получше будет. Про стабильность работы я и не говорю - пару недель uptime, при сильной загруженности системы - как нефиг (больше просто не пробовал). BSOD ни разу не видал. Загрузка - в районе 25-30 сек (пока секундомером, правда, не мерял). Попробуй, понравится :)

S32, так я пробовал. Разницы не увидел. Ну, темы отключены, службы немного другие грузятся, апп.ускорение отключено...
Мне вот Мандрива 2007 понравилась. Ею и пользуюсь. Не скажу, что грузится быстро (больше 1,5 минуты), но если столько навешать, то даже удивительно, как она вообще загружается (с компизом=)).

WinXP 100 часов uptime было, дальше надо было какую-то прогу ставить.
Vista притормаживает и на моей более мощной машине. Может, не в конфиге дело?)) Да ещё и модем мой не видит, коза такая...

Вот и стоят они все три.
Mandriva для развлечений (интернет, мини-игрушки, музыка, видео).
XP для игр посерьёзнее и написания всяких отчётов.
Vista - для посмотреть =^_^=

S32
Тебе есть, что ответить на это? :)

Mandriva для развлечений (интернет, мини-игрушки, музыка, видео). - Ну, это понятно
XP для игр посерьёзнее и написания всяких отчётов.
Vista - для посмотреть =^_^=
А вот, ежели за каждую из этих версий виндовс заплатить нужно по несколько тысяч рублей, тогда как? :)

А чё отвечать-то? Кого что устраивает, тот тем и пользуется :wink:
Я просто имел наглость высказать своё скромное мнение, что 2003-й быстрее ХРюкала работает (при грамотной настройке, конечно), и прибамбасов лишних там меньше, и игры прут чуть-чуть получше... А Линух - вещь, безусловно, хорошая (правда, для работы FreeBSD 6.1 пользуюсь, но это уже дело вкуса). Только вот беда, ни MostWanted'а, ни Half-Life2 под *nix ещё не сделали :cry:

To Belansky:
Мы люди культурные, и пользуемся корпоративками, а в случае отсутствия таковых - пиратками :drug:

Belansky, а если действительно надо заплатить, то я и без игрушек могу прожить. Отчёты буду в html делать, чтобы не расползались, как после ОпенОфиса (мне просто лениво настраивать).

Это пока крепкие молодцы с ПР-73 не отучили. :)

Sorry, там, где я живу, о таких жутких весчах и слыхом не слыхивали... :mellow: А чё такое ПР-73?

ПР-73
Как грамотно применять

Понял, всё понял... Только это у вас в Москве Соответствующие Органы нелицензионным софтом интересуются, а у нас на периферии всё пока тип-топ :cool:

ruslandh
Браво! Вы знаете, что такое ПР-73 :up:

S32

везет, а я свою профессию уже в разряд опасных записал

S32А Wine воспользоваться коран не позволяет ?

Да,в полне должно пойти

Я думаю Виндовз все равно более распространен чем другие ОС.

Kisloid
Правильно. Пиратский Виндовз. Лицензий не намного больше, чем других ЛЕГАЛЬНЫХ ОС.

я за Windows! Он хотя бы проверен всременем!

Г-да поклонники редмондской ОС не в состоянии хотя бы правильно писать? :biggrin:

P.S. Вот в том-то и дело, что проверен. Так, что пользователи начинают посматривать на другие ОС...

Linux рулит однозначно!

Делали тестирование:
Windows Linux
1. Аварийное отключение электроэнергии (падения) 6/10 3/10
2. Уязвимости при установке по умолчанию много мало
3. Стоимость лицензионного ПО OEM-2500 бесплатно

Требования к системе у Linux гораздо ниже, чем у Windows, при этом чего только стоит Compiz. Насчет устойчивости KDE - во-первых нужно дистрибутив нормальный брать, да и не вина Linux, это вина сборщика дистрибутива.

Рейтинг нашей компании среди дистрибутивов Linux:
1. Ubuntu
2. OpenSUSE
3. ASLinux 11.2
4. Mandriva 2008
5. Mandriva 2007

Переубеждать кого-либо - естественно не стоит, просто мы все как мышыи, купились на халяву - бесплатный Wiindows, а потом Microsoft захлопнула клетку и все.... некуда людям деваться и покупают они лицензии у Микрософта, а на Линукс боятся идти. или кто-то не согласен с этим?

я вообще что-то в Linux потерял смысл. не впечатлил он меня.

Ой напрасны эти потери. Как показывает фактическая статистика - Линукс идет к своей цели очень быстро Для офиса он больше чем достаточен, для дома - я лично в нем сижу, в игрушки не играю, кроме Quake III Arena, а он прекрасно под ним работает.

В общем могу сказать точно, что он делает не на много меньше, чем делает что-то Windows XP, вот только синий смерти я не видал у него :)

А чтобы не портились впечатления от линуксе, нужно просто брать нормальные дистрибутивы из того множества, которые впихивают нам со всех стороны разлыичные компании и "мальчики", дабы цель их не сделать людям комфорт в работе, а заработать деньги, а люди потом отплевываются.

ЗЫ: Почему-то все любили Windows 3.1, 95, 98, а они гораздо хуже линукса.... А почему не любят линкс?
ОТветы рядом:
1. Хорошая пропаганда Микрософта, связанная с тем, что дали нам всем покушать его на халявку. а теперь прищемили и сосут деньги
2. Просто у Микрософта и денег больше было и потому коммерческий продукт по определению развивается быстрее, чем бесплатный. А если сейчас каждый заплатит по 1000 р. в компанию, выпускающую Мандриву - представляете какого монстра она выпустит, виста просто в хлам рассыпится.

Правдо это мое личное мнение, я думаю с ним согласятся многие.

В отличии от Linux, Windows популярен тем, что сделан для тупых и поэтому завоевал массы.
В начале у всех мало денег было :)
Не надо хаять огульно Windows. Windows и Linux психологически разные системы, мне например больше понравился gnom больше чем kde, хотя последний ближе по смыслу к привычной Windows.

я бы так резко не говорил, скорее "рассчитан на тупых". я пользуюсь Windows, значит я тупой чтоли?
+1
мне KDE как-то больше понравилось, под ним проще.

в общем, поставил не так давно убунту 8.04. с тех пор XP не загружал :)

Нечего они не хуже, а на порядок лучше!!!
Потому что он не имеет никакого практического применения, под него ничего нет (ничего нужного), а сама ОС полное дерьмо!!!

Что за бездоказательные утверждения. В Linux, например, уже давно применяется метод ограничения прав пользователя, чтобы всякая вирусня не злобствовала, а в Windows это только в висте сделали. Удобство установки и обновления программ с помощью менеджера пакетов, такое Win не снилось, бесплатность, открытость. Лучшее управление памятью, а не как Win в своп загоняет программы, когда еще куча свободной оперативной памяти.

ну-ну, у меня около года был установлен suse 10, win xp работает раз в 10 быстрее (один yast чего стоит) и качественнее, после suse на win все летает!!!

zai, ты делаешь выводы, основываясь только на одном дистрибутиве?
Я вот смотрел выделение памяти в свежезагруженной Убунте, там было 200 с чем-то оперативной и 0 файла подкачки, потом глянул, какой бред мне пишет диспетчер задач Windows XP тоже на свежезагруженной системе выделение памяти всего 221 мб, файл подкачки 221 мб (это XP файлом подкачки называет оперативную память или правда столько использует, при том что у меня ОЗУ 1ГГб)
Aida32 при этом показывает физическая память занято 355мб из 1022мб, файл подкачки занято 233мб из 2461мб. Вот зачем XP использует файл подкачки, когда занято памяти 600мб? Да еще и суммарно столько съедает, когда Убунте хватает 200. А если файл подкачки в XP отключить и даже удалить, диспетчер задач по прежднему будет показывать, что он используется на 200мб как и раньше. Ну не бред?

Den47, zai, a FreeDOS и 32 мб хватает ;)
ИМХО надо по другим критериям системы сравнивать. По логике действия например. Тут опять у Линукс будет преимущество, т.к. разработчики придерживаются стандартов RFC. В то время как Microsoft выпускает свои, и сисадмины хватаются за головы от поведения серверов в сети. НО! Надо отдать должное от версии к версии программы Microsoft становятся все более четко и правильно организованны. Windows тоже можно настроить, но придется скурить намного больше манов,чем в Линуксе.
zai, вопрос на засыпку. Кому принадлежат корневые серверы интернета, и есть ли среди них Microsoft ? Или все же Unix (Linux, FreeBSD, etc ) рулит :)

LXA85, Linux Is Not UniX

У меня 2 сервера (один из них я не перегружал ни разу) на win 2003 работают более 2-х лет и никаких проблем не возникает вообще, разве это не показатель работы и надежности, а linux у меня постоянно падал, особенно когда вырубалось электричество, нафиг такая ОС нужна?

zai, скажу по секрету, что без электричества и Windows упадёт. Используйте UPS'ы и патченные основные инструменты сисадмина ;)
Ничего, виндовые админы тоже широко востребованы.

Странно, у меня Linux Server работает уже чуть более 3-х лет. Вырубался аварийно 2 раза
1. при длительном отключении электричества
2. сгорел блок БП

Файловая система и работоспособность не исчезала. Все работает просто супер, как часики. Теперь далее.... файлова система под виндой падает не реже чем в иксах. Кроме того, если у кого-то упала линукс и он ее не смог завести или как правило падает файловая система, а он не знает fsck - ну извините - читайте мануалы. Стабильность и надежность Linux платформ гораздо выше чем у Win. Ресурсы требует меньше чем Windows.

Однозначно Linux рулит. А проблема админов лишь в том, что они не хотят изучать что-то новое (не все админы, но большинство) Привыкли пользовать то, что уже якобы "работает", а перед новым чем-то страх их поглащает. А если и рискуют, стала как-то не так, не понял как конфигурить и все - караул, гадость, фигня и т.д. Что можно сказать - платите деньги дяде биллу, америкосам. А они борзеют...

Coutty, Согласен с тобой полностью. если хочешь понять Linux - забудь Windows. Не хочешь - выбери дистрибутив похожий на Windows и пользуй!

какой же это сервер, без UPS?

А это новые технологии такие пошли :) Либо просто UPS лень было настроить на отключение системы. Пусть лучше рухнет она!

DiMMMm, к чему этот акроним? Я знаю, что строго говоря Линукс - это не Юникс. Он юниксоподбен. Так же как и NetWare, FreeBSD и прочие.
zai, Поздравляю вас. Раскажите в двух словах как настраивали, что за задачи они выполняют?
Судя по всем сеть полностью работает на Windows. Я правильно понимаю?
Windows всеми силами скрывает от администратора низкоуровневую работу. Это с одной стороны упрощает администрирование, с другой стороны является бичом. Т.к. несколько видов казалось бы одной и тойже операции (сделанных из различных диалогов), приводят неизвестно к чему.

Не совсем так.
Solaris & HP-UX произошли от AT&T UNIX, FreeBSD является прямым потомком Berkeley UNIX, а Linux представляет собой некую смесь. (из руководства сисадмина от Э.Немет...)

Почему тогда винда не падает, можно хоть весь день на резет нажимать и ничего не будет, попробуйте также с linux проделать, надолго его хватит?

dns, dhcp, маршрутизатор, файловый сервер, сервер 1С и многое другое.

Мне все равно какие процессы там происходят, главное что все работает так как нужно и без проблем и очень просто настраивается без всяких заморочек.

вот это точно про linux!!!

нажми на ресет, например, во время установки файлов обновления системы или во время установки какой-нибудь софтины... на сервере еще можно ресет нажать во время синхронизации службы каталогов... потом расскажешь :)
Если ты не понимаешь основ, то в аварийной ситуации ты будешь бесполезен.
Далеко не всегда винда будет работать так как нужно, а возможностей подстроить под себя там крайне мало.
Опять же, все настраивается не так, как удобно вам, а как видит это удобство Билли.Такое происходит только в случае, если руки админа растут из ж@пы. ;)

выключалось электричество и в такие моменты и пофигу!!!

Я понимаю основы, но не хочу замарачиваться!!!

Там все сделано для людей, очень качественная ОС!!!

Сам такой!!!

zai, давно не банили? Не переходите на личности.
Всем: Давайте без взаимных провокаций! Еще одна нападка на кого-то из участников форума - бан буду выдавать без учета прежних заслуг перед партией и правительством!

не верю
это твой выбор, имеешь право
слова ни о чем
детский сад блин... :)

Вчера пытался одному челу показать, как с легкостью восстанавливать упавшие ФС в линуксе..... Так вот, я пол дня жал на ресет в различных ситуациях - не упала ни разу. Кстати, а винда умерла сразу после установки дров от материнки.

Оджн точно могу сказать.... ну не хочет zai разбираться с линухой, обидела она его очень!Я сам точно знаю, что линуха рулит!

Я правильно понимаю, в Kubuntu нет графического интерфейса для создания pppoe соединения?

Это я к тому что, скорее всего там его нет, а настраивается соеднинение в консоли командой pppoeconf. По крайней мере в Ubuntu графический настройщик появился совсем недавно. А это имхо извращение создавать pppoe соединение и управлять им из консоли в 21 веке.
Создается впечатление, что Linux сделан для программистов, а Windows для обычных пользователей. Так что винда рулит.

Поставил свежую Kubuntu, настроил интернет из командной строки, обновил список доступных пакетов для установки sudo aptitude update, установил русификацию, при этом на кнопках справа вообще не было надписей. Русификация кривая. Там где должно быть разорвать соединение надпись "зависание соединения", в каком-то меню первая буква пропущена. Скачал с официального сайта deb пакет браузера opera в домашнюю директорию, устанавливаю, а он пишет пакет не найден. А под конец Kubuntu после русификации загадила файловую систему винды. И после этого линуха рулит? имхо Linux говно.

У меня тоже эта книжка есть :) Рекомендую всем админам! Хотя и после ее прочтения остаются некоторые тонкие вопросы.
Должно быть не слишком большая организация, и небольшой парк машин, если 2 севера все это обслуживают. Эт так. мысль вслух.
Да, но в Linux администратор всегда может залезть в конфигурационный файл и исправить все, что нужно руками. Т.е. не смотря на все графические фишки, есть четко определнные файлы конфигурации, с четким синтаксисом. Например добавления нового пользователя.
Windows. Подключение же компьютера к домену может происходить как минимум 2, а если посидеть и поэксперементировать, и более способами. Поэтому тут необходима шаблонность действий. И если админов много. Вобщем, с вариациями.
Т.к. слабо знаю эту ОС, то скажу так: наверно возможности есть, во только где? :)

я щас расскажу как знакомился с линуксом. Скачал я дистрибутив opensuse, было это в прошлом году осенью. Установил без проблем, работает. Первое что захотел сделать, установить драйвер под видео. Не смотря на объяснение на сайте производителя видео я это сделать не смог (ну спорить не буду, может я тупой ламер :)). Потом я был занят, не было времени сидеть за линуксом. За компом развлекаюсь не только я, но и моя четырехлетняя доця. Включивши комп в мое отсутствие, загрузила линуск, он стоял по умолчанию. Не зная че с ним делать она просто жмет резет и все..., ничего не грузиться, вообще ничего нет..... Я думаю я крутой ламер, щас две сек и все работает, гружу НортонГост думаю образ щас мигом закатаю. А хрен там... Нортон не видит винт. Я в Акронис...нету винта, Партишн... тоже нету, БИОС нету!!! Я просто офигел. Сутки я потратил на поиски винта, нашел, killdisk вроде так называется программа, увидевшая его. Она уничтожает все данные на жестком диске. Так вот только после этой процедуры мой диск"нашелся". Я думал это была дикая случайность, я опять все поставил как было, так не прошло двух недель как случилось в точности такое же!!! Я подумал ну его на *** этот линукс и на этом закончил свое знакомство с ним.
Винда у меня работает идеально, и драйвера как то без проблем ставятся :) не через *опу, скажем так...

В каждой системе есть свои плюсы/минусы
Ком-то удобнее винда, а кому-то никс
Спорить о том что лучше можно до потери сознания
Но результат будет один -тупик.
(рэпчина какая-то прям вышла )))

Обсуждать эту тему - водить вилами по воде, закройте ее пжста... :)

Поддерживаю, т.к. в любом случае все останутся при своем мнении.

Вот поимел опыт с реальным сервером. Сначала решили поставить Windows, снесли установленный там Linux (Red hat какой-то старый, как оказалось с пустыми /usr и /home) и поставили Windows Server 2003. И зря. На следующий день поставили Debian Linux 4.0 Etch. Около 1,5-2 часов на настройку и все готово. Вот после этого я начинаю понимать почему много людей ругает Windows. На десктопе я ее еще может быть поставлю, но на сервере - упаси Боже. Если подумать, то для себя я вывел следующие минусы:
1. Непонятки и сложности с лицензированием.
2. Большие затраты на лицензирование.
3. Стабильность и надежность (извините, но повесить сервер пингом - мягко говоря смешно).
4. Удобство конфигурирования (куда проще в *nix вбить комманду или подправить конфиг, в Windows же надо сделать сотню кликов).
5. Получение знаний и опыта (по крайней мере, читаю маны и правя конфиги и вводя комманды в *nix'е реально вникаешь в суть того что делаешь и набираешься знаний и опыта, в Windows же тупо кликаешь и вообще не вникаешь в суть).
ИМХО.

Смотря какие серверы. Есть программы, которые, кроме как на Windows, не работают, например, Navision Axapta.
Сколько стоял Windows у меня на серверах, никогда проблем с ним не было, и 2000, и 2003. То, что сервер повис при пинге - это вряд ли проблема Windows. А до этого потратить пару недель на чтение англоязычной документации.
Неважно чем добиваться цели - кликаньем или вводом команд. В любом случае надо представлять, зачем всё это. К тому же, почему бы не сделать труд администратора более удобным?

На сервере более уместна FreeBSD, потому что она понимает больше аппаратных RAID-ов.

не такие уж большие деньги для любой организации!!!


а это вообще бредовое заявление!!!

Вот тут ключевой момент! Мне проще ручками залезть в конфигурационный файл. Кликание сотни различных менюшек, заставляет переносить руку с мышки на клавиатуру, а это согласитесь не удобно. Как правильно указал ackerman2007 чтение man ов Линукса ведет к пониманию того, как это работает.
Чтение же помоши Windows похоже на ... не знаю на что. На личение симптомов наверно. Описывается ситуация, и к каждой конкретной ситуации свое действие. Пропал принтер в дереве, начинаем искать принтер, пропало еще что-то ..., да проще переустановить. И вот на каждый симптом, имеет свое руководство к действию. Причем написанное совершенно ничитаемым языком. Сделан акцент на чем-то очень простом, не беря в расчет нюансы. (Я прекрасно помню блуждание по кругу ссылок при попытке развернуть загрузку и установку по сети)
Да и описание базовых взаимодействий, например DNS тоже оставляет желать лучшего.
Меня часто поражает совет поправить что-то в реестре. Причем не то что поправить, а именно код! В большинстве случаев он не несет для меня смысловой нагрузки, т.к. большинство инструментов наверно писалось по принципу, работает, и ладно. Одни сокращения чего стоят! И потом идет фраза, попробуйте применить вот-такой вот твик. Я не спорю, твик прекрасен, человек который сможет его написать с нуля сам вызовет у меня глубочайшее уважение. Но что за механизмы?
Мне еще в документе Novell vs Windows попалась фраза о внутренней разрознености Windows (ссылку к сожалению на вскидку не нашел, постараюсь найти позже), и о том, что их объединяет только поверхтностный графический интерфейс. Причем намертво прикрученный к системе.
Я считаю, что невозможность отследить внутренне состояние этого "черного ящика" Windows как раз и ведет к непониманию. И "вылечилась" ли проблема можно лишь догадываться по признакам поведения системы.

в данном случае был внутрикорпоративный сервер - БД, Jabber и другие плюшки.
ну, это уж от уровня IQ зависит имхо. и между прочим man-ы есть на русском.
в данном случае отсутствие инета и другие факторы сыграли роль, поэтому было решено развернуть Debian 4. что и сделали.
так, во сколько обойдется Windows Server 2003 Enterprise+20 CAL-лицензий (20 машин)?
ну, знаете ли, читать про то как допустим в IIS закрыли очередную дыру (и создали новую)... хотя в той же FreeBSD было найдено кажись всего 2 дыры в безопасности за год! к тому же, добавлю, что настраивать Web-сервер Apache куда проще через правку конфига (т.к. мануал у него такой, что разобраться очень легко). в пользу этого говорит количество серверов, работающих под Apache. в последнее время еще становится популярным nginx.
в остальном полностью согласен с LXA85

Действительно. От него же зависит, как вы воспринимаете то, что написано. Об уровне интеллекта я речи не вёл. Документацию читать можно и нужно; вопрос только в том, сколько это займёт времени, и приведёт ли к желаемому результату. Есть, например, в интернете статьи, как заменить сервер Active Directory машиной с Линуксом. Только кто это реально делает? Теория и проба сил, не более того. Полноценной AD всё равно не будет.
Какой-то сервер, типа файлового или обмена сообщениями, поднять действительно можно, но что-то более серьёзное, да ещё и заточенное под Windows - геморроя больше будет, чем заплатить за лицензию. Даже если что-то и удастся заставить работать, неизвестно, с какими проблемами придётся столкнуться впоследствии. Пока на Windows слишком много всего завязано, и ничего с этим не поделать.

Нескольо спорная фраза... Если только Microsoft ничего лишнего к ней не прикрутил (а они это любят)
Может быть (сомнительно конечно) попробую провести эксперимент на базе в 250-300 пользователей. О результатах через пару, тройку месяцев.

Уведу флейм в несколько другую сторону. Проблема безопасности, и наличие "вкладок" в системе.
(да не сочтут за военную провакацию). Если бы я был государством, и знал что ОС разработанная в моей стране пользуется такой популярностью, я бы в прижал их к ногтю, с целью создания в ОС вкладок. А в случае их отказа, я бы нашел силы, в крайнем случае закон издал, и разорил бы эту фирму к чертовой бабушке. (И пофигу мне возможные заявления Microsoft об обратном. Неверю! :) )
В ней папку "con" создать нельзя. Эт как один из примеров. В интернете же подобного рода "добра" найти можно очень много.
В принципе т.к. ОС закрыта, не подтвердить мои слова, не опровергнуть не удасться. Поэтому это остается моим ИМХО.

Стань Линукс такой же популярной системой, как и Виндоуз, вкладки-бэкдоры там обязательно появятся, равно как и вирусы, трояны и прочая лабуда. Нет смысла ломать систему, которая непопулярна, особенно в бизнес-секторе. Когда через Линукс пойдут большие потоки денег, можно ждать всех тех "радостей", присущих Виндоузу сегодня.
В линуксовой Samba нельзя создать расшаренную папку (или комментарий к ней, точно не помню) с именем PIPE. Вернее, создать-то можно, только работать будет криво; об этом написано в документации.

ну да. в крайнем случае можно будет собрать систему из исходников самому.
этого не будет. POSIX-совместимая организация системы этому сильно мешает. приводить пример не буду, думаю и так знаете.
непопулярна? хо-хо. чувствуя я, сейчас много людей переходить на *nix (чаще всего Linux). причины самые разные. кто-то перешел из-за того что понадобился Apache, кто-то из-за глюков (к слову, действительно, Linux иногда работает на кривом железе гораздо лучше Windows).
я уверен что не будет. ну если и будут, никто не мешает перейти на другую POSIX-compatible ОС (вроде *BSD). к тому же большинство софта кросплатформенное, т.е. легко портируется на другую POSIX-compatible ОС. ах да, еще и open source.
ну знаете, читать неделю какой-то man чтобы все заработало. ну смешно просто :) вот точно такие же слова можно услышать от тех, кто в жизни не пользовался Windows (начинал с *nix). да-да, есть такие люди.
пример можно?

Аргумент снят. Оказалось также нельзя создать папки com1, com2, com3, com4, lpt1, nul. Побробнее тут Здесь опять таки надо посмотреть что есть серьезнее, и что есть незаточенное под Windows. Или скажем область. Если это сетевые программы, то ИМХО Linux, FreeBSD равных нет. Т.к. этому способствует их архитектура. Из серьезных сетевых вещей: Мне не попался корневой сервер работающий под управлением Windows. Может быть какое-либо зеркало... Но все равно меня одолевают большие сомнения.

Ну, я, конечно, не беру корневые серверы интернета, они работать начали ещё до появления Windows как таковой, поэтому ничего там, кроме Unix, быть и не могло. А экспериментировать на таких вещах, конечно, невозможно. Да и не нужно, раз и так всё хорошо работает. Я имею в виду, например, обычные потребности организаций, например, контроллер домена с Active Directory, вытекающая из этого интеграция с подключающимися к серверу клиентами, их прозрачная работа в сети, распределение прав на расшаренные папки на файловом сервере, и так далее. Пока ничего равнозначного серверу Active Directory я в мире Линукса не видел. Как на Линуксе построить доменную сеть? Я не вижу каких-то очевидных путей. Можно "поднять" за пару дней (если получится) на Линуксе DNS-сервер, DHCP-сервер, и так далее, и так далее, то, что в Windows просто делается через простейший мастер. А доверия между доменами, лесами и прочее?
Конечно, всё можно настроить и в Линуксе, путём затраты огромного количества времени и сил, чтения документации - я именно про это говорил, о неделях чтения документации, потому что надо не одну строчечку написать в командной строке, а сделать серьёзные вещи, в достаточном количестве. Но почему, почему так в Линуксе? Почему нельзя сделать простые вещи понятнее, проще и быстрее в настройке? Я не понимаю. В какие-то дебри лезть - это да, добро пожаловать в командную строку, документацию (англоязычную чаще всего) и так далее. Но какие-то популярные вещи почему не сделать по-человечески, всё-таки 2008 год на дворе, а не 1978?
Если в исходниках бэкдор уже есть, то с ним и соберёте. Или вы собираетесь просматривать абсолютно все тексты всего, что вы ставите? Состаритесь раньше, чем систему поставите. К тому же, сколько организаций, ставя системы на свои компьютеры, будут собирать их из исходников? Ноль целых ноль десятых.Посмотрим, вот если начнут ковырять этот POSIX по-взрослому, посмотрим, что будет. Пока разговоры о невзламываемости Линукса немного беспочвенны.
Странная логика. Линукс лучше работает на "кривом" железе, чем Windows. То есть, Виндоуз выдаёт десять ошибок в час, а Линукс - две. И кому такая система нужна? Может, лучше железо купить нормальное?
Можно, можно. Но вы про частных пользователей-энтузиастов, а я про бизнес-сектор. Там дела делать надо, а не баловаться переходами туда-сюда. Совместимость там нужна, и максимальная.
В начале этого сообщения, да и раньше было, там, откуда вы меня и процитировали.

К сожалению мастер выставляет типовые настройки. И когда надо исправить нечто специфическое - предстоит блуждание в документации. (именно блуждание, я не ошибся)
Где-то нечто подобное встречалось. Поищу, уточню. Если (а это должно быть) это входит в функции LDAP, то должно быть без проблем. Вопрос утончю.
ИМХО из-за темпов развития. Если взять к примеру iptables(firewall, nat, и пр. в одном флаконе) то подключить нужный модуль можно указав его через дефис. Создание графического интерфейса на все случаи жизни - просто нереально. Есть вариант проще, пользуюшийся спросом. Это создать несколько шаблонов, ftp, http, tnp и прочее. Список. Пользователь все нужное себе отметил и забыл. (Mandiva, Suse, Fedora). В Windows пока все работает с настройками по умолчанию - все хорошо. Но вот если гикнется, то "ой погааано" (с) Хазанов
Т.ч. Мастер - палка о двух концах.Да не будет камнем в огород, но мне больше нарвиться подход Novell NetWare. Видно только те папки, которые нужны. Файлообменные ресурсы на Windows помоему не позволяют сделать этого. NetWare конечно сама по себе создает ряд проблем, но не суть, я просто к слову.

Да, я и говорю об этом. В общем, чудес от мастера ждать и не надо. Пусть и в Линуксе типовые настройки можно было бы через мастер настроить, а что-то серьёзное - не через мастер, а, например, через оснастку плюс командную строку. Но используются как раз чаще всего настройки типовые, поэтому они типовыми и зовутся. :)
Ну, почему? Каждая программа имеет конечное число параметров, а тех, которые вообще надо изменять пользователю - гораздо меньшее. Другой вопрос, что разработать хороший интерфейс едва ли не сложнее, чем написать саму программу, а так как ПО открыто-бесплатно-свободное, то очень часто программы пишутся энтузиастами, которые, умея программировать, не умеют сделать удобный и понятный интерфейс. Да и документация часто написана "на коленке", и вся надежда - на опытных товарищей с форумов...
Да какие камни? Обсуждаем интересно, без пены у рта. За Windows я не стою горой, если появится что-то удобнее и лучше, так только буду приветствовать. А насчёт расшаренных ресурсов - можно сделать в Windows скрытую шару, поставив на конце $.

ну, была у меня материнка с 5 вздутыми кондерами, линукс там не вис, а винда - могла.недели чтения документации? хохо. если бы вы начали осваивать компьютер не с Windows, а с *nix, то вы бы наоборот ругали мастера и т.п. в Windows - мол все запутанно. это всего лишь дело привычки. кстати, в том же дебиане я видел какую-то утилиту графической настройки самбы, но что-то не сильно она мне помогла - все ровно пришлось лезти в конфиг.во всяком случае, в ней куда проще разобраться. а в Windows документация... да какая там документация! они рассчитывают что ты полный ламер, и не знаешь даже основ. в *nix же наоборот считается что ты как минимум опытный пользователь.
и все-таки, уясню еще раз про сложность настройки - это всего лишь дело привычки.

Это случится когда наше правительство нагнет центральный банк и другие государственные ведомства на работу исключительно с ПО с открытым кодом. Пока что все системы, завязанные на работу с платежами/переводами, построены на мс-вин. Сертифицированной (в нужном объеме) криптографии для работы с деньгами на альтернативных системах в России нет. Практически все системы (банк/клиент, переводы денег, подача налоговой отчетности), использующие электронные сертификаты, требуют общаться с ними через IE и категорически отвергают альтернативные браузеры...
Это входит в понятие "корпоративный стандарт". Сеть должна управляться (администрироваться) быстро и в полном объеме, в т.ч. и все устройства к ней подключенные. В России я не встречал что-то могущее конкурировать с доменной структурой мс-вин.
Не секрет, что компьютерная грамотность идет к нам двумя путями: через игрушки (дома)и через работу (на работе). Соответственно, для домашнего компьютера выбирается система, которую знаешь в приемлемом объеме и соответствующую "домашним" потребностям.
Ресурс будет скрыт для всех...

Ага, Линукс битые конденсаторы обходил! Вам самому не смешно?
Конечно, это дело привычки. Но мастер - он, как правило, линеен, и запутаться в нём сложнее, не так ли?
Вот я и сказал о сложностях написания нормального графического интерфейса.
Хорошая документация.А опытные пользователи откуда берутся? С молоком матери впитывают в себя опытность? И документация бывает разная. Одна для простых вопросов, а другая - для более сложных. Если документация написана так, что её может понять обычный человек - то это преимущество, а не недостаток.
Вот-вот, и я о том же.
Да, конечно. И подцепляется он только тем, кому он нужен. Для автоматизации можно логон-скрипт сделать, для подключения тех или иных ресурсов по доменным группам пользователей. Конечно, отличие от подхода Novell NetWare есть, но добиться кое-чего можно...

А вот это вобще забавная штука. :) Скрытая шара все-же доступна пользователю, пусть и не "в лоб". В том же Far е поставить отображение скрытых ресурсов, и вот она радость всей жизни. (В защиту скажу, что об этом надо знать) Почитаю доки по Novell посмотрю что у них за реализация. Но этот компонент мне действительно очень симпатизирует. Не надо допустим просматривать все папки центров и выбирать из них свою. В системах со многими пользователями, например в компьютерной аудитории университета, у людей меньше соблазна залезть в чужую папку.
Приведу, на мой взгляд, весомый довод против Microsoft:
Кто видел чтоб мышка зависала? Система в любом загруженном состоянии позволит курсору перемещаться по экрану. Это касается и десктопов и серверов. Сказанное относиться к XP, Win2k3. Про Vista и Win2k8 этого сказать не могу, т.к. не работал с ними. Почему манипулятор имеет приоритет реального времени? Меня пока носом в проблему не ткнули, я и не подозревал о ней. В Linux такого безобразия нет.
В целом система Linux более логична, и потому более отказоустойчива. Сейчас я в частности говорю про разбиение дисков на разделы. Windows просто обожает, когда у неё все находиться на диске С:\ И очень обидно когда система падает вместе с документами пользователей.
ИМХО криворучие программистов. Как ни печально, но придется признать этот факт.

ну вот что странно, под линуксом все работало стабильнее. не знаю почему.
да, так и есть. для типовых задач он может быть и подойдет, но когда нужна гибкость - спасают лишь конфиги.
да-да, когда посмеяться хочется, загружаю XP в VirtualBox'е и читаю :) шучу
ну почему нельзя было бы написать еще один вид документации, для опытных пользователей? просто как правило в этой документации описано то, что предпринимается большинством опытных пользователей сразу же (при возникновении каких-либо проблем).
P.S. Сорри если кого обидел

Ну, не знаю, откуда взялось мнение о таких системных предпочтениях. Сроду не пользовался папками "Мои документы", "Мои рисунки" и тому подобными, хранил документы на других дисках и ставил программы на несистемные разделы - и ничего, работало нормально...
Почему бы и нет, возможно. Но в повседневной работе такую машину всё равно использовать нет смысла, правда?
Наверное, не криворучие, а стремление написать продукт, который будет доступен как можно большему числу пользователей. А наибольший охват - у Windows. С какой-то стороны, замкнутый круг получается. И чтобы вырваться из него, разработчикам надо писать две версии программ - одну для Windows, а другую для Linux, чтобы у пользователей был выбор, под какой системой работать. Но как-то не рвётся особо никто так напрягаться, 1С разве что свою "восьмёрку" сделала под Linux. Но это пока капля в море.
Согласен, но нужна она не всегда. Здесь-то удобства бы и не мешало добавить, в выполнении обычных, повседневных, рутинных задач. Я сейчас говорю про серверы больше.
Ничего не понимаю. Документация для чего вообще сделана? Чтобы разъяснить пользователю, с чем он имеет дело, и разобрать какие-то проблемы. Вы хотите сказать, что у опытных пользователей сразу же возникают проблемы, раз они делают то, что написано в документации, которая написана для того, чтобы её читали при возникновении каких-либо проблем?

а вот мне приходилось, пока копил на апгрейд.допустим та же диагностика устройства.

Т. е., Линукс лучше ставить, пока копишь на апгрейд, что ли?
То есть, в Windows нет документации по диагностике устройств, а в Линуксе есть?

на такой плате, с 5 вздутыми кондерами она работала стабильнее.
в Windows эта документация есть, но вот толку-то от нее.

все же будем различать аппаратную составляющую и программную ;) При нестабильных конденсаторах, и соотв. нестабильном питании процессора любая мнимая програмная стабильность равна нулю. Все равно что писать про велосипедистов, кто более устойчив скатиться с горки. Колесо все равно проколото!
Я тоже ими редко пользуюсь. У моей подруги недавно проблемы были, т.к. ей изначально установили Windows на один раздел. Еле-еле Testdisk ом даные вытащил. А там и фотки и музыка, и иже с ним. Да и во многих буклетах и книжках, практически на каждом шагу написано про "Мои документы". А про послдествия ни слова.
Перетащили на PostgreSQL. И наконец-то сделали многопотоковую версию! Давайте не будем о грустном. А то уж слишком безисходный вариант получается, рекет на уровне государства :(

Если Linux станет доступен доступен для любого, то как в нём будет можно заработать деньги ? :)
Это конечно шутка, но как говорят в Одессе - в каждой шутке есть доля шутки. Если вам нужен аналог Active Directory - покупайте Soho сервер и заказывайте техническую поддержку его. Когда сами сможете поддерживать его, можно отказаться от технической поддержки.

в общем недавно произошла такая история... загружаю мой любимый Arch Linux и смотрю - опа, один раздел не подмонтировался. запускаю свой мегасприптик и вижу ругань на то что раздел либо кривой, либо не та фс, либо ты монтируешь весь диск. ладно, загружаю Windows (к слову, раздел-то NTFS), хочу открыть диск и жестко обламываюсь - говорит что не отформатирован или поврежден. ну да ладно, гружу EasyRecovery, вытаскиваю данные, задумываюсь... загружаю Acronis Disk Director и форматирую его в Ext3. назначаю букву в Ext2IFS, копирую обратно свои данные, гружу Linux, правлю /etc/fstab, все монтируется и работает. считайте приблизил вендекапец у себя еще на один шаг - теперь мой второй винч (80гб) состоит из единого раздела (впрочем, так было и раньше), но уже не в NTFS, а в Ext3, т.е. родной для Linux файловой системы! в будущем очень надеюсь тоже самое проделать и с другим разделом (~120-130 гигабайт на первом жестком диске).

линух устроил венде подлянку :lol:

ну NTFS-3G не идеален, т.к. мс не раскрывает принципов работы NTFS. он разрабатывался на реверс-инжинеринге, как например wine и office :) ну а в прочем я и не очень расстроился из-за этого - главное нашел куда слить данные. уж не знаю в чем тут проблема была, но питание я выключил нормально (sudo halt сделал), так что вообще интересная ситуация. хотя с NTFS у меня такое было уже пару раз, но лишь на винде.

DJ Mogarych
XD Документы пользователя можно переносить по средством вырезал вставил!) со всеми зависимостями.
linux не засоряется со временем и на много стабильнее винды) это факт
Он просто в установке, это вообще не пример, почти все просто в установке.
Да то что под Linux мало всего - это зло, попрошу друзей написать пару вирей, а то 50 как то мало) Тем не менее, Аналоги для домашнего юзера (-игры) есть ничуть не хуже. И тд.
Не каждый пользуется доменной сетью и 1С у себя дома и даже на работе, не всем нужны игры) этим людям нужен Linux) Если кто пользуется профессинальными программами, типа фотошоп, то ту даже спорить нечего.
Сам пересел на линукс 4 месяца назад, и теперь жду скоропостижной смерти Мелкософта - расплата за бесцельно прожитые годы. И вообще у МS игра ведется очень грязно.

Откуда такие данные? В Ubuntu наиболее дружественной к новичкам настройки более менее отхoдящие от базовых нужно делать через консоль, как выше было сказано установка того же соединения pppoe. Windows проще в настройке и GUI настроек там не в пример больше, а в Linux консоль.

ага, а гибкости нет. а про хелп я вообще умолчу.

Зато техподдержка не в пример *никсовой)

это не официальная техподдержка. тут зато поддержка лучше чем по Windows :)

А то, что вы привели, это, конечно, официальная.

Ну, если хочется серьезности :), то у производителей ряда дистрибутивов действительно очень хорошая официальная поддержка

Свершилось! Я 3 дня назад удалил Windows, а вчера и раздел где она раньше была, присоединив место к разделу с Linux. А причины удаления Windows следующие:
1. Тормоза от антивируса. Да, он тормозит. Хоть и не очень сильно, но все же заметно.
2. Удобство пользования. Я вот уже около 3х месяцев полноценно пользуюсь Linux и убедился что в ней реально УДОБНЕЕ работать чем в Windows. Начал я с Ubuntu Linux 8.04, сейчас уже пользуюсь Arch Linux. Хотите узнать почему? Ну вот допустим, возьмем еще первую и третью причину. Система работает быстрее. не глючит и т.п., все стабильно. В добавок к этому стоит взять некоторые вещи, которые я видел только в Linux - к примеру возможность при какой-то проблеме быстро выгрузить графическую оболочку (X-сервер), подсветка используемой раскладки Scroll LED-ом (или Caps LED-ом, Num LED-ом), возможность выполнения очень многих задач из консоли.
3. Потребление ресурсов. Windows со всеми запущенными приложениями потребляла ~500-600 мегабайт ОЗУ. Отбросьте разговоры про дешевизну DDR2! В Linux потребление памяти у меня 200-250МБ. Ну еще если OpenOffice запустить, то около трехста будет. Следует еще учесть первую причину. Возьмем еще вес ОС - Windows XP и Linux без проблем могут жить на 10гб-разделе, Windows Vista же САМА, ГОЛАЯ СИСТЕМА БЕЗ НИЧЕГО занимает ~10-15 гиг. Понять что там необходимого, без чего я прожить не могу, сделали я НЕ МОГУ.
4. Стабильность, надежность (+ еще безглючность). Linux уронить очень сложно, Windows же проще. Отладку каких-то сбоев в Linux производить ЛЕГЧЕ, можно посмотреть логи, почитать маны и т.п. В Linux в глюках виновен в основом пользователь. В Windows же при максимально прямых руках, растущих из плеч, проблемы могут быть. И это проблемы по вине программистов из Microsoft-а.
5. Гибкость. Linux - очень гибкая система. Гибкости способствует конфигурирование системы правкой конфигов и коммандами в консоли. Допустим, в Windows переключатель раскладки ДОЛГО думает, пока он одумается, я уже начинаю набирать текст. В Linux он срабатывает действительно мгновенно. Ах да, опять же напомню про переключатель - в Windows нельзя подсвечивать используемую, к примеру, русскую раскладку Num, Caps, или Scroll LED-ом.
6. Мощная консоль. В Linux из консоли можно сделать практически ВСЕ - послушать музыку, пообщаться в IM-сетях (Jabber, IRC, ICQ), посмотреть видео (MPlayer+FrameBuffer), пошариться в инете (links, elinks, lynx и т.п.)...
7. Независимость от MS, свобода. Мне надело зависить от этой компании. Я пользовался Windows XP и даром не хотел переходить на висту, НЕ ХОТЕЛ (причины выходят за рамки данной темы). Однако, через несколько лет, мне бы пришлось это сделать (допустим я бы произвел апгрейд чего-то и не нашел драйверов под XP). В Linux же я могу спокойно пользоваться допустим старой версией софта или ядра - мне никто в этом не помешает. Однако, если будет надо - обновлюсь без особых проблем. Или, допустим, мне что-то не нравится в какой-то программе или дистрибутиве - я просто сменю программу или дистрибутив. В Windows же мне пришлось бы принимать ЛЮБЫЕ изменения и терпеть их, если они меня не устраивают. Я, и не только я, обычные смертные (а не люди из MS) не могут с этими изменениями НИЧЕГО сделать. Возьмем к примеру то, что мне не нравится - допустим высокий вес ОС Windows Vista, привязанность графической оболочки к ядру, отсутствие логов, решение проблем переустановкой. Я это вывел конечно в отдельные причины, но все же.
8. Решение проблем переустановкой. Данная вещь меня в Windows жутко бесит. При каких-то серьезных проблемах мне нужно ПЕРЕУСТАНОВИТЬ систему. Допустим, не так давно я ставил другую звуковуху и НЕ СМОГ установить на нее драйвера, пока не переустановил Windows. В Linux же проблемы никакой не было - звуковуха подхватилась системой без проблем, я даже ничего не делал (ну только громкость в микшере покрутил).
9. Бесплатность. Возможно, в скором времени пойдет проверка легальности ОС на домашних ПК. Да, пока этого нет, но это вполне возможно.
10. Возможности в будущем. Сейчас того, кто разбирается в Windows можно встретить на каждом углу, и поэтому сильно такие специалисты не требуются. А вот специалистов по *nix-системам гораздо меньше, и требуются они больше, ценятся дороже.

ты вообще нормальный? Или маньяк?

Система работает быстрее, стабильнее... Да... Настрой её сначала.. Время про..ешь вагон. Кому это надо? Подсветка раскладки! О! Супер! Лучше бы сделали, чтобы переключалка всегда работала, а не приходилось танцевать с ней и с бубном. Занимаемое место - это аргумент, но если подумать, игрушки уже не редкость 10-15 гигов! Или винт у вас всего 20? Сейчас такие объемы, что лишних 20 гигов и не заметишь, десяток фильмов лишних - тоже мне объем.. Глюки в винде есть, а где нету их? И это логично, что в винде виноваты ее разработчики. А в линуксяцких ошибках? И виновных то нет.. Решения проблем только есть, да и те - на очень свободных людей - читать маны и прочие фолианты - уйма времени коту под хвост.
Про консоль абсолютно солидарен. В винде она - говно бесполезное. Но каким надо быть придурком, чтобы в линухе в обход гуевых прог добровольно онанироваться с консолью? В инете сидеть? Видео смотреть? Короче с топором в компьютер лезть.. 21 век уже..Этож домашний комп - не сервер..
Надоело зависеть от Микрософта. А кто зависит? Я например не завишу. У меня винда любая есть (не надо про криминал тут), и любой софт под нее. Я могу на нем делать ВСЕ что мне надо. Без проблем. В линухе тоже софт есть. Но видал я такой выбор - из говна говнее выбрать. Ни одного достойного аналога нету КУЧЕ отличных программ!
Драйвера ставятся все. Если нет проблем в самом железе. Так с новым железом в линухе - вообще швах. Затсавляют работать с той конфигурацией, что в линухе поддерживается! Не указывайте! Я не хочу е..ться с ТВ-тюнером и кучей программ к нему чтобы записать передачу, я не хочу менять свою ATI на nVidia только из-за того, что дров нету или они хреново работают. Почему под винду есть? Игры потому что и софт в ней. И всех устраивает.
Бесплатность - палка о двух концах. Куча примеров на моей памяти когда пытались в организации переходить на линукс, в итоге дороже выходит и боком - спецов нет, софта нет, настроить трудно.
Возможности в будущем. Да согласен. А специалисты по космическим технологиям еще дороже ценятся. И работа шахтеров оплачивается не бей лежачего. На все свои причины.

ackerman2007, тогда из конфигурации винду убери ;)
Но почти все аргументы в пользу линукса высосаны из пальца.
1. Антивирус тормозит. Да, тут согласен. Причём больше всего эти тормоза заметны при запуске системы. Вот бы отложенный запуск...
2. Быстрее? Не глючит? У вас глючила и тормозила винда? Что тут скажешь... И такое бывает :) Все об этом говорят, но больше потому, что "так принято".
3. Винда потребляет полгига со всеми приложениями? У вас, наверное, фотошоп в автозагрузке стоял)) XP нормально работала и при 128 МБ памяти. Хотя, конечно, в том же фотошопе уже было тяжело работать. Что интересно, когда я видел потребление ВСЕЙ оперативы в линуксе, линуксоиды говорили (все как один!) - "Так это же хорошо, что использует оперативу полностью - значит не зря покупали! Винда так не умеет". Сейчас, когда винда научилась кэшировать - мнение изменилось на противоположное))
4. Любую систему легко уронить. Куча замечательных юзер-френдли дистрибутивов прямо из коробки предлагают возможности по ронянию системы - KDE 4 называется :) Разве только у вас кроме консоли нет ничего. Тогда действительно непросто уронить, не внося правки в конфиги.
5. Не способствует конфигурированию, а принуждает к оному. Переключатель раскладок долго думает? Впервые слышу :) Или вы с Pentium III 450 пишете?)
6. Консоль - это хорошо. Но смотреть видео в консоли, лазить по сети и общаться в мессенджерах - это действительно ненормально, когда работает графический интерфейс.
7. Можете пользоваться старым линуксом на новом железе? Вряд ли. Напляшетесь)) Обновить - так и Windows обновить можно. Странно, правда?) Сменить программу или дистрибутив? А на что? Выбирать-то действительно практически не из чего. Есть некоторые хорошие проги. Некоторые лучше виндовых. Но большая часть всё же не годится на замену. И это придётся терпеть, если своего написать не можешь. Не нравится привязанность графической оболочки к ядру - а что в этом плохого? Падает и загибается? См. п.4. Ах, да, вы же и в аську из консоли ходите...
8. "НЕ СМОГ установить драйвера". В этом виновата винда?)) Проблем, решаемых переустановкой немного. Есть они и под линуксом. Даже у нас на форуме подобное уже обсуждалось ;)
9. Бесплатность? Вы путаете бесплатное пиво со свободой слова. Зачастую лин достать обходится дороже, чем лицензионный вин.
10. Чушь полная. Посмотрите на сайтах вакансий. На пятерых требуемых вин-админов требуется лишь один никс-админ. Ценятся не больше, чем виндовые. Смотрите на предлагаемые зарплаты)

Вот мне интересно, а на кого расчитаны дистрибутивы типа OpenSUSE? Бизнесу она не нужна - слишком "падкая")) Дома ставить - это вообще песня) Ладно не поддерживаются видеоформаты - и в винде кодеки требуются, но даже mp3 воспроизвести нельзя! Помешались на опенсорсе.

Мне нравится линукс лишь с точки зрения администратора. Slackware заменяет сложный квест в плане настройки. Но для повседневного использования дома подходит мало :)

я понять не могу, я где-то сказал что делаю все из консоли? нет, я сказал что это можно делать. не путайте теплое с мягким (с) :)
shuttle3000, походу ты не тот дистрибутив попробовал. с переключалкой в линуксе у меня не было никаких проблем. чяднт? играми я не занимаюсь, а 15-20 гигов это для меня не копейки, а достаточно места. фильмов у меня практически нет, скатываю на болванки. у меня другой вопрос - вот поставлю я допустим висту, займу 10-15 гиг И ЧТО Я ПОЛУЧУ? а ничего. абсолютно голую систему, которой в инет-то страшно залазить! про то, какое г...о встроенный софт я умолчу. по поводу драйверов - я долго плясал с бубном, однако звук так и не заработал, пока реинсталл не сделал. к слову, ATI я вообще ненавижу. я с этими карточками поимел достаточно проблем и в Windows. спасибо, хватит. про софт - давайте конкретно, какой софт не нашли, или это считается необоснованным заявлением.
Coutty, 2. Тормозить-то тормозила она, из-за антивирусника. Глюков у меня мало было, в основном не дома глюки были.
3. Вот уж не знаю что у меня за необычный софт - Firefox, AIMP, Total Commander, QIP, Tkabber. Это то что наизусть вспомнил.
4. KDE4 не пользовал и вообще KDE давно не пользуюсь. к слову, в Ubuntu как раз-таки Gnome.
5. машина современная, однако это не зависит от проца. я успеваю заметить, когда нажимаю Ctrl+Shift, пока переключатель "одумывается" (т.е. вижу пока он еще на английском и вот уже через несколько мгновений он уже на русском).
6. А я говорил что я делаю все из консоли? ничуть (:
7. А вы поставьте Windows 98-2000 на современное железо. второй конечно скорее всего пойдет, но 98 - ни за что.
8. Виновата ибо проблема решилась только реинсталлом. видимо ей не понравилось то, что раньше реалтек стоял.
9. Ниосилили походу =)

Хорошо - Photoshop (не надо про GIMP. Это не полноценная замена :)), 3ds max (опять же, Blender - не замена), Lingvo, Miranda :) (ладно, вместо неё и Kopete сойдёт), плеер с поддержкой субтитров (с полноценной поддержкой, а не только в "простотекстовом" формате a-la .srt. Ладно хоть такие есть...). Это что с ходу вспомнил :)

ATI'шные карточки ругать не надо. Позавчера сменил в Slackware в xorg.conf'е 'vesa' на 'radeon' и всё работает замечательно :) Да и под Win хорошо, если CCC не ставить))

3. Ну вот. Firefox. Он-то и есть главный поглотитель памяти. По мне, так уж лучше Konqueror, чем FF. Но вообще - :lo: :lo2:
4. С гномом дел не имел, т.ч. про него спорить не буду)
5. Он не задумывается. Он переключается после отпускания клавиш. Мне это не мешает, т.к. я при нажатом CapsLock'e или Ctrl+Shift'е текстов не набираю.
6. Не говорил, да. Но ведь "можно" всё делать. А что толку с этого "можно", если не делать? За аргумент и считать не будем ;)
7. При чём тут Win98 и 2000? Речь про обновления, а не пользование старым софтом (кстати, 2000 - хорошая операционка). Если сейчас стоит ядро, скажем, 2.6.25, то комп, купленный через год на нём работать вряд ли будет (пока не наложить на него патчей и всего такого). В то же время WinXP ещё встанет. Не факт, конечно, но я думаю, что даже драйверописатели не будут отказываться от крупного рынка, где царит WinXP.
Если же обновлять софт, а не только ядро, то и вовсе весь дистрибутив может потребоваться заменить. Сам с этим столкнулся, когда ставил VirtualBox 1.6 на Mandriva 2007.0. Обновляй систему до 2007.1 и всё тут. Зависимости пакетов - жуткая вещь :(
8. Не знаю, что было на самом деле, конечно, но решать такие проблемы переустановкой... Ладно. Да будет так))

А это к чему относилось? К бесплатности? Совсем не в тему :)

wine
вы им каждый день пользуетесь? :)
потребляет порядка 100мегабайт.
ах вот оно что. а у меня оно сразу после нажатия срабатывает. стоит только зажать ктрл и дотронуться до шифта!
у меня нет проблем с графическим интерфейсом.
Поэтому я и выбрал Arch Linux - система обновляется одной коммандой, проблем нет.
и как же без него жить?
да, согласен. однако сравнивать ядро linux с ядром WinXP... XP даже AHCI не поддерживает! к тому же, OpenSource развивается быстро и за 2 года многое изменится.
Согласен. Холивар приобретает новые обороты =)

Утроенное время загрузки и медленная работа.
Может я на нём деньги делаю?
Остальное парировать не удалось?
Безумие какое))
А теперь, пожалуйста, объясните мне, какая разница? Вы в какой момент начинаете набирать текст после переключения раскладки? Наверняка после того, как отпустите клавиши, а не в момент этого. Т.ч. бред всё это.
Хорошо. Принимаем, что мощная консоль вам нужна лишь как "преимущество". Т.е. "шашечки" ;)
Мандрива тоже обновляется. У многих есть анлим?
Он вообще зачем нужен? Поставил драйвер и забыл.
Есть выбор - или немного пошаманить, или перейти на новую версию (Vista), или забить. В линуксах всё то же самое.
Могу написать подобное заявление:
- Линукс даже драйвера для планшетов Genius не несёт в себе! Ой, какое убожество)))
Тогда зачем было писать, если пояснить нет желания (как вариант - просто для отвлечения :))?

А в Ubuntu почему-то размеры окон не запоминаются.

В этом кроется некоторое неудобство. В Windows при нажатии этих кнопок, можно выделять текст по словам. В Linux произодйет переключение раскладки, и выделять текст станет сложнее.
Вобще ИМХО следует применить другой аргумент к данным ОС -
предсказуемость!
Вот тут уже начнется совсем другая история ;)
Windows как истинно закрытая система, работает исключительно по своим правилам, и чхать она хотела на все остальное. :)
Linux все же придерживается стандартов,( которые понаписали эти жалкие, мелкие некчемные людишки А-ха-ха :crazy: :) )
Linux делает то, о чем ее попросишь, Windows и пальцы за вас загибать будет (с) Вовка в 39 царстве.
Да наоборот же!!! ... (с) Вовка & 2ое из ларца. Как же правы были наши мультипликаторы! Windows чистой воды!
И так зажариться как-нибудь (с) А ручки-то, вот они! :jester:
Ща я его кааак замесю! (с) Наш человек нигде не пропадет! Ему не важна ОС.
Че оно какое липкое то? (с) А не знаю к чему отнести. Не нашим, не вашим. Linux & Windows :dont-know
:)

Да в общем-то с карточками HD атишными судя по форумам тяжко добиться нормальной работы, у меня так и не вышло .. Но я не претендую на классность, наверное руки такие ;) Опять же по форумам судя, с нвидией нет таких проблем

Google:
примерно 174 000 для Linux nvidia trouble
примерно 117 000 для Linux ATI trouble
:)

prokazzza, Windows не только мысли читает, но и будущее предсказывает! Например, ты хочешь сматериться, ОС это определяет и выдаёт BSOD.

Coutty, prokazzza, Вам не надоело ?

Мне вполне хватает возможностей Gimp, и интерфейс там получше будет. Зачем _каждому_ нужен фотошоп, к тому же ломанный, я категорически отказываюсь понимать. Про 3дс макс вообще молчу. Если вы пользователь лицензионной версии CS, отправляйте запрос в Adobe о том, что вам нужна версия именно для Linux. На мой макбук вполне можно установить Photoshop, но он мне объективно не нужен.
Использую QStarDict с испанским и немецким словарями (английским владею свободно, посему не нужен) + пользуюсь превосходными сервисами перевода от Google, включая удобных jabber-ботов переводчиков. Пользоваться какой-то там лингвой было бы для меня жутким неудобством.
для icq? qutIM. Для Jabber Kopete не идет ни под каким соусом, на любой платформе использую замечательный клиент Psi.
mplayer + любой fe к нему.

Ключевое слово - "мне". Каждому не нужен, но нужен многим. И тридэмакс тоже.

Лично для меня основная проблема в линуксе - это поддержка железа. Моего, которое у меня уже есть. ТВ-тюнер, звуковая карта и софт-модем v.90, на котором я сейчас вынужден сидеть, не работают. Видеокарта ATI поддерживается, но сами знаете как. Советы "выкинь", "напиши драйвер", "софт-модемы - отстой" мне не подходят. Пусть им следуют те, кто их даёт.

Да, и в Героев меча и магии 5 тоже играть хочется, и не только в них. Запускать игры под Вайном - удовольствие ещё то, с неизвестным результатом. А если и запускается, то очень тормозит.

APE не проигрывается и не конвертируется (я понимаю, что настроить можно всё, только сколько времени я на это потрачу?), Punto switcher-a нет. Это пока то, что вспомнил.

Ах, да. Ещё интернет-то по модему (который не поддерживается), а все программы надо из репозитория брать, дистрибутивы свои не составишь.

Так что для меня пока переход на Линукс закрыт.

Почему? Я им пользуюсь, даже транспорты поддерживает.

Кстати там некоторые инструменты даже лучше сделаны, чем в Photoshop (clone stamp например мне у него больше нравится)

DJ Mogarych, есть в лине аналог Пунто свитчера. Не помню правда как называется, не пользовался особо. Но есть!!! )

DJ Mogarych, аналог пунто - xneur.

Думаю, что не вы первый догадались. Однако Adobe просто не будет переписывать Photoshop под сравнительно небольшую группу лиц (будь я их руководителем, рассуждал бы так: зачем люди идут на linux? Хотят сэкономить деньги на лицензии. Если уж они Windows купить не могут, то за Photoshop уж точно платить не будут. Я понимаю, что не только и не столько из-за экономии денег на линукс идут, т.ч. не придирайтесь ;)). Пока же они вкладываются в проект wine, чтоб Photoshop хоть как-то работал.
Мне тоже непонятно зачем каждому. Зачем ломаный - это очевидно. Дорогое всё-таки удовольствие.
С точки зрения любителя в области графики могу ещё сказать, что дешёвые планшеты в линуксе работают лишь в режиме эмуляции мыши. Да и то лишь в 32-битной системе, но это мелочи)) Например, Genius G-Pen. Ни о каких уровнях давления речь не идёт. Профессионалы-то могут позволить себе Wacom, для которого все драйвера в порядке.
Хотя про G-Pen - это о драйвере wizardpen 0.5. Недавно 0.6 вышел (спустя три года :)). Может там и добавили обработку уровней нажатия. Но пока я всерьёз не взялся за поиск этого драйвера (первые десять ссылок ведут на недоступные сервера или пакеты для других дистрибутивов :( )
Дайте ссылку, если не трудно, а то я кроме translate.google.com и сопутствующих приложений к нему (в виде кнопок быстрого перевода) не знаю.
Когда-то и я им пользовался, т.к. аська ни в какую не хотела коннектиться напрямую из-за одного IP-адреса, который выдавал Мегафон на всех своих GPRS'ников. Приходилось через Jabber-transport. Был бы выбор - сразу бы перешёл на что-то другое. Хотя для Jabber'а он, может, и хорош. Но это "не мой" протокол.Не сказать, чтобы я часто ею пользовался. Но иногда при чтении английской документации встречаются незнакомые слова. Навёл мышку - всплывает перевод. Мне нравится :)

будущее за Коммунити системами

всё хорошо про линух, а как быть , если нет инета? или есть, но достаточно дорогой? маленькая прога в 141kb тянет за собой 140 метров пакетов!!!
или я дурак... так и есть, наверное.
с уважением

Ставьте Slackware, там нет зависимостей))

Naiad, а вот SolarWinds TFTP Server аналог под него есть?
Recovery Manager тоже нужен.
с уважением

Я не пользуюсь, но Гугль говорит, что есть
Конфигурируем TFTP сервер
Recovery Manager for Linux

DJ Mogarych, угу, софт и железо как всегда это основное. нет вменяемого софта ( кады, камы, 1с, парус8, графика, аудио\видео профмонтаж, 3д редакторы, гибридные редакторы, авто\софт, сапры,сметы ну и т.д. лениво перечислять)
конечно много криков что винда стоит бабла, но блин есть проги которые стоят как 1000 винд вместе взятых и чож теперь:))) ну и ператку никто не отменял ессесно) хотя на компах собранных не вподвале, а хоть какимнить брендом стоит винда.
ну и опятьже мне вот лично нужно АД (по работе на серваке ), у меня 400 почти клиентов в АД, лдап+самба не предлогать:)))) хотя есть и спарк с соляркой, и пролиант с фрёй, и блейд с hp-ux

Naiad,
спс за ответ, только вот беда : есть MOPSLinux 6.1 , а поставить не могу. не запускается после установки и всё. перечитал что только можно, даже книгу купил .
с уважением

chern14, напишите поподробне, как устанавливаете, почему не запускается, что пишет, какие действия предпринимали, создайте тему в соответствующем разделе - кто-нибудь поможет.

Только это... про Слаку я не серьезно. Если новичок - сидите лучше на Убунте (или что там у вас). Не знаю где вы взяли такую программу с 140М зависимостями, у меня kopete под Gnome и то меньше зависимостей требовало :)

Naiad, но про 140 метров я чудок загнул, а так вообще то без инета в линухе делать нечего. стоит убунту . пытаюсь объять необъятное. :closed-to
разработчики оборудования, что на работе приходится тыкать, вообще на ASPLinux сидят, так что придётся, наверное, федору пытать.
за понимание спс
с уважением

Как меня достали вирусы на XP. Вроде уже и автозапуск со всех носителей запретил и avz не ругается, что автозапуск разрешен, а вирусня так и лезет сама с флешек. Антивирус ставить не хочу. Надо Linux ставить. Как меня это достало.

Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус


Лечение головной боли топором ;)

эх...не спасет и линкус при таких подходах..
почему-то меня ни там ни сям они не мучают
и я не ограничиваю себя в чем-то(флешки и тд)

Ну операционная система поумнее должна быть. Что это такое любая флешка или диск может сделать что угодно с системой. Потому что по умолчанию автозапуск разрешен и предоставлены админские права. По крайней мере не разрешать автозапускаемым объектам доступа к важным объектам.

Я вот считаю,что и Windows и Linux.
У самого на компе стоит Vista и Kubuntu(вместо ХРени)

Как я уже где-то говорил Windows проблемы имеют симптомы, и как оно там на самом деле - никто не знает.
только что был яркий тому пример.
Есть у нас отдел, у них БД, но она работает только в MS Access 97. Так же у них стоит Win Office 2000.
Случилась проблема описанная в документе Установка Access 97 и Access 2000 на одном компьютере

В некоторых случаях появляется следующее сообщение об ошибке:


Хотел бы я в глаза посмотреть тому разработчику, который умудрился лицензию к шрифтам привернуть.
-Операция "Ы"
-Почему Ы?
-чтобы никто не догодался!
И не имей я под руками интрнета, мне бы и вголову не пришло, что виной ошибки - шрифт!
Кстати ключ /y при установке также не документирован. Кому интересно, запустите из командной строки setup /?

Удобная в администрировании система говорите? :) Единственно как можно оправдаться, что это дела давно минувших дней, и сейчас у MS все в порядке. Но я этому все равно не верю.

Зачем им оправдываться? Тот, кто ставит две разные версии одного приложения на одну ОС - делает это на свой страх и риск. И вам бы следовало благодарить MS за то, что она хоть какие-то инструкции оставила.
Почему-то я не слышал массовой ругани в сторону Oracle, которая не желает поддерживать старые СУБД. Хотя ведь это совсем не свободный софт.

Coutty, Ой ли? ;)
Тот, кто ставит две различные версии одного приложения на одну ОС? На свой страх и риск??? Это не аргумент. Вспомните, когда только-только появился IE7 много разговоров было о том, как установить его отдельной программой. Т.к. верстальщикам сайтов просто необходимо смотреть, как выглядит сайт в различных браузерах. С какой стати офисное приложение стало главенствовать в системе? С каким офисом хочу, с таким и работаю, нечего его насмерть прикручивать.
Примеров можно привести много, было бы желание.
Т.е. за то, что они нашли свою ошибку? С чего мне им быть благодарным, если на решение проблемы, которой в принципе не должно было быть, ушло время? А не будь интернета, это была бы вобще не разрешимая задача, по выше названным причинам.
Еще документ про WinSxS Источник: Windows 7 Development Team (http://blogs.msdn.com/e7ru/)
Просто радует! Особенно эпитеты непревзойденная, лучшая, прям супер-пупер! Остается только выяснить кем не превзойденная, чем и как? И это же касается всей прочей политики Microsoft. Продавцы воздуха, поддерживаемы огромной массой поклонников, готовых допистать все то, что они наобещали. И большинство багов считают фичами.
Про Oracle ничего не могу сказать, т.к. не сталкивался с этой СУБД. Если процесс переноса баз не вызывает конфликтов, то с чего ругаться? В моем же случае использование Access97 вынужденная необходимость.

Верстальщикам на самом деле достаточно будет IE6+FF2+Opera9. IE7 здесь совсем не обязателен (да, я тоже верстал сайты). Считаю, что те, кто ставил IE6+IE7 для нужд вёрстки слегка... неправы ;)
А зачем программистам нужно потеть на лишние килограммы ради того, чтобы новая версия их продукта работала вместе со старой? 100% переносимость не всегда можно обеспечить, т.к. это становится преградой для прогресса. Помнится, ATI'шные драйвера для линукса со старой версией xorg'а (7.1) работали, а с новой (7.2) - нет. Почему разработчики xorg'а наплевали на совместимость API? Может быть это был тупиковый путь развития, или же на ATI можно свалить, что они не подстроились под меняющийся без совместимости API xorg'а?
А поставьте-ка сразу и xorg 7.2, и xorg 7.1. Вариант: "А зачем мне xorg 7.2, если у меня только с 7.1 драйвера работают? - Встречный вопрос задан ниже, но повторю здесь :) Зачем вам Офис 2000, если БД работает только в 97?"

Или ещё история с OpenGL. Поддерживали-поддерживали совместимость версий и... встали. Теперь OGL живёт только за счёт надстроек. OGL3 - тоже в тупике, судя по обзорам. Ни совместимости, ни принципиальных новшеств.

В общем, нужно не забывать, что не только MS "кидает" своих юзеров. Во всех более-менее крупных системах несовместимости между версиями есть по вполне понятным причинам. А уж разные версии одновременно использовать... В основном это только для мелких программок характерно, хотя есть исключения и среди более-менее крупных (например, в Опере :)).
Это о чём? Windows вполне может жить без MS Office. Хотите ОпенОфис - пожалуйста.
Этот ответ я видел и без явного его высказывания. Меня больше интересует - а вынужденная ли необходимость ставить Офис 2000, если для работы требуется 97? Я пользовался и 97, и 2000 и скажу, что разница между ними такая, что до сих пор можно было бы на 97 сидеть и ничего не потерять в функционале.
Неужели вдруг отовсюду стали сыпаться документы/БД, которые только двухтысячном открываются? И при этом всем, работающим с БД97 стали необходимы и документы-2000? Я не могу себе такое представить.

чтото я этого ну совсем не понял. Чем же на самом деле является Oracle, если не системой управления базами данных?
ну почемуже, есть версии экспрес эдишн, которые с некоторыми ограничеиями распространяются свободно.

Да кто его знает:) Просто пользователи там оооочень тяжелые.
Спорить не буду. Версткой не занимался.
Это я мысль неудачно кристализовал. Я хотел сказать что ОС, это ОС, а каждая программа не должна мешать другой и быть по возможности автономной. Общие библиотеки не в счет.
Просто есть одна БД, и от этого все проблемы. Вся остальная документация ведется в 2000 ном. Давно я в 98ом не работал. Основательно перешел на 2k3, ОпенОфис, и с недавнего времени Ashampoo Office.
Для обеспечения совместимости ИМХО должны существовать конверторы.
Которую мне никак не получается скачать :( ...

Основной моей мыслью была все-же ошибка, и влияние шрифтового файла на совместимость программ. Причем в ошибке фигурирует слово "лицензия" что просто сбивает с толку.
А то мы что-то в оффтоп залезли :)

lxa85, причина?

Цитата:

Цитата leonty Чем же на самом деле является Oracle, если не системой управления базами данных? »

Я разве что-то другое сказал?

Цитата:

Цитата leonty есть версии экспрес эдишн, которые с некоторыми ограничеиями распространяются свободно. »

Эта редакция мало годится для серьёзных организаций. Её скорее для обучения и программирования используют.

Вроде бы так и есть. Но Acc2000 относительно Acc97 - это не другая программа. Это другая версия той же самой программы.
И всё же - никому в голову не приходит ставить две разные версии MySQL, например, из-за несовместимости.
Здесь можно кивнуть на иногда бесконечные зависимости пакетов в линуксе :happy:
Да, бывает, что "начальство захотело" апдейта, не учитывая доводов администратора. Тем более, что в те времена платить за софт особо не нужно было :)
А конверторы... У MS такие форматы, что на 100% их ни один конвертор не возьмёт :) Даже Офис 2007 с 2003 не полностью совместим))
Того же рода проблема, что и музыка с DRM. Но, в общем, своя логика в этом есть - кто-то не хочет, чтоб его шрифт без лицензии использовался.

Цитата:

Цитата lxa85 мы что-то в оффтоп залезли »

Так флейм же)

да не, я просто не понял, что значит СУБД Oracle не хочет поддерживать старые СУБД. это как?
ну видимо у каждого свои понятия о серьезности организаций.

У меня там СУБД только один раз упоминается.
Компания Oracle не хочет поддерживать старые СУБД своего производства. Отказываются от выпуска обновлений. Впрочем, конверторы они всё же предоставляют.

ааа вон ты о чем. мне просто показалось что ты говоришь о том, что СУБД оракл каким то образом взаимодействует с другими СУБД. Отсюда и непонятка получилась. Прошу прощения. (:

ставил не раз nix-овые опрерационки и всегад разочеровывался. интернет подклчюением разбирался не один день, настривал его тоже не мало времнеи, править около 5 конфигов и подклчать через консоль. это же жесть. где интерфейс, консоли имхо прошлый век. это веть не проктично, её надо знать как какйто язык програмирвоания чтобы разбиратся в ней. не одна сотня команд и все важные. ещё не понравилось установка ПО, где бы я ен искал инфу как ставить сфот не чего не нашёл внятного. весь софт всегда просил кучу пакетов, я их скачивал но для их установки он тоже рпосил какието пакеты. кароче сотф удалость удачно поставить только скачав с репозитория. читал что с ATI видеокартами плохо дружит, нужно что то менть руками в драйверах или хз чо делать. блин потдержка железа не какая. так же стоит две сетевухи он их тупо рпонумеровал я веть не экстросенс чтобы понять где какая. глюков я встертил больше чем за то же время работы с виндой. часто какитео ошибки. не помню ещё какие прблемы были, помню только, что я в один день решил скачать обнавления с репозитория... поле этого ОС перестала загружаться. вобщем мой личный вывод: линукс для задротов и мазахистов. единственый плюс - Бесплатность. если кто может переубедить - попробуйте\

То есть оскорбляя других считаешь себя правым?
Вывод на самом деле другой - линукс не для тебя, и всё. А переубеждать - зачем? Что мне с этого будет или убудет? Ничего...
Хотя, честно говоря, я сам линукс не ставил ... :)

я не оскрблял. ну покрайней мере не хотел. просто я не смог кратко описть это другими словами.
и не перееубеждал) я же сказал что это мой вывод исходя из личного опыта. юзайте никсы, маки, вины... я просто хотел услышать доводы линуксоидов в пользу своей любимой ОС.

вот тут их вагон и маленькая тележка...

zipmeat, с вами я в целом согласен. Немного экспрессивно, конечно, но небезынтересно.
(начинаем новый цикл флейма)

А кто продолжит?

Свежее мясо :) Эх понеслась =) !!
zipmeat, Расставляйте заглавные буквы в начале предложений. Помните, Linux реагирует на регистр букв! Приучайте себя к правильному изложению.
Не самое страшное. Главное работает. Это самое главно, т.к. пусть хоть какая графика красивая будет, а без рабочего соеденения - беда. И потом всегда можно сделать стартовый скрипт, и поместить его ярлыком на рабочий стол. Смотря для чего консоль плоха. Можно поставить framebuffer и смотреть видео, в консоли ...
Серверу графика вобще не нужна. Кстати Microsoft осознали этот факт, и выпускают Server2008 Core Edition оснащенного консолью.
Консоль - это очень мощное и гибкое средство. Наличие PowerShell в Windows должно вас убедить. Правильно. На то он и репозиторий, и на то есть специальные установщики программ, которые отследят все зависимости.У ATI с драйверами проблема не только в Linux. У них проблема с ними, как с таковыми. т.е. с Windows в том числе. Они уже помнится обновляли всю команду драйверописателей. Нынешнее состояние дел мне не известно.
Довольно не обоснованное заявление. С учетом того, что производители оборудования должны выпускать драйвера для своих устройств, а не сообщество. Можно пересобрать ядро, подключить соотв. модуль и пр.
Ой-йой-йой. Давайте только не будет рассказвать сказки про 2 сетевые карты. :)
Linux их пронумеровал, и правильно сделал. ОС вобще любит все нумеровать. Разделы диска например. У меня на работе можно встретить до 10-15 букв в Моем компьютере. (По долгу службы приходится общаться с Windows). Бывает флешка за букву диска "прячется", и найти ее не зная - задача не тривиальная. Что касается двух сетевых карт, то команда
раскажет все что она о них думает знает.
Далее можно заглянуть в ветку Сетевых технология и посмотреть, сколько проблем вызвает использование 2х сетевых карт и людей, в домашних сетях. В Windows мне зачастую очень не хватает элегнатности Linux, в плане сетевого взаимодействия.
Используя ifconfig, iptables, route я могу сделать все, что мне потребуется. Попробуйте ка решить задачку, когда необходимо, чтобы 2 сетевые карты находились в 2х разных сетях. Сети нивкоем случае не должны взаимодействовать друг с другом. Права в системе - пользователь. Сейчас изучаю PowerShell, может он поможет, не знаю.
Желательно списком.
Гммм. Лучше оставить этот вывод для себя. Я могу долго и вполне обоснованно ругать Windows, но грамотных пользователей я уважаю.
Отнюдь не единственный :)
Отвечу комментарием моего друга Уфф конструктивное отлегло, стало легче :)
DJ Mogarych, приветствую!
Igor_I, не помню, принимал ли ты участие раньше, но тоже приветствую!
Также буду рад видеть завсегдатаев.
за встречу, и конструктивный флейм! :Beer:

что ты понимаешь? консоль, в частности шелл, это мощный инструмент

с чего это вдруг в виндовс сервер 2008 начали вводить ее?

>её надо знать как какйто язык програмирвоания чтобы разбиратся в ней

достаточно уметь читать

hint: man

>ещё не понравилось установка ПО, где бы я ен искал инфу как ставить сфот не чего не нашёл внятного. весь софт всегда просил кучу пакетов, я их скачивал но для их установки он тоже рпосил какието пакеты. кароче сотф удалость удачно поставить только скачав с репозитория

use apt-get, luke
раз уж не догоняешь

>итал что с ATI видеокартами плохо дружит, нужно что то менть руками в драйверах или хз чо делать.

не осилил xorg.conf и xorgconfig?

>блин потдержка железа не какая.

не аргумент

>линукс для задротов и мазахистов. единственый плюс - Бесплатность. если кто может переубедить - попробуйте\

мне пофиг что ты скажешь, кто ты такой чтобы тебя убеждать?

hint: убеди меня использовать виндовс

хорошее начало)
да русский у меня страдает, очень. но когда дело доходит до компа(ввод команд,капч и пр.) я стораюсь придерживатся регистру.
серверу согласен графическая оболочка нужна меньше всего. но я в большей степени использую свой ПК не как сервер. в гарфическом интерфейсе порой можно понять всё интуитивно и настроить без лишних хлопот. а вот консоль в никсах это веть целая система. её с первого дня в линуксе не осилишь. сколько времени нужно чтобы изучить консоль? полгода? год? и веть без неё не куда, хотя мой ПК и не сервер. мне нравится всегда то где всё интуитивно и понятно, а не скрыто гдето в глубине под семью печятями. я думаю, что многи линуксоиды гордятся только тем что они используют эту суложну систему и разбираются в ней, а не тем насколько она хороша и практична.
незнаю, в Windows не встречал не какх проблем с ATI. за всё вермя не когда не использывал других видео карт.
ну почему же они тогда не выпускают так активно драйвера для Linux как для Windows?
за то время использывания я эту "элегнатность" не ощютил.
несмогу предоставить. помню были частые закрытия приложений. просто мне это рзвеяло миф о "безглючности" этой ОС.
возможно\ просто порадком разочарован полсе попыток её использывания
---------------------------------------------------------------------------
с этого и надо было начинать.

>я думаю, что многи линуксоиды гордятся только тем что они используют эту суложну систему и разбираются в ней, а не тем насколько она хороша и практична.

просто это ты комплексуешь что ее не осилил, сынок

>незнаю, в Windows не встречал не какх проблем с ATI. за всё вермя не когда не использывал других видео карт.

а я встречал, я же не кричу что виндовс гавн^Wплохой

да, я её не осили и не скрываю это. а ты осилил и слепо гордишься этим.

>несмогу предоставить. помню были частые закрытия приложений. просто мне это рзвеяло миф о "безглючности" этой ОС.

дистрибутив? программа?

какието стандартыне прогарммы

>да, я её не осили и не скрываю это. а ты осилил и слепо гордишься этим.

горжусь? ни намека на гордость в моих словах нету, констатация факта

мой тебе совет, поставь простенький дистрибутивчик в дуалбут, потихоньку начинай использовать, возникнут проблемы всегда подскажем,
через полгода использования будешь в консоли неплохо ориентироваться, через год будешь смеятся над виндузятниками;-)

простенький это какой? я ставил убунту, думаю проще некуда. я каждый раз устанавливая никсовую ось надеюсь что, что-то получится. надеялся на помощь, но получал посылания на чтения мэнов на англ. языке(не очень силён) и пр.

>какието стандартыне прогарммы

у меня в виндовс синий экран вылетает постоянно, с какими то стандартными буквами

lxa85, 1:26 на моих, спать пока не собираюсь, красноглазю

leonty, да только за, просто я немножко негодую изза таких вот людей, которым надо чтото доказывать, да еще и аргументы надуманые и необоснованные приводят

//offtop

leonty, кстати, у тебя смайлики не в ту сторону, сбивает;-)

zipmeat, а зачем тебе консоль? :) Всё что тебе надо - startkde

zipmeat, попробуйте поставить OpenSUSE или Mandriva One, там кодеки входят в состав дистрибутива. Ubuntu, по моему скромному мнению, сильно уж печётся об открытости кода, и в результате пользователю приходится делать много всяких лишних движений. Mandriva, кстати, мне больше нравилась 2008-я, там KDE ещё третьей версии. Четвёртая мне как-то не очень понравилась. Сильная сторона OpenSUSE — отличный конфигуратор настроек.

Насчёт карт ATI: проблема с драйверами под Windows была, но очень давно, лет 6–7 назад, и то я сужу по множеству всяких негативных отзывов в интернете, когда карты ATI у меня не было. Насчёт линукса у меня нет информации, я на свой компьютер не ставил линукс, а на работе ставлю на тестовый компьютер на базе третьего пентиума с карточкой S3 trio. На своём компьютере загружался с LiveCD, вроде моя карточка (X1300) опознаётся как нужно.

хз даже какую версию качать.

Вот эту.

если честно опенсьюз не доставила

если уж не нравица доводить убунту, есть хороший дистр на ее основе, Linux MINT

попробую OpenSUSE. если не понарвится буду другие пробывать.

Что не доставила? Пиццу?

>Что не доставила? Пиццу?

не доставила того, что сейчас доставляет слака

а именно удовольствие от использования и настройки

>Всё что тебе надо - startkde

афтар не осилил уровни запуска?;-)

ах да, кде не нужен

//hint: startx

Товарищи линуксоиды, чем образы Blue Ray / HD DVD смотреть будем?
ась ? ;)

woldemarok, вы ждете, когда за вас кто-то погуглит? Для подобных вопросов есть тематические разделы.

Кстати, а что это за формат вообще?

woldemarok, в гугле зобанили?

На данный момент в спецификацию формата BD-ROM включена поддержка трёх кодеков: MPEG-2, который также является стандартным для DVD; MPEG-4 H.264/AVC кодек и VC-1 — новый быстро развивающийся кодек, созданный на основе Microsoft Windows Media 9.

(с)wikipedia

то есть смотреть можно всем что держит эти кодеки,

//винда даже двд изкаропки не держит

z01, на орфо.ру забанили?)
Кстати, какая винда DVD "из коробки" не держит? XP? Знаете, когда она вышла? В 2001 году. Виста уже с соответствующими кодеками (а может быть и XP SP-какой-нибудь с ними - я не проверял). Отдельные линукс-дистрибутивы по сей день гнушаются добавить поддержку mpeg-форматов (как DVD, так и mp3).

Некоторые линуксоиды ещё любят сравнивать интерфейс KDE 3 с интерфейсом Win98 и KDE 4 с XP-темами. Надеюсь, мы до такого не дойдём :) Хотя вистовский Aero, конечно, похуже compiz'а будет.

Помните ещё древнюю рекламу: "Эту газету мы опустим в концентрированную серную кислоту, а ТВ-парк в дистиллированную воду. Видите, ТВ-парк гораздо лучше всех остальных газет!"

Вот именно - отдельные! У нас есть выбор)
И что? Большинство, тех, кто пользуется windows до сих пор на XP

Coutty, мы вообще то начали речь вести о проигрывателе, а ты флейм раздуваешь

>винда DVD "из коробки" не держит? XP? Знаете, когда она вышла? В 2001 году.

Поддержка ОС Windows XP, в связи с выходом нетбуков продлена, неужели МС не может выпускать XP уже с поддержкой DVD?

В некоторых дистрибутивах ОС GNU/Linux, в частности Ubuntu, нет поддержки мрз, так как данный формат запрещен в некоторых странах

>Некоторые линуксоиды ещё любят сравнивать интерфейс KDE 3 с интерфейсом Win98 и KDE 4 с XP-темами.

KDE 4.2 никак не с XP, а уж с Vista. Вы хотите сказать, что KDE похож на интерфейс windows? так ведь этот ДЕ ориентирован на начинающих и помогает освится в новой ос

Он хочет сказать, что современный интерфейс линукса сравнивают с древними виндами.
Про это даже никто речи не вел, кстати, а нас уже обвиняют во всех смертных грехах

>Он хочет сказать, что современный интерфейс линукса сравнивают с древними виндами.

фегасе, уперли из КДЕ пол интерфейса

Может Coutty не осилил темы в линухе?

На нетбуках нет приводов, т.ч. для них DVD можно и не вводить.
А меня всё-таки заинтересовало - есть ли поддержка DVD в чистой WinXPSP3. Надо попробовать. Вечером поставлю на виртуалку. Если не просплю))
Аналогично ;) XP - Vista Замечательный выбор, правда?)) :up:
Ну да, о DVD-проигрывателе в том числе. А если речь о BD, то, кажется, только в висте sp1 ввели. Но MS войну форматов с другой стороны вела. Не важно - оба формата её проиграли.

Гхм... При чём здесь это? Я ж про сравнение современного интерфейса с древним, как правильно заметила Naiad (Naiad, не проецируй на себя тех "некоторых", о которых я говорю. Ты ж знаешь, что место им на лоре среди воинствующих анонимусов. Тебя я никоим образом к ним не причисляю ). Или вы предлагаете поставить тему Win98 на линукс? Я даже не знаю зачем она там до сих пор в списке висит. Неужели кому-то и сейчас нравится?)
Не хочу такое сказать) KDE мне больше нравится. В общем-то, и Гном тоже. Остальные оконные менеджеры я не смотрел, потому что лениво)) Почему консоль не помянул? Потому что мне кроме Opera и Java почти ничего и не нужно от компа :)

>На нетбуках нет приводов, т.ч. для них DVD можно и не вводить.

а внешние в расчет не берете?

продлили же не только для нетбуков, а полностью ОС

>Аналогично XP - Vista Замечательный выбор, правда?))

а из чего выбирать то?))

>Я ж про сравнение современного интерфейса с древним, как правильно заметила Naiad

Вы наверно кроме дефолтного гнома в убунте не видели другого?

//Она выкладывала сдесь скриншоты;-) можете глянуть, думаю вы не скажете что интерфейс стар

>что место им на лоре среди воинствующих анонимусов.

зобанили ананимусов на лоре :'(, если вы не в курсе

компиз компиз компиз. эта такая ерунда с прозрачными панельками и разными кубиками, которые мешают работать ;)

он не просто похож, он слизан с аеро. чего стоят выделения иконок при наведении на них мышкой. но это не есть минус, минус в том, что kde пилят уже очень долго, но ни как не могут допилить до нормального состояния. чехарда с qt4.4 и qt4.5. так же kde пожирает ресурсы и не особо славится шустротой отклика на действия юзера. увы, но kde испортился (

так, а теперь иди и скажи это на форуме kde и ты сразу узнаешь о себе много нового. мало того, что ты врешь, так еще и не умело.

ты про windows 7? а гном не упер пол интерфейса маков? а кде 1, кде2, кде3 не гналась за сходство с win? не?

Мы, похоже, говорим о разных вещах) Под словом "древний" я подразумевал всё-таки "Луну" WinXP, а не гном. Хотя мне примелькалось, т.ч. я не обращаю внимания.
Компиз для развлечения хорош. Надоест работать, нажмёшь Ctrl+Alt+вправо и смотришь на этот крутящийся с бешеной скоростью кубик :)
На лоре не был года полтора, т.ч. не знаю как дела обстоят.

XPSP3 чистую поставил - DVD-Video не воспроизводит.
Насчёт внешних приводов к нетбукам - а зачем? Это ведь просто аппарат для выхода в сеть, да несложной работы с офисными приложениями. Пользователи WinXP, которые собираются пользоваться ею до 2010 года и дальше, уже наверняка запаслись кодек-паками. Хотя MS, конечно, могли бы и добавить поддержку вместе с каким-нибудь апдейтом. Но им это не надо - у них есть Vista.

Пользователям XP для воспроизведения DVD-video достаточно одного файла exe под названием Media player classic. И никаких кодек-паков. :)

leonty,
:)
Хотя по мне - желательна поддержка x264. Остально побоку.

:)

>компиз компиз компиз. эта такая ерунда с прозрачными панельками и разными кубиками, которые мешают работать

толстенько;-)

>kde пожирает ресурсы и не особо славится шустротой отклика на действия юзера

виста - эталон быстродействия

>так, а теперь иди и скажи это на форуме kde и ты сразу узнаешь о себе много нового. мало того, что ты врешь, так еще и не умело.

/me не привык никому ничего доказывать,

где факты того что я вру?

>так ведь этот ДЕ ориентирован на начинающих и помогает освится в новой ос

Где ложь в этих словах?

>ты про windows 7? а гном не упер пол интерфейса маков? а кде 1, кде2, кде3 не гналась за сходство с win? не?

МС ничего нигде не перла?) Да еще сопрет да запатентует

>Под словом "древний" я подразумевал всё-таки "Луну" WinXP,

не понял вас)

>Это ведь просто аппарат для выхода в сеть, да несложной работы с офисными приложениями.

ну все равно бывает нужен иногда сдром.
//Самого не раз спасал внешний на работе;-)

>XPSP3 чистую поставил - DVD-Video не воспроизводит.

не сомневался в этом

>Но им это не надо - у них есть Vista.

сам не единолично сносил ее, как на ноутбуках так и на десктопах, по просьбам юзеров.
Так что традиционное-Виста не нужна;-)

>Пользователям XP для воспроизведения DVD-video достаточно одного файла exe под названием Media player classic. И никаких кодек-паков.

Вам МС поставляет какую то другую XP?

>Они в место этого компилят ядро.

ну не всегда, они еще устраивают срачи на форумах,

Они не делаю ни того, ни другого. Т.к. либо они красноглазые до мозга костей, либо ур... т.к. нормальные люди срач не устраивают. А тихо мирно спорят. Ведут конструктивный диалог!

>нормальные люди срач не устраивают. А тихо мирно спорят. Ведут конструктивный диалог!

от тог как ты этого назовешь суть не поменяется,

Да, Windows XP DJ Mogarych edition.
Я к тому, что Media player classic "весит" 4,5 мегабайта, и там есть декодеры для многих форматов, в т. ч. и для воспроизведения DVD. Этот плеер даже установки не требует.

У меня есть противная привычка, называть вещи своими именами. И сейчас в теме идет срач. Что мне крайне не нравится. Он не ведет к взаимодействию, он не ведет миру и пониманию систем, он не ведет к дружбе, он не ведет ни к чему. Он ведет к хаосу. И новые люди будут приходить, смотреть на линуксоидов, и им будет противно. Дальше продолжать эту бессмыслицу у меня желания нет.

:) :up:

не чего ответить, лучше промолчи.

ты просто не можешь доказать, поэтому и говоришь, что ты "не привык никому ничего доказывать".

врешь о том, что kde исключительно для новичков.

лучше переделать вопрос и сформулировать его так, где правда в этих словах? так же попрошу пруфлинк где могу прочитать о том, что kde ориентирован на новичков.

МС перла и очень много. И что с того? Сейчас мы не про мелкософт, а про твое утверждение, что win 7 это чистый kde. Тему не отводи. Снова не чего ответить?

виста работает быстрее, чем XP. не веришь? Смотри тесты производительности. Единственный минус висты по сравнению с ХР это более современные требования к железу. Подчеркиваю, "СОВРЕМЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЖЕЛЕЗУ", это значит, что компьютер должен быть у пользователя, а не тостер. Кстати, сам МС активно шутит про требования висты, даже в официальной сертификации 70-620. Но тебе то об этом не рассказывали на ЛОРе.

Нет нормального железа, надо больше работать и заработать на него. Все честно.

Хех, в игрушках например виста была наравне с ХР. Сам я сижу на XP, жду семерки.
Утверждение z01] про то что интерфейс W7 слизан с KDE - ложь. Или то, что таскбар всего лишь немножко увеличили в ширину, делает его похожим на таскбар в кде? Если бы интерфейс был слизан с кде, тогда бы и вместо нормального рабочего стола была бы угребищная пародия на него (как в кде4 сделано). Складывается впечатление, что кое-кто даже в семерке не работал.

Абсолютно согласен. Виста на Core Quad с четырьмя гигабайтами памяти быстрее XP на Celeron 733 с 256 мегабайтами, тут и говорить нечего. Windows вообще, начиная с 95-й, постоянно ускорялась. Только — маленькая деталь — надо тостер менять постоянно...

>Я к тому, что Media player classic "весит" 4,5 мегабайта, и там есть декодеры для многих форматов, в т. ч. и для воспроизведения DVD. Этот плеер даже установки не требует.

<станиславский моде>не верю</станиславский моде>

>У меня есть противная привычка, называть вещи своими именами.

Когда люди не хотят тебя слушать и с одурью доказывают что они правы, то крме как срачем это не назовешь

>не чего ответить, лучше промолчи.

этой фразой я имел ввиду то, что ВЫ пишете чушь, и хотите вызвать новую волну тролинга

>ты просто не можешь доказать, поэтому и говоришь, что ты "не привык никому ничего доказывать".

а не надо посылать меня никуда, если есть аргументы что кде не для новичков с удовольствием выслушаю, и возможно признаю свою ошибку,

>врешь о том, что kde исключительно для новичков.

я такого не говорил, я говорил что КДЕ более юзерфренли,

>МС перла и очень много. И что с того? Сейчас мы не про мелкософт, а про твое утверждение, что win 7 это чистый kde. Тему не отводи.

тему и не отвожу
и не перевирайте мои слова,

>виста работает быстрее, чем XP. не веришь? Смотри тесты производительности.

ты мне еще рекламку покажи где написано, что вин2008сервер обгонят линух^^

че за тесты? какое железо? ну и другие факторы

>СОВРЕМЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЖЕЛЕЗУ", это значит, что компьютер должен быть у пользователя, а не тостер

я не собираюсь бегать за новой железкой каждый месяц только изза того что мой комп не тянет очередную перделку МС.

и чем мой Pentium4/Sempron 3500+/Celeron1300 не угодил? слака очень шустренько работает и не жалуется

>Нет нормального железа, надо больше работать и заработать на него. Все честно.

зачем комп для игр и прочей шляпы который работает по 18 часов в сутки?

/me почти не играет в игры, и не самого нового железа вполне хватает

>Утверждение z01] про то что интерфейс W7 слизан с KDE - ложь.

/me смотрит скриншот ке^W тьфу, виндовс севен,

рядом с кнопкой меню это виртуальные рабоие столы? если да то не говорите мне кто у кого что украл
вы сами кеды видели то?

>Складывается впечатление, что кое-кто даже в семерке не работал.

складывается впечатление что кто то линух и кеды даже не видел

>Абсолютно согласен. Виста на Core Quad с четырьмя гигабайтами памяти быстрее XP на Celeron 733 с 256 мегабайтами, тут и говорить нечего. Windows вообще, начиная с 95-й, постоянно ускорялась. Только — маленькая деталь — надо тостер менять постоянно...

+много

>Интерфейс KDE критикуется за сложность и наличие большого количества опций для настройки. Однако отчёт о практичности по версии KDE 3.1 показывает, что пользователи Microsoft Windows быстро осваиваются в KDE и способны выполнять текущие задачи так же успешно, как и в Windows XP[3].
(c) wikipedia

//вы флакс не пробовали настраивать? ^^

Диалог очень "конструктивный".
Только можно обойтись без слов "украли", "слизали" и т.д. И не надо никого обвинять, ни форумчан, ни разработчиков.

Не верите - проверьте.

>Не верите - проверьте.

я ставил эту винду тыщу милион раз ниразу двд изкарпки не видел

z01, а я и не говорил, что Media player classic входит в состав Windows. Я просто говорил про то, что поддержку DVD устроить ничего не стоит.

>а я и не говорил, что Media player classic входит в состав Windows.

мы вапщето обсуждаем про "изкаропки"

> Я просто говорил про то, что поддержку DVD устроить ничего не стоит.

в убунте тоже устроить воспроизведение мрз ничего не стоит

Вам про DVD, вы про mp3.. ппц

Читайте внимательнее. В ответ на утверждение z01, о том, что в windows нет поддержки dvd "из коробки", ему стали приводить факты о том, что в некоторых дистрибутивах linux нет поддержки даже mp3.

Я вобще предмета спора не понимаю.
Поддержка того или иного оборудования "из коробки" ?
Причем интересное выражение "некоторых дистрибутивов" . Т.е. нам надо либо четко определится что и с чем мы сравниваем. И что есть Linux.
Ввести поддержку DVD в Windows, или mp3 в Linux не состовляет труда. Windows "из коробки" находится в проигрыше, т.к. почему-то он попал под выдуманное правило неизменности. Почему? Microsoft не предоставляет инструментов для интеграции драйверов в дистрибутив? Microsoft запрещает производить автоматическую установку необходимого ПО в месте с системой? Имея возможность использовать различные дистрибутивы, "заточенные" под определенные нужды, мы почему-то оставляем Windows неудел, ограничивая поставкой "из коробки". Поэтому давайте будем чесны и не городить огород.

lxa85, +1

lxa85, а зачем что-то интегрировать, добавлять? Если в линуксе за меня это уже сделали.
А обновлять как? А если я поменяю железо? Опять предложите воспользоваться "инструментами для интеграции драйверов в дистрибутив"?

игрушки отдельный разговор. там критерии производительности совсем иные ;)

+1

я попрошу без выпадов. места где я говорю чушь в студию с обоснованием того, что это чушь.

вот видишь, ты не можешь мне доказать и сразу пытаешься свалить предоставление пруфлинка на меня. стрелочник? я все еще жду пруфлинка на "кде исключительно для новичков". не будет линка, засчитаю слив.

вот вам ваша цитата про kde. скажете не ваша?

с этого момента я буду цитировать большие куски текста, чтобы потом не лазить по форуму и не выдирать цитаты в доказательство вашего столь переменчивого мнения.

Это если сделали. А если не сделали?

Моя конфигурация полностью не работает. Слава богу, мне больше не нужен win-модем, а вот Beholder и звуковая карта не работают и работать в линуксе не будут. Beholder настроить можно, но простым и очевидным этот способ назвать нельзя. (Я уже писал обо всём этом в "Хулиганском флейме").
Эх, и так ещё в Фолаут 3 погонять охота...

BarakObama, z01, заканчивайте пикировку. Ни к чему хорошему это не приведёт.

Не думаю.Пункт 3.1 общих правил форума:

BarakObama забанен за оскорбления собеседников, его посты удалены.

>сказал это, потому что линуХоиды последнее время только компизом единым и живут.

почему Вы считаете что ВСЕ линухсоиды? компиз просто приятная свистелка, хотя бы не такая тормозная как свистелки в висте

>Ты выдрал фразы и процитировал их

скопипастил основную мысль

>обосную твою некомпетентность.

так чего Вы ждете
//спор состоит в том чтобы убедить собеседника в своей правоте,и каждый имеет на свою точку зрения

>потому что написан линуХоидами

пруфлинк на то что статья написана ими

>которые МС позаимствовала,

позаимствовала/сперла от изменения названия суть не меняется

>Ни к чему хорошему это не приведёт.

пока идет диалог;-) /me уже банили, теперь учел свои ошибки
// не удивлюсь если еще запатентует

>если у вас закончились аргументы, вы всегда можете оскорбить оппонента. так живете?

ответ на Вашу реплику, никаких оскорблений

//увидев недостаток в других, не замечаете свои

>>приводите авторитетные источники

вики для Вас не авторитетна?

>разговаривайте нормально, а не как дартаньян.

в этом стиле?: > к логопеду быдло!

>Или тебе общаться со мной не так удобно, как с другими, кто не очень разбирается как в win так в lin? м?

мне удобно общатся со всеми даже с теми кто оскорбляет, или Вы считаете что на ЛОРе одни неучи?

>Высказать действительно свое мнение

высказываю свое мнение, если оно с чьим то совпадает, то это уже не моя вина

>как насчет парировать приведенные выше мной примеры.

примеры?Оо

//Skull?

>Эх, и так ещё в Фолаут 3 погонять охота.

как то не очень вставил, обливион после ядерной войны)

вот 2я часть рулит, кстати и под вайном шустро бегает

Виртуальные рабочие столы, аххахаха :lol: Скажи сразу, ты в семерке и пяти минут не сидел. Собственно рабочие столы появились в драйверах nVidia еще несколько лет назад (помница были еще в драйверах 4x.xx, для второго GeForce). А кеды я видел, даже работал в них.
Да, именно поэтому суперкомпьютер Dawning 5000A (входящим в топ10 суперкомпьютеров) работает под управлением Windows HPC Server 2008. О как! MS только начала внедряться на этот рынок и сразу такая удача! Это все тайные договоренности с Баллмером, все подкуплены. На самом деле Linux уже установлен на всех машинах, вся статистика, говорящая иное, куплена Баллмером!
Хех. В Linux (не дистрибутиве!) "изкоропки" вообще только ядро. Кто-то мешает анаттенд дистрибутив Windows собрать? Да и вообще, все эти "изкоропки" - глупость. В Windows НИКТО не мешает поставить стороннее приложение или собрать свою сборку (да-да, мс не скрывает документацию по этой теме, не преследует за распространение этой документации).
Ну вы сравнили... Могу посоветовать почитать системные требования висты и/или выкинуть свое ведро с шурупами на помойку. На моей машине (собранной можно сказать за копейки) виста работала весьма шустро. А это, между прочим, Athlon 64 X2 и гигабайт оперативы, видюшка вообще встроенная (ужас-то какой!). уж про то, что Windows Seven не сравнится с вашими компизами, емеральдами и берилами я не сомневаюсь :)

>Скажи сразу, ты в семерке и пяти минут не сидел.

хватило скриншота

//к нам на работу приходил один вот такой, купил звуковую карту, тк его интегрированную эта семерка не видела

>Dawning 5000A (входящим в топ10 суперкомпьютеров) работает под управлением Windows HPC Server 2008.

всего один? посмотрите топ500 посчитайте сколько там вин, одной руки хватит

>Хех. В Linux (не дистрибутиве!) "изкоропки" вообще только ядро.

в данном треде говоря Линух мы подразумеваем ОС GNU/Linux. Говоря про мрз вы задели Убунту.

>вообще только ядро

если уж так вы точны, то ядро это и есть linux

>Могу посоветовать почитать системные требования висты

могу посоветовать неосилятора почитать маны,

>Athlon 64 X2 и гигабайт оперативы, видюшка вообще встроенная

купил за полторы тыщи рублей селерон1300 128 метров оперативы и интеловская видюха плюс моник и др перефирия
виста там пойдет?^^ нет, а почему же линуха бегает?
//не тостер;-), а кофеварка

>Windows Seven не сравнится с вашими компизами, емеральдами и берилами я не сомневаюсь

не всем нужны перделки и свистелки