Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Новости и флейм из мира *nix (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Windows или Linux? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=54862)

dreamer_x 07-10-2005 13:38 362370

Windows или Linux?
 
Поставил Linux Mandrike 10.1.
Вырубили свет - система слетела, а Винде пофигу...
Так чем же он лучше....?

Bloodsilver 07-10-2005 16:18 362422

немного не корректный вопрос!
Удобней (лично для меня) многим.
1. Бесплатность( хотя в нашей стране это не очень актуально во всяком случае для пользователя. Компаниям сейчас становится немного сложней.)
2. Удобство использования.
3. Возможность подстройки конкретно под мое железо.
4. Не глюкавость (по сравнению с вин)
Это далеко не все за что я люблю линукс.
А вопрос который вы задаете всеравно не приведет к результату. Вы не переубедите людей которые живут под линухом, а мы не донесем до вас своего света.
По этому я считаю тему надо закрыть, да и в правилах форума есть пункт по поводу "религиозных" споров.

mar 07-10-2005 16:41 362430

кроме того, на фразу
Цитата:

Вырубили свет - система слетела, а Винде пофигу...
- вообще ничего нельзя ответить за полным отсутствием информации.

Ambal 07-10-2005 19:32 362472

Отключили свет - и упала. Не, ну здесь человеку реально не свезло. У меня и свет отключали, и я сам в силу невежества ... Даже ресетил несколько раз *три, по-моему). Приверженность к Линукс, как мне кажется, есть выражение жизненного ... курса, если угодно. Точнее, реализация любознательности. Потому как будучи, точнее, не будучи профессиональным компьютерщиком (т. е. я не зарабатываю деньги программированием, администрированием и т. п. ) мне все равно интересно "а как это все работает"? пользуясь вин. очень трудно ответить на этот вопрос. Хотя бы потому, что устройство ядра вин держится в строжайшей тайне за семью печатями где-то в MS. Я про ядро Линукс написано ... много.

Такие пироги.


А у меня, вообще-то говоря, прижился только третий дистрибутив.

Сначала был ASP 9.2
Потом - SuSE 8.2

Остался я с Mandrake 10.0 и имею большое желание надыбать где-нибудь 10.1 или 10.2 да все как-то недосуг.

За сим.

bdancer 07-10-2005 21:52 362490

dreamer_x
То есть в то время, когда вырубили свет ты работал в линухе?
Так конечно с виндой ничего не будет, она ведь даже загружена не была :)
Вот если б ты в это время ты сидел в винде, то она б точно хотя б ругнулась :)

Либо объясни, что ты имел в виду.

TbMA 07-10-2005 23:25 362509

Bloodsilver
3. Возможность подстройки конкретно под мое железо.

Неподпишусь. С линуксем (да и вообще с любым бесплатным юниксом) надо очень тщательно подходить к железу.

p.s. Например мой Тошибский лаптоп. - самый распоследний acpi... батарейку не находит совсем, вентилятор не находит совсем. Весь интернет забит рекомендациями сорта "Если сетевуха не работает, загружайтесь acpi=off"... Это нормальный совет? Это нормальная работа?

Toshiba-utils - не работают, только потому что это не Тошибский биос, а Феникс. Феникс такой редкий биос, что под него надо что-то супер специальное прописывать? Это значит что все машины с Фениксом имеют похожие проблемы?

Ок, последние кернелы, вернее последний acpi просто тупо вырубает apm. Он, типа, устарел. Вырубаем acpi, врубаем apm. Находит батарейку... не может определить процент ее заряженности. Хотя-бы начинает правильно засыпать/просыпаться.

Все проблемы линукса в том что любители пишут, и пишут как хотят. Очень мало народа заботится действительно о конечных пользователях.

Например у этого мужика - автора Toshiba-tools, на странице есть заявление типа: "такой-то биос не поддерживается и не будет". ... Это правильный подход к делу?

И если бы это был единственный случай...


hasherfrog 07-10-2005 23:36 362511

TbMA и все-все-все

Холиварим? :]

TbMA 07-10-2005 23:40 362512

hasherfrog

Да просто новичковый народ не понимает, что глюки есть везде.

Слегка достают высказывания типа "Админил 3 года винду, перелез на линукс - это КЛАСС! Винда - глюкало!" ... А начинаешь с человеком бeседовать, и выясняется что он и Винды-то нормально не знает. Ламерские высказывания, имхо. Ламерс маст дай.

Envel 08-10-2005 00:10 362518

Цитата:

Поставил Linux Mandrike 10.1.
Вырубили свет - система слетела, а Винде пофигу...
Так чем же он лучше....?
Поставил винду. Вырубили, а затем снова врубили свет. Комп сгорел, а мне пофигу. Так чем же комп лучше меня???

TbMA 08-10-2005 01:14 362530

bdancer
Код:

Вот если б ты в это время ты сидел в винде, то она б точно хотя б ругнулась
Вырубили свет 3 раза за час во всем районе. Все ~60 винд XP почесали журналы и поднялись без проблем. И без ругательств.

Из 30 линуксов не поднялись 2. На одном просто не завелся винт, так что его можно не считать. А вот 2й, Адаптековский СнапСервер (как оказалось сидел на дохлом UPS) - отчесал себе половину операционной системы.

mar 08-10-2005 14:34 362610

TbMA
интересно, это ext3? кривое журналирование? (просто мне никогда раньше не приходилось сталкиваться с такой бедой на Linux-ах, конечно, если не считать случаев физических сбоев при резком вырубании света, которые от ОС не зависят, - вроде того, что ты писал,- не завелся винт).

Bloodsilver 09-10-2005 14:04 362758

TbMA
Я имел ввиду то что можно сконфигурировать ядро под конкретное железо и потребности повыкидывав нафиг все ненужное.
В винде сие пока полностью не достежимо. Частично решают задачу проги типа nLite, но и это не совсем то.

Envel 09-10-2005 21:47 362809

TbMA
Тут все зависит от файловой системы на диске и того, что делала система в этот момент. У вас, небось, на linux сервера стоят и к ним запросов куча была, вот они и работали. Вырубив десктопную винду и включив ("по-черному") ничего особенного не случится. Я сам часто так делал (FAT32). В linux не все гладко, особенно с журналируемыми ОС. Говорят, самая надежная в таких случаях XFS - ни одного сбоя. Еще причина, наверное, кроется в самой архитектуре (т.н. "unix-way"), когда куча программ использует кучу разделяемых файлов, используемых другой кучей программ. В Windows разделяемых библиотек гораздо меньше и все они, обычно, устанавливаются сразу вместе с системой. Я использую reiserfs с опцией notail - сбоев пока не было (до этого без notail часто файлы пропадали в mdk10), несмотря на то, что стоит UPS, который иногда не тянет и отрубается (меня нет дома в этот момент). И /home и / - на reiserfs 3.5 - и ничего.
Системы *nix расчитаны на длительную работу без выключения питания, а не частые перебои с электроэнергией (т.е. на серверный режим) в отличие от Windows. Между прочим, многие версии Windows не могут похвастаться столь длительной работой без выключения. Так что, перезагрузка (и даже "горячее" выключение) - Windows на пользу. Чего нельзя сказать про linux.
Делаем вывод, что автор поста неправильно понимает понятие "стабильность". Для такой, какой он имел ввиду, стабильности ему нужна другая система, не linux (одна из "экстремальных" ОС).

fossil 10-10-2005 08:52 362911

Цитата:

одна из "экстремальных" ОС
Думаю нужно попробовать QNX поставить :)

Bloodsilver 10-10-2005 09:14 362920

fossil
это уже экстрим на грани мазохизма :)

Belansky 10-10-2005 12:26 363004

dreamer_x
Не один раз случалось, что отключали электричество в доме. Linux mandrake у меня раньше стоял. И ни разу не возникало фатальных сбоев. Во время следующей загрузки проверит журнал и грузится дальше.
А написать так, это, можно сказать, ничего не написать. Даже не понятно в какой степени неработоспособности находится система.

TbMA 10-10-2005 18:18 363088

mar
Я не смотрел его пристально. Раздел с данными остался живой, самба и нфс пашут, упали только все административные интерфейсы.
Так что пока я на него залезаю только через com-порт. Вот к концу месяца закончат с ним работать - вытащу его на просушку.

TbMA 12-10-2005 22:47 363756

mar
... Эта... самая... Не знаю даже как и сказать ;)
Покрутил я его вчера минут 5 и он полностью ожил. Не знаю как это все обьяснить, им занимался другой чел до этого.
Но я точно знаю, что он ничего на нем не делал. Только убедился что файлов нет. И после этого система работала в "битом" состоянии недели 2.

А вчера вдруг сама ожила. ;/ ... Никогда не передоверяйся другому человеку, даже с опытом в 20 лет?

mar 13-10-2005 15:41 363969

TbMA
а когда файлов не было - их реально не было? (по ls?)

TbMA 13-10-2005 22:03 364067

mar
Я через плечо у него глядел. Да, вроде было "File not found", не от ls а от попыток запустить демона.

Вот и сам захотел посмотреть, чего там конкретно исчезло. А оно ... ничего ;) Мистика, блин.

mar 14-10-2005 00:24 364107

TbMA
если не от ls-а, то возможен такой вариант - машина подымается и медленно (top у нее ведь тоже никто не смотрел, а после сбоев возможно замедление - пока все подымется и т.д.) запускает демоны. При этом ее начинают теребить работой. Все еще больше замедляется, но система многозадачная, пыхтит, но задачи выполняет (за счет скорости, естественно :)). При этом что-то там не может найти (ну не поднялись еще какие-то хвосты). Потом все понемногу разгребается, хвосты поджимаются :)), демоны стартуют и т.д. (Просто мне приходилось видеть особенно слабые машины при слишком большой нагрузке и медленный-медленный их старт.)

TbMA 14-10-2005 08:37 364148

mar
Нет, что-то на ней происходило. Конфигурация вернулась к какому-то начальному значению. Типа юзер/пароль admin/admin и т.д.
Да и сервисы не стартанули за месяц.

Т.к. это не совсем "линукс", а некое производное на его основе, то не знаю чего они туда накрутили.

Belansky 14-10-2005 11:45 364218

TbMA
Цитата:

это не совсем "линукс", а некое производное на его основе
Linux - это, грубо говоря, не ОС, а ядро. А то, что поверх него ставят производители ASP или Mandriva - дистрибутивы. А что за производное?

TbMA 14-10-2005 16:32 364320

Belansky
Guardian OS

Belansky 14-10-2005 19:11 364357

Это что-то за деньги?

TbMA 14-10-2005 20:55 364376

Belansky
Это что-то за деньги?

Да, в нагрузку к самой коробке.

INTELLIGENTIK 30-03-2006 15:22 423237

В свое время я задал вопрос преподу: "Что лучше паскаль или С", ответ был прост: "Пиши на том языке который лучше знаеш"
Я придерживаюсь такого же вопроса по поводы спора Windows и *nix осей. Но в связи с политикой майкрософта я потихоньку перехожу на *nix систему, деньги не резиновые, экономить надо товарищи. :-)

DrAibolit-2000 29-08-2006 01:55 477819

Не знаю почему Винда глюкало...
У меня софта стоит из 20 гб винта - 15 софта машина П4 1800 памяти 512 старенькая машинка...но и тянет все и ни каких глюков ни чего не падает. Да когда юзать толком не умел,ресетил по 10 раз на дню,удалял абы как и ставил абы что ...то да было.
НО пришел опыт..и все встало на свои места. Ни чего ни куда не слетает и работает абсолютно стабильно.
Кроме того ни каких тебе вопросов с ПО...под абсолютно любую работу можно найти соответствующее приложение.
Спор этот ни о чем! Кто то катается на дизеле ,а кто то на газе...и те и другие хвалят свое болото.

xoomer 29-08-2006 02:32 477834

XP я уважаю в основном за его толковый Task Manager! Как ни крути, а всё таки это тема, а yt та дрянь, что в Win9x.

BlackEric 29-08-2006 10:46 477934

xoomer
Имхо Task Manager стал нормальным только в XP с появлением вкладки сеть. Для меня это стало одной из причин перехода с 2000 на XP.
Но, есть такая штука как Process Explorer от Sysinternals. http://www.sysinternals.com/Utilitie...sExplorer.html .
Узнаете много интересного о Windows. Правда это скорее для разработчиков.

Чего мне реально не хватает в Windows.
1. Не может стандартными средствами посчитать трафик.
2. Отсутствие нормальнго firewall. Встроенный брандмауэр XP SP2 не предлагать (ему до iptables еще расти и расти).
3. Очень больная проблема - огромное количество вирусов и прочей дряни. Раз в неделю на работе проблемы имею гарантировано.
4. Малое время uptime. XP SP2 больше недели без перезагрузки нормально работать не может.
5. Internet Explorer очень медленный и не поддерживает докачку. Поэтому использую Opera или FireFox.

Все выше изложенное относится к XP SP2 Professional. XP Home, IMHO конечно, можно нормально использовать только на без сетевых машинах, что сейчас крайняя редкость. 2003 Server очень хорош, пожалуй лучшая ось от MS, но цена... и из выше описанного списка для него отпадает только 4 пункт.

Так что я потихоньку перевожу сервера на Linux, да и дома все что для внутреннего потребления между своими делаем под Linux. Используем ASPLinux 9.2 - 11.

XPurple 29-08-2006 14:54 478058

Цитата:

Встроенный брандмауэр XP SP2 не предлагать (ему до iptables еще расти и расти).
Что их сравнивать.
У них принцип построения правил разный. У iptables - по-дефолту все разрешено, у Брандмауэра от MS - дефолтные установки вшиты в GUI (блокировка входящих пакетов , обращающизся к 135-139 портам или типа этого, блокировка входящих пакетов icmp и т.д.) и принцип правил идет от запрещения к разрешению.
Какой удобней - трудно сказать, зависит от философии пользователя. Можно при хорошей тренировке научиться пользоваться и Брандмауэром.

BlackEric 29-08-2006 15:19 478068

XPurple
Я не знаю ни одного случая где бы брандмауэр Windows реально использовался в работе. Везде, где реально пользуются брандмауэром под Windows ставят альтернативный. А под Linux я кроме iptables и ipchange так навскидку другой и не вспомню.

А еще нелюблю Windows за монстрение софта под нее. Nero 7 это ужас. До сих пор пользуюсь 6.3.1.20. А k3b - то что нужно. Пишет диски и ничего больше.

steepz 09-09-2006 12:42 482878

Цитата:

Nero 7 это ужас
+1 ))))) это ппц что там новоротили.

Цитата:

А под Linux я кроме iptables и ipchange так навскидку другой и не вспомню.
а других и нету, iptables единственный.

greywind 10-09-2006 17:36 483141

omg hollywars
Цитата:

Чего мне реально не хватает в Windows.
1. Не может стандартными средствами посчитать трафик.
2. Отсутствие нормальнго firewall. Встроенный брандмауэр XP SP2 не предлагать (ему до iptables еще расти и расти).
3. Очень больная проблема - огромное количество вирусов и прочей дряни. Раз в неделю на работе проблемы имею гарантировано.
4. Малое время uptime. XP SP2 больше недели без перезагрузки нормально работать не может.
5. Internet Explorer очень медленный и не поддерживает докачку. Поэтому использую Opera или FireFox.
1. посчитать трафик и стандартными может
2. wipfw ) (кстати тоже считать трафик умеет)
3. уже более года не использую антивирусы и более полугода фаерволы. ни одного вируса не было. может я не правильно использую свою версию выньдоус хепе?
4. at 00:00 shutdown -r -f
5. уж чего-чего, а проблем с разнообразием софта для винды нету

винды - декстопам, никсы - там где они нужны.

вместо nero юзаю плугин к тоткому TCBurner, 2 мбайта весом пишет диски ну и почти больше ничего )

strejiok 10-09-2006 22:05 483197

мдя... вот это флейм..
без комментариев.

ах да.. расскажу лучше интересный факт.
Знакомый добился аптайма винды 46 дней. Вот это для меня Чудеса :)

[mzd] 10-09-2006 23:02 483207

strejiok
Аптайм сервера на Debian - 285 дней. Для Винды точно слабо :)

kim-aa 11-09-2006 08:48 483309

Все зависит только от угла заструга рук и знания конкретной ОС. У меня лично аптаймы WinNT 4.0 srv доходили до полугода.
Не сочтите за обиду, но думаю Windows отстроенная товарисчами из Sysinternals будет гораздо стабильнее, любой ОС в руках любого из присутствующих диспутантов.

Ах да, для адептов Linux. На курсах по Sun Solaris, самым идиотским вопросом был признан вопрос о пересборке ядра. Т. е. возможность есть, но возникает вопрос "На ху..зачем?"

[mzd] 11-09-2006 10:14 483351

kim-aa
А что, пересборка в Gentoo уже отменена? И пересборка с prelink библиотеками тоже?

kim-aa 11-09-2006 10:42 483374

Цитата:

А что, пересборка в Gentoo уже отменена? И пересборка с prelink библиотеками тоже?
Не понял высказывания. "Шо ты имела в виду?" (с) Несчастный случай.

[mzd] 11-09-2006 10:50 483379

kim-aa
Я об этом: http://citforum.ru/open_source/prelink/

kim-aa 11-09-2006 11:01 483389

[mzd]
Ааа, понял.
Кстати, хорошо человек сказал
Цитата:

... затягивают в память чуть не всю Qt с kdelibs (благо, еще не коран с шариатом, книгой тариката и всеми другими книгами).
я заплакал :)

kaEwituS 21-09-2006 09:42 487529

Небольшой "+" в пользу Винды
Есть инетовская машина, с немного устаревшим железом...
Хотели заюзать на нём ASPLinux11, FreeBSD, Unbuntu, DestopBSD все попытки закончались неудачей из за битой видеокарты... т.е. Кроме снега из за X'сов мы так ничего не увидели... (Видюха бита напроч)
Поставили winXPsp2 всё более менее для инета норм... играть правде нельзя... но всё работает и нет снега...

[mzd] 21-09-2006 13:15 487670

kaEwituS
У знакомого Fedora работала с OpenGL и 3D ускорением на видяхе со сколотым процом. Разрешение - 1280*1024. Частота - 100Гц. Винда падала в BSOD. Правда, сейчас он купил видяху мощней.

kaEwituS 21-09-2006 14:40 487731

[mzd]
я не говорю что WIN это хорошо...
Была задача поставить ОС для выхода в инет, на это были все средства...
Поставили то что поставилось... Для нас Лучше было если мы поставили ASPLinux11, FreeBSD, Unbuntu, DestopBSD...
У меня на Работе стоит FreeBSD6.1/win2000(из за особенностей прог) Дома только FreeBSD6.1
У коллеги ASPLinux11 и усё...
Unbuntu 6.0.6 используем как live-CD

kaEwituS 10-10-2006 17:28 495865

Выкидываем ВидовС назад ступенек на десять что я написал выше или на целый пролёт...
На машину которую мы не могли поставить *nix систему поставили Френзи 1.0
чем он отличается от FreeBSD6.1 не знаю... НО РАБОТАЕТ ЖЕ:) ДА ПРИЧЁМ ОТЛИЧНО!!!
ПРОБЛЕМ НИ КАКИХ:)

_xakep_ 22-12-2006 16:43 528029

Насчет того, что лучше Windows или Linux... отвечу что смотря для кого и каких задач. Например у меня была идея перевести фирму, которую я администрирую на Linux, но и-за специфики работы весь софт с которым она работает написан под винду. Есть конечно вариант использовать эмулятор, но просто есть проблема как обучить людей с этим всем добром работать.
Насчет вышесказаного про видео... если ставится шлюз для выхода в инет то там графика не нужна, смысл с нее...

Igor_I 22-12-2006 19:21 528074

_xakep_
Цитата:

Насчет того, что лучше Windows или Linux... отвечу что смотря для кого и каких задач.
Это давно и кто хотел, тот понял. А кто не понял тот и спорит. И еще плюс квалификация человека тоже роль играет.

INTELLIGENTIK 07-02-2007 11:48 546801

Igor_I
Да вот как раз в квалификации дело. В гуях человек мало чему учится. Майкрософт ничему не учит, наоборот создаёт иллюзию знаний, человек думает что так легко и просто может развернуть сложную систему, кажется что все просто + запутанность, в виндах простые службы порой сильно мудрены, в тех местах где можно было сделать и по проще.
Знания как таковые приобретаются только при отсутвии хоть какого то намека на гуи (кроме майт коммандера, привык блин к нему....). При сборке сервака от майркософта человек думает как бы вырезать то что ему не нужно.... А при сборке той же гордой операционочки FreeBSD (просто она у меня ходовая серверная) человек составляет картину того что будет должен делать сервер и ничего лишнего (ну может с запасом на будущее). Это и есть лучший принцип.

Вот покажите мне хоть одного спеца который ставил Echenge который хоть на секунду задумался что такое вообще SMTP ??? И как оно работает... BSD way как раз и лучший для специалиста что всегда приходится разбиратся во всем как оно работает. Все строго ИМХО и было испытанно на собственной шкуре... А про многие проблемы связанные с АД, если бы каждый специалист что писал в этом форуме мог сам поднять Ldap под юниксом, то вопросов было бы гораздо меньше... Это и ко мне относится, но я слава богу послушался своих друзей и начал копать в сторону знаний, тоесть в стороны *nix систем.

И не забываем про логику никсовых систем, логика которая опять же развивает.... Ладно не буду сильно распстранятся а то так и сочинение целое отгрохаю...

В качестве серверной платформы лучше FreeBSD нет (или *nix систем, просто к фре у меня особое отношение) !!!

naidgel 07-02-2007 12:59 546831

INTELLIGENTIK поддерживаю на сто процентов!!!

Все зависит от знаний, и определенной реализации. Вообщее это извечный вопрос кто круче Unix или Windows... каждый должен выбирать для себя. Спец должен знать и то и то тогда вопросы все снимаются.
А то что там все падает после тока я не совсем уверен. Может что пишет не понятно ИМХО)))

Igor_I 07-02-2007 23:08 547058

Цитата:

В качестве серверной платформы лучше FreeBSD нет (или *nix систем, просто к фре у меня особое отношение) !!!
Линукс использовался часто?
Можно тогда плюсы FreeBSD перед Linux огласить в этом топике? - > http://forum.oszone.net/post-538934.html#post538934

Igor_I 01-03-2007 18:44 556919

Набрел на статью от 14 марта 2002 года


http://www.computerra.ru/softerra/technologizm/16680/

Bren74 01-03-2007 19:38 556935

Цитата:

Набрел на статью от 14 марта 2002 года


http://www.computerra.ru/softerra/technologizm/16680/
Престранная статейка.
Что хотела сказать автор,непонятно.
Да и времена сейчас,ИМХО,несколько иные.

DjSpike 02-03-2007 13:24 557225

Цитата:

kim-aa
Цитата:

Все зависит только от угла заструга рук и знания конкретной ОС. У меня лично аптаймы WinNT 4.0 srv доходили до полугода.
Не сочтите за обиду, но думаю Windows отстроенная товарисчами из Sysinternals будет гораздо стабильнее, любой ОС в руках любого из присутствующих диспутантов.

Ах да, для адептов Linux. На курсах по Sun Solaris, самым идиотским вопросом был признан вопрос о пересборке ядра. Т. е. возможность есть, но возникает вопрос "На ху..зачем?"

А что будет у нас лицензионный windwos или linux... Я бы предпочтение отдал второму..

DjSpike 02-03-2007 13:50 557235

Да и еще хотелось бы услашать ответа на такой вопрос. Если будет первый вариант, то по мимо лицензий на windwos и Microsoft Offiice, надо будет приобретать еще лицензии на антивирусы, архиватторы, и т.д. и каким образом Вы собираетесь контролировать лицензионность ПО, ведь в РЭСах ставят все что им вздумается...

saygon 20-03-2007 18:25 564374

Я тут просто юзал в нете Не смог удержаться. Что лучше Win or Lin.
IMHO те у кого стоит винда им по кокой-то причине не разрешают ставить
другую ОС или старшие братья которые целыми днями режуться в Контру
либо другая категория людей это подкоблучники им не разрешают ставит
жены. Посмотрите на календарь там стоит дата 2007 год и посмотри
на свою винду при перезагрузке.Дядя Бил лентяй и жадина не чего больше
вы не увидете, не надо ждать Vista это голимый лохотрон.
О себе Suse 10.1 Super!!!!

S32 28-03-2007 20:32 567616

Самая достойная операционка от Мелкософта - Windows Server 2003. Хотя, по совести, 2003 - просто доведённый до ума ХР. Уберите из него серверные функции - получите надежнейшую OS для десктопов. ХР - китчевый отстой.
Виста - тем более. Самая закрытая от пользователя система - Windows Vista - ось для Супер Чайников... Оболочка, требующая 3D-ускоритель - маразм. Aero - не aero... А защита реестра - от кого? От пользователя? Извиняйте, просто наболело...
Когда 2003-й себя изживёт - придётся переходить на никсы не только на серверах, но и на десктопах. Ламаки, оравшие в конце 90-х "Windows - Must Die" (и под ним же, кстати, сидевшие), как ни прискорбно, оказались правы (кошмар...), ибо альтернативных Висте проектов у Microsoft'а не намечается. Так что, неясно и туманно всё, господа. Но, пока что, 2003-й - рулит.

А *никсы скоро по числу пользователей, IMHO, догонят винду, а потом и перегонят. Достоинство Винды - в универсальности. Игры, 3D и т. п. Но скоро, по-моему, всё изменится...

Coutty 28-03-2007 21:26 567636

S32, оболочка, требующая 3D-ускоритель, избавляет процессор от лишней работы. (Чтобы занять его ещё чем-то более бесполезным =^_^= )
Преимуществ 2003 перед XP для десктопа не вижу никаких. Перенастрой XP и будет у тебя "надёжнейшая OS для десктопов". Поставь на неё сотни программ (потом их можно снести) - и вот тебе синие экраны, долгая загрузка etc.

S32 28-03-2007 23:00 567673

Ув. Coutty, не хочу разводить лишний флейм, но оболочка вообще не должна доставлять процессору лишней работы. По-моему, идеальной оболочкой является sh :) Экплорер я вообще давно заменил на FAR (на 2003-м)... И увеличения быстродействия графики при установке Висты я не заметил (P4 2.8 GHz HT 478 Socket, 1 GB RAM, GeForce FX5500 256 MB DDR - Виста притормаживала иногда, a на слабых машинах вообще кошмар).
Насчёт настройки ХР - настраивал, урезал систему по максимуму - всё равно жрёт оперативки не менее 23-27% (при 13 активных процессах), а 2003-й - 18-21% (как на 2000 Pro), так что преимущество есть, как бы то ни было... Распределение памяти между приложениями, по моим субъективным, извиняюсь, ощущениям, тоже получше будет. Про стабильность работы я и не говорю - пару недель uptime, при сильной загруженности системы - как нефиг (больше просто не пробовал). BSOD ни разу не видал. Загрузка - в районе 25-30 сек (пока секундомером, правда, не мерял). Попробуй, понравится :)

Coutty 29-03-2007 07:27 567763

S32, так я пробовал. Разницы не увидел. Ну, темы отключены, службы немного другие грузятся, апп.ускорение отключено...
Мне вот Мандрива 2007 понравилась. Ею и пользуюсь. Не скажу, что грузится быстро (больше 1,5 минуты), но если столько навешать, то даже удивительно, как она вообще загружается (с компизом=)).

WinXP 100 часов uptime было, дальше надо было какую-то прогу ставить.
Vista притормаживает и на моей более мощной машине. Может, не в конфиге дело?)) Да ещё и модем мой не видит, коза такая...

Вот и стоят они все три.
Mandriva для развлечений (интернет, мини-игрушки, музыка, видео).
XP для игр посерьёзнее и написания всяких отчётов.
Vista - для посмотреть =^_^=

Igor_I 29-03-2007 19:57 568130

Цитата:

Вот и стоят они все три.
Mandriva для развлечений (интернет, мини-игрушки, музыка, видео).
XP для игр посерьёзнее и написания всяких отчётов.
Vista - для посмотреть =^_^=
S32
Тебе есть, что ответить на это? :)

Belansky 31-03-2007 11:08 568892

Mandriva для развлечений (интернет, мини-игрушки, музыка, видео). - Ну, это понятно
XP для игр посерьёзнее и написания всяких отчётов.
Vista - для посмотреть =^_^=
А вот, ежели за каждую из этих версий виндовс заплатить нужно по несколько тысяч рублей, тогда как? :)

S32 31-03-2007 13:47 568943

Цитата:

Цитата:

Вот и стоят они все три.
Mandriva для развлечений (интернет, мини-игрушки, музыка, видео).
XP для игр посерьёзнее и написания всяких отчётов.
Vista - для посмотреть =^_^=
S32
Тебе есть, что ответить на это?
А чё отвечать-то? Кого что устраивает, тот тем и пользуется :wink:
Я просто имел наглость высказать своё скромное мнение, что 2003-й быстрее ХРюкала работает (при грамотной настройке, конечно), и прибамбасов лишних там меньше, и игры прут чуть-чуть получше... А Линух - вещь, безусловно, хорошая (правда, для работы FreeBSD 6.1 пользуюсь, но это уже дело вкуса). Только вот беда, ни MostWanted'а, ни Half-Life2 под *nix ещё не сделали :cry:

To Belansky:
Цитата:

А вот, ежели за каждую из этих версий виндовс заплатить нужно по несколько тысяч рублей, тогда как?
Мы люди культурные, и пользуемся корпоративками, а в случае отсутствия таковых - пиратками :drug:

Coutty 31-03-2007 15:03 568961

Belansky, а если действительно надо заплатить, то я и без игрушек могу прожить. Отчёты буду в html делать, чтобы не расползались, как после ОпенОфиса (мне просто лениво настраивать).

Belansky 31-03-2007 16:21 568980

Цитата:

Мы люди культурные, и пользуемся корпоративками, а в случае отсутствия таковых - пиратками
Это пока крепкие молодцы с ПР-73 не отучили. :)

S32 31-03-2007 18:30 569004

Цитата:

Это пока крепкие молодцы с ПР-73 не отучили.
Sorry, там, где я живу, о таких жутких весчах и слыхом не слыхивали... :mellow: А чё такое ПР-73?

ruslandh 31-03-2007 19:10 569009


ПР-73
Как грамотно применять


S32 31-03-2007 19:48 569020

Понял, всё понял... Только это у вас в Москве Соответствующие Органы нелицензионным софтом интересуются, а у нас на периферии всё пока тип-топ :cool:

Belansky 31-03-2007 19:58 569024

ruslandh
Браво! Вы знаете, что такое ПР-73 :up:

mar 31-03-2007 21:32 569044

S32
хм. А Вы уверены, что Поносов живет в Москве? Или и про его дело не слыхали? =)

must die 31-03-2007 22:23 569055

S32

везет, а я свою профессию уже в разряд опасных записал

Kanonir 11-04-2007 16:20 572963

S32
Цитата:

MostWanted'а, ни Half-Life2 под *nix ещё не сделали
А Wine воспользоваться коран не позволяет ?

brag 16-06-2007 15:16 599988

Да,в полне должно пойти

Kisloid 25-06-2007 02:08 603544

Я думаю Виндовз все равно более распространен чем другие ОС.

SantaXP 25-06-2007 13:39 603737

Kisloid
Правильно. Пиратский Виндовз. Лицензий не намного больше, чем других ЛЕГАЛЬНЫХ ОС.

BlonDinKa18 14-05-2008 17:55 802632

я за Windows! Он хотя бы проверен всременем!

Bren74 15-05-2008 21:49 803788

Цитата:

Цитата BlonDinKa18
я за Windows! Он хотя бы проверен всременем! »

Г-да поклонники редмондской ОС не в состоянии хотя бы правильно писать? :biggrin:

P.S. Вот в том-то и дело, что проверен. Так, что пользователи начинают посматривать на другие ОС...

ITShef 23-06-2008 21:39 833175

Linux рулит однозначно!

Делали тестирование:
Windows Linux
1. Аварийное отключение электроэнергии (падения) 6/10 3/10
2. Уязвимости при установке по умолчанию много мало
3. Стоимость лицензионного ПО OEM-2500 бесплатно

Требования к системе у Linux гораздо ниже, чем у Windows, при этом чего только стоит Compiz. Насчет устойчивости KDE - во-первых нужно дистрибутив нормальный брать, да и не вина Linux, это вина сборщика дистрибутива.

Рейтинг нашей компании среди дистрибутивов Linux:
1. Ubuntu
2. OpenSUSE
3. ASLinux 11.2
4. Mandriva 2008
5. Mandriva 2007

Переубеждать кого-либо - естественно не стоит, просто мы все как мышыи, купились на халяву - бесплатный Wiindows, а потом Microsoft захлопнула клетку и все.... некуда людям деваться и покупают они лицензии у Микрософта, а на Линукс боятся идти. или кто-то не согласен с этим?

ackerman2007 26-06-2008 17:26 835667

я вообще что-то в Linux потерял смысл. не впечатлил он меня.

SnakeRR 26-06-2008 17:43 835685

Ой напрасны эти потери. Как показывает фактическая статистика - Линукс идет к своей цели очень быстро Для офиса он больше чем достаточен, для дома - я лично в нем сижу, в игрушки не играю, кроме Quake III Arena, а он прекрасно под ним работает.

В общем могу сказать точно, что он делает не на много меньше, чем делает что-то Windows XP, вот только синий смерти я не видал у него :)

А чтобы не портились впечатления от линуксе, нужно просто брать нормальные дистрибутивы из того множества, которые впихивают нам со всех стороны разлыичные компании и "мальчики", дабы цель их не сделать людям комфорт в работе, а заработать деньги, а люди потом отплевываются.

ЗЫ: Почему-то все любили Windows 3.1, 95, 98, а они гораздо хуже линукса.... А почему не любят линкс?
ОТветы рядом:
1. Хорошая пропаганда Микрософта, связанная с тем, что дали нам всем покушать его на халявку. а теперь прищемили и сосут деньги
2. Просто у Микрософта и денег больше было и потому коммерческий продукт по определению развивается быстрее, чем бесплатный. А если сейчас каждый заплатит по 1000 р. в компанию, выпускающую Мандриву - представляете какого монстра она выпустит, виста просто в хлам рассыпится.

Правдо это мое личное мнение, я думаю с ним согласятся многие.

Ment69 01-07-2008 20:12 839624

Цитата:

Цитата SnakeRR
1. Хорошая пропаганда Микрософта, связанная с тем, что дали нам всем покушать его на халявку. а теперь прищемили и сосут деньги »

В отличии от Linux, Windows популярен тем, что сделан для тупых и поэтому завоевал массы.
Цитата:

Цитата SnakeRR
Просто у Микрософта и денег больше было »

В начале у всех мало денег было :)
Не надо хаять огульно Windows. Windows и Linux психологически разные системы, мне например больше понравился gnom больше чем kde, хотя последний ближе по смыслу к привычной Windows.

ackerman2007 01-07-2008 20:50 839666

Цитата:

Цитата Ment69
сделан для тупых »

я бы так резко не говорил, скорее "рассчитан на тупых". я пользуюсь Windows, значит я тупой чтоли?
Цитата:

Цитата Ment69
Windows и Linux психологически разные системы »

+1
Цитата:

Цитата Ment69
мне например больше понравился gnom больше чем kde, хотя последний ближе по смыслу к привычной Windows. »

мне KDE как-то больше понравилось, под ним проще.

ackerman2007 21-07-2008 10:14 857371

в общем, поставил не так давно убунту 8.04. с тех пор XP не загружал :)

zai 21-07-2008 13:39 857515

Цитата:

Цитата SnakeRR
Почему-то все любили Windows 3.1, 95, 98, а они гораздо хуже линукса.... »

Нечего они не хуже, а на порядок лучше!!!
Цитата:

Цитата SnakeRR
А почему не любят линкс? »

Потому что он не имеет никакого практического применения, под него ничего нет (ничего нужного), а сама ОС полное дерьмо!!!

Den47 21-07-2008 14:54 857576

Цитата:

Потому что он не имеет никакого практического применения, под него ничего нет (ничего нужного), а сама ОС полное дерьмо!!!
Что за бездоказательные утверждения. В Linux, например, уже давно применяется метод ограничения прав пользователя, чтобы всякая вирусня не злобствовала, а в Windows это только в висте сделали. Удобство установки и обновления программ с помощью менеджера пакетов, такое Win не снилось, бесплатность, открытость. Лучшее управление памятью, а не как Win в своп загоняет программы, когда еще куча свободной оперативной памяти.

zai 21-07-2008 17:10 857687

Цитата:

Цитата Den47
Лучшее управление памятью, а не как Win в своп загоняет программы, когда еще куча свободной оперативной памяти. »

ну-ну, у меня около года был установлен suse 10, win xp работает раз в 10 быстрее (один yast чего стоит) и качественнее, после suse на win все летает!!!

Den47 21-07-2008 18:54 857760

zai, ты делаешь выводы, основываясь только на одном дистрибутиве?
Я вот смотрел выделение памяти в свежезагруженной Убунте, там было 200 с чем-то оперативной и 0 файла подкачки, потом глянул, какой бред мне пишет диспетчер задач Windows XP тоже на свежезагруженной системе выделение памяти всего 221 мб, файл подкачки 221 мб (это XP файлом подкачки называет оперативную память или правда столько использует, при том что у меня ОЗУ 1ГГб)
Aida32 при этом показывает физическая память занято 355мб из 1022мб, файл подкачки занято 233мб из 2461мб. Вот зачем XP использует файл подкачки, когда занято памяти 600мб? Да еще и суммарно столько съедает, когда Убунте хватает 200. А если файл подкачки в XP отключить и даже удалить, диспетчер задач по прежднему будет показывать, что он используется на 200мб как и раньше. Ну не бред?

lxa85 21-07-2008 19:06 857768

Den47, zai, a FreeDOS и 32 мб хватает ;)
ИМХО надо по другим критериям системы сравнивать. По логике действия например. Тут опять у Линукс будет преимущество, т.к. разработчики придерживаются стандартов RFC. В то время как Microsoft выпускает свои, и сисадмины хватаются за головы от поведения серверов в сети. НО! Надо отдать должное от версии к версии программы Microsoft становятся все более четко и правильно организованны. Windows тоже можно настроить, но придется скурить намного больше манов,чем в Линуксе.
zai, вопрос на засыпку. Кому принадлежат корневые серверы интернета, и есть ли среди них Microsoft ? Или все же Unix (Linux, FreeBSD, etc ) рулит :)

DiMMMm 21-07-2008 19:59 857805

LXA85, Linux Is Not UniX

zai 21-07-2008 21:29 857868

Цитата:

Цитата LXA85
и сисадмины хватаются за головы от поведения серверов в сети »

У меня 2 сервера (один из них я не перегружал ни разу) на win 2003 работают более 2-х лет и никаких проблем не возникает вообще, разве это не показатель работы и надежности, а linux у меня постоянно падал, особенно когда вырубалось электричество, нафиг такая ОС нужна?

Coutty 21-07-2008 21:45 857883

zai, скажу по секрету, что без электричества и Windows упадёт. Используйте UPS'ы и патченные основные инструменты сисадмина ;)
Ничего, виндовые админы тоже широко востребованы.

ITShef 21-07-2008 21:49 857885

Странно, у меня Linux Server работает уже чуть более 3-х лет. Вырубался аварийно 2 раза
1. при длительном отключении электричества
2. сгорел блок БП

Файловая система и работоспособность не исчезала. Все работает просто супер, как часики. Теперь далее.... файлова система под виндой падает не реже чем в иксах. Кроме того, если у кого-то упала линукс и он ее не смог завести или как правило падает файловая система, а он не знает fsck - ну извините - читайте мануалы. Стабильность и надежность Linux платформ гораздо выше чем у Win. Ресурсы требует меньше чем Windows.

Однозначно Linux рулит. А проблема админов лишь в том, что они не хотят изучать что-то новое (не все админы, но большинство) Привыкли пользовать то, что уже якобы "работает", а перед новым чем-то страх их поглащает. А если и рискуют, стала как-то не так, не понял как конфигурить и все - караул, гадость, фигня и т.д. Что можно сказать - платите деньги дяде биллу, америкосам. А они борзеют...

Coutty, Согласен с тобой полностью. если хочешь понять Linux - забудь Windows. Не хочешь - выбери дистрибутив похожий на Windows и пользуй!

ackerman2007 21-07-2008 22:00 857890

Цитата:

Цитата zai
а linux у меня постоянно падал, особенно когда вырубалось электричество »

какой же это сервер, без UPS?

ITShef 21-07-2008 22:17 857915

А это новые технологии такие пошли :) Либо просто UPS лень было настроить на отключение системы. Пусть лучше рухнет она!

lxa85 22-07-2008 01:12 858019

DiMMMm, к чему этот акроним? Я знаю, что строго говоря Линукс - это не Юникс. Он юниксоподбен. Так же как и NetWare, FreeBSD и прочие.
zai,
Цитата:

Цитата zai
У меня 2 сервера (один из них я не перегружал ни разу) на win 2003 работают более 2-х лет и никаких проблем не возникает вообще »

Поздравляю вас. Раскажите в двух словах как настраивали, что за задачи они выполняют?
Судя по всем сеть полностью работает на Windows. Я правильно понимаю?
Windows всеми силами скрывает от администратора низкоуровневую работу. Это с одной стороны упрощает администрирование, с другой стороны является бичом. Т.к. несколько видов казалось бы одной и тойже операции (сделанных из различных диалогов), приводят неизвестно к чему.

Аlchemist 22-07-2008 09:19 858136

Цитата:

Цитата LXA85
Я знаю, что строго говоря Линукс - это не Юникс. Он юниксоподбен. Так же как и NetWare, FreeBSD и прочие. »

Не совсем так.
Solaris & HP-UX произошли от AT&T UNIX, FreeBSD является прямым потомком Berkeley UNIX, а Linux представляет собой некую смесь. (из руководства сисадмина от Э.Немет...)

zai 22-07-2008 09:29 858145

Цитата:

Цитата ITShef
А это новые технологии такие пошли Либо просто UPS лень было настроить на отключение системы. Пусть лучше рухнет она! »

Почему тогда винда не падает, можно хоть весь день на резет нажимать и ничего не будет, попробуйте также с linux проделать, надолго его хватит?

Цитата:

Цитата LXA85
что за задачи они выполняют? »

dns, dhcp, маршрутизатор, файловый сервер, сервер 1С и многое другое.

Цитата:

Цитата LXA85
Windows всеми силами скрывает от администратора низкоуровневую работу. »

Мне все равно какие процессы там происходят, главное что все работает так как нужно и без проблем и очень просто настраивается без всяких заморочек.

Цитата:

Цитата LXA85
несколько видов казалось бы одной и тойже операции (сделанных из различных диалогов), приводят неизвестно к чему. »

вот это точно про linux!!!

Аlchemist 22-07-2008 09:47 858164

Цитата:

Цитата zai
Почему тогда винда не падает, можно хоть весь день на резет нажимать и ничего не будет, попробуйте также с linux проделать, надолго его хватит? »

нажми на ресет, например, во время установки файлов обновления системы или во время установки какой-нибудь софтины... на сервере еще можно ресет нажать во время синхронизации службы каталогов... потом расскажешь :)
Цитата:

Цитата zai
Мне все равно какие процессы там происходят »

Если ты не понимаешь основ, то в аварийной ситуации ты будешь бесполезен.
Цитата:

Цитата zai
главное что все работает так как нужно и без проблем »

Далеко не всегда винда будет работать так как нужно, а возможностей подстроить под себя там крайне мало.
Цитата:

Цитата zai
и очень просто настраивается без всяких заморочек. »

Опять же, все настраивается не так, как удобно вам, а как видит это удобство Билли.
Цитата:

Цитата zai
Цитата LXA85:
несколько видов казалось бы одной и тойже операции (сделанных из различных диалогов), приводят неизвестно к чему. »
вот это точно про linux!!! »

Такое происходит только в случае, если руки админа растут из ж@пы. ;)

zai 22-07-2008 09:59 858170

Цитата:

Цитата Аlchemist
нажми на ресет, например, во время установки файлов обновления системы или во время установки какой-нибудь софтины... на сервере еще можно ресет нажать во время синхронизации службы каталогов... потом расскажешь »

выключалось электричество и в такие моменты и пофигу!!!

Цитата:

Цитата Аlchemist
Если ты не понимаешь основ, то в аварийной ситуации ты будешь бесполезен. »

Я понимаю основы, но не хочу замарачиваться!!!

Цитата:

Цитата Аlchemist
Опять же, все настраивается не так, как удобно вам, а как видит это удобство Билли. »

Там все сделано для людей, очень качественная ОС!!!

Цитата:

Цитата Аlchemist
Такое происходит только в случае, если руки админа растут из ж@пы »

Сам такой!!!

[mzd] 22-07-2008 10:17 858183

zai, давно не банили? Не переходите на личности.
Всем: Давайте без взаимных провокаций! Еще одна нападка на кого-то из участников форума - бан буду выдавать без учета прежних заслуг перед партией и правительством!

Аlchemist 22-07-2008 10:33 858191

Цитата:

Цитата zai
выключалось электричество и в такие моменты и пофигу!!! »

не верю
Цитата:

Цитата zai
Я понимаю основы, но не хочу замарачиваться!!! »

это твой выбор, имеешь право
Цитата:

Цитата zai
Там все сделано для людей, очень качественная ОС!!! »

слова ни о чем
Цитата:

Цитата zai
Сам такой!!! »

детский сад блин... :)

SnakeRR 22-07-2008 13:21 858368

Цитата:

Цитата zai
выключалось электричество и в такие моменты и пофигу!!! »

Вчера пытался одному челу показать, как с легкостью восстанавливать упавшие ФС в линуксе..... Так вот, я пол дня жал на ресет в различных ситуациях - не упала ни разу. Кстати, а винда умерла сразу после установки дров от материнки.

Оджн точно могу сказать.... ну не хочет zai разбираться с линухой, обидела она его очень!Я сам точно знаю, что линуха рулит!

Den47 22-07-2008 22:34 858750

Я правильно понимаю, в Kubuntu нет графического интерфейса для создания pppoe соединения?

Den47 23-07-2008 09:42 858945

Это я к тому что, скорее всего там его нет, а настраивается соеднинение в консоли командой pppoeconf. По крайней мере в Ubuntu графический настройщик появился совсем недавно. А это имхо извращение создавать pppoe соединение и управлять им из консоли в 21 веке.
Создается впечатление, что Linux сделан для программистов, а Windows для обычных пользователей. Так что винда рулит.

Поставил свежую Kubuntu, настроил интернет из командной строки, обновил список доступных пакетов для установки sudo aptitude update, установил русификацию, при этом на кнопках справа вообще не было надписей. Русификация кривая. Там где должно быть разорвать соединение надпись "зависание соединения", в каком-то меню первая буква пропущена. Скачал с официального сайта deb пакет браузера opera в домашнюю директорию, устанавливаю, а он пишет пакет не найден. А под конец Kubuntu после русификации загадила файловую систему винды. И после этого линуха рулит? имхо Linux говно.

lxa85 23-07-2008 10:00 858958

Цитата:

Цитата Аlchemist
Solaris & HP-UX произошли от AT&T UNIX, FreeBSD является прямым потомком Berkeley UNIX, а Linux представляет собой некую смесь. (из руководства сисадмина от Э.Немет...) »

У меня тоже эта книжка есть :) Рекомендую всем админам! Хотя и после ее прочтения остаются некоторые тонкие вопросы.
Цитата:

Цитата zai
dns, dhcp, маршрутизатор, файловый сервер, сервер 1С и многое другое. »

Должно быть не слишком большая организация, и небольшой парк машин, если 2 севера все это обслуживают. Эт так. мысль вслух.
Цитата:

Цитата zai
вот это точно про linux!!! »

Да, но в Linux администратор всегда может залезть в конфигурационный файл и исправить все, что нужно руками. Т.е. не смотря на все графические фишки, есть четко определнные файлы конфигурации, с четким синтаксисом. Например добавления нового пользователя.
Windows. Подключение же компьютера к домену может происходить как минимум 2, а если посидеть и поэксперементировать, и более способами. Поэтому тут необходима шаблонность действий. И если админов много. Вобщем, с вариациями.
Цитата:

Цитата Аlchemist
Далеко не всегда винда будет работать так как нужно, а возможностей подстроить под себя там крайне мало. »

Т.к. слабо знаю эту ОС, то скажу так: наверно возможности есть, во только где? :)

Sirko9 23-07-2008 23:24 859572

Цитата:

Цитата SnakeRR
Так вот, я пол дня жал на ресет в различных ситуациях - не упала ни разу »

я щас расскажу как знакомился с линуксом. Скачал я дистрибутив opensuse, было это в прошлом году осенью. Установил без проблем, работает. Первое что захотел сделать, установить драйвер под видео. Не смотря на объяснение на сайте производителя видео я это сделать не смог (ну спорить не буду, может я тупой ламер :)). Потом я был занят, не было времени сидеть за линуксом. За компом развлекаюсь не только я, но и моя четырехлетняя доця. Включивши комп в мое отсутствие, загрузила линуск, он стоял по умолчанию. Не зная че с ним делать она просто жмет резет и все..., ничего не грузиться, вообще ничего нет..... Я думаю я крутой ламер, щас две сек и все работает, гружу НортонГост думаю образ щас мигом закатаю. А хрен там... Нортон не видит винт. Я в Акронис...нету винта, Партишн... тоже нету, БИОС нету!!! Я просто офигел. Сутки я потратил на поиски винта, нашел, killdisk вроде так называется программа, увидевшая его. Она уничтожает все данные на жестком диске. Так вот только после этой процедуры мой диск"нашелся". Я думал это была дикая случайность, я опять все поставил как было, так не прошло двух недель как случилось в точности такое же!!! Я подумал ну его на *** этот линукс и на этом закончил свое знакомство с ним.
Винда у меня работает идеально, и драйвера как то без проблем ставятся :) не через *опу, скажем так...

Аlchemist 24-07-2008 00:34 859618

В каждой системе есть свои плюсы/минусы
Ком-то удобнее винда, а кому-то никс
Спорить о том что лучше можно до потери сознания
Но результат будет один -тупик.
(рэпчина какая-то прям вышла )))

Обсуждать эту тему - водить вилами по воде, закройте ее пжста... :)

zai 24-07-2008 23:43 860439

Цитата:

Цитата Аlchemist
Обсуждать эту тему - водить вилами по воде, закройте ее пжста... »

Поддерживаю, т.к. в любом случае все останутся при своем мнении.

ackerman2007 22-08-2008 15:56 881364

Вот поимел опыт с реальным сервером. Сначала решили поставить Windows, снесли установленный там Linux (Red hat какой-то старый, как оказалось с пустыми /usr и /home) и поставили Windows Server 2003. И зря. На следующий день поставили Debian Linux 4.0 Etch. Около 1,5-2 часов на настройку и все готово. Вот после этого я начинаю понимать почему много людей ругает Windows. На десктопе я ее еще может быть поставлю, но на сервере - упаси Боже. Если подумать, то для себя я вывел следующие минусы:
1. Непонятки и сложности с лицензированием.
2. Большие затраты на лицензирование.
3. Стабильность и надежность (извините, но повесить сервер пингом - мягко говоря смешно).
4. Удобство конфигурирования (куда проще в *nix вбить комманду или подправить конфиг, в Windows же надо сделать сотню кликов).
5. Получение знаний и опыта (по крайней мере, читаю маны и правя конфиги и вводя комманды в *nix'е реально вникаешь в суть того что делаешь и набираешься знаний и опыта, в Windows же тупо кликаешь и вообще не вникаешь в суть).
ИМХО.

DJ Mogarych 23-08-2008 11:49 881898

Смотря какие серверы. Есть программы, которые, кроме как на Windows, не работают, например, Navision Axapta.
Сколько стоял Windows у меня на серверах, никогда проблем с ним не было, и 2000, и 2003. То, что сервер повис при пинге - это вряд ли проблема Windows.
Цитата:

Цитата ackerman2007
куда проще в *nix вбить комманду или подправить конфиг »

А до этого потратить пару недель на чтение англоязычной документации.
Цитата:

Цитата ackerman2007
в Windows же тупо кликаешь и вообще не вникаешь в суть »

Неважно чем добиваться цели - кликаньем или вводом команд. В любом случае надо представлять, зачем всё это. К тому же, почему бы не сделать труд администратора более удобным?

На сервере более уместна FreeBSD, потому что она понимает больше аппаратных RAID-ов.

zai 23-08-2008 14:49 881969

Цитата:

Цитата ackerman2007
Большие затраты на лицензирование. »

не такие уж большие деньги для любой организации!!!


Цитата:

Цитата ackerman2007
3. Стабильность и надежность (извините, но повесить сервер пингом - мягко говоря смешно). »

а это вообще бредовое заявление!!!

lxa85 23-08-2008 15:48 881996

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
К тому же, почему бы не сделать труд администратора более удобным? »

Вот тут ключевой момент! Мне проще ручками залезть в конфигурационный файл. Кликание сотни различных менюшек, заставляет переносить руку с мышки на клавиатуру, а это согласитесь не удобно. Как правильно указал ackerman2007 чтение man ов Линукса ведет к пониманию того, как это работает.
Чтение же помоши Windows похоже на ... не знаю на что. На личение симптомов наверно. Описывается ситуация, и к каждой конкретной ситуации свое действие. Пропал принтер в дереве, начинаем искать принтер, пропало еще что-то ..., да проще переустановить. И вот на каждый симптом, имеет свое руководство к действию. Причем написанное совершенно ничитаемым языком. Сделан акцент на чем-то очень простом, не беря в расчет нюансы. (Я прекрасно помню блуждание по кругу ссылок при попытке развернуть загрузку и установку по сети)
Да и описание базовых взаимодействий, например DNS тоже оставляет желать лучшего.
Меня часто поражает совет поправить что-то в реестре. Причем не то что поправить, а именно код! В большинстве случаев он не несет для меня смысловой нагрузки, т.к. большинство инструментов наверно писалось по принципу, работает, и ладно. Одни сокращения чего стоят! И потом идет фраза, попробуйте применить вот-такой вот твик. Я не спорю, твик прекрасен, человек который сможет его написать с нуля сам вызовет у меня глубочайшее уважение. Но что за механизмы?
Мне еще в документе Novell vs Windows попалась фраза о внутренней разрознености Windows (ссылку к сожалению на вскидку не нашел, постараюсь найти позже), и о том, что их объединяет только поверхтностный графический интерфейс. Причем намертво прикрученный к системе.
Я считаю, что невозможность отследить внутренне состояние этого "черного ящика" Windows как раз и ведет к непониманию. И "вылечилась" ли проблема можно лишь догадываться по признакам поведения системы.

ackerman2007 23-08-2008 18:32 882085

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Смотря какие серверы. »

в данном случае был внутрикорпоративный сервер - БД, Jabber и другие плюшки.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
А до этого потратить пару недель на чтение англоязычной документации. »

ну, это уж от уровня IQ зависит имхо. и между прочим man-ы есть на русском.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
На сервере более уместна FreeBSD, потому что она понимает больше аппаратных RAID-ов. »

в данном случае отсутствие инета и другие факторы сыграли роль, поэтому было решено развернуть Debian 4. что и сделали.
Цитата:

Цитата zai
не такие уж большие деньги для любой организации!!! »

так, во сколько обойдется Windows Server 2003 Enterprise+20 CAL-лицензий (20 машин)?
Цитата:

Цитата zai
а это вообще бредовое заявление!!! »

ну, знаете ли, читать про то как допустим в IIS закрыли очередную дыру (и создали новую)... хотя в той же FreeBSD было найдено кажись всего 2 дыры в безопасности за год! к тому же, добавлю, что настраивать Web-сервер Apache куда проще через правку конфига (т.к. мануал у него такой, что разобраться очень легко). в пользу этого говорит количество серверов, работающих под Apache. в последнее время еще становится популярным nginx.
в остальном полностью согласен с LXA85

DJ Mogarych 23-08-2008 23:47 882279

Цитата:

Цитата ackerman2007
это уж от уровня IQ зависит имхо »

Действительно. От него же зависит, как вы воспринимаете то, что написано. Об уровне интеллекта я речи не вёл. Документацию читать можно и нужно; вопрос только в том, сколько это займёт времени, и приведёт ли к желаемому результату. Есть, например, в интернете статьи, как заменить сервер Active Directory машиной с Линуксом. Только кто это реально делает? Теория и проба сил, не более того. Полноценной AD всё равно не будет.
Какой-то сервер, типа файлового или обмена сообщениями, поднять действительно можно, но что-то более серьёзное, да ещё и заточенное под Windows - геморроя больше будет, чем заплатить за лицензию. Даже если что-то и удастся заставить работать, неизвестно, с какими проблемами придётся столкнуться впоследствии. Пока на Windows слишком много всего завязано, и ничего с этим не поделать.

lxa85 24-08-2008 00:38 882306

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
. Полноценной AD всё равно не будет. »

Нескольо спорная фраза... Если только Microsoft ничего лишнего к ней не прикрутил (а они это любят)
Может быть (сомнительно конечно) попробую провести эксперимент на базе в 250-300 пользователей. О результатах через пару, тройку месяцев.

Уведу флейм в несколько другую сторону. Проблема безопасности, и наличие "вкладок" в системе.
(да не сочтут за военную провакацию). Если бы я был государством, и знал что ОС разработанная в моей стране пользуется такой популярностью, я бы в прижал их к ногтю, с целью создания в ОС вкладок. А в случае их отказа, я бы нашел силы, в крайнем случае закон издал, и разорил бы эту фирму к чертовой бабушке. (И пофигу мне возможные заявления Microsoft об обратном. Неверю! :) )
В ней папку "con" создать нельзя. Эт как один из примеров. В интернете же подобного рода "добра" найти можно очень много.
В принципе т.к. ОС закрыта, не подтвердить мои слова, не опровергнуть не удасться. Поэтому это остается моим ИМХО.

DJ Mogarych 24-08-2008 11:18 882427

Стань Линукс такой же популярной системой, как и Виндоуз, вкладки-бэкдоры там обязательно появятся, равно как и вирусы, трояны и прочая лабуда. Нет смысла ломать систему, которая непопулярна, особенно в бизнес-секторе. Когда через Линукс пойдут большие потоки денег, можно ждать всех тех "радостей", присущих Виндоузу сегодня.
Цитата:

Цитата LXA85
В ней папку "con" создать нельзя »

В линуксовой Samba нельзя создать расшаренную папку (или комментарий к ней, точно не помню) с именем PIPE. Вернее, создать-то можно, только работать будет криво; об этом написано в документации.

ackerman2007 24-08-2008 12:12 882441

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Стань Линукс такой же популярной системой, как и Виндоуз, вкладки-бэкдоры там обязательно появятся »

ну да. в крайнем случае можно будет собрать систему из исходников самому.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
равно как и вирусы, трояны и прочая лабуда. »

этого не будет. POSIX-совместимая организация системы этому сильно мешает. приводить пример не буду, думаю и так знаете.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Нет смысла ломать систему, которая непопулярна »

непопулярна? хо-хо. чувствуя я, сейчас много людей переходить на *nix (чаще всего Linux). причины самые разные. кто-то перешел из-за того что понадобился Apache, кто-то из-за глюков (к слову, действительно, Linux иногда работает на кривом железе гораздо лучше Windows).
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Когда через Линукс пойдут большие потоки денег, можно ждать всех тех "радостей", присущих Виндоузу сегодня. »

я уверен что не будет. ну если и будут, никто не мешает перейти на другую POSIX-compatible ОС (вроде *BSD). к тому же большинство софта кросплатформенное, т.е. легко портируется на другую POSIX-compatible ОС. ах да, еще и open source.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Действительно. От него же зависит, как вы воспринимаете то, что написано. Об уровне интеллекта я речи не вёл. »

ну знаете, читать неделю какой-то man чтобы все заработало. ну смешно просто :) вот точно такие же слова можно услышать от тех, кто в жизни не пользовался Windows (начинал с *nix). да-да, есть такие люди.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
что-то более серьёзное »

пример можно?

lxa85 24-08-2008 21:11 882800

Цитата:

Цитата LXA85
В ней папку "con" создать нельзя »

Аргумент снят. Оказалось также нельзя создать папки com1, com2, com3, com4, lpt1, nul. Побробнее тут
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
но что-то более серьёзное, да ещё и заточенное под Windows »

Здесь опять таки надо посмотреть что есть серьезнее, и что есть незаточенное под Windows. Или скажем область. Если это сетевые программы, то ИМХО Linux, FreeBSD равных нет. Т.к. этому способствует их архитектура. Из серьезных сетевых вещей: Мне не попался корневой сервер работающий под управлением Windows. Может быть какое-либо зеркало... Но все равно меня одолевают большие сомнения.

DJ Mogarych 24-08-2008 23:45 882894

Цитата:

Цитата LXA85
посмотреть что есть серьезнее »

Ну, я, конечно, не беру корневые серверы интернета, они работать начали ещё до появления Windows как таковой, поэтому ничего там, кроме Unix, быть и не могло. А экспериментировать на таких вещах, конечно, невозможно. Да и не нужно, раз и так всё хорошо работает. Я имею в виду, например, обычные потребности организаций, например, контроллер домена с Active Directory, вытекающая из этого интеграция с подключающимися к серверу клиентами, их прозрачная работа в сети, распределение прав на расшаренные папки на файловом сервере, и так далее. Пока ничего равнозначного серверу Active Directory я в мире Линукса не видел. Как на Линуксе построить доменную сеть? Я не вижу каких-то очевидных путей. Можно "поднять" за пару дней (если получится) на Линуксе DNS-сервер, DHCP-сервер, и так далее, и так далее, то, что в Windows просто делается через простейший мастер. А доверия между доменами, лесами и прочее?
Конечно, всё можно настроить и в Линуксе, путём затраты огромного количества времени и сил, чтения документации - я именно про это говорил, о неделях чтения документации, потому что надо не одну строчечку написать в командной строке, а сделать серьёзные вещи, в достаточном количестве. Но почему, почему так в Линуксе? Почему нельзя сделать простые вещи понятнее, проще и быстрее в настройке? Я не понимаю. В какие-то дебри лезть - это да, добро пожаловать в командную строку, документацию (англоязычную чаще всего) и так далее. Но какие-то популярные вещи почему не сделать по-человечески, всё-таки 2008 год на дворе, а не 1978?
Цитата:

Цитата ackerman2007
в крайнем случае можно будет собрать систему из исходников самому »

Если в исходниках бэкдор уже есть, то с ним и соберёте. Или вы собираетесь просматривать абсолютно все тексты всего, что вы ставите? Состаритесь раньше, чем систему поставите. К тому же, сколько организаций, ставя системы на свои компьютеры, будут собирать их из исходников? Ноль целых ноль десятых.
Цитата:

Цитата ackerman2007
POSIX-совместимая организация системы »

Посмотрим, вот если начнут ковырять этот POSIX по-взрослому, посмотрим, что будет. Пока разговоры о невзламываемости Линукса немного беспочвенны.
Цитата:

Цитата ackerman2007
Linux иногда работает на кривом железе гораздо лучше Windows »

Странная логика. Линукс лучше работает на "кривом" железе, чем Windows. То есть, Виндоуз выдаёт десять ошибок в час, а Линукс - две. И кому такая система нужна? Может, лучше железо купить нормальное?
Цитата:

Цитата ackerman2007
никто не мешает перейти на другую POSIX-compatible ОС »

Можно, можно. Но вы про частных пользователей-энтузиастов, а я про бизнес-сектор. Там дела делать надо, а не баловаться переходами туда-сюда. Совместимость там нужна, и максимальная.
Цитата:

Цитата ackerman2007
пример можно? »

В начале этого сообщения, да и раньше было, там, откуда вы меня и процитировали.

lxa85 25-08-2008 00:40 882917

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
то, что в Windows просто делается через простейший мастер »

К сожалению мастер выставляет типовые настройки. И когда надо исправить нечто специфическое - предстоит блуждание в документации. (именно блуждание, я не ошибся)
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
А доверия между доменами, лесами и прочее? »

Где-то нечто подобное встречалось. Поищу, уточню. Если (а это должно быть) это входит в функции LDAP, то должно быть без проблем. Вопрос утончю.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Почему нельзя сделать простые вещи понятнее, проще и быстрее в настройке? »

ИМХО из-за темпов развития. Если взять к примеру iptables(firewall, nat, и пр. в одном флаконе) то подключить нужный модуль можно указав его через дефис. Создание графического интерфейса на все случаи жизни - просто нереально. Есть вариант проще, пользуюшийся спросом. Это создать несколько шаблонов, ftp, http, tnp и прочее. Список. Пользователь все нужное себе отметил и забыл. (Mandiva, Suse, Fedora). В Windows пока все работает с настройками по умолчанию - все хорошо. Но вот если гикнется, то "ой погааано" (с) Хазанов
Т.ч. Мастер - палка о двух концах.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
распределение прав на расшаренные папки на файловом сервере, »

Да не будет камнем в огород, но мне больше нарвиться подход Novell NetWare. Видно только те папки, которые нужны. Файлообменные ресурсы на Windows помоему не позволяют сделать этого. NetWare конечно сама по себе создает ряд проблем, но не суть, я просто к слову.

DJ Mogarych 25-08-2008 10:13 883015

Цитата:

Цитата LXA85
К сожалению мастер выставляет типовые настройки »

Да, я и говорю об этом. В общем, чудес от мастера ждать и не надо. Пусть и в Линуксе типовые настройки можно было бы через мастер настроить, а что-то серьёзное - не через мастер, а, например, через оснастку плюс командную строку. Но используются как раз чаще всего настройки типовые, поэтому они типовыми и зовутся. :)
Цитата:

Цитата LXA85
ИМХО из-за темпов развития. Если взять к примеру iptables(firewall, nat, и пр. в одном флаконе) то подключить нужный модуль можно указав его через дефис. Создание графического интерфейса на все случаи жизни - просто нереально. »

Ну, почему? Каждая программа имеет конечное число параметров, а тех, которые вообще надо изменять пользователю - гораздо меньшее. Другой вопрос, что разработать хороший интерфейс едва ли не сложнее, чем написать саму программу, а так как ПО открыто-бесплатно-свободное, то очень часто программы пишутся энтузиастами, которые, умея программировать, не умеют сделать удобный и понятный интерфейс. Да и документация часто написана "на коленке", и вся надежда - на опытных товарищей с форумов...
Цитата:

Цитата LXA85
Да не будет камнем в огород, но мне больше нарвиться подход Novell NetWare. Видно только те папки, которые нужны. Файлообменные ресурсы на Windows помоему не позволяют сделать этого. »

Да какие камни? Обсуждаем интересно, без пены у рта. За Windows я не стою горой, если появится что-то удобнее и лучше, так только буду приветствовать. А насчёт расшаренных ресурсов - можно сделать в Windows скрытую шару, поставив на конце $.

ackerman2007 25-08-2008 11:25 883058

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Странная логика. Линукс лучше работает на "кривом" железе, чем Windows. То есть, Виндоуз выдаёт десять ошибок в час, а Линукс - две. И кому такая система нужна? Может, лучше железо купить нормальное? »

ну, была у меня материнка с 5 вздутыми кондерами, линукс там не вис, а винда - могла.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Можно "поднять" за пару дней (если получится) на Линуксе DNS-сервер, DHCP-сервер, и так далее, и так далее, то, что в Windows просто делается через простейший мастер. А доверия между доменами, лесами и прочее?
Конечно, всё можно настроить и в Линуксе, путём затраты огромного количества времени и сил, чтения документации - я именно про это говорил, о неделях чтения документации, потому что надо не одну строчечку написать в командной строке, а сделать серьёзные вещи, в достаточном количестве. Но почему, почему так в Линуксе? Почему нельзя сделать простые вещи понятнее, проще и быстрее в настройке? Я не понимаю. В какие-то дебри лезть - это да, добро пожаловать в командную строку, документацию (англоязычную чаще всего) и так далее. Но какие-то популярные вещи почему не сделать по-человечески, всё-таки 2008 год на дворе, а не 1978? »

недели чтения документации? хохо. если бы вы начали осваивать компьютер не с Windows, а с *nix, то вы бы наоборот ругали мастера и т.п. в Windows - мол все запутанно. это всего лишь дело привычки. кстати, в том же дебиане я видел какую-то утилиту графической настройки самбы, но что-то не сильно она мне помогла - все ровно пришлось лезти в конфиг.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Да и документация часто написана "на коленке" »

во всяком случае, в ней куда проще разобраться. а в Windows документация... да какая там документация! они рассчитывают что ты полный ламер, и не знаешь даже основ. в *nix же наоборот считается что ты как минимум опытный пользователь.
и все-таки, уясню еще раз про сложность настройки - это всего лишь дело привычки.

gf100 25-08-2008 11:33 883071

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Когда через Линукс пойдут большие потоки денег, можно ждать всех тех "радостей", присущих Виндоузу сегодня. »

Это случится когда наше правительство нагнет центральный банк и другие государственные ведомства на работу исключительно с ПО с открытым кодом. Пока что все системы, завязанные на работу с платежами/переводами, построены на мс-вин. Сертифицированной (в нужном объеме) криптографии для работы с деньгами на альтернативных системах в России нет. Практически все системы (банк/клиент, переводы денег, подача налоговой отчетности), использующие электронные сертификаты, требуют общаться с ними через IE и категорически отвергают альтернативные браузеры...
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Пока ничего равнозначного серверу Active Directory я в мире Линукса не видел. Как на Линуксе построить доменную сеть? Я не вижу каких-то очевидных путей. »

Цитата:

Цитата LXA85
надо посмотреть что есть серьезнее, и что есть незаточенное под Windows »

Это входит в понятие "корпоративный стандарт". Сеть должна управляться (администрироваться) быстро и в полном объеме, в т.ч. и все устройства к ней подключенные. В России я не встречал что-то могущее конкурировать с доменной структурой мс-вин.
Не секрет, что компьютерная грамотность идет к нам двумя путями: через игрушки (дома)и через работу (на работе). Соответственно, для домашнего компьютера выбирается система, которую знаешь в приемлемом объеме и соответствующую "домашним" потребностям.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
насчёт расшаренных ресурсов - можно сделать в Windows скрытую шару, поставив на конце $ »

Ресурс будет скрыт для всех...

DJ Mogarych 25-08-2008 12:15 883110

Цитата:

Цитата ackerman2007
была у меня материнка с 5 вздутыми кондерами, линукс там не вис, а винда - могла »

Ага, Линукс битые конденсаторы обходил! Вам самому не смешно?
Цитата:

Цитата ackerman2007
если бы вы начали осваивать компьютер не с Windows, а с *nix, то вы бы наоборот ругали мастера и т.п. в Windows - мол все запутанно »

Конечно, это дело привычки. Но мастер - он, как правило, линеен, и запутаться в нём сложнее, не так ли?
Цитата:

Цитата ackerman2007
дебиане я видел какую-то утилиту графической настройки самбы, но что-то не сильно она мне помогла - все ровно пришлось лезти в конфиг. »

Вот я и сказал о сложностях написания нормального графического интерфейса.
Цитата:

Цитата ackerman2007
в Windows документация... да какая там документация! »

Хорошая документация.
Цитата:

Цитата ackerman2007
они рассчитывают что ты полный ламер, и не знаешь даже основ. в *nix же наоборот считается что ты как минимум опытный пользователь. »

А опытные пользователи откуда берутся? С молоком матери впитывают в себя опытность? И документация бывает разная. Одна для простых вопросов, а другая - для более сложных. Если документация написана так, что её может понять обычный человек - то это преимущество, а не недостаток.
Цитата:

Цитата gf100
все системы, завязанные на работу с платежами/переводами, построены на мс-вин. Сертифицированной (в нужном объеме) криптографии для работы с деньгами на альтернативных системах в России нет. Практически все системы (банк/клиент, переводы денег, подача налоговой отчетности), использующие электронные сертификаты, требуют общаться с ними через IE и категорически отвергают альтернативные браузеры... »

Цитата:

Цитата gf100
В России я не встречал что-то могущее конкурировать с доменной структурой мс-вин. »

Вот-вот, и я о том же.
Цитата:

Цитата gf100
Ресурс будет скрыт для всех »

Да, конечно. И подцепляется он только тем, кому он нужен. Для автоматизации можно логон-скрипт сделать, для подключения тех или иных ресурсов по доменным группам пользователей. Конечно, отличие от подхода Novell NetWare есть, но добиться кое-чего можно...

lxa85 25-08-2008 14:03 883216

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
А насчёт расшаренных ресурсов - можно сделать в Windows скрытую шару, поставив на конце $ »

А вот это вобще забавная штука. :) Скрытая шара все-же доступна пользователю, пусть и не "в лоб". В том же Far е поставить отображение скрытых ресурсов, и вот она радость всей жизни. (В защиту скажу, что об этом надо знать) Почитаю доки по Novell посмотрю что у них за реализация. Но этот компонент мне действительно очень симпатизирует. Не надо допустим просматривать все папки центров и выбирать из них свою. В системах со многими пользователями, например в компьютерной аудитории университета, у людей меньше соблазна залезть в чужую папку.
Приведу, на мой взгляд, весомый довод против Microsoft:
Кто видел чтоб мышка зависала? Система в любом загруженном состоянии позволит курсору перемещаться по экрану. Это касается и десктопов и серверов. Сказанное относиться к XP, Win2k3. Про Vista и Win2k8 этого сказать не могу, т.к. не работал с ними. Почему манипулятор имеет приоритет реального времени? Меня пока носом в проблему не ткнули, я и не подозревал о ней. В Linux такого безобразия нет.
В целом система Linux более логична, и потому более отказоустойчива. Сейчас я в частности говорю про разбиение дисков на разделы. Windows просто обожает, когда у неё все находиться на диске С:\ И очень обидно когда система падает вместе с документами пользователей.
Цитата:

Цитата gf100
Практически все системы (банк/клиент, переводы денег, подача налоговой отчетности), использующие электронные сертификаты, требуют общаться с ними через IE и категорически отвергают альтернативные браузеры... »

ИМХО криворучие программистов. Как ни печально, но придется признать этот факт.

ackerman2007 25-08-2008 15:13 883277

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Ага, Линукс битые конденсаторы обходил! Вам самому не смешно? »

ну вот что странно, под линуксом все работало стабильнее. не знаю почему.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Конечно, это дело привычки. Но мастер - он, как правило, линеен, и запутаться в нём сложнее, не так ли? »

да, так и есть. для типовых задач он может быть и подойдет, но когда нужна гибкость - спасают лишь конфиги.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Хорошая документация. »

да-да, когда посмеяться хочется, загружаю XP в VirtualBox'е и читаю :) шучу
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Если документация написана так, что её может понять обычный человек - то это преимущество, а не недостаток. »

ну почему нельзя было бы написать еще один вид документации, для опытных пользователей? просто как правило в этой документации описано то, что предпринимается большинством опытных пользователей сразу же (при возникновении каких-либо проблем).
P.S. Сорри если кого обидел

DJ Mogarych 25-08-2008 15:39 883308

Цитата:

Цитата LXA85
Windows просто обожает, когда у неё все находиться на диске С:\ И очень обидно когда система падает вместе с документами пользователей. »

Ну, не знаю, откуда взялось мнение о таких системных предпочтениях. Сроду не пользовался папками "Мои документы", "Мои рисунки" и тому подобными, хранил документы на других дисках и ставил программы на несистемные разделы - и ничего, работало нормально...
Цитата:

Цитата ackerman2007
странно, под линуксом все работало стабильнее. »

Почему бы и нет, возможно. Но в повседневной работе такую машину всё равно использовать нет смысла, правда?
Цитата:

Цитата LXA85
криворучие программистов »

Наверное, не криворучие, а стремление написать продукт, который будет доступен как можно большему числу пользователей. А наибольший охват - у Windows. С какой-то стороны, замкнутый круг получается. И чтобы вырваться из него, разработчикам надо писать две версии программ - одну для Windows, а другую для Linux, чтобы у пользователей был выбор, под какой системой работать. Но как-то не рвётся особо никто так напрягаться, 1С разве что свою "восьмёрку" сделала под Linux. Но это пока капля в море.
Цитата:

Цитата ackerman2007
когда нужна гибкость - спасают лишь конфиги »

Согласен, но нужна она не всегда. Здесь-то удобства бы и не мешало добавить, в выполнении обычных, повседневных, рутинных задач. Я сейчас говорю про серверы больше.
Цитата:

Цитата ackerman2007
просто как правило в этой документации описано то, что предпринимается большинством опытных пользователей сразу же (при возникновении каких-либо проблем) »

Ничего не понимаю. Документация для чего вообще сделана? Чтобы разъяснить пользователю, с чем он имеет дело, и разобрать какие-то проблемы. Вы хотите сказать, что у опытных пользователей сразу же возникают проблемы, раз они делают то, что написано в документации, которая написана для того, чтобы её читали при возникновении каких-либо проблем?

ackerman2007 25-08-2008 15:58 883329

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Почему бы и нет, возможно. Но в повседневной работе такую машину всё равно использовать нет смысла, правда? »

а вот мне приходилось, пока копил на апгрейд.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Ничего не понимаю. Документация для чего вообще сделана? Чтобы разъяснить пользователю, с чем он имеет дело, и разобрать какие-то проблемы. Вы хотите сказать, что у опытных пользователей сразу же возникают проблемы, раз они делают то, что написано в документации, которая написана для того, чтобы её читали при возникновении каких-либо проблем? »

допустим та же диагностика устройства.

DJ Mogarych 25-08-2008 17:11 883390

Цитата:

Цитата ackerman2007
пока копил на апгрейд »

Т. е., Линукс лучше ставить, пока копишь на апгрейд, что ли?
Цитата:

Цитата ackerman2007
допустим та же диагностика устройства »

То есть, в Windows нет документации по диагностике устройств, а в Линуксе есть?

ackerman2007 25-08-2008 18:01 883462

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Т. е., Линукс лучше ставить, пока копишь на апгрейд, что ли? »

на такой плате, с 5 вздутыми кондерами она работала стабильнее.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
То есть, в Windows нет документации по диагностике устройств, а в Линуксе есть? »

в Windows эта документация есть, но вот толку-то от нее.

lxa85 25-08-2008 20:15 883621

Цитата:

Цитата ackerman2007
на такой плате, с 5 вздутыми кондерами она работала стабильнее. »

все же будем различать аппаратную составляющую и программную ;) При нестабильных конденсаторах, и соотв. нестабильном питании процессора любая мнимая програмная стабильность равна нулю. Все равно что писать про велосипедистов, кто более устойчив скатиться с горки. Колесо все равно проколото!
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Ну, не знаю, откуда взялось мнение о таких системных предпочтениях. Сроду не пользовался папками "Мои документы", "Мои рисунки" и тому подобными, хранил документы на других дисках и ставил программы на несистемные разделы - и ничего, работало нормально... »

Я тоже ими редко пользуюсь. У моей подруги недавно проблемы были, т.к. ей изначально установили Windows на один раздел. Еле-еле Testdisk ом даные вытащил. А там и фотки и музыка, и иже с ним. Да и во многих буклетах и книжках, практически на каждом шагу написано про "Мои документы". А про послдествия ни слова.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
1С разве что свою "восьмёрку" сделала под Linux. »

Перетащили на PostgreSQL. И наконец-то сделали многопотоковую версию! Давайте не будем о грустном. А то уж слишком безисходный вариант получается, рекет на уровне государства :(

ruslandh 30-08-2008 20:19 887398

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Как на Линуксе построить доменную сеть? Я не вижу каких-то очевидных путей. Можно "поднять" за пару дней (если получится) на Линуксе DNS-сервер, DHCP-сервер, и так далее, и так далее, то, что в Windows просто делается через простейший мастер. А доверия между доменами, лесами и прочее?
Конечно, всё можно настроить и в Линуксе, путём затраты огромного количества времени и сил, чтения документации - я именно про это говорил, о неделях чтения документации, потому что надо не одну строчечку написать в командной строке, а сделать серьёзные вещи, в достаточном количестве. Но почему, почему так в Линуксе? Почему нельзя сделать простые вещи понятнее, проще и быстрее в настройке? Я не понимаю.

Если Linux станет доступен доступен для любого, то как в нём будет можно заработать деньги ? :)
Это конечно шутка, но как говорят в Одессе - в каждой шутке есть доля шутки. Если вам нужен аналог Active Directory - покупайте Soho сервер и заказывайте техническую поддержку его. Когда сами сможете поддерживать его, можно отказаться от технической поддержки.

ackerman2007 02-09-2008 11:15 889107

в общем недавно произошла такая история... загружаю мой любимый Arch Linux и смотрю - опа, один раздел не подмонтировался. запускаю свой мегасприптик и вижу ругань на то что раздел либо кривой, либо не та фс, либо ты монтируешь весь диск. ладно, загружаю Windows (к слову, раздел-то NTFS), хочу открыть диск и жестко обламываюсь - говорит что не отформатирован или поврежден. ну да ладно, гружу EasyRecovery, вытаскиваю данные, задумываюсь... загружаю Acronis Disk Director и форматирую его в Ext3. назначаю букву в Ext2IFS, копирую обратно свои данные, гружу Linux, правлю /etc/fstab, все монтируется и работает. считайте приблизил вендекапец у себя еще на один шаг - теперь мой второй винч (80гб) состоит из единого раздела (впрочем, так было и раньше), но уже не в NTFS, а в Ext3, т.е. родной для Linux файловой системы! в будущем очень надеюсь тоже самое проделать и с другим разделом (~120-130 гигабайт на первом жестком диске).

Аlchemist 02-09-2008 11:53 889143

Цитата:

Цитата ackerman2007
в общем недавно произошла такая история... загружаю мой любимый Arch Linux и смотрю - опа, один раздел не подмонтировался. запускаю свой мегасприптик и вижу ругань на то что раздел либо кривой, либо не та фс, либо ты монтируешь весь диск. ладно, загружаю Windows (к слову, раздел-то NTFS), хочу открыть диск и жестко обламываюсь - говорит что не отформатирован или поврежден. ну да ладно, гружу EasyRecovery, вытаскиваю данные, задумываюсь... загружаю Acronis Disk Director и форматирую его в Ext3. назначаю букву в Ext2IFS, копирую обратно свои данные, гружу Linux, правлю /etc/fstab, все монтируется и работает. считайте приблизил вендекапец у себя еще на один шаг - теперь мой второй винч (80гб) состоит из единого раздела (впрочем, так было и раньше), но уже не в NTFS, а в Ext3, т.е. родной для Linux файловой системы! в будущем очень надеюсь тоже самое проделать и с другим разделом (~120-130 гигабайт на первом жестком диске). »

линух устроил венде подлянку :lol:

ackerman2007 02-09-2008 13:49 889234

Цитата:

Цитата Аlchemist
линух устроил венде подлянку »

ну NTFS-3G не идеален, т.к. мс не раскрывает принципов работы NTFS. он разрабатывался на реверс-инжинеринге, как например wine и office :) ну а в прочем я и не очень расстроился из-за этого - главное нашел куда слить данные. уж не знаю в чем тут проблема была, но питание я выключил нормально (sudo halt сделал), так что вообще интересная ситуация. хотя с NTFS у меня такое было уже пару раз, но лишь на винде.

Sasuke 14-09-2008 11:29 898702

DJ Mogarych
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Ну, не знаю, откуда взялось мнение о таких системных предпочтениях. Сроду не пользовался папками "Мои документы", "Мои рисунки" и тому подобными, хранил документы на других дисках и ставил программы на несистемные разделы - и ничего, работало нормально... »

XD Документы пользователя можно переносить по средством вырезал вставил!) со всеми зависимостями.
linux не засоряется со временем и на много стабильнее винды) это факт
Он просто в установке, это вообще не пример, почти все просто в установке.
Да то что под Linux мало всего - это зло, попрошу друзей написать пару вирей, а то 50 как то мало) Тем не менее, Аналоги для домашнего юзера (-игры) есть ничуть не хуже. И тд.
Не каждый пользуется доменной сетью и 1С у себя дома и даже на работе, не всем нужны игры) этим людям нужен Linux) Если кто пользуется профессинальными программами, типа фотошоп, то ту даже спорить нечего.
Сам пересел на линукс 4 месяца назад, и теперь жду скоропостижной смерти Мелкософта - расплата за бесцельно прожитые годы. И вообще у МS игра ведется очень грязно.

Den47 14-09-2008 11:53 898725

Цитата:

Он просто в установке, это вообще не пример, почти все просто в установке.
Откуда такие данные? В Ubuntu наиболее дружественной к новичкам настройки более менее отхoдящие от базовых нужно делать через консоль, как выше было сказано установка того же соединения pppoe. Windows проще в настройке и GUI настроек там не в пример больше, а в Linux консоль.

ackerman2007 14-09-2008 12:17 898731

Цитата:

Цитата Den47
Windows проще в настройке и GUI настроек там не в пример больше »

ага, а гибкости нет. а про хелп я вообще умолчу.

Coutty 14-09-2008 12:31 898738

Цитата:

Цитата ackerman2007
а про хелп я вообще умолчу. »

Зато техподдержка не в пример *никсовой)

ackerman2007 14-09-2008 16:47 898911

Цитата:

Цитата Coutty
Зато техподдержка не в пример *никсовой) »

это не официальная техподдержка. тут зато поддержка лучше чем по Windows :)

DJ Mogarych 15-09-2008 11:57 899637

Цитата:

Цитата ackerman2007
это не официальная техподдержка »

А то, что вы привели, это, конечно, официальная.

mar 15-09-2008 13:50 899745

Ну, если хочется серьезности :), то у производителей ряда дистрибутивов действительно очень хорошая официальная поддержка

ackerman2007 08-10-2008 13:44 918781

Свершилось! Я 3 дня назад удалил Windows, а вчера и раздел где она раньше была, присоединив место к разделу с Linux. А причины удаления Windows следующие:
1. Тормоза от антивируса. Да, он тормозит. Хоть и не очень сильно, но все же заметно.
2. Удобство пользования. Я вот уже около 3х месяцев полноценно пользуюсь Linux и убедился что в ней реально УДОБНЕЕ работать чем в Windows. Начал я с Ubuntu Linux 8.04, сейчас уже пользуюсь Arch Linux. Хотите узнать почему? Ну вот допустим, возьмем еще первую и третью причину. Система работает быстрее. не глючит и т.п., все стабильно. В добавок к этому стоит взять некоторые вещи, которые я видел только в Linux - к примеру возможность при какой-то проблеме быстро выгрузить графическую оболочку (X-сервер), подсветка используемой раскладки Scroll LED-ом (или Caps LED-ом, Num LED-ом), возможность выполнения очень многих задач из консоли.
3. Потребление ресурсов. Windows со всеми запущенными приложениями потребляла ~500-600 мегабайт ОЗУ. Отбросьте разговоры про дешевизну DDR2! В Linux потребление памяти у меня 200-250МБ. Ну еще если OpenOffice запустить, то около трехста будет. Следует еще учесть первую причину. Возьмем еще вес ОС - Windows XP и Linux без проблем могут жить на 10гб-разделе, Windows Vista же САМА, ГОЛАЯ СИСТЕМА БЕЗ НИЧЕГО занимает ~10-15 гиг. Понять что там необходимого, без чего я прожить не могу, сделали я НЕ МОГУ.
4. Стабильность, надежность (+ еще безглючность). Linux уронить очень сложно, Windows же проще. Отладку каких-то сбоев в Linux производить ЛЕГЧЕ, можно посмотреть логи, почитать маны и т.п. В Linux в глюках виновен в основом пользователь. В Windows же при максимально прямых руках, растущих из плеч, проблемы могут быть. И это проблемы по вине программистов из Microsoft-а.
5. Гибкость. Linux - очень гибкая система. Гибкости способствует конфигурирование системы правкой конфигов и коммандами в консоли. Допустим, в Windows переключатель раскладки ДОЛГО думает, пока он одумается, я уже начинаю набирать текст. В Linux он срабатывает действительно мгновенно. Ах да, опять же напомню про переключатель - в Windows нельзя подсвечивать используемую, к примеру, русскую раскладку Num, Caps, или Scroll LED-ом.
6. Мощная консоль. В Linux из консоли можно сделать практически ВСЕ - послушать музыку, пообщаться в IM-сетях (Jabber, IRC, ICQ), посмотреть видео (MPlayer+FrameBuffer), пошариться в инете (links, elinks, lynx и т.п.)...
7. Независимость от MS, свобода. Мне надело зависить от этой компании. Я пользовался Windows XP и даром не хотел переходить на висту, НЕ ХОТЕЛ (причины выходят за рамки данной темы). Однако, через несколько лет, мне бы пришлось это сделать (допустим я бы произвел апгрейд чего-то и не нашел драйверов под XP). В Linux же я могу спокойно пользоваться допустим старой версией софта или ядра - мне никто в этом не помешает. Однако, если будет надо - обновлюсь без особых проблем. Или, допустим, мне что-то не нравится в какой-то программе или дистрибутиве - я просто сменю программу или дистрибутив. В Windows же мне пришлось бы принимать ЛЮБЫЕ изменения и терпеть их, если они меня не устраивают. Я, и не только я, обычные смертные (а не люди из MS) не могут с этими изменениями НИЧЕГО сделать. Возьмем к примеру то, что мне не нравится - допустим высокий вес ОС Windows Vista, привязанность графической оболочки к ядру, отсутствие логов, решение проблем переустановкой. Я это вывел конечно в отдельные причины, но все же.
8. Решение проблем переустановкой. Данная вещь меня в Windows жутко бесит. При каких-то серьезных проблемах мне нужно ПЕРЕУСТАНОВИТЬ систему. Допустим, не так давно я ставил другую звуковуху и НЕ СМОГ установить на нее драйвера, пока не переустановил Windows. В Linux же проблемы никакой не было - звуковуха подхватилась системой без проблем, я даже ничего не делал (ну только громкость в микшере покрутил).
9. Бесплатность. Возможно, в скором времени пойдет проверка легальности ОС на домашних ПК. Да, пока этого нет, но это вполне возможно.
10. Возможности в будущем. Сейчас того, кто разбирается в Windows можно встретить на каждом углу, и поэтому сильно такие специалисты не требуются. А вот специалистов по *nix-системам гораздо меньше, и требуются они больше, ценятся дороже.

shuttle3000 10-10-2008 16:31 920674

ты вообще нормальный? Или маньяк?

shuttle3000 10-10-2008 16:52 920687

Система работает быстрее, стабильнее... Да... Настрой её сначала.. Время про..ешь вагон. Кому это надо? Подсветка раскладки! О! Супер! Лучше бы сделали, чтобы переключалка всегда работала, а не приходилось танцевать с ней и с бубном. Занимаемое место - это аргумент, но если подумать, игрушки уже не редкость 10-15 гигов! Или винт у вас всего 20? Сейчас такие объемы, что лишних 20 гигов и не заметишь, десяток фильмов лишних - тоже мне объем.. Глюки в винде есть, а где нету их? И это логично, что в винде виноваты ее разработчики. А в линуксяцких ошибках? И виновных то нет.. Решения проблем только есть, да и те - на очень свободных людей - читать маны и прочие фолианты - уйма времени коту под хвост.
Про консоль абсолютно солидарен. В винде она - говно бесполезное. Но каким надо быть придурком, чтобы в линухе в обход гуевых прог добровольно онанироваться с консолью? В инете сидеть? Видео смотреть? Короче с топором в компьютер лезть.. 21 век уже..Этож домашний комп - не сервер..
Надоело зависеть от Микрософта. А кто зависит? Я например не завишу. У меня винда любая есть (не надо про криминал тут), и любой софт под нее. Я могу на нем делать ВСЕ что мне надо. Без проблем. В линухе тоже софт есть. Но видал я такой выбор - из говна говнее выбрать. Ни одного достойного аналога нету КУЧЕ отличных программ!
Драйвера ставятся все. Если нет проблем в самом железе. Так с новым железом в линухе - вообще швах. Затсавляют работать с той конфигурацией, что в линухе поддерживается! Не указывайте! Я не хочу е..ться с ТВ-тюнером и кучей программ к нему чтобы записать передачу, я не хочу менять свою ATI на nVidia только из-за того, что дров нету или они хреново работают. Почему под винду есть? Игры потому что и софт в ней. И всех устраивает.
Бесплатность - палка о двух концах. Куча примеров на моей памяти когда пытались в организации переходить на линукс, в итоге дороже выходит и боком - спецов нет, софта нет, настроить трудно.
Возможности в будущем. Да согласен. А специалисты по космическим технологиям еще дороже ценятся. И работа шахтеров оплачивается не бей лежачего. На все свои причины.

Coutty 10-10-2008 17:42 920721

ackerman2007, тогда из конфигурации винду убери ;)
Но почти все аргументы в пользу линукса высосаны из пальца.
1. Антивирус тормозит. Да, тут согласен. Причём больше всего эти тормоза заметны при запуске системы. Вот бы отложенный запуск...
2. Быстрее? Не глючит? У вас глючила и тормозила винда? Что тут скажешь... И такое бывает :) Все об этом говорят, но больше потому, что "так принято".
3. Винда потребляет полгига со всеми приложениями? У вас, наверное, фотошоп в автозагрузке стоял)) XP нормально работала и при 128 МБ памяти. Хотя, конечно, в том же фотошопе уже было тяжело работать. Что интересно, когда я видел потребление ВСЕЙ оперативы в линуксе, линуксоиды говорили (все как один!) - "Так это же хорошо, что использует оперативу полностью - значит не зря покупали! Винда так не умеет". Сейчас, когда винда научилась кэшировать - мнение изменилось на противоположное))
4. Любую систему легко уронить. Куча замечательных юзер-френдли дистрибутивов прямо из коробки предлагают возможности по ронянию системы - KDE 4 называется :) Разве только у вас кроме консоли нет ничего. Тогда действительно непросто уронить, не внося правки в конфиги.
5. Не способствует конфигурированию, а принуждает к оному. Переключатель раскладок долго думает? Впервые слышу :) Или вы с Pentium III 450 пишете?)
6. Консоль - это хорошо. Но смотреть видео в консоли, лазить по сети и общаться в мессенджерах - это действительно ненормально, когда работает графический интерфейс.
7. Можете пользоваться старым линуксом на новом железе? Вряд ли. Напляшетесь)) Обновить - так и Windows обновить можно. Странно, правда?) Сменить программу или дистрибутив? А на что? Выбирать-то действительно практически не из чего. Есть некоторые хорошие проги. Некоторые лучше виндовых. Но большая часть всё же не годится на замену. И это придётся терпеть, если своего написать не можешь. Не нравится привязанность графической оболочки к ядру - а что в этом плохого? Падает и загибается? См. п.4. Ах, да, вы же и в аську из консоли ходите...
8. "НЕ СМОГ установить драйвера". В этом виновата винда?)) Проблем, решаемых переустановкой немного. Есть они и под линуксом. Даже у нас на форуме подобное уже обсуждалось ;)
9. Бесплатность? Вы путаете бесплатное пиво со свободой слова. Зачастую лин достать обходится дороже, чем лицензионный вин.
10. Чушь полная. Посмотрите на сайтах вакансий. На пятерых требуемых вин-админов требуется лишь один никс-админ. Ценятся не больше, чем виндовые. Смотрите на предлагаемые зарплаты)

Вот мне интересно, а на кого расчитаны дистрибутивы типа OpenSUSE? Бизнесу она не нужна - слишком "падкая")) Дома ставить - это вообще песня) Ладно не поддерживаются видеоформаты - и в винде кодеки требуются, но даже mp3 воспроизвести нельзя! Помешались на опенсорсе.

Мне нравится линукс лишь с точки зрения администратора. Slackware заменяет сложный квест в плане настройки. Но для повседневного использования дома подходит мало :)

ackerman2007 10-10-2008 20:02 920790

я понять не могу, я где-то сказал что делаю все из консоли? нет, я сказал что это можно делать. не путайте теплое с мягким (с) :)
shuttle3000, походу ты не тот дистрибутив попробовал. с переключалкой в линуксе у меня не было никаких проблем. чяднт? играми я не занимаюсь, а 15-20 гигов это для меня не копейки, а достаточно места. фильмов у меня практически нет, скатываю на болванки. у меня другой вопрос - вот поставлю я допустим висту, займу 10-15 гиг И ЧТО Я ПОЛУЧУ? а ничего. абсолютно голую систему, которой в инет-то страшно залазить! про то, какое г...о встроенный софт я умолчу. по поводу драйверов - я долго плясал с бубном, однако звук так и не заработал, пока реинсталл не сделал. к слову, ATI я вообще ненавижу. я с этими карточками поимел достаточно проблем и в Windows. спасибо, хватит. про софт - давайте конкретно, какой софт не нашли, или это считается необоснованным заявлением.
Coutty, 2. Тормозить-то тормозила она, из-за антивирусника. Глюков у меня мало было, в основном не дома глюки были.
3. Вот уж не знаю что у меня за необычный софт - Firefox, AIMP, Total Commander, QIP, Tkabber. Это то что наизусть вспомнил.
4. KDE4 не пользовал и вообще KDE давно не пользуюсь. к слову, в Ubuntu как раз-таки Gnome.
5. машина современная, однако это не зависит от проца. я успеваю заметить, когда нажимаю Ctrl+Shift, пока переключатель "одумывается" (т.е. вижу пока он еще на английском и вот уже через несколько мгновений он уже на русском).
6. А я говорил что я делаю все из консоли? ничуть (:
7. А вы поставьте Windows 98-2000 на современное железо. второй конечно скорее всего пойдет, но 98 - ни за что.
8. Виновата ибо проблема решилась только реинсталлом. видимо ей не понравилось то, что раньше реалтек стоял.
9. Ниосилили походу =)

Naiad 10-10-2008 22:51 920894

Цитата:

Цитата shuttle3000
я не хочу менять свою ATI на nVidia только из-за того, что дров нету или они хреново работают »

Эмм.. а в чем там дело? Что не работает, просветите. Мне не приходилось сталкиваться с проблемами.

prokazzza 10-10-2008 23:56 920937

Цитата:

Цитата ackerman2007
ATI я вообще ненавижу. я с этими карточками поимел достаточно проблем и в Windows »

руки видать "такие" :)

Coutty 11-10-2008 09:11 921076

Цитата:

Цитата ackerman2007
про софт - давайте конкретно, какой софт не нашли, или это считается необоснованным заявлением. »

Хорошо - Photoshop (не надо про GIMP. Это не полноценная замена :)), 3ds max (опять же, Blender - не замена), Lingvo, Miranda :) (ладно, вместо неё и Kopete сойдёт), плеер с поддержкой субтитров (с полноценной поддержкой, а не только в "простотекстовом" формате a-la .srt. Ладно хоть такие есть...). Это что с ходу вспомнил :)

ATI'шные карточки ругать не надо. Позавчера сменил в Slackware в xorg.conf'е 'vesa' на 'radeon' и всё работает замечательно :) Да и под Win хорошо, если CCC не ставить))

3. Ну вот. Firefox. Он-то и есть главный поглотитель памяти. По мне, так уж лучше Konqueror, чем FF. Но вообще - :lo: :lo2:
4. С гномом дел не имел, т.ч. про него спорить не буду)
5. Он не задумывается. Он переключается после отпускания клавиш. Мне это не мешает, т.к. я при нажатом CapsLock'e или Ctrl+Shift'е текстов не набираю.
6. Не говорил, да. Но ведь "можно" всё делать. А что толку с этого "можно", если не делать? За аргумент и считать не будем ;)
7. При чём тут Win98 и 2000? Речь про обновления, а не пользование старым софтом (кстати, 2000 - хорошая операционка). Если сейчас стоит ядро, скажем, 2.6.25, то комп, купленный через год на нём работать вряд ли будет (пока не наложить на него патчей и всего такого). В то же время WinXP ещё встанет. Не факт, конечно, но я думаю, что даже драйверописатели не будут отказываться от крупного рынка, где царит WinXP.
Если же обновлять софт, а не только ядро, то и вовсе весь дистрибутив может потребоваться заменить. Сам с этим столкнулся, когда ставил VirtualBox 1.6 на Mandriva 2007.0. Обновляй систему до 2007.1 и всё тут. Зависимости пакетов - жуткая вещь :(
8. Не знаю, что было на самом деле, конечно, но решать такие проблемы переустановкой... Ладно. Да будет так))

Цитата:

Цитата ackerman2007
9. Ниосилили походу »

А это к чему относилось? К бесплатности? Совсем не в тему :)

ackerman2007 11-10-2008 13:43 921209

Цитата:

Цитата Coutty
Хорошо - Photoshop »

wine
Цитата:

Цитата Coutty
3ds max »

вы им каждый день пользуетесь? :)
Цитата:

Цитата Coutty
Ну вот. Firefox. Он-то и есть главный поглотитель памяти. По мне, так уж лучше Konqueror, чем FF. Но вообще - »

потребляет порядка 100мегабайт.
Цитата:

Цитата Coutty
Он не задумывается. Он переключается после отпускания клавиш. Мне это не мешает, т.к. я при нажатом CapsLock'e или Ctrl+Shift'е текстов не набираю. »

ах вот оно что. а у меня оно сразу после нажатия срабатывает. стоит только зажать ктрл и дотронуться до шифта!
Цитата:

Цитата Coutty
6. Не говорил, да. Но ведь "можно" всё делать. А что толку с этого "можно", если не делать? За аргумент и считать не будем »

у меня нет проблем с графическим интерфейсом.
Цитата:

Цитата Coutty
Если же обновлять софт, а не только ядро, то и вовсе весь дистрибутив может потребоваться заменить. Сам с этим столкнулся, когда ставил VirtualBox 1.6 на Mandriva 2007.0. Обновляй систему до 2007.1 и всё тут. Зависимости пакетов - жуткая вещь »

Поэтому я и выбрал Arch Linux - система обновляется одной коммандой, проблем нет.
Цитата:

Цитата Coutty
Да и под Win хорошо, если CCC не ставить)) »

и как же без него жить?
Цитата:

Цитата Coutty
Если сейчас стоит ядро, скажем, 2.6.25, то комп, купленный через год на нём работать вряд ли будет (пока не наложить на него патчей и всего такого). »

да, согласен. однако сравнивать ядро linux с ядром WinXP... XP даже AHCI не поддерживает! к тому же, OpenSource развивается быстро и за 2 года многое изменится.
Цитата:

Цитата Coutty
А это к чему относилось? К бесплатности? Совсем не в тему »

Согласен. Холивар приобретает новые обороты =)

Coutty 11-10-2008 14:18 921219

Цитата:

Цитата ackerman2007
Хорошо - Photoshop »
wine »

Утроенное время загрузки и медленная работа.
Цитата:

Цитата ackerman2007
3ds max »
вы им каждый день пользуетесь? »

Может я на нём деньги делаю?
Остальное парировать не удалось?
Цитата:

Цитата ackerman2007
потребляет порядка 100мегабайт. »

Безумие какое))
Цитата:

Цитата ackerman2007
ах вот оно что. а у меня оно сразу после нажатия срабатывает. стоит только зажать ктрл и дотронуться до шифта! »

А теперь, пожалуйста, объясните мне, какая разница? Вы в какой момент начинаете набирать текст после переключения раскладки? Наверняка после того, как отпустите клавиши, а не в момент этого. Т.ч. бред всё это.
Цитата:

Цитата ackerman2007
у меня нет проблем с графическим интерфейсом. »

Хорошо. Принимаем, что мощная консоль вам нужна лишь как "преимущество". Т.е. "шашечки" ;)
Цитата:

Цитата ackerman2007
Поэтому я и выбрал Arch Linux - система обновляется одной коммандой, проблем нет. »

Мандрива тоже обновляется. У многих есть анлим?
Цитата:

Цитата ackerman2007
и как же без него жить? »

Он вообще зачем нужен? Поставил драйвер и забыл.
Цитата:

Цитата ackerman2007
однако сравнивать ядро linux с ядром WinXP... XP даже AHCI не поддерживает! »

Есть выбор - или немного пошаманить, или перейти на новую версию (Vista), или забить. В линуксах всё то же самое.
Могу написать подобное заявление:
- Линукс даже драйвера для планшетов Genius не несёт в себе! Ой, какое убожество)))
Цитата:

Цитата ackerman2007
Согласен. »

Тогда зачем было писать, если пояснить нет желания (как вариант - просто для отвлечения :))?

Den47 11-10-2008 15:08 921232

А в Ubuntu почему-то размеры окон не запоминаются.

Naiad 11-10-2008 17:09 921272

Цитата:

Цитата Den47
А в Ubuntu почему-то размеры окон не запоминаются. »

Цитата:

Девизом GNOME 2 стала фраза «just works» — «просто работает», без дополнительных действий со стороны пользователя

lxa85 11-10-2008 17:11 921275

Цитата:

Цитата ackerman2007
а у меня оно сразу после нажатия срабатывает. стоит только зажать ктрл и дотронуться до шифта! »

В этом кроется некоторое неудобство. В Windows при нажатии этих кнопок, можно выделять текст по словам. В Linux произодйет переключение раскладки, и выделять текст станет сложнее.
Вобще ИМХО следует применить другой аргумент к данным ОС -
предсказуемость!
Вот тут уже начнется совсем другая история ;)
Windows как истинно закрытая система, работает исключительно по своим правилам, и чхать она хотела на все остальное. :)
Linux все же придерживается стандартов,( которые понаписали эти жалкие, мелкие некчемные людишки А-ха-ха :crazy: :) )
Linux делает то, о чем ее попросишь, Windows и пальцы за вас загибать будет (с) Вовка в 39 царстве.
Да наоборот же!!! ... (с) Вовка & 2ое из ларца. Как же правы были наши мультипликаторы! Windows чистой воды!
И так зажариться как-нибудь (с) А ручки-то, вот они! :jester:
Ща я его кааак замесю! (с) Наш человек нигде не пропадет! Ему не важна ОС.
Че оно какое липкое то? (с) А не знаю к чему отнести. Не нашим, не вашим. Linux & Windows :dont-know
:)

shuttle3000 13-10-2008 16:18 922732

Цитата:

Цитата Naiad
Цитата shuttle3000:я не хочу менять свою ATI на nVidia только из-за того, что дров нету или они хреново работают »
Эмм.. а в чем там дело? Что не работает, просветите. Мне не приходилось сталкиваться с проблемами. »

Да в общем-то с карточками HD атишными судя по форумам тяжко добиться нормальной работы, у меня так и не вышло .. Но я не претендую на классность, наверное руки такие ;) Опять же по форумам судя, с нвидией нет таких проблем

Naiad 13-10-2008 16:38 922749

Google:
примерно 174 000 для Linux nvidia trouble
примерно 117 000 для Linux ATI trouble
:)

prokazzza 13-10-2008 17:59 922819

Цитата:

Цитата LXA85
Linux делает то, о чем ее попросишь, Windows и пальцы за вас загибать будет (с) Вовка в 39 царстве. »

Осталось только мысли считывать.

Coutty 13-10-2008 18:46 922861

prokazzza, Windows не только мысли читает, но и будущее предсказывает! Например, ты хочешь сматериться, ОС это определяет и выдаёт BSOD.

ruslandh 13-10-2008 18:48 922865

Coutty, prokazzza, Вам не надоело ?

Coutty 13-10-2008 19:03 922878

По одному сообщению и уже "не надоело"... Во флейме...

binary01 14-10-2008 12:36 923485

Цитата:

Цитата Coutty
Хорошо - Photoshop (не надо про GIMP. Это не полноценная замена ), 3ds max (опять же, Blender - не замена),

Мне вполне хватает возможностей Gimp, и интерфейс там получше будет. Зачем _каждому_ нужен фотошоп, к тому же ломанный, я категорически отказываюсь понимать. Про 3дс макс вообще молчу. Если вы пользователь лицензионной версии CS, отправляйте запрос в Adobe о том, что вам нужна версия именно для Linux. На мой макбук вполне можно установить Photoshop, но он мне объективно не нужен.
Цитата:

Цитата Coutty
Lingvo

Использую QStarDict с испанским и немецким словарями (английским владею свободно, посему не нужен) + пользуюсь превосходными сервисами перевода от Google, включая удобных jabber-ботов переводчиков. Пользоваться какой-то там лингвой было бы для меня жутким неудобством.
Цитата:

Цитата Coutty
Miranda (ладно, вместо неё и Kopete сойдёт),

для icq? qutIM. Для Jabber Kopete не идет ни под каким соусом, на любой платформе использую замечательный клиент Psi.
Цитата:

Цитата Coutty
плеер с поддержкой субтитров (с полноценной поддержкой, а не только в "простотекстовом" формате a-la .srt. »

mplayer + любой fe к нему.

DJ Mogarych 14-10-2008 13:57 923558

Цитата:

Цитата binary01
Мне вполне хватает »

Ключевое слово - "мне". Каждому не нужен, но нужен многим. И тридэмакс тоже.

Лично для меня основная проблема в линуксе - это поддержка железа. Моего, которое у меня уже есть. ТВ-тюнер, звуковая карта и софт-модем v.90, на котором я сейчас вынужден сидеть, не работают. Видеокарта ATI поддерживается, но сами знаете как. Советы "выкинь", "напиши драйвер", "софт-модемы - отстой" мне не подходят. Пусть им следуют те, кто их даёт.

Да, и в Героев меча и магии 5 тоже играть хочется, и не только в них. Запускать игры под Вайном - удовольствие ещё то, с неизвестным результатом. А если и запускается, то очень тормозит.

APE не проигрывается и не конвертируется (я понимаю, что настроить можно всё, только сколько времени я на это потрачу?), Punto switcher-a нет. Это пока то, что вспомнил.

Ах, да. Ещё интернет-то по модему (который не поддерживается), а все программы надо из репозитория брать, дистрибутивы свои не составишь.

Так что для меня пока переход на Линукс закрыт.

Naiad 14-10-2008 14:52 923605

Цитата:

Цитата binary01
Для Jabber Kopete не идет ни под каким соусом»

Почему? Я им пользуюсь, даже транспорты поддерживает.

Цитата:

Цитата binary01
Мне вполне хватает возможностей Gimp, и интерфейс там получше будет »

Кстати там некоторые инструменты даже лучше сделаны, чем в Photoshop (clone stamp например мне у него больше нравится)

Positiv 14-10-2008 15:12 923629

DJ Mogarych, есть в лине аналог Пунто свитчера. Не помню правда как называется, не пользовался особо. Но есть!!! )

[mzd] 14-10-2008 15:21 923640

DJ Mogarych, аналог пунто - xneur.

Coutty 14-10-2008 16:20 923694

Цитата:

Цитата binary01
Если вы пользователь лицензионной версии CS, отправляйте запрос в Adobe о том, что вам нужна версия именно для Linux. »

Думаю, что не вы первый догадались. Однако Adobe просто не будет переписывать Photoshop под сравнительно небольшую группу лиц (будь я их руководителем, рассуждал бы так: зачем люди идут на linux? Хотят сэкономить деньги на лицензии. Если уж они Windows купить не могут, то за Photoshop уж точно платить не будут. Я понимаю, что не только и не столько из-за экономии денег на линукс идут, т.ч. не придирайтесь ;)). Пока же они вкладываются в проект wine, чтоб Photoshop хоть как-то работал.
Цитата:

Цитата binary01
Зачем _каждому_ нужен фотошоп, к тому же ломанный, я категорически отказываюсь понимать. »

Мне тоже непонятно зачем каждому. Зачем ломаный - это очевидно. Дорогое всё-таки удовольствие.
С точки зрения любителя в области графики могу ещё сказать, что дешёвые планшеты в линуксе работают лишь в режиме эмуляции мыши. Да и то лишь в 32-битной системе, но это мелочи)) Например, Genius G-Pen. Ни о каких уровнях давления речь не идёт. Профессионалы-то могут позволить себе Wacom, для которого все драйвера в порядке.
Хотя про G-Pen - это о драйвере wizardpen 0.5. Недавно 0.6 вышел (спустя три года :)). Может там и добавили обработку уровней нажатия. Но пока я всерьёз не взялся за поиск этого драйвера (первые десять ссылок ведут на недоступные сервера или пакеты для других дистрибутивов :( )
Цитата:

Цитата binary01
пользуюсь превосходными сервисами перевода от Google »

Дайте ссылку, если не трудно, а то я кроме translate.google.com и сопутствующих приложений к нему (в виде кнопок быстрого перевода) не знаю.
Цитата:

Цитата binary01
на любой платформе использую замечательный клиент Psi. »

Когда-то и я им пользовался, т.к. аська ни в какую не хотела коннектиться напрямую из-за одного IP-адреса, который выдавал Мегафон на всех своих GPRS'ников. Приходилось через Jabber-transport. Был бы выбор - сразу бы перешёл на что-то другое. Хотя для Jabber'а он, может, и хорош. Но это "не мой" протокол.
Цитата:

Цитата binary01
Пользоваться какой-то там лингвой было бы для меня жутким неудобством. »

Не сказать, чтобы я часто ею пользовался. Но иногда при чтении английской документации встречаются незнакомые слова. Навёл мышку - всплывает перевод. Мне нравится :)

SyCraft 07-11-2008 12:11 945781

будущее за Коммунити системами

chern14 06-01-2009 20:39 999022

всё хорошо про линух, а как быть , если нет инета? или есть, но достаточно дорогой? маленькая прога в 141kb тянет за собой 140 метров пакетов!!!
или я дурак... так и есть, наверное.
с уважением

Naiad 06-01-2009 21:05 999044

Ставьте Slackware, там нет зависимостей))

chern14 06-01-2009 22:13 999113

Naiad, а вот SolarWinds TFTP Server аналог под него есть?
Recovery Manager тоже нужен.
с уважением

Naiad 06-01-2009 23:18 999191

Я не пользуюсь, но Гугль говорит, что есть
Конфигурируем TFTP сервер
Recovery Manager for Linux

bozordzh 07-01-2009 02:21 999395

DJ Mogarych, угу, софт и железо как всегда это основное. нет вменяемого софта ( кады, камы, 1с, парус8, графика, аудио\видео профмонтаж, 3д редакторы, гибридные редакторы, авто\софт, сапры,сметы ну и т.д. лениво перечислять)
конечно много криков что винда стоит бабла, но блин есть проги которые стоят как 1000 винд вместе взятых и чож теперь:))) ну и ператку никто не отменял ессесно) хотя на компах собранных не вподвале, а хоть какимнить брендом стоит винда.
ну и опятьже мне вот лично нужно АД (по работе на серваке ), у меня 400 почти клиентов в АД, лдап+самба не предлогать:)))) хотя есть и спарк с соляркой, и пролиант с фрёй, и блейд с hp-ux

chern14 07-01-2009 19:29 999811

Naiad,
спс за ответ, только вот беда : есть MOPSLinux 6.1 , а поставить не могу. не запускается после установки и всё. перечитал что только можно, даже книгу купил .
с уважением

Naiad 08-01-2009 00:54 1000139

chern14, напишите поподробне, как устанавливаете, почему не запускается, что пишет, какие действия предпринимали, создайте тему в соответствующем разделе - кто-нибудь поможет.

Только это... про Слаку я не серьезно. Если новичок - сидите лучше на Убунте (или что там у вас). Не знаю где вы взяли такую программу с 140М зависимостями, у меня kopete под Gnome и то меньше зависимостей требовало :)

chern14 08-01-2009 10:13 1000297

Naiad, но про 140 метров я чудок загнул, а так вообще то без инета в линухе делать нечего. стоит убунту . пытаюсь объять необъятное. :closed-to
разработчики оборудования, что на работе приходится тыкать, вообще на ASPLinux сидят, так что придётся, наверное, федору пытать.
за понимание спс
с уважением

Den47 11-01-2009 15:28 1003747

Как меня достали вирусы на XP. Вроде уже и автозапуск со всех носителей запретил и avz не ругается, что автозапуск разрешен, а вирусня так и лезет сама с флешек. Антивирус ставить не хочу. Надо Linux ставить. Как меня это достало.

DMGarikk 11-01-2009 16:03 1003780

Цитата:

Цитата Den47
Антивирус ставить не хочу. »


Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус


Цитата:

Цитата Den47
Надо Linux ставить. »

Лечение головной боли топором ;)

choco 11-01-2009 18:54 1003973

эх...не спасет и линкус при таких подходах..
почему-то меня ни там ни сям они не мучают
и я не ограничиваю себя в чем-то(флешки и тд)

Den47 11-01-2009 20:52 1004104

Ну операционная система поумнее должна быть. Что это такое любая флешка или диск может сделать что угодно с системой. Потому что по умолчанию автозапуск разрешен и предоставлены админские права. По крайней мере не разрешать автозапускаемым объектам доступа к важным объектам.

TMellon 11-01-2009 21:37 1004149

Я вот считаю,что и Windows и Linux.
У самого на компе стоит Vista и Kubuntu(вместо ХРени)

Котяра 12-01-2009 14:14 1004961

Цитата:

Цитата Den47
Потому что по умолчанию автозапуск разрешен и предоставлены админские права. »

http://www.techsupportforum.com/sect...isinfector.exe

lxa85 15-01-2009 17:25 1008689

Как я уже где-то говорил Windows проблемы имеют симптомы, и как оно там на самом деле - никто не знает.
только что был яркий тому пример.
Есть у нас отдел, у них БД, но она работает только в MS Access 97. Так же у них стоит Win Office 2000.
Случилась проблема описанная в документе Установка Access 97 и Access 2000 на одном компьютере

Цитата:

Неполадки, возникающие после установки Access 97 и Access 2000 на одном компьютере
Если в процессе установки второй версии Access не были в точности соблюдены приведенные в этой статье инструкции, при запуске приложения могут возникать сбои. Далее описаны возможные неполадки и сообщения об ошибках, а также методы их устранения.
В некоторых случаях появляется следующее сообщение об ошибке:
Невозможен запуск приложения Microsoft Access, поскольку отсутствует лицензия на его использование на этом компьютере.

Чтобы устранить данную неполадку, выполните следующие действия:
Нажмите кнопку Пуск, выберите пункт Найти, затем Файлы и папки.
В поле Имя введите Hatten.ttf.
В поле Поиск в введите C:\Windows\Fonts (или укажите путь к папке Fonts на текущем компьютере). Чтобы определить путь к папке Fonts, откройте в проводнике Windows папку, в которой установлена операционная система, и найдите папку Fonts. Примечание.. На компьютере под управлением Windows NT 4.0 папка Fonts может находиться в папке C:\WINNT\.
Чтобы начать поиск, нажмите кнопку Найти.
В столбце Имя щелкните правой кнопкой мыши файл Hatten.ttf и выберите команду Переименовать.
Измените имя файла на Hatten.sav.

Примечание Файл Hatten.ttf можно найти с помощью элемента панели управления «Шрифты» под именем Haettenschweiler.
Вставьте компакт-диск с Access 97 или Office 97 в дисковод для компакт-дисков или DVD-дисков.
Нажмите кнопку Пуск и выберите пункт Выполнить.
Для регистрации Access 97 запустите программу установки Microsoft Access Setup с параметром /y. Например:

D:\Setup.exe /y
В диалоговом окне Установка Microsoft Access 97 нажмите кнопку Переустановить. Программа установки обновит параметры системного реестра, используемые Access. После завершения программы установки запустите Access.


Хотел бы я в глаза посмотреть тому разработчику, который умудрился лицензию к шрифтам привернуть.
-Операция "Ы"
-Почему Ы?
-чтобы никто не догодался!
И не имей я под руками интрнета, мне бы и вголову не пришло, что виной ошибки - шрифт!
Кстати ключ /y при установке также не документирован. Кому интересно, запустите из командной строки setup /?

Удобная в администрировании система говорите? :) Единственно как можно оправдаться, что это дела давно минувших дней, и сейчас у MS все в порядке. Но я этому все равно не верю.

Coutty 15-01-2009 18:40 1008771

Цитата:

Цитата lxa85
Удобная в администрировании система говорите? »

Зачем им оправдываться? Тот, кто ставит две разные версии одного приложения на одну ОС - делает это на свой страх и риск. И вам бы следовало благодарить MS за то, что она хоть какие-то инструкции оставила.
Почему-то я не слышал массовой ругани в сторону Oracle, которая не желает поддерживать старые СУБД. Хотя ведь это совсем не свободный софт.

lxa85 15-01-2009 20:51 1008886

Coutty, Ой ли? ;)
Тот, кто ставит две различные версии одного приложения на одну ОС? На свой страх и риск??? Это не аргумент. Вспомните, когда только-только появился IE7 много разговоров было о том, как установить его отдельной программой. Т.к. верстальщикам сайтов просто необходимо смотреть, как выглядит сайт в различных браузерах. С какой стати офисное приложение стало главенствовать в системе? С каким офисом хочу, с таким и работаю, нечего его насмерть прикручивать.
Примеров можно привести много, было бы желание.
Цитата:

Цитата Coutty
И вам бы следовало благодарить MS за то, что она хоть какие-то инструкции оставила. »

Т.е. за то, что они нашли свою ошибку? С чего мне им быть благодарным, если на решение проблемы, которой в принципе не должно было быть, ушло время? А не будь интернета, это была бы вобще не разрешимая задача, по выше названным причинам.
Еще документ про WinSxS Источник: Windows 7 Development Team (http://blogs.msdn.com/e7ru/)
Просто радует! Особенно эпитеты непревзойденная, лучшая, прям супер-пупер! Остается только выяснить кем не превзойденная, чем и как? И это же касается всей прочей политики Microsoft. Продавцы воздуха, поддерживаемы огромной массой поклонников, готовых допистать все то, что они наобещали. И большинство багов считают фичами.
Цитата:

Цитата Coutty
Почему-то я не слышал массовой ругани в сторону Oracle, которая не желает поддерживать старые СУБД. »

Про Oracle ничего не могу сказать, т.к. не сталкивался с этой СУБД. Если процесс переноса баз не вызывает конфликтов, то с чего ругаться? В моем же случае использование Access97 вынужденная необходимость.

Coutty 15-01-2009 21:59 1008960

Цитата:

Цитата lxa85
Вспомните, когда только-только появился IE7 много разговоров было о том, как установить его отдельной программой. Т.к. верстальщикам сайтов просто необходимо смотреть, как выглядит сайт в различных браузерах. »

Верстальщикам на самом деле достаточно будет IE6+FF2+Opera9. IE7 здесь совсем не обязателен (да, я тоже верстал сайты). Считаю, что те, кто ставил IE6+IE7 для нужд вёрстки слегка... неправы ;)
А зачем программистам нужно потеть на лишние килограммы ради того, чтобы новая версия их продукта работала вместе со старой? 100% переносимость не всегда можно обеспечить, т.к. это становится преградой для прогресса. Помнится, ATI'шные драйвера для линукса со старой версией xorg'а (7.1) работали, а с новой (7.2) - нет. Почему разработчики xorg'а наплевали на совместимость API? Может быть это был тупиковый путь развития, или же на ATI можно свалить, что они не подстроились под меняющийся без совместимости API xorg'а?
А поставьте-ка сразу и xorg 7.2, и xorg 7.1. Вариант: "А зачем мне xorg 7.2, если у меня только с 7.1 драйвера работают? - Встречный вопрос задан ниже, но повторю здесь :) Зачем вам Офис 2000, если БД работает только в 97?"

Или ещё история с OpenGL. Поддерживали-поддерживали совместимость версий и... встали. Теперь OGL живёт только за счёт надстроек. OGL3 - тоже в тупике, судя по обзорам. Ни совместимости, ни принципиальных новшеств.

В общем, нужно не забывать, что не только MS "кидает" своих юзеров. Во всех более-менее крупных системах несовместимости между версиями есть по вполне понятным причинам. А уж разные версии одновременно использовать... В основном это только для мелких программок характерно, хотя есть исключения и среди более-менее крупных (например, в Опере :)).
Цитата:

Цитата lxa85
С какой стати офисное приложение стало главенствовать в системе? С каким офисом хочу, с таким и работаю, нечего его насмерть прикручивать. »

Это о чём? Windows вполне может жить без MS Office. Хотите ОпенОфис - пожалуйста.
Цитата:

Цитата lxa85
В моем же случае использование Access97 вынужденная необходимость. »

Этот ответ я видел и без явного его высказывания. Меня больше интересует - а вынужденная ли необходимость ставить Офис 2000, если для работы требуется 97? Я пользовался и 97, и 2000 и скажу, что разница между ними такая, что до сих пор можно было бы на 97 сидеть и ничего не потерять в функционале.
Неужели вдруг отовсюду стали сыпаться документы/БД, которые только двухтысячном открываются? И при этом всем, работающим с БД97 стали необходимы и документы-2000? Я не могу себе такое представить.

leonty 15-01-2009 22:27 1008991

Цитата:

Цитата Coutty
Почему-то я не слышал массовой ругани в сторону Oracle, которая не желает поддерживать старые СУБД. »

чтото я этого ну совсем не понял. Чем же на самом деле является Oracle, если не системой управления базами данных?
Цитата:

Цитата Coutty
Хотя ведь это совсем не свободный софт. »

ну почемуже, есть версии экспрес эдишн, которые с некоторыми ограничеиями распространяются свободно.

lxa85 15-01-2009 23:03 1009031

Цитата:

Цитата Coutty
Зачем вам Офис 2000, если БД работает только в 97? »

Да кто его знает:) Просто пользователи там оооочень тяжелые.
Цитата:

Цитата Coutty
. Считаю, что те, кто ставил IE6+IE7 для нужд вёрстки слегка... неправы »

Спорить не буду. Версткой не занимался.
Цитата:

Цитата Coutty
Это о чём? Windows вполне может жить без MS Office. Хотите ОпенОфис - пожалуйста. »

Это я мысль неудачно кристализовал. Я хотел сказать что ОС, это ОС, а каждая программа не должна мешать другой и быть по возможности автономной. Общие библиотеки не в счет.
Цитата:

Цитата Coutty
Неужели вдруг отовсюду стали сыпаться документы/БД, которые только двухтысячном открываются? И при этом всем, работающим с БД97 стали необходимы и документы-2000? Я не могу себе такое представить. »

Просто есть одна БД, и от этого все проблемы. Вся остальная документация ведется в 2000 ном. Давно я в 98ом не работал. Основательно перешел на 2k3, ОпенОфис, и с недавнего времени Ashampoo Office.
Для обеспечения совместимости ИМХО должны существовать конверторы.
Цитата:

Цитата leonty
есть версии экспрес эдишн »

Которую мне никак не получается скачать :( ...

Основной моей мыслью была все-же ошибка, и влияние шрифтового файла на совместимость программ. Причем в ошибке фигурирует слово "лицензия" что просто сбивает с толку.
А то мы что-то в оффтоп залезли :)

leonty 16-01-2009 00:34 1009120

lxa85,
Цитата:

Цитата lxa85
Которую мне никак не получается скачать ... »

причина?

Coutty 16-01-2009 08:42 1009277

Цитата:

Цитата leonty
Чем же на самом деле является Oracle, если не системой управления базами данных? »

Я разве что-то другое сказал?
Цитата:

Цитата leonty
есть версии экспрес эдишн, которые с некоторыми ограничеиями распространяются свободно. »

Эта редакция мало годится для серьёзных организаций. Её скорее для обучения и программирования используют.

Цитата:

Цитата lxa85
каждая программа не должна мешать другой и быть по возможности автономной »

Вроде бы так и есть. Но Acc2000 относительно Acc97 - это не другая программа. Это другая версия той же самой программы.
И всё же - никому в голову не приходит ставить две разные версии MySQL, например, из-за несовместимости.
Цитата:

Цитата lxa85
Общие библиотеки не в счет. »

Здесь можно кивнуть на иногда бесконечные зависимости пакетов в линуксе :happy:
Цитата:

Цитата lxa85
Вся остальная документация ведется в 2000 ном. »

Да, бывает, что "начальство захотело" апдейта, не учитывая доводов администратора. Тем более, что в те времена платить за софт особо не нужно было :)
А конверторы... У MS такие форматы, что на 100% их ни один конвертор не возьмёт :) Даже Офис 2007 с 2003 не полностью совместим))
Цитата:

Цитата lxa85
Основной моей мыслью была все-же ошибка, и влияние шрифтового файла на совместимость программ. Причем в ошибке фигурирует слово "лицензия" что просто сбивает с толку. »

Того же рода проблема, что и музыка с DRM. Но, в общем, своя логика в этом есть - кто-то не хочет, чтоб его шрифт без лицензии использовался.
Цитата:

Цитата lxa85
мы что-то в оффтоп залезли »

Так флейм же)

leonty 16-01-2009 11:03 1009388

Цитата:

Цитата Coutty
Я разве что-то другое сказал? »

да не, я просто не понял, что значит СУБД Oracle не хочет поддерживать старые СУБД. это как?
Цитата:

Цитата Coutty
Эта редакция мало годится для серьёзных организаций. Её скорее для обучения и программирования используют. »

ну видимо у каждого свои понятия о серьезности организаций.

Coutty 16-01-2009 11:08 1009392

Цитата:

Цитата leonty
что значит СУБД Oracle не хочет поддерживать старые СУБД »

У меня там СУБД только один раз упоминается.
Компания Oracle не хочет поддерживать старые СУБД своего производства. Отказываются от выпуска обновлений. Впрочем, конверторы они всё же предоставляют.

leonty 16-01-2009 12:44 1009479

ааа вон ты о чем. мне просто показалось что ты говоришь о том, что СУБД оракл каким то образом взаимодействует с другими СУБД. Отсюда и непонятка получилась. Прошу прощения. (:

zipmeat 04-03-2009 20:53 1055065

ставил не раз nix-овые опрерационки и всегад разочеровывался. интернет подклчюением разбирался не один день, настривал его тоже не мало времнеи, править около 5 конфигов и подклчать через консоль. это же жесть. где интерфейс, консоли имхо прошлый век. это веть не проктично, её надо знать как какйто язык програмирвоания чтобы разбиратся в ней. не одна сотня команд и все важные. ещё не понравилось установка ПО, где бы я ен искал инфу как ставить сфот не чего не нашёл внятного. весь софт всегда просил кучу пакетов, я их скачивал но для их установки он тоже рпосил какието пакеты. кароче сотф удалость удачно поставить только скачав с репозитория. читал что с ATI видеокартами плохо дружит, нужно что то менть руками в драйверах или хз чо делать. блин потдержка железа не какая. так же стоит две сетевухи он их тупо рпонумеровал я веть не экстросенс чтобы понять где какая. глюков я встертил больше чем за то же время работы с виндой. часто какитео ошибки. не помню ещё какие прблемы были, помню только, что я в один день решил скачать обнавления с репозитория... поле этого ОС перестала загружаться. вобщем мой личный вывод: линукс для задротов и мазахистов. единственый плюс - Бесплатность. если кто может переубедить - попробуйте\

Igor_I 04-03-2009 21:50 1055102

Цитата:

Цитата zipmeat
линукс для задротов и мазахистов »

То есть оскорбляя других считаешь себя правым?
Вывод на самом деле другой - линукс не для тебя, и всё. А переубеждать - зачем? Что мне с этого будет или убудет? Ничего...
Хотя, честно говоря, я сам линукс не ставил ... :)

zipmeat 04-03-2009 21:55 1055109

Цитата:

Цитата Igor_I
То есть оскорбляя других считаешь себя правым? »

я не оскрблял. ну покрайней мере не хотел. просто я не смог кратко описть это другими словами.
Цитата:

Цитата Igor_I
А переубеждать - зачем?

и не перееубеждал) я же сказал что это мой вывод исходя из личного опыта. юзайте никсы, маки, вины... я просто хотел услышать доводы линуксоидов в пользу своей любимой ОС.

Zetoke 04-03-2009 22:28 1055145

Цитата:

Цитата zipmeat
просто хотел услышать доводы линуксоидов в пользу своей любимой ОС »

вот тут их вагон и маленькая тележка...

DJ Mogarych 04-03-2009 22:31 1055149

zipmeat, с вами я в целом согласен. Немного экспрессивно, конечно, но небезынтересно.
(начинаем новый цикл флейма)

Igor_I 04-03-2009 22:39 1055157

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
(начинаем новый цикл флейма) »

А кто продолжит?

lxa85 04-03-2009 23:09 1055190

Свежее мясо :) Эх понеслась =) !!
zipmeat, Расставляйте заглавные буквы в начале предложений. Помните, Linux реагирует на регистр букв! Приучайте себя к правильному изложению.
Цитата:

Цитата zipmeat
править около 5 конфигов и подклчать через консоль. »

Не самое страшное. Главное работает. Это самое главно, т.к. пусть хоть какая графика красивая будет, а без рабочего соеденения - беда. И потом всегда можно сделать стартовый скрипт, и поместить его ярлыком на рабочий стол.
Цитата:

Цитата zipmeat
где интерфейс,(вопрос?) консоли имхо прошлый век »

Смотря для чего консоль плоха. Можно поставить framebuffer и смотреть видео, в консоли ...
Серверу графика вобще не нужна. Кстати Microsoft осознали этот факт, и выпускают Server2008 Core Edition оснащенного консолью.
Консоль - это очень мощное и гибкое средство. Наличие PowerShell в Windows должно вас убедить.
Цитата:

Цитата zipmeat
кароче сотф удалость удачно поставить только скачав с репозитория »

Правильно. На то он и репозиторий, и на то есть специальные установщики программ, которые отследят все зависимости.
Цитата:

Цитата zipmeat
читал что с ATI видеокартами плохо дружит »

У ATI с драйверами проблема не только в Linux. У них проблема с ними, как с таковыми. т.е. с Windows в том числе. Они уже помнится обновляли всю команду драйверописателей. Нынешнее состояние дел мне не известно.
Цитата:

Цитата zipmeat
блин потдержка железа не какая »

Довольно не обоснованное заявление. С учетом того, что производители оборудования должны выпускать драйвера для своих устройств, а не сообщество. Можно пересобрать ядро, подключить соотв. модуль и пр.
Цитата:

Цитата zipmeat
так же стоит две сетевухи он их тупо рпонумеровал я веть не экстросенс чтобы понять где какая. »

Ой-йой-йой. Давайте только не будет рассказвать сказки про 2 сетевые карты. :)
Linux их пронумеровал, и правильно сделал. ОС вобще любит все нумеровать. Разделы диска например. У меня на работе можно встретить до 10-15 букв в Моем компьютере. (По долгу службы приходится общаться с Windows). Бывает флешка за букву диска "прячется", и найти ее не зная - задача не тривиальная. Что касается двух сетевых карт, то команда
Код:

#ifconfig
раскажет все что она о них думает знает.
Далее можно заглянуть в ветку Сетевых технология и посмотреть, сколько проблем вызвает использование 2х сетевых карт и людей, в домашних сетях. В Windows мне зачастую очень не хватает элегнатности Linux, в плане сетевого взаимодействия.
Используя ifconfig, iptables, route я могу сделать все, что мне потребуется. Попробуйте ка решить задачку, когда необходимо, чтобы 2 сетевые карты находились в 2х разных сетях. Сети нивкоем случае не должны взаимодействовать друг с другом. Права в системе - пользователь. Сейчас изучаю PowerShell, может он поможет, не знаю.
Цитата:

Цитата zipmeat
глюков я встертил больше чем за то же время работы с виндой. »

Желательно списком.
Цитата:

Цитата zipmeat
вобщем мой личный вывод: линукс для задротов и мазахистов. »

Гммм. Лучше оставить этот вывод для себя. Я могу долго и вполне обоснованно ругать Windows, но грамотных пользователей я уважаю.
Цитата:

Цитата zipmeat
единственый плюс - Бесплатность. »

Отнюдь не единственный :)
Цитата:

Цитата zipmeat
если кто может переубедить - попробуйте\ »

Отвечу комментарием моего друга
Цитата:

юзер zipmeat полностью расписался в своей беспомощности и слабости воли) хе.
Уфф конструктивное отлегло, стало легче :)
DJ Mogarych, приветствую!
Igor_I, не помню, принимал ли ты участие раньше, но тоже приветствую!
Также буду рад видеть завсегдатаев.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
(начинаем новый цикл флейма) »

за встречу, и конструктивный флейм! :Beer:

z01 04-03-2009 23:37 1055211

Цитата:

Цитата zipmeat
консоли имхо прошлый век »

что ты понимаешь? консоль, в частности шелл, это мощный инструмент

с чего это вдруг в виндовс сервер 2008 начали вводить ее?

>её надо знать как какйто язык програмирвоания чтобы разбиратся в ней

достаточно уметь читать

hint: man

>ещё не понравилось установка ПО, где бы я ен искал инфу как ставить сфот не чего не нашёл внятного. весь софт всегда просил кучу пакетов, я их скачивал но для их установки он тоже рпосил какието пакеты. кароче сотф удалость удачно поставить только скачав с репозитория

use apt-get, luke
раз уж не догоняешь

>итал что с ATI видеокартами плохо дружит, нужно что то менть руками в драйверах или хз чо делать.

не осилил xorg.conf и xorgconfig?

>блин потдержка железа не какая.

не аргумент

>линукс для задротов и мазахистов. единственый плюс - Бесплатность. если кто может переубедить - попробуйте\

мне пофиг что ты скажешь, кто ты такой чтобы тебя убеждать?

hint: убеди меня использовать виндовс

zipmeat 04-03-2009 23:47 1055227

Цитата:

Цитата lxa85
Свежее мясо Эх понеслась !! »

хорошее начало)
Цитата:

Цитата lxa85
zipmeat, Расставляйте заглавные буквы в начале предложений. Помните, Linux реагирует на регистр букв! Приучайте себя к правильному изложению. »

да русский у меня страдает, очень. но когда дело доходит до компа(ввод команд,капч и пр.) я стораюсь придерживатся регистру.
Цитата:

Цитата lxa85
Смотря для чего консоль плоха. Можно поставить framebuffer и смотреть видео, в консоли ...
Серверу графика вобще не нужна. Кстати Microsoft осознали этот факт, и выпускают Server2008 Core Edition оснащенного консолью.
Консоль - это очень мощное и гибкое средство. Наличие PowerShell в Windows должно вас убедить. »

серверу согласен графическая оболочка нужна меньше всего. но я в большей степени использую свой ПК не как сервер. в гарфическом интерфейсе порой можно понять всё интуитивно и настроить без лишних хлопот. а вот консоль в никсах это веть целая система. её с первого дня в линуксе не осилишь. сколько времени нужно чтобы изучить консоль? полгода? год? и веть без неё не куда, хотя мой ПК и не сервер. мне нравится всегда то где всё интуитивно и понятно, а не скрыто гдето в глубине под семью печятями. я думаю, что многи линуксоиды гордятся только тем что они используют эту суложну систему и разбираются в ней, а не тем насколько она хороша и практична.
Цитата:

Цитата lxa85
У ATI с драйверами проблема не только в Linux.

незнаю, в Windows не встречал не какх проблем с ATI. за всё вермя не когда не использывал других видео карт.
Цитата:

Цитата lxa85
С учетом того, что производители оборудования должны выпускать драйвера для своих устройств, а не сообщество.

ну почему же они тогда не выпускают так активно драйвера для Linux как для Windows?
Цитата:

Цитата lxa85
В Windows мне зачастую очень не хватает элегнатности Linux

за то время использывания я эту "элегнатность" не ощютил.
Цитата:

Цитата lxa85
Желательно списком.

несмогу предоставить. помню были частые закрытия приложений. просто мне это рзвеяло миф о "безглючности" этой ОС.
Цитата:

Цитата lxa85
юзер zipmeat полностью расписался в своей беспомощности и слабости воли) хе.

возможно\ просто порадком разочарован полсе попыток её использывания
---------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Цитата z01
мне пофиг что ты скажешь, кто ты такой чтобы тебя убеждать? »

с этого и надо было начинать.

z01 04-03-2009 23:57 1055237

>я думаю, что многи линуксоиды гордятся только тем что они используют эту суложну систему и разбираются в ней, а не тем насколько она хороша и практична.

просто это ты комплексуешь что ее не осилил, сынок

>незнаю, в Windows не встречал не какх проблем с ATI. за всё вермя не когда не использывал других видео карт.

а я встречал, я же не кричу что виндовс гавн^Wплохой

zipmeat 05-03-2009 00:03 1055239

Цитата:

Цитата z01
просто это ты комплексуешь что ее не осилил, сынок »

да, я её не осили и не скрываю это. а ты осилил и слепо гордишься этим.

z01 05-03-2009 00:07 1055242

>несмогу предоставить. помню были частые закрытия приложений. просто мне это рзвеяло миф о "безглючности" этой ОС.

дистрибутив? программа?

zipmeat 05-03-2009 00:08 1055243

Цитата:

Цитата z01
программа »

какието стандартыне прогарммы

z01 05-03-2009 00:10 1055245

>да, я её не осили и не скрываю это. а ты осилил и слепо гордишься этим.

горжусь? ни намека на гордость в моих словах нету, констатация факта

мой тебе совет, поставь простенький дистрибутивчик в дуалбут, потихоньку начинай использовать, возникнут проблемы всегда подскажем,
через полгода использования будешь в консоли неплохо ориентироваться, через год будешь смеятся над виндузятниками;-)

zipmeat 05-03-2009 00:15 1055250

Цитата:

Цитата z01
мой тебе совет, поставь простенький дистрибутивчик в дуалбут, потихоньку начинай использовать, возникнут проблемы всегда подскажем,
через полгода использования будешь в консоли неплохо ориентироваться, через год будешь смеятся над виндузятниками;-) »

простенький это какой? я ставил убунту, думаю проще некуда. я каждый раз устанавливая никсовую ось надеюсь что, что-то получится. надеялся на помощь, но получал посылания на чтения мэнов на англ. языке(не очень силён) и пр.

lxa85 05-03-2009 00:17 1055253

zipmeat, z01, хватит вам вести перебранку! Помните, мы за конструктив.
zipmeat, сейчас поздновато (0.15) на моих. Завтра постраюсь внятно все расписать.

z01 05-03-2009 00:25 1055258

>какието стандартыне прогарммы

у меня в виндовс синий экран вылетает постоянно, с какими то стандартными буквами

lxa85, 1:26 на моих, спать пока не собираюсь, красноглазю

leonty 05-03-2009 00:52 1055271

z01, давай без перехода на личности? м? (:

z01 05-03-2009 01:02 1055277

leonty, да только за, просто я немножко негодую изза таких вот людей, которым надо чтото доказывать, да еще и аргументы надуманые и необоснованные приводят

//offtop

leonty, кстати, у тебя смайлики не в ту сторону, сбивает;-)

Igor_I 05-03-2009 08:55 1055405

zipmeat, а зачем тебе консоль? :) Всё что тебе надо - startkde

DJ Mogarych 05-03-2009 08:56 1055408

zipmeat, попробуйте поставить OpenSUSE или Mandriva One, там кодеки входят в состав дистрибутива. Ubuntu, по моему скромному мнению, сильно уж печётся об открытости кода, и в результате пользователю приходится делать много всяких лишних движений. Mandriva, кстати, мне больше нравилась 2008-я, там KDE ещё третьей версии. Четвёртая мне как-то не очень понравилась. Сильная сторона OpenSUSE — отличный конфигуратор настроек.

Насчёт карт ATI: проблема с драйверами под Windows была, но очень давно, лет 6–7 назад, и то я сужу по множеству всяких негативных отзывов в интернете, когда карты ATI у меня не было. Насчёт линукса у меня нет информации, я на свой компьютер не ставил линукс, а на работе ставлю на тестовый компьютер на базе третьего пентиума с карточкой S3 trio. На своём компьютере загружался с LiveCD, вроде моя карточка (X1300) опознаётся как нужно.

zipmeat 05-03-2009 11:14 1055516

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
OpenSUSE»

хз даже какую версию качать.

DJ Mogarych 05-03-2009 11:38 1055537

Вот эту.

z01 05-03-2009 16:18 1055752

Цитата:

Цитата zipmeat
хз даже какую версию качать. »

если честно опенсьюз не доставила

если уж не нравица доводить убунту, есть хороший дистр на ее основе, Linux MINT

zipmeat 05-03-2009 16:21 1055757

попробую OpenSUSE. если не понарвится буду другие пробывать.

DJ Mogarych 05-03-2009 16:27 1055763

Цитата:

Цитата z01
опенсьюз не доставила »

Что не доставила? Пиццу?

z01 05-03-2009 16:44 1055781

>Что не доставила? Пиццу?

не доставила того, что сейчас доставляет слака

а именно удовольствие от использования и настройки

z01 05-03-2009 18:14 1055859

>Всё что тебе надо - startkde

афтар не осилил уровни запуска?;-)

ах да, кде не нужен

//hint: startx

Zetoke 05-03-2009 22:40 1056082

z01, пользуйтесь пожалуйста принятыми на форуме методами форматирования теста (цитат, оффтопа и т.д.).
И мультипостинга тоже поменьше пожайлуста...

z01 06-03-2009 08:55 1056246

Цитата:

Цитата Master Fess
z01, пользуйтесь пожалуйста принятыми на форуме методами форматирования теста (цитат, оффтопа и т.д.).
И мультипостинга тоже поменьше пожайлуста... »

привычка, буду стараться;-)

woldemarok 10-03-2009 13:03 1059602

Товарищи линуксоиды, чем образы Blue Ray / HD DVD смотреть будем?
ась ? ;)

Naiad 10-03-2009 19:27 1059895

woldemarok, вы ждете, когда за вас кто-то погуглит? Для подобных вопросов есть тематические разделы.

Кстати, а что это за формат вообще?

z01 10-03-2009 19:53 1059917

woldemarok, в гугле зобанили?

На данный момент в спецификацию формата BD-ROM включена поддержка трёх кодеков: MPEG-2, который также является стандартным для DVD; MPEG-4 H.264/AVC кодек и VC-1 — новый быстро развивающийся кодек, созданный на основе Microsoft Windows Media 9.

(с)wikipedia

то есть смотреть можно всем что держит эти кодеки,

//винда даже двд изкаропки не держит

Coutty 10-03-2009 21:18 1059999

z01, на орфо.ру забанили?)
Кстати, какая винда DVD "из коробки" не держит? XP? Знаете, когда она вышла? В 2001 году. Виста уже с соответствующими кодеками (а может быть и XP SP-какой-нибудь с ними - я не проверял). Отдельные линукс-дистрибутивы по сей день гнушаются добавить поддержку mpeg-форматов (как DVD, так и mp3).

Некоторые линуксоиды ещё любят сравнивать интерфейс KDE 3 с интерфейсом Win98 и KDE 4 с XP-темами. Надеюсь, мы до такого не дойдём :) Хотя вистовский Aero, конечно, похуже compiz'а будет.

Помните ещё древнюю рекламу: "Эту газету мы опустим в концентрированную серную кислоту, а ТВ-парк в дистиллированную воду. Видите, ТВ-парк гораздо лучше всех остальных газет!"

Naiad 10-03-2009 22:08 1060051

Цитата:

Цитата Coutty
Отдельные линукс-дистрибутивы по сей день гнушаются добавить поддержку mpeg-форматов (как DVD, так и mp3) »

Вот именно - отдельные! У нас есть выбор)
Цитата:

Цитата Coutty
Кстати, какая винда DVD "из коробки" не держит? XP? Знаете, когда она вышла? В 2001 году »

И что? Большинство, тех, кто пользуется windows до сих пор на XP

Coutty, мы вообще то начали речь вести о проигрывателе, а ты флейм раздуваешь

z01 10-03-2009 22:43 1060079

>винда DVD "из коробки" не держит? XP? Знаете, когда она вышла? В 2001 году.

Поддержка ОС Windows XP, в связи с выходом нетбуков продлена, неужели МС не может выпускать XP уже с поддержкой DVD?

В некоторых дистрибутивах ОС GNU/Linux, в частности Ubuntu, нет поддержки мрз, так как данный формат запрещен в некоторых странах

>Некоторые линуксоиды ещё любят сравнивать интерфейс KDE 3 с интерфейсом Win98 и KDE 4 с XP-темами.

KDE 4.2 никак не с XP, а уж с Vista. Вы хотите сказать, что KDE похож на интерфейс windows? так ведь этот ДЕ ориентирован на начинающих и помогает освится в новой ос

Naiad 10-03-2009 22:59 1060101

Цитата:

Цитата z01
Вы хотите сказать, что KDE похож на интерфейс windows? »

Он хочет сказать, что современный интерфейс линукса сравнивают с древними виндами.
Про это даже никто речи не вел, кстати, а нас уже обвиняют во всех смертных грехах

z01 11-03-2009 00:46 1060189

>Он хочет сказать, что современный интерфейс линукса сравнивают с древними виндами.

фегасе, уперли из КДЕ пол интерфейса

Может Coutty не осилил темы в линухе?

Coutty 11-03-2009 04:12 1060258

Цитата:

Цитата z01
Поддержка ОС Windows XP, в связи с выходом нетбуков продлена, неужели МС не может выпускать XP уже с поддержкой DVD? »

На нетбуках нет приводов, т.ч. для них DVD можно и не вводить.
А меня всё-таки заинтересовало - есть ли поддержка DVD в чистой WinXPSP3. Надо попробовать. Вечером поставлю на виртуалку. Если не просплю))
Цитата:

Цитата Naiad
Вот именно - отдельные! У нас есть выбор) »

Аналогично ;) XP - Vista Замечательный выбор, правда?)) :up:
Цитата:

Цитата Naiad
мы вообще то начали речь вести о проигрывателе »

Ну да, о DVD-проигрывателе в том числе. А если речь о BD, то, кажется, только в висте sp1 ввели. Но MS войну форматов с другой стороны вела. Не важно - оба формата её проиграли.

Цитата:

Цитата z01
Может Coutty не осилил темы в линухе? »

Гхм... При чём здесь это? Я ж про сравнение современного интерфейса с древним, как правильно заметила Naiad (Naiad, не проецируй на себя тех "некоторых", о которых я говорю. Ты ж знаешь, что место им на лоре среди воинствующих анонимусов. Тебя я никоим образом к ним не причисляю ). Или вы предлагаете поставить тему Win98 на линукс? Я даже не знаю зачем она там до сих пор в списке висит. Неужели кому-то и сейчас нравится?)
Цитата:

Цитата z01
Вы хотите сказать, что KDE похож на интерфейс windows? так ведь этот ДЕ ориентирован на начинающих и помогает освится в новой ос »

Не хочу такое сказать) KDE мне больше нравится. В общем-то, и Гном тоже. Остальные оконные менеджеры я не смотрел, потому что лениво)) Почему консоль не помянул? Потому что мне кроме Opera и Java почти ничего и не нужно от компа :)

z01 11-03-2009 05:46 1060278

>На нетбуках нет приводов, т.ч. для них DVD можно и не вводить.

а внешние в расчет не берете?

продлили же не только для нетбуков, а полностью ОС

>Аналогично XP - Vista Замечательный выбор, правда?))

а из чего выбирать то?))

>Я ж про сравнение современного интерфейса с древним, как правильно заметила Naiad

Вы наверно кроме дефолтного гнома в убунте не видели другого?

//Она выкладывала сдесь скриншоты;-) можете глянуть, думаю вы не скажете что интерфейс стар

>что место им на лоре среди воинствующих анонимусов.

зобанили ананимусов на лоре :'(, если вы не в курсе

BarakObama 11-03-2009 13:27 1060500

Цитата:

Цитата Coutty
Некоторые линуксоиды ещё любят сравнивать интерфейс KDE 3 с интерфейсом Win98 и KDE 4 с XP-темами. Надеюсь, мы до такого не дойдём Хотя вистовский Aero, конечно, похуже compiz'а будет. »

компиз компиз компиз. эта такая ерунда с прозрачными панельками и разными кубиками, которые мешают работать ;)

Цитата:

Цитата z01
KDE 4.2 никак не с XP, а уж с Vista. Вы хотите сказать, что KDE похож на интерфейс windows? »

он не просто похож, он слизан с аеро. чего стоят выделения иконок при наведении на них мышкой. но это не есть минус, минус в том, что kde пилят уже очень долго, но ни как не могут допилить до нормального состояния. чехарда с qt4.4 и qt4.5. так же kde пожирает ресурсы и не особо славится шустротой отклика на действия юзера. увы, но kde испортился (

Цитата:

Цитата z01
так ведь этот ДЕ ориентирован на начинающих и помогает освится в новой ос »

так, а теперь иди и скажи это на форуме kde и ты сразу узнаешь о себе много нового. мало того, что ты врешь, так еще и не умело.

Цитата:

Цитата z01
фегасе, уперли из КДЕ пол интерфейса »

ты про windows 7? а гном не упер пол интерфейса маков? а кде 1, кде2, кде3 не гналась за сходство с win? не?

Coutty 11-03-2009 14:28 1060543

Цитата:

Цитата z01
Вы наверно кроме дефолтного гнома в убунте не видели другого? »

Мы, похоже, говорим о разных вещах) Под словом "древний" я подразумевал всё-таки "Луну" WinXP, а не гном. Хотя мне примелькалось, т.ч. я не обращаю внимания.
Компиз для развлечения хорош. Надоест работать, нажмёшь Ctrl+Alt+вправо и смотришь на этот крутящийся с бешеной скоростью кубик :)
На лоре не был года полтора, т.ч. не знаю как дела обстоят.

XPSP3 чистую поставил - DVD-Video не воспроизводит.
Насчёт внешних приводов к нетбукам - а зачем? Это ведь просто аппарат для выхода в сеть, да несложной работы с офисными приложениями. Пользователи WinXP, которые собираются пользоваться ею до 2010 года и дальше, уже наверняка запаслись кодек-паками. Хотя MS, конечно, могли бы и добавить поддержку вместе с каким-нибудь апдейтом. Но им это не надо - у них есть Vista.

DJ Mogarych 11-03-2009 15:36 1060611

Пользователям XP для воспроизведения DVD-video достаточно одного файла exe под названием Media player classic. И никаких кодек-паков. :)

leonty 11-03-2009 18:23 1060780

вообще не понял из-за чего весь сыр-бор

Igor_I 11-03-2009 19:27 1060850

leonty,
Цитата:

Цитата woldemarok
Товарищи линуксоиды, чем образы Blue Ray / HD DVD смотреть будем?
ась ? »

:)
Хотя по мне - желательна поддержка x264. Остально побоку.

leonty 11-03-2009 21:08 1060941

настоящие линухоиды не смотрят фиильмы. Потому что им некогда. Они в место этого компилят ядро.

DJ Mogarych 11-03-2009 21:18 1060953

Цитата:

Цитата leonty
Они вместо этого компилят ядро. »

:)

z01 11-03-2009 23:21 1061083

>компиз компиз компиз. эта такая ерунда с прозрачными панельками и разными кубиками, которые мешают работать

толстенько;-)

>kde пожирает ресурсы и не особо славится шустротой отклика на действия юзера

виста - эталон быстродействия

>так, а теперь иди и скажи это на форуме kde и ты сразу узнаешь о себе много нового. мало того, что ты врешь, так еще и не умело.

/me не привык никому ничего доказывать,

где факты того что я вру?

>так ведь этот ДЕ ориентирован на начинающих и помогает освится в новой ос

Где ложь в этих словах?

>ты про windows 7? а гном не упер пол интерфейса маков? а кде 1, кде2, кде3 не гналась за сходство с win? не?

МС ничего нигде не перла?) Да еще сопрет да запатентует

>Под словом "древний" я подразумевал всё-таки "Луну" WinXP,

не понял вас)

>Это ведь просто аппарат для выхода в сеть, да несложной работы с офисными приложениями.

ну все равно бывает нужен иногда сдром.
//Самого не раз спасал внешний на работе;-)

>XPSP3 чистую поставил - DVD-Video не воспроизводит.

не сомневался в этом

>Но им это не надо - у них есть Vista.

сам не единолично сносил ее, как на ноутбуках так и на десктопах, по просьбам юзеров.
Так что традиционное-Виста не нужна;-)

>Пользователям XP для воспроизведения DVD-video достаточно одного файла exe под названием Media player classic. И никаких кодек-паков.

Вам МС поставляет какую то другую XP?

>Они в место этого компилят ядро.

ну не всегда, они еще устраивают срачи на форумах,

lxa85 12-03-2009 00:07 1061133

Цитата:

Цитата z01
>Они в место этого компилят ядро.
ну не всегда, они еще устраивают срачи на форумах, »

Они не делаю ни того, ни другого. Т.к. либо они красноглазые до мозга костей, либо ур... т.к. нормальные люди срач не устраивают. А тихо мирно спорят. Ведут конструктивный диалог!

z01 12-03-2009 07:56 1061237

>нормальные люди срач не устраивают. А тихо мирно спорят. Ведут конструктивный диалог!

от тог как ты этого назовешь суть не поменяется,

DJ Mogarych 12-03-2009 08:44 1061249

Цитата:

Цитата z01
Вам МС поставляет какую то другую XP? »

Да, Windows XP DJ Mogarych edition.
Я к тому, что Media player classic "весит" 4,5 мегабайта, и там есть декодеры для многих форматов, в т. ч. и для воспроизведения DVD. Этот плеер даже установки не требует.

lxa85 12-03-2009 08:48 1061253

Цитата:

Цитата z01
от тог как ты этого назовешь суть не поменяется, »

У меня есть противная привычка, называть вещи своими именами. И сейчас в теме идет срач. Что мне крайне не нравится. Он не ведет к взаимодействию, он не ведет миру и пониманию систем, он не ведет к дружбе, он не ведет ни к чему. Он ведет к хаосу. И новые люди будут приходить, смотреть на линуксоидов, и им будет противно. Дальше продолжать эту бессмыслицу у меня желания нет.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Windows XP DJ Mogarych edition. »

:) :up:

BarakObama 12-03-2009 09:59 1061320

Цитата:

Цитата z01
>компиз компиз компиз. эта такая ерунда с прозрачными панельками и разными кубиками, которые мешают работать
толстенько;-) »

не чего ответить, лучше промолчи.

Цитата:

Цитата z01
>так, а теперь иди и скажи это на форуме kde и ты сразу узнаешь о себе много нового. мало того, что ты врешь, так еще и не умело.
/me не привык никому ничего доказывать,
где факты того что я вру? »

ты просто не можешь доказать, поэтому и говоришь, что ты "не привык никому ничего доказывать".

врешь о том, что kde исключительно для новичков.

Цитата:

Цитата z01
>так ведь этот ДЕ ориентирован на начинающих и помогает освится в новой ос
Где ложь в этих словах? »

лучше переделать вопрос и сформулировать его так, где правда в этих словах? так же попрошу пруфлинк где могу прочитать о том, что kde ориентирован на новичков.

Цитата:

Цитата z01
>ты про windows 7? а гном не упер пол интерфейса маков? а кде 1, кде2, кде3 не гналась за сходство с win? не?
МС ничего нигде не перла?) Да еще сопрет да запатентует »

МС перла и очень много. И что с того? Сейчас мы не про мелкософт, а про твое утверждение, что win 7 это чистый kde. Тему не отводи. Снова не чего ответить?

Цитата:

Цитата z01
>kde пожирает ресурсы и не особо славится шустротой отклика на действия юзера
виста - эталон быстродействия »

виста работает быстрее, чем XP. не веришь? Смотри тесты производительности. Единственный минус висты по сравнению с ХР это более современные требования к железу. Подчеркиваю, "СОВРЕМЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЖЕЛЕЗУ", это значит, что компьютер должен быть у пользователя, а не тостер. Кстати, сам МС активно шутит про требования висты, даже в официальной сертификации 70-620. Но тебе то об этом не рассказывали на ЛОРе.

Нет нормального железа, надо больше работать и заработать на него. Все честно.

ackerman2007 12-03-2009 13:06 1061555

Цитата:

Цитата BarakObama
виста работает быстрее, чем XP. не веришь? Смотри тесты производительности. »

Хех, в игрушках например виста была наравне с ХР. Сам я сижу на XP, жду семерки.
Утверждение z01] про то что интерфейс W7 слизан с KDE - ложь. Или то, что таскбар всего лишь немножко увеличили в ширину, делает его похожим на таскбар в кде? Если бы интерфейс был слизан с кде, тогда бы и вместо нормального рабочего стола была бы угребищная пародия на него (как в кде4 сделано). Складывается впечатление, что кое-кто даже в семерке не работал.

DJ Mogarych 12-03-2009 13:41 1061601

Цитата:

Цитата BarakObama
виста работает быстрее, чем XP. не веришь? Смотри тесты производительности. Единственный минус висты по сравнению с ХР это более современные требования к железу. Подчеркиваю, "СОВРЕМЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЖЕЛЕЗУ", это значит, что компьютер должен быть у пользователя, а не тостер. »

Абсолютно согласен. Виста на Core Quad с четырьмя гигабайтами памяти быстрее XP на Celeron 733 с 256 мегабайтами, тут и говорить нечего. Windows вообще, начиная с 95-й, постоянно ускорялась. Только — маленькая деталь — надо тостер менять постоянно...

z01 12-03-2009 17:18 1061860

>Я к тому, что Media player classic "весит" 4,5 мегабайта, и там есть декодеры для многих форматов, в т. ч. и для воспроизведения DVD. Этот плеер даже установки не требует.

<станиславский моде>не верю</станиславский моде>

>У меня есть противная привычка, называть вещи своими именами.

Когда люди не хотят тебя слушать и с одурью доказывают что они правы, то крме как срачем это не назовешь

>не чего ответить, лучше промолчи.

этой фразой я имел ввиду то, что ВЫ пишете чушь, и хотите вызвать новую волну тролинга

>ты просто не можешь доказать, поэтому и говоришь, что ты "не привык никому ничего доказывать".

а не надо посылать меня никуда, если есть аргументы что кде не для новичков с удовольствием выслушаю, и возможно признаю свою ошибку,

>врешь о том, что kde исключительно для новичков.

я такого не говорил, я говорил что КДЕ более юзерфренли,

>МС перла и очень много. И что с того? Сейчас мы не про мелкософт, а про твое утверждение, что win 7 это чистый kde. Тему не отводи.

тему и не отвожу
и не перевирайте мои слова,

>виста работает быстрее, чем XP. не веришь? Смотри тесты производительности.

ты мне еще рекламку покажи где написано, что вин2008сервер обгонят линух^^

че за тесты? какое железо? ну и другие факторы

>СОВРЕМЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЖЕЛЕЗУ", это значит, что компьютер должен быть у пользователя, а не тостер

я не собираюсь бегать за новой железкой каждый месяц только изза того что мой комп не тянет очередную перделку МС.

и чем мой Pentium4/Sempron 3500+/Celeron1300 не угодил? слака очень шустренько работает и не жалуется

>Нет нормального железа, надо больше работать и заработать на него. Все честно.

зачем комп для игр и прочей шляпы который работает по 18 часов в сутки?

/me почти не играет в игры, и не самого нового железа вполне хватает

>Утверждение z01] про то что интерфейс W7 слизан с KDE - ложь.

/me смотрит скриншот ке^W тьфу, виндовс севен,

рядом с кнопкой меню это виртуальные рабоие столы? если да то не говорите мне кто у кого что украл
вы сами кеды видели то?

>Складывается впечатление, что кое-кто даже в семерке не работал.

складывается впечатление что кто то линух и кеды даже не видел

>Абсолютно согласен. Виста на Core Quad с четырьмя гигабайтами памяти быстрее XP на Celeron 733 с 256 мегабайтами, тут и говорить нечего. Windows вообще, начиная с 95-й, постоянно ускорялась. Только — маленькая деталь — надо тостер менять постоянно...

+много

>Интерфейс KDE критикуется за сложность и наличие большого количества опций для настройки. Однако отчёт о практичности по версии KDE 3.1 показывает, что пользователи Microsoft Windows быстро осваиваются в KDE и способны выполнять текущие задачи так же успешно, как и в Windows XP[3].
(c) wikipedia

//вы флакс не пробовали настраивать? ^^

Igor_I 12-03-2009 19:13 1061975

Диалог очень "конструктивный".
Только можно обойтись без слов "украли", "слизали" и т.д. И не надо никого обвинять, ни форумчан, ни разработчиков.

DJ Mogarych 12-03-2009 19:15 1061977

Цитата:

Цитата z01
<станиславский моде>не верю</станиславский моде> »

Не верите - проверьте.

z01 12-03-2009 20:35 1062055

>Не верите - проверьте.

я ставил эту винду тыщу милион раз ниразу двд изкарпки не видел

DJ Mogarych 12-03-2009 22:49 1062180

z01, а я и не говорил, что Media player classic входит в состав Windows. Я просто говорил про то, что поддержку DVD устроить ничего не стоит.

z01 12-03-2009 22:58 1062185

>а я и не говорил, что Media player classic входит в состав Windows.

мы вапщето обсуждаем про "изкаропки"

> Я просто говорил про то, что поддержку DVD устроить ничего не стоит.

в убунте тоже устроить воспроизведение мрз ничего не стоит

Zetoke 12-03-2009 23:18 1062199

Цитата:

Цитата z01
в убунте тоже устроить воспроизведение мрз ничего не стоит »

Вам про DVD, вы про mp3.. ппц

Naiad 12-03-2009 23:28 1062210

Цитата:

Цитата Master Fess
Вам про DVD, вы про mp3.. ппц »

Читайте внимательнее. В ответ на утверждение z01, о том, что в windows нет поддержки dvd "из коробки", ему стали приводить факты о том, что в некоторых дистрибутивах linux нет поддержки даже mp3.

lxa85 13-03-2009 08:35 1062381

Я вобще предмета спора не понимаю.
Поддержка того или иного оборудования "из коробки" ?
Причем интересное выражение "некоторых дистрибутивов" . Т.е. нам надо либо четко определится что и с чем мы сравниваем. И что есть Linux.
Ввести поддержку DVD в Windows, или mp3 в Linux не состовляет труда. Windows "из коробки" находится в проигрыше, т.к. почему-то он попал под выдуманное правило неизменности. Почему? Microsoft не предоставляет инструментов для интеграции драйверов в дистрибутив? Microsoft запрещает производить автоматическую установку необходимого ПО в месте с системой? Имея возможность использовать различные дистрибутивы, "заточенные" под определенные нужды, мы почему-то оставляем Windows неудел, ограничивая поставкой "из коробки". Поэтому давайте будем чесны и не городить огород.

leonty 13-03-2009 08:52 1062390

lxa85, +1

Naiad 13-03-2009 09:04 1062401

lxa85, а зачем что-то интегрировать, добавлять? Если в линуксе за меня это уже сделали.
Цитата:

Цитата lxa85
автоматическую установку необходимого ПО в месте с системой »

А обновлять как? А если я поменяю железо? Опять предложите воспользоваться "инструментами для интеграции драйверов в дистрибутив"?

BarakObama 13-03-2009 09:51 1062438

Цитата:

Цитата ackerman2007
Хех, в игрушках например виста была наравне с ХР. Сам я сижу на XP, жду семерки. »

игрушки отдельный разговор. там критерии производительности совсем иные ;)

Цитата:

Цитата ackerman2007
Утверждение z01] про то что интерфейс W7 слизан с KDE - ложь. Или то, что таскбар всего лишь немножко увеличили в ширину, делает его похожим на таскбар в кде? Если бы интерфейс был слизан с кде, тогда бы и вместо нормального рабочего стола была бы угребищная пародия на него (как в кде4 сделано). Складывается впечатление, что кое-кто даже в семерке не работал. »

+1

Цитата:

Цитата z01
этой фразой я имел ввиду то, что ВЫ пишете чушь, и хотите вызвать новую волну тролинга »

я попрошу без выпадов. места где я говорю чушь в студию с обоснованием того, что это чушь.

Цитата:

Цитата z01
а не надо посылать меня никуда, если есть аргументы что кде не для новичков с удовольствием выслушаю, и возможно признаю свою ошибку, »

вот видишь, ты не можешь мне доказать и сразу пытаешься свалить предоставление пруфлинка на меня. стрелочник? я все еще жду пруфлинка на "кде исключительно для новичков". не будет линка, засчитаю слив.

Цитата:

Цитата z01
я такого не говорил, я говорил что КДЕ более юзерфренли, »

вот вам ваша цитата про kde. скажете не ваша?

Цитата:

Цитата z01
так ведь этот ДЕ ориентирован на начинающих и помогает освится в новой ос »

Цитата:

Цитата z01
>МС перла и очень много. И что с того? Сейчас мы не про мелкософт, а про твое утверждение, что win 7 это чистый kde. Тему не отводи.
тему и не отвожу
и не перевирайте мои слова, »

с этого момента я буду цитировать большие куски текста, чтобы потом не лазить по форуму и не выдирать цитаты в доказательство вашего столь переменчивого мнения.

DJ Mogarych 13-03-2009 10:09 1062456

Цитата:

Цитата Naiad
зачем что-то интегрировать, добавлять? Если в линуксе за меня это уже сделали. »

Это если сделали. А если не сделали?

DJ Mogarych 13-03-2009 10:57 1062505

Цитата:

Цитата Naiad
Ну так сделали же. Dvd, mp3 проигрывается, с новым ядром все железо работает "из коробки". »

Моя конфигурация полностью не работает. Слава богу, мне больше не нужен win-модем, а вот Beholder и звуковая карта не работают и работать в линуксе не будут. Beholder настроить можно, но простым и очевидным этот способ назвать нельзя. (Я уже писал обо всём этом в "Хулиганском флейме").
Эх, и так ещё в Фолаут 3 погонять охота...

DJ Mogarych 13-03-2009 10:59 1062509

BarakObama, z01, заканчивайте пикировку. Ни к чему хорошему это не приведёт.

DJ Mogarych 13-03-2009 11:25 1062544

Цитата:

Цитата BarakObama
закончу только тогда, когда дискуссия исчерпает себя. ни какие правила форума я не нарушаю. не матерюсь и не оскорбляю ни кого. »

Не думаю.
Цитата:

Цитата BarakObama
к логопеду быдло! »

Пункт 3.1 общих правил форума:
Цитата:

Использовать грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме - хамские по тону и содержанию сообщения.

ruslandh 13-03-2009 11:42 1062564

BarakObama забанен за оскорбления собеседников, его посты удалены.

z01 13-03-2009 11:56 1062576

>сказал это, потому что линуХоиды последнее время только компизом единым и живут.

почему Вы считаете что ВСЕ линухсоиды? компиз просто приятная свистелка, хотя бы не такая тормозная как свистелки в висте

>Ты выдрал фразы и процитировал их

скопипастил основную мысль

>обосную твою некомпетентность.

так чего Вы ждете
//спор состоит в том чтобы убедить собеседника в своей правоте,и каждый имеет на свою точку зрения

>потому что написан линуХоидами

пруфлинк на то что статья написана ими

>которые МС позаимствовала,

позаимствовала/сперла от изменения названия суть не меняется

>Ни к чему хорошему это не приведёт.

пока идет диалог;-) /me уже банили, теперь учел свои ошибки
// не удивлюсь если еще запатентует

>если у вас закончились аргументы, вы всегда можете оскорбить оппонента. так живете?

ответ на Вашу реплику, никаких оскорблений

//увидев недостаток в других, не замечаете свои

>>приводите авторитетные источники

вики для Вас не авторитетна?

>разговаривайте нормально, а не как дартаньян.

в этом стиле?: > к логопеду быдло!

>Или тебе общаться со мной не так удобно, как с другими, кто не очень разбирается как в win так в lin? м?

мне удобно общатся со всеми даже с теми кто оскорбляет, или Вы считаете что на ЛОРе одни неучи?

>Высказать действительно свое мнение

высказываю свое мнение, если оно с чьим то совпадает, то это уже не моя вина

>как насчет парировать приведенные выше мной примеры.

примеры?Оо

//Skull?

z01 13-03-2009 12:13 1062586

>Эх, и так ещё в Фолаут 3 погонять охота.

как то не очень вставил, обливион после ядерной войны)

вот 2я часть рулит, кстати и под вайном шустро бегает

ackerman2007 13-03-2009 16:35 1062839

Цитата:

Цитата z01
/me смотрит скриншот ке^W тьфу, виндовс севен,
рядом с кнопкой меню это виртуальные рабоие столы? если да то не говорите мне кто у кого что украл
вы сами кеды видели то? »

Виртуальные рабочие столы, аххахаха :lol: Скажи сразу, ты в семерке и пяти минут не сидел. Собственно рабочие столы появились в драйверах nVidia еще несколько лет назад (помница были еще в драйверах 4x.xx, для второго GeForce). А кеды я видел, даже работал в них.
Цитата:

Цитата z01
ты мне еще рекламку покажи где написано, что вин2008сервер обгонят линух^^ »

Да, именно поэтому суперкомпьютер Dawning 5000A (входящим в топ10 суперкомпьютеров) работает под управлением Windows HPC Server 2008. О как! MS только начала внедряться на этот рынок и сразу такая удача! Это все тайные договоренности с Баллмером, все подкуплены. На самом деле Linux уже установлен на всех машинах, вся статистика, говорящая иное, куплена Баллмером!
Цитата:

Цитата z01
мы вапщето обсуждаем про "изкаропки" »

Хех. В Linux (не дистрибутиве!) "изкоропки" вообще только ядро. Кто-то мешает анаттенд дистрибутив Windows собрать? Да и вообще, все эти "изкоропки" - глупость. В Windows НИКТО не мешает поставить стороннее приложение или собрать свою сборку (да-да, мс не скрывает документацию по этой теме, не преследует за распространение этой документации).
Цитата:

Цитата z01
почему Вы считаете что ВСЕ линухсоиды? компиз просто приятная свистелка, хотя бы не такая тормозная как свистелки в висте »

Ну вы сравнили... Могу посоветовать почитать системные требования висты и/или выкинуть свое ведро с шурупами на помойку. На моей машине (собранной можно сказать за копейки) виста работала весьма шустро. А это, между прочим, Athlon 64 X2 и гигабайт оперативы, видюшка вообще встроенная (ужас-то какой!). уж про то, что Windows Seven не сравнится с вашими компизами, емеральдами и берилами я не сомневаюсь :)

z01 13-03-2009 18:06 1062904

>Скажи сразу, ты в семерке и пяти минут не сидел.

хватило скриншота

//к нам на работу приходил один вот такой, купил звуковую карту, тк его интегрированную эта семерка не видела

>Dawning 5000A (входящим в топ10 суперкомпьютеров) работает под управлением Windows HPC Server 2008.

всего один? посмотрите топ500 посчитайте сколько там вин, одной руки хватит

>Хех. В Linux (не дистрибутиве!) "изкоропки" вообще только ядро.

в данном треде говоря Линух мы подразумеваем ОС GNU/Linux. Говоря про мрз вы задели Убунту.

>вообще только ядро

если уж так вы точны, то ядро это и есть linux

>Могу посоветовать почитать системные требования висты

могу посоветовать неосилятора почитать маны,

>Athlon 64 X2 и гигабайт оперативы, видюшка вообще встроенная

купил за полторы тыщи рублей селерон1300 128 метров оперативы и интеловская видюха плюс моник и др перефирия
виста там пойдет?^^ нет, а почему же линуха бегает?
//не тостер;-), а кофеварка

>Windows Seven не сравнится с вашими компизами, емеральдами и берилами я не сомневаюсь

не всем нужны перделки и свистелки

ackerman2007 13-03-2009 18:14 1062910

Цитата:

Цитата z01
всего один? посмотрите топ500 посчитайте сколько там вин, одной руки хватит »

Ну, батенька, мс только начала захватывать этот рынок.
Цитата:

Цитата z01
в данном треде говоря Линух мы подразумеваем ОС GNU/Linux. Говоря про мрз вы задели Убунту. »

Это я говорил про MP3 в убунте?
Цитата:

Цитата z01
хватило скриншота »

Всего лишь одного? Бугага.
Цитата:

Цитата z01
купил за полторы тыщи рублей селерон1300 128 метров оперативы и интеловская видюха плюс моник и др перефирия »

Собственно, что за Linux на такой хлам ставили? Я дюрон 950мгц и 128мб озу покупал в 2002 в комплекте с моником, клавой и мышой за 500$. Так вот, Linux на нем не завелся, вообще смех. Ни убунта, ни другие гуманоидные дистры (вроде дебиана) тупо не работают с комовской мышью. А виста наверняка работает. Щас мне предложат поставить туда генту, слаку, может даже LFS. Не, ребята, я хочу работать, а не пытаться собрать систему, в которой можно работать.
Цитата:

Цитата z01
не всем нужны перделки и свистелки »

Ну не всем, да. Но ведь оно легко отключается.
Цитата:

Цитата z01
могу посоветовать неосилятора почитать маны, »

Маны по чему именно? И что за "неосилятор" еще, что за такое новое слово в русском языке?
Цитата:

Цитата z01
//к нам на работу приходил один вот такой, купил звуковую карту, тк его интегрированную эта семерка не видела »

Ну, на таких идиотах некоторые люди и делают деньги. Интересно, что это за интеграшка там такая, чуть менее чем все реалтеки (а это - самые популярные встроенные звуковухи) в семерке работают на ура.

DJ Mogarych 13-03-2009 18:43 1062933

Цитата:

Цитата ackerman2007
гуманоидные дистры (вроде дебиана) тупо не работают с комовской мышью. А виста наверняка работает. »

Начнём с того, что Висту вы на этот компьютер вообще не установите. Кстати, гейм-порт в Висте уже не поддерживается, выбрасывайте рули, MIDI-клавиатуры, джойстики и прочее.
Не теряйте голову в стремлении победить оппонента. :)
Цитата:

Цитата ackerman2007
Ну, на таких идиотах некоторые люди и делают деньги. »

Ну-ну. Не так агрессивно. Вы же тоже не во всех областях разбираетесь.

z01 13-03-2009 18:43 1062935

>Ну, батенька, мс только начала захватывать этот рынок.

не соглашусь, некоторые компы в топе уже давненько на вин, но их единицы

>Это я говорил про MP3 в убунте?

я не телепат, не знаю что вы имели ввиду, а про мрз в убунте знаю

>Всего лишь одного? Бугага.

да, трололо

>Собственно, что за Linux на такой хлам ставили?

slackware12.2, это не хлам а довольно нормальная рабочая станция(а может роутер, я еще думаю как его заюзать), зайдите в среднестатическую школу;-)

>тупо не работают с комовской мышью

xorg.conf неосилили?

>Но ведь оно легко отключается.

и легко тормозят;-)

>Маны по чему именно?

man по командам, handbook по ос я не знаю что вы не осилили

>И что за "неосилятор" еще, что за такое новое слово в русском языке?

можно и догадаться, от слова не осилил

>на таких идиотах некоторые люди и делают деньги

ага, например МС

>Интересно, что это за интеграшка там такая,

мне не докладывают

>самые популярные встроенные звуковухи

самые популярные не значит, что у всех поголовно

>выкинуть свое ведро с шурупами на помойку

зачем? если с помощью GNU/Linux я могу сделать очень нужную вещь из этого ведра с шурупами

ackerman2007 13-03-2009 18:58 1062951

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Ну-ну. Не так агрессивно. Вы же тоже не во всех областях разбираетесь. »

Не во всех конечно. Здесь я погорячился с высказываниями.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Начнём с того, что Висту вы на этот компьютер вообще не установите. »

Если нарастить ОЗУ до 512мб, то теоретически виста поставится. 256мб ей для установки, конечно, не хватит. Даже если и поставить с некоторыми ухищрениями (убрать проверку памяти с помощью vlite), будет тормозить.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Кстати, гейм-порт в Висте уже не поддерживается, выбрасывайте рули, MIDI-клавиатуры, джойстики и прочее. »

Про гейм-порты не знал, только про ISA.

leonty 13-03-2009 19:05 1062954

z01, сколько можно. тебе уже говорили, оформляй сообщений должным образом. Кому оно надо, ломать глаза, читая твои посты. ):

ackerman2007 13-03-2009 19:10 1062957

Цитата:

Цитата z01
зайдите в среднестатическую школу »

Захожу и вижу Pentium-IV HT, 512mb ram, 80gb hdd. В некоторых даже Core 2 Duo/Pentium Dual-Core, 512-1024mb ram, 80-160gb hdd :) Может мне такие школы попадались? Это далеко не в зажиточном городе.
Цитата:

Цитата z01
самые популярные не значит, что у всех поголовно »

Мне еще Soundmax и sigmatel, c-media попадались. Думаю чо с ними тоже нет проблем в семерке, точно сказать не могу - у меня и друзей по воле судьбы Realtek.
Цитата:

Цитата z01
xorg.conf неосилили? »

Сударь, я убунту даже поставить не мог. Там не то что в ярлычок установки запустить с клавиатуры не удалось, там даже в менюшку нельзя было зайти.
Цитата:

Цитата z01
ага, например МС »

Это такой толстый троллинг?
Цитата:

Цитата z01
и легко тормозят;-) »

Я уже говорил про системные требования. RTFM.
Цитата:

Цитата z01
man по командам, handbook по ос я не знаю что вы не осилили »

А с чего вы взяли что я что-то не осилил?
Цитата:

Цитата z01
зачем? если с помощью GNU/Linux я могу сделать очень нужную вещь из этого ведра с шурупами »

Ну не, я считаю что использовать древнее железо как основную машинку - сущий изврат.
Цитата:

Цитата z01
а может роутер, я еще думаю как его заюзать »

Как по мне - так лучше копеечная железка от D-Link. И работает исправно, и кушать не требует.
Цитата:

Цитата leonty
z01, сколько можно. тебе уже говорили, оформляй сообщений должным образом. Кому оно надо, ломать глаза, читая твои посты. ): »

+1

leonty 13-03-2009 19:29 1062973

ребят, не баян, как выключить машину с линуксом? ):

z01 13-03-2009 19:33 1062979

>z01, сколько можно. тебе уже говорили, оформляй сообщений должным образом. Кому оно надо, ломать глаза, читая твои посты. ):

а я ломаю глаза читая ваши посты. привидите линк или копипаст правил где сказано что я не могу этого делать

>Захожу и вижу Pentium-IV HT, 512mb ram, 80gb hdd. В некоторых даже Core 2 Duo/Pentium Dual-Core, 512-1024mb ram, 80-160gb hdd

фегасе школа, у мну дома тостер чуть помощнее

>Мне еще Soundmax и sigmatel, c-media попадались

сигмателевские даже на ХР трудно найти и поставить //собственный опыт

>Сударь, я убунту даже поставить не мог. Там не то что в ярлычок установки запустить с клавиатуры не удалось, там даже в менюшку нельзя было зайти.

>А с чего вы взяли что я что-то не осилил?

предположение, иначе бы у Вас не было бы сложностей

>ага, например МС »
>Это такой толстый троллинг?

почему же?

>Я уже говорил про системные требования

я уже говорил что мне не нужна система для которой нужно раз в месяц покупать новое железо

>Ну не, я считаю что использовать древнее железо как основную машинку - сущий изврат.

а я так не считаю, и что?

>Как по мне - так лучше копеечная железка от D-Link. И работает исправно, и кушать не требует.

а по мне дополнительный профит да и больше возможностей чем у длинка

>z01, сколько можно. тебе уже говорили, оформляй сообщений должным образом. Кому оно надо, ломать глаза, читая твои посты. ): »
>+1

-1024^^

Zetoke 13-03-2009 19:47 1062986

Цитата:

Цитата Naiad
Читайте внимательнее. В ответ на утверждение z01, о том, что в windows нет поддержки dvd "из коробки", ему стали приводить факты о том, что в некоторых дистрибутивах linux нет поддержки даже mp3. »

Спасибо =) Давно в тему не заглядывал =)
Цитата:

Цитата leonty
z01, сколько можно. тебе уже говорили, оформляй сообщений должным образом. Кому оно надо, ломать глаза, читая твои посты. ): »

да, я теперь уже пропускаю посты z01...

z01 13-03-2009 19:56 1062996

>да, я теперь уже пропускаю посты z01...

глаза режет?)

/me как ни странно не огорчился

ackerman2007 13-03-2009 19:58 1062998

Цитата:

Цитата z01
я уже говорил что мне не нужна система для которой нужно раз в месяц покупать новое железо »

Мде. За сим я с вами заканчиваю дискуссию, поскольку она бессмысленна. В ваших постах невооруженным глазом видна "религиозная" ненависть к MS и Windows. Если уж раз в 3-4 года у вас нет 200-300$ на смену платформы (т.к. старую апгрейдить обычно дороже выйдет)... Извините, Windows действительно не для вас. Я считаю, что можно поковырять старое железо, мб поюзать его, но не более. Застревать в 2000м году не имею желания.
Цитата:

Цитата z01
глаза режет?) »

Режет, черт возьми. У вас что, JS в браузере не работает (иначе кнопочка "Цитировать" не появится)? И да, это не лор.
Цитата:

Цитата Master Fess
да, я теперь уже пропускаю посты z01... »

+1

lxa85 13-03-2009 22:06 1063109

Цитата:

Цитата leonty
ребят, не баян, как выключить машину с линуксом? ): »

$sudo poweroff
или из-под root
#poweroff

z01 13-03-2009 22:23 1063130

>ребят, не баян, как выключить машину с линуксом? ):

так же как с фряхой;-)

#halt

или $sudo halt

DJ Mogarych 13-03-2009 23:01 1063159

Цитата:

Цитата z01
как выключить машину с линуксом? »

Нажать на кнопочку питания на корпусе. Кнопочка сама введёт нужные команды.

lxa85 13-03-2009 23:14 1063175

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Нажать на кнопочку питания на корпусе. Кнопочка сама введёт нужные команды. »

Может ACPI не настроен? Вряд ли бы человек спрашивал, не попробовав такую банальность.
Хотя в Мандриве помоему есть такая опция "Разрешать пользователям выключать компьютер"
Без которой в Иксах выключение компьютера, слегка обескураживает.

DJ Mogarych 13-03-2009 23:23 1063180

Цитата:

Цитата lxa85
Может ACPI не настроен? »

Ну, всё возможно, конечно, но вероятность этого вряд ли большая.
Цитата:

Цитата lxa85
Вряд ли бы человек спрашивал, не попробовав такую банальность. »

С появления формата ATX прошло очень много времени, не все могут помнить такую банальность, как выключение компьютера кнопкой. Сужу по себе, всё время выключаю через Пуск -> Выключить компьютер, кнопку не нажимаю. И включаю тоже по горячей клавише Ctrl+F1.
Цитата:

Цитата lxa85
в Мандриве помоему есть такая опция "Разрешать пользователям выключать компьютер" »

Во FreeBSD интересно сделано: чтобы выключить компьютер командой, нужны права суперпользователя, а кнопкой может выключить кто угодно. Видимо, считается, что физического доступа к кнопке нет ни у кого, кроме админов. :)

z01 13-03-2009 23:34 1063184

а можно выдернуть кабель питания, розетка введет нужные команды;-)

leonty 14-03-2009 11:05 1063376

Цитата:

Цитата lxa85
$sudo poweroff
или из-под root
#poweroff »

хм, я про такую команду вообще не слышал.

з.ы. оказывается команда shutdown в линуксе и фо фрибсд по разному реагируют на одни и те же параметры запуска. ):

z01 14-03-2009 17:45 1063728

кто зациклил флейм?

опять про выключение начали))

iva624 19-03-2009 04:42 1067888

китай переходит на Linux, значит будет толчек развитию прикладных программ под него
все монстры IT индустрии будут вынуждены интегрировать свою продукцию, как я понимаю, сначала на китайском рынке, а следовательно и по всему миру
это значит что в целом Linux отвоюет большой кусок рынка у винды
производители различного прикладного ПО не захотят терять "бабки"
самые слабые места Linux как то:
1.невозможность запускать большинство, зачастую необходимого: корел, 1с, гарант, консультант, справочники, энциклопедии и т.д. и т.п.
2. своевременная поддержка "железа"
3. игрушки
будут нивелированы

пока этого не произошло, у ,большинства линуксоидов будет стоять как минимум 2 ос на компе

как десткоп, по удобству для пользователя многие дистры Linux, уже сейчас, ни в чем не уступают винде, а для "процесса" намного превосходят

p.s. объективно все признают, что линукс как ос намного превосходят винду

DJ Mogarych 19-03-2009 09:03 1067975

Цитата:

Цитата iva624
самые слабые места Linux [...] будут нивелированы »

Вопрос — когда? Лет через ндцать?
Восьмая 1С на линуксе и сейчас работает. И игры некоторые — тоже. Правда, мало у кого хватает пороху эти игры там настраивать.
Цитата:

Цитата iva624
объективно все признают, что линукс как ос намного превосходят винду »

Тогда почему все сидят на Windows? И почему все признают, я не признаю, например. Мне не нужно виртуальное превосходство "для процесса", мощь командной строки и прочее. Мне бы работало железо как следует, да программы запускались, и настраивалось бы попроще. А что там под капотом, мне всё равно.

igorgn 19-03-2009 09:06 1067981

Цитата:

Цитата iva624
1.невозможность запускать большинство, зачастую необходимого: корел, 1с, гарант, консультант, справочники, энциклопедии и т.д. и т.п. »

просто эти конторы, по моему мнению, неплохой откат получают за лоббирование интересов Мелкософта. Им свои проги можно вообще за 3 рубля продавать - остальное Билл доплатит. Вообщето, принуждение покупателя покупать за деньги в нагрузку дополнительный товар, попахивает нарушением Закона "О защите прав потребителя" и антимонопольного законодательства. Я имею ввиду программу (распространённую, типа 1с), которая заточена только под Винду. В соседней теме у нас как-раз спор по этому поводу.
Кстати, Сбербанк такой же лоббист Мелкософта. Заходим в Интернет банк, а там: "Требуется IE 5,5 или выше". А проги, типа НДФЛ? И т.д. Пока "Органы" не прижучат крупных производителей и вынуждателей, Линукс так и останется учебно-тренировочной и серверной платформой. А их не прижучат. У Мелкософта отката на всех хватит.

DJ Mogarych 19-03-2009 09:50 1068022

Цитата:

Цитата igorgn
Заходим в Интернет банк, а там: "Требуется IE 5,5 или выше". »

Я недавно им писал письмо насчёт этого, и получил ответ, что в 2009 году они сделают поддержку и других браузеров.

igorgn 19-03-2009 09:59 1068030

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
что в 2009 году они сделают поддержку и других браузеров »

понятие растяжимое... Ещё 3 квартала впереди. А что ни говори, Мелкософт лоббируют классно. Отечественным Линуксам хода не дают. Деньги выгодней америкосам сливать. Та за те бабки, которые только за год отправили за лицензии (за воздух), под госзаказ можно спокойно подшаманить Линукс, и все деловые приложения заточить под них. А не тыкать, что под Wine почти всё работает.

DJ Mogarych 19-03-2009 10:53 1068098

Цитата:

Цитата igorgn
Та за те бабки, которые только за год отправили за лицензии (за воздух) »

А сколько нелицензий установили... У-у-у...
Я под Вайном даже QIP запустить не смог, что там говорить.

iva624 19-03-2009 18:05 1068535

HTML код:

Вопрос — когда? Лет через ндцать?
Восьмая 1С на линуксе и сейчас работает. И игры некоторые — тоже. Правда, мало у кого хватает пороху эти игры там настраивать.

это уже не просто желание "фанатов" и любителей будет, все уже становиться на бизнесовые рельсы так что лет 5


HTML код:

Тогда почему все сидят на Windows? И почему все признают, я не признаю, например. Мне не нужно виртуальное превосходство "для процесса", мощь командной строки и прочее. Мне бы работало железо как следует, да программы запускались, и настраивалось бы попроще. А что там под капотом, мне всё равно.

читай внимательнее, о чем пишут

DJ Mogarych 19-03-2009 19:28 1068609

Цитата:

Цитата iva624
читай внимательнее, о чем пишут »

О чём? И кто?

leonty 19-03-2009 20:09 1068656

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Я под Вайном даже QIP запустить не смог, что там говорить. »

либо знаний не хватает, либо желания не было.

Zetoke 19-03-2009 20:24 1068675

Цитата:

Цитата leonty
либо знаний не хватает, либо желания не было. »

кстати, Qip действительно капризная вещь, я как-то пробовал, дня 2 мучался =) но завелся

igorgn 19-03-2009 21:01 1068707

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
даже QIP запустить не смог »

у Линукса и свои неплохие пейджеры.

DJ Mogarych 19-03-2009 21:24 1068719

Цитата:

Цитата igorgn
у Линукса и свои неплохие пейджеры. »

Да, но ни один, собака, не умеет выходить через HTTPS-прокси, ни Копете, ни Пиджин. Сам протокол ICQ у нас на файрволле закрыт.
Цитата:

Цитата leonty
либо знаний не хватает, либо желания не было. »

Действительно, желания не было:
Цитата:

Цитата Master Fess
дня 2 мучался »


ruslandh 19-03-2009 22:00 1068756

http://www.jabber.ru/node/524

kopete пользуется настройками КДЕ, прокси настраивается в личных параметрах КДЕ

iva624 19-03-2009 23:30 1068867

HTML код:

просто эти конторы, по моему мнению, неплохой откат получают за лоббирование интересов Мелкософта.
откатов там нет, а про лоббирование эт правда, только лобби ощущается потому что
обратного ситемного давления нет, у linux нет собственных выработанных стандартов. пока только дискуссии на эту тему

прогерам нет смысла писать что-то, что не будет давать "выхлоп". нет заказа просто на работу, пока все только на спонсорах держиться, кстати недавно прислали ubuntu, инсталлируется ничуть не сложнее винды, в некоторых моментах даже удобнее

а про совместимость прикладного, я думаю что китайцы напишут, наши слямзят, и доработают, с нуля на чистом энтузиазме тяжко писать, может кто и залицензирует

с лицензированием никто связываться не хочет, а зря

Igor_I 20-03-2009 00:17 1068901

Цитата:

Цитата igorgn
неплохой откат получают за лоббирование интересов Мелкософта. Им свои проги можно вообще за 3 рубля продавать - остальное Билл доплатит. »

Я бы не стал столь категорично говорить. Скажем я имею тюнер. Компания занимающаяся поддержкой (т. е. выпуском под своей маркой) за несколько лет не удосужилась написать драйвер для линукса. Простой вопрос зачем ей он нужен? Что они теряют при его отсутствии? Практически ничего. Что теряет Adobe не разрабатывая программу под линукс, при условии, что если человек не нашёл деньги на виндоуз, то он не найдёт их и на фотошоп.
2 вопроса напоследок:
Как часто вы слышите - надо пересобрать ядро?
Почему люди предпочитают авто с автоматом?

Coutty 20-03-2009 03:49 1068982

С Adobe не всё так просто. Они не разрабатывают Photoshop для линукса, но вкладываются в разработку wine, чтобы Photoshop запускался в эмуляторе. Непонятно...

DJ Mogarych 20-03-2009 08:53 1069061

А что непонятного: объём работы разный, и вложения — тоже. Одно дело "допилить" вайн, а другое — перелопачивать фотошоп...
Цитата:

Цитата ruslandh
прокси настраивается в личных параметрах КДЕ »

Да, но там прокси надо указывать как http://, а у меня во внутренней сети прокси вида 192.168.*.*:порт

ackerman2007 20-03-2009 10:32 1069128

Цитата:

Цитата Coutty
С Adobe не всё так просто. Они не разрабатывают Photoshop для линукса, но вкладываются в разработку wine, чтобы Photoshop запускался в эмуляторе. Непонятно... »

Как уже сказал DJ Mogarych, им проще допилить вайн, чем полностью перепиливать фотошоп. Google например использует вайн для запуска Picasa.
Кстати по поводу мессенджеров, с ними в Linux дела не ахти. Нормальный ICQ-клиент (qutIM) появился совсем недавно, в остальных же поддержка ICQ хромает.

igorgn 20-03-2009 11:12 1069165

Вы почему-то тему перевели на поддержку Линуксом специфических продуктов. Я писал всего лишь о том, что необходимо переводить под Линукс ПО, применяемое непосредственно в госучреждениях. Там люди в игры не играют, и не фотожопят. Если посчитать, сколько в каждом среднестатистическом городке госучреждений и сколько у них компов - получается бешеная сумма денег, переправляемая америкосам. А покупку "воздуха" можно и избежать. Неуж-то было бы плохо, если бы в госконторах стоял наш Альт или Инфра и под него бы работали 1с, налоговые и иные бух программы без всяких извращений на эмуляцию? Для дома, коммерческих структур - пожалуйста, бери что хочешь. Свои бабки, не государственные (полученные с кошелька нас - налогоплательщиков).
Повторюсь, скоро америкосы ради прикола сделают, как делали наши в годы Великой Отечественной. На каждом элементе ПРО установят мемориальные таблички с подобной надписью: "Эта установка построена на средства благодарных жителей Хацапетовки". И т.д., и т.п.
Я хоть не государственные воротила, но, как сделать схему перехода, прекрасно (примерно) представляю. Хотябы 20% "воздушных" (т.е. за лицензии Мелкософту) выделить, например Инфре - т.е., сделать госзаказ, и предложить сделать Линукс с "человеческим лицом". А 1с и им подобным предложить: не будет платформы под Инфру - государство откажется от использования ваших продуктов и дополнительно забашляет той же Инфре за разработку альтернативы, и будет покупать только у них. Как вы думаете, лишиться кормушки кому-то охота, тем более такой большой и стабильной?

[mzd] 20-03-2009 11:20 1069169

Цитата:

Цитата igorgn
необходимо переводить под Линукс ПО, применяемое непосредственно в госучреждениях. Там люди в игры не играют, и не фотожопят. Если посчитать, сколько в каждом среднестатистическом городке госучреждений и сколько у них компов - получается бешеная сумма денег, переправляемая америкосам. А покупку "воздуха" можно и избежать. Неуж-то было бы плохо, если бы в госконторах стоял наш Альт или Инфра и под него бы работали 1с, налоговые и иные бух программы без всяких извращений на эмуляцию? Для дома, коммерческих структур - пожалуйста, бери что хочешь. Свои бабки, не государственные (полученные с кошелька нас - налогоплательщиков). »

ППКС. Только вот откаты от определённых компаний определённым людям губят всё хорошее на корню.

DJ Mogarych 20-03-2009 11:31 1069184

Я вот на днях оформлял документы на загранпаспорт, так там компьютер с кабинкой для фотографирования управляются каким-то специально доработанным Alt Linux-ом. Откуда я это узнал — там в кабинке, помимо объектива, есть экран. После того, как меня сфотографировали, система зависла. Выключили-включили, и на этом экране пошла загрузка знакомого вида. :) Во второй раз всё прошло успешно.

igorgn 20-03-2009 11:32 1069185

Цитата:

Цитата [mzd
]Только вот откаты от определённых компаний определённым людям губят всё хорошее на корню »

и я о том же. Хрен с ним, если откаты от наших компаний, типа не откатила 1с, откатит "три СС". Деньги всё-равно в государстве (плюс в карман чиновнику) вращаться будут, а не уйдут вероятному противнику. А нашей ситуации остаётся только то, что в скобках написано. Тут невольно вспомнишь про методы работы Иосифа Виссарионовича... :)
Нажал на ссылку из подписи [mzd], и увидел ещё ссылку: http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/03/18/srochno/400180/ То, о чём мы говорим.

iva624 20-03-2009 15:15 1069367

HTML]Неуж-то было бы плохо, если бы в госконторах
стоял наш Альт или Инфра и под него бы работали 1с,
налоговые и иные бух программы без всяких
извращений на эмуляцию?[/html]

igorgn,

полностью согласен, только набор программ прикладных намного шире

HTML код:

Хотябы 20% "воздушных" (т.е. за лицензии Мелкософту)
 выделить, например Инфре - т.е., сделать госзаказ,
и предложить сделать Линукс с "человеческим лицом".
А 1с и им подобным предложить: не будет платформы под Инфру
- государство откажется от использования ваших продуктов и
дополнительно забашляет той же Инфре за разработку
альтернативы, и будет покупать только у них.


видать с реалиями российского бизнеса ты не оч хорошо знаком(без обид)
все что касается бюджетных, там такая свора рядом кормиться что хоть на копейку посягнёшь растерзают нормального человека.
да и момент небольшой есть, что вроде как вмешательство в свободную конкуренцию
по негласным правилам международного рынка, поддерживать то что есть- это можно, а с нуля государству создавать бызнес и продвигать его- нет

[mzd],

HTML код:

ППКС. Только вот откаты от определённых компаний определённым людям губят всё хорошее на корню.
откатов нет это все миф

igorgn 20-03-2009 18:10 1069525

Цитата:

Цитата iva624
поддерживать то что есть- это можно, а с нуля государству создавать бызнес и продвигать его- нет »

никто и не говорит, что с нуля. Объявить конкурс на альтернативу, по причине того, что те заточены только под Мелкософт. Сами очухаются, и встанут на путь истинный...
Цитата:

Цитата iva624
откатов нет это все миф »

Ваша шутка понравилась! :)

iva624 20-03-2009 21:42 1069748

igorgn,

HTML код:

никто и не говорит, что с нуля. Объявить конкурс на альтернативу, по причине того, что те заточены только под Мелкософт. Сами очухаются, и встанут на путь истинный...
в том то и проблема, надо чтобы сами очухались
а то получается телега впереди лошади

igorgn,
Цитата:

Цитата igorgn

никто и не говорит, что с нуля. Объявить конкурс на альтернативу, по причине того, что те заточены только под Мелкософт. Сами очухаются, и встанут на путь истинный... »

в том то и проблема надо чтобы сами "очухались", а материальной подоплеки нет
а про конкурс так получиться телега впереди лошади, и ещё не факт что его выиграет или выиграют уроды какие-нибудь, которым лишь бы бабок срубить, они то опыт в этом имеют, как конкурсы виигрывать

igorgn 20-03-2009 21:59 1069772

iva624, один вывод я для себя сделал: как мы тут не будем сотрясать воздух, ничего от этого не изменится. У нас привыкли выбрасывать деньги, ведь ничего не производим, а нефть, газ и древесина халява. От лени и небольшого ума врагов спонсируем: америкосов лицензиями, чеченцев боеприпасами (я не про народ, а о бандитах). Не мы выбираем правительство. Если бы, как сделал Фидель Младший на Кубе, Линукс в госучреждениях - законодательно. А наши только сопли жуют. И отстёгивают, отстёгивают... И будут...

iva624 20-03-2009 22:18 1069798

igorgn,

вот тут я полностью согласен

Igor_I 21-03-2009 01:26 1069928

igorgn, хоть я и не согласен, но спорить не буду :)
Как себе вбил в голову, так и будет.

igorgn 21-03-2009 01:32 1069932

Цитата:

Цитата Igor_I
хоть я и не согласен, но спорить не буду »

я же так и написал
Цитата:

Цитата igorgn
как мы тут не будем сотрясать воздух, ничего от этого не изменится »

Не зря тема называется
Цитата:

Цитата iva624
Windows или Linux? »

Это вечный спор...

Igor_I 21-03-2009 10:06 1070052

Да нет, спорить не теме Windows или Linux, а той теме которую ты выбрал.

igorgn 21-03-2009 10:29 1070069

Кстати, не я один сторонник "неамериканизации". Полезно почитать.

iva624 22-03-2009 18:17 1071157

исходя из всего выше сказанного, надо свою контору делать по производству софта, и денег заработаешь и пользу принесешь.

Ламер 25-03-2009 01:40 1073868

Меня лично вполне устраивает вариант и linux и windows на одном компе, плюс ещё бошка на плечах и всё прекрасно работает :) Сижу на линуксе, чтото перестаёт работать, бегу в винду, потом обратно.

Просто правда, чегото нехватает в винде а чегото в линуксе... И даже хоть линукс безотказный иногда пользуюсь виндой чтоб поиграть допустим, так как .ехе не тянет.

igorgn 26-03-2009 09:40 1075049

Цитата:

Цитата Ламер
И даже хоть линукс безотказный иногда пользуюсь виндой чтоб поиграть допустим »

вот для этого Винда только и нужна в домашних условиях. А кто не играет - хватит и Пингвина.

Zetoke 11-04-2009 09:45 1090721

igorgn, не хватит, ибо под wine далеко не весь софт заводится...

igorgn 11-04-2009 13:20 1090838

Цитата:

Цитата Master Fess
не хватит, ибо под wine далеко не весь софт заводится... »

как серверу - ему цены нет. И там своего софта придостаточно. А что не весь видновый софт работает - производители мудаки. Всё на америкосов ориентируются. Я уже писал, что от Винды можно и отказаться, при условии, что производители деловых программ, типа 1С и т.п. повернутся к населению России не попой, а лицом. Сейчас опять будете все писать, типа высокие материи, но - так и есть: мы поддерживаем ОС вероятного противника, кормим своими отчислениями за лицензии американских солдат и строителей ПРО у нас под носом. Что мешает нашим родненьким компаниям ориентироваться на отечественные Линуксы, а не давать возможность потребителю извращаться с wine? Это проблема государственного масштаба, т.к. все госструктуры плотно подсели на Винду. Сами подсчитайте, сколько бабок уходит америкосам в год только от государственных учреждений, а ещё от частных контор, которых имеют Органы, и от некоторых физических лиц, - честных, или при бабках.
Подвожу итог: во всём, что я написал, проявляется не жадность, как некоторые начнут умничать, а мысли о бездумной трате наших с вами денег. И за что? Для дома - покупай (или воруй...) Винду. Но не для государства!

zai 11-04-2009 21:38 1091264

Цитата:

Цитата igorgn
Что мешает нашим родненьким компаниям ориентироваться на отечественные Линуксы »

На какие именно, нет не одного нормального линукса, все они кривые и глючные!!!
Цитата:

Цитата igorgn
Это проблема государственного масштаба, т.к. все госструктуры плотно подсели на Винду. »

А что им остается делать? На сегодняшний день нет альтернативы винде, нужно для начала сделать нормальный линукс, а потом уже все будут им пользоваться и делать программы под него.

eugrus 11-04-2009 21:52 1091279

Цитата:

Цитата zai
На какие именно, нет не одного нормального линукса, все они кривые и глючные!!! »

Странно. Мне как-то больше Win попадались кривые и глючные, а Linuxы вменяемые.

zai 11-04-2009 22:02 1091292

Цитата:

Цитата eugrus
Мне как-то больше Win попадались кривые и глючные, а Linuxы вменяемые. »

Посоветуй, какой мне установить?

igorgn 11-04-2009 22:03 1091294

Цитата:

Цитата zai
На сегодняшний день нет альтернативы винде, нужно для начала сделать нормальный линукс »

я больше склоняюсь к мнению
Цитата:

Цитата eugrus
Win попадались кривые и глючные, а Linuxы вменяемые »

Продукты AltLinux очень неплохие. А это разве не извращение, в каждую школу отправить пакет ПО за бешеные бабки? Кто видел этот набор, тот поймёт. Повторюсь: бабки не в наш бюджет, а америкосский. А чем этот пакет под ключ не по душе? Если бы ещё 1С сопли не жевала, у америкосов доллар ещё бы процентов на 30 рухнул без российской подкормки.

Цитата:

Цитата zai
Посоветуй, какой мне установить? »

как замена Винды - Мандрива. Для сервера - Сюзи. Или Российские Alt. Посмотри, там неплохие есть версии на FTP.

zai 11-04-2009 23:57 1091396

Цитата:

Цитата igorgn
как замена Винды - Мандрива. Для сервера - Сюзи. Или Российские Alt. »

Самому не смешно?
Смысл менять шило на мыло, разве линукс не должен быть бесплатным ?

igorgn 12-04-2009 00:07 1091404

zai, не путай. Вверху - коммерческие продукты. Сама операционка - бесплатно. За 245 руб. - стоимость болванки. Кто не хочет покупать - качают по FTP. К примеру, у Новелла OpenSUSE полностью функциональна и бесплатна. SLES - коммерческий продукт. И то, ставится и качается с сервера бесплатно. Только некоторые приложения платные. Не нравится - пользуйся только бесплатным. Я на Сюзи серваки собираю, и горя не знаю. Конфигурируются, не хуже Хрюши.

zai 12-04-2009 00:50 1091432

Suse - это тормоз, работает раз в 10 медленнее (тормозит даже с коммандной строки не говоря уже про графический интерфейс, Yast вообще минуты 3 загружался) винды. Ставил я на нем сервак, сетка работает в 2 раза медленне чем в 2003 винде и сыпанулся он через 2 месяца (лично мне такой сервак нафиг ненужен). На место SUSE поставил сервера на 2003 винде и они работаю без всяких проблем. 2003 винда хоть и дорогая, но она стоит того.
Если сделают нормальный линукс, то за него тоже будут брать деньги и не меньше чем за винду, а пока это лажа которой редко кто пользуется, поэтому он и бесплатный.

ruslandh 12-04-2009 09:20 1091542

zai, ваш опыт говорит только о том, что вы плохо разбираетесь в Linux.

zai 12-04-2009 10:13 1091568

Цитата:

Цитата ruslandh
ваш опыт говорит только о том, что вы плохо разбираетесь в Linux. »

Я и Windows разбираюсь плохо, но он не тормозит и не глючит в отличии от Linux!!!

ruslandh 12-04-2009 12:47 1091710

А у меня глючит - например, никак не пойму где прописать в нём русскую локаль, что-бы все программы работвали по-русски. Вон оперу поставил, а она почему-то по-английски всё пишет. Мне теперь всё придётся сносить и ставить заново ? Нет-уж, я лучше в Linux перезагружусь - там у меня проблем таких нет, а в случае чего я и сам там могу скрипт или программку сварганить.

Naiad 12-04-2009 13:07 1091732

Один на один с Windows XP
Цитата:

В-общем, прочитав в известном и весьма популярном журнала "Компьютерра" две статьи из серии "Один на один с..." (Один на один с Ubuntu и Один на один с Mandriva) я, представьте себе, проникся. Подумал, что ж это за ОС Windows, если ее поклонники воротят нос от дистрибутивов Ubuntu и Mandriva? Наверное, что-то безумно феерическое и чрезвычайно дружелюбное. И решился. Выложил две с половиной тысячи рублей за специальную версию этой системы именно для домашнего пользователя. ...
Смеялась до слез :)

Coutty 12-04-2009 14:39 1091829

Вот где собираются любители почесать языком - 55 страниц комментариев за неполных 5 дней.

zai 12-04-2009 17:45 1091965

Цитата:

Цитата ruslandh
никак не пойму где прописать в нём русскую локаль, что-бы все программы работвали по-русски. »

Ставь программы на русском.
Цитата:

Цитата ruslandh
Вон оперу поставил, а она почему-то по-английски всё пишет. Мне теперь всё придётся сносить и ставить заново ? »

Скачай на русском и установи поверх

z01 12-04-2009 18:00 1091980

> а пока это лажа которой редко кто пользуется, поэтому он и бесплатный.

скажи это столлману

как же ты запарил zai, у тебя пластинку по кругу гоняет? хоть бы че поинтереснее придумал

Цитата:

Цитата zai
Я и Windows разбираюсь плохо, но он не тормозит и не глючит в отличии от Linux!!! »

что за выпадки, как на базаре. Никакой конкретики, что у вас тормозило, где тормозило, как тормозило. У меня почему то ничего не тормозит...

zai 12-04-2009 18:06 1091988

Цитата:

Цитата zai
Suse - это тормоз, работает раз в 10 медленнее (тормозит даже с коммандной строки не говоря уже про графический интерфейс, Yast вообще минуты 3 загружался) винды. »


z01 12-04-2009 18:09 1091991

Цитата:

Цитата zai
Цитата zai:
Suse - это тормоз, работает раз в 10 медленнее (тормозит даже с коммандной строки не говоря уже про графический интерфейс, Yast вообще минуты 3 загружался) винды. » »

вы просто не умеете их готовить;-)

что то я не видел чтобы вы спрашивали на форуме в чем трабла.

и да zai, мало конкретики

Цитата:

Цитата Naiad
Смеялась до слез »

+много

zai 12-04-2009 18:25 1092010

KDE и GNOME очень сильно тормозит, какая еще нужна конкретика??? У винды графика летает, даже у висты. Ubuntu работает быстро (почти как ХР), но он какой то убогий.

z01 12-04-2009 18:28 1092018

Цитата:

Цитата zai
У винды графика летает, даже у висты. »

не смешите

Цитата:

Цитата zai
Ubuntu работает быстро »

в убунте же тоже гном,не?

Цитата:

Цитата zai
KDE и GNOME очень сильно тормозит, »

use xfce||fluxbox||blackbox||awesome||..., Luke

igorgn 12-04-2009 19:50 1092072

Цитата:

Цитата zai
У винды графика летает »

так непонятно, зачем нужен Линукс? Если для игр - то пока не пойдёт... А при чём здесь тормоза сервера?

zai 12-04-2009 20:06 1092083

Цитата:

Цитата z01
в убунте же тоже гном,не? »

Я написал, что тормозит SUSE!!!
Цитата:

Цитата igorgn
так непонятно, зачем нужен Линукс? »

На данном этапе он нафиг не нужен, если его сделают нормальным (нормальная поддержка и програмное обеспечение), то я не против него!
Цитата:

Цитата igorgn
А при чём здесь тормоза сервера? »

При том что сервер на винде работает быстрее и стабильнее.

z01 12-04-2009 20:17 1092096

Цитата:

Цитата zai
Я написал, что тормозит SUSE!!! »

Вы написали про тормоза кде и гном. или съюзе начала выпускать свой гном?

Цитата:

Цитата zai
При том что сервер на винде работает быстрее и стабильнее. »

Петроян перлогиньтесь

что за сервер? в каких условиях сравнивали? не будьте голословны

Цитата:

Цитата igorgn
Цитата zai:
У винды графика летает »
так непонятно, зачем нужен Линукс? »

видимо Господин zai говорит про прорисовку окошек, непонятно - зачем они на сервере?

zai 12-04-2009 20:31 1092106

Цитата:

Цитата z01
что за сервер? в каких условиях сравнивали? не будьте голословны »

SUSE 10 и Win 2003. Сравнивали пользователи, после снесения SUSE (притом ставил его не я, а человек который отлично разбирался в этой ОС) и установки win 2003 все были (и досих пор) в восторге!!!
Цитата:

Цитата z01
видимо Господин zai говорит про прорисовку окошек, непонятно - зачем они на сервере? »

Затем что бы были, намного удобнее работать мышью, а не набивать комманды. И если например нужно вырубить сервак, а меня на месте нет, то как я обьясню пользователю, что нужно набрать halt.
З.Ы. Винда с окошками работает быстрее чем линукс без окошек, разве не маразм?

igorgn 12-04-2009 20:57 1092129

Цитата:

Цитата zai
Сравнивали пользователи, после снесения SUSE (притом ставил его не я, а человек который отлично разбирался в этой ОС) и установки win 2003 все были (и досих пор) в восторге!!! »

да, наверное протестили на фильмах в режиме on-line...
Цитата:

Цитата zai
И если например нужно вырубить сервак, а меня на месте нет, то как я обьясню пользователю, что нужно набрать halt »

и зачем его вырубать? И какое отношение к нему имеет пользователь?
Короче, споры будут бесконечные. Если бабла девать некуда, да ещё и халявное - помогайте Америке выбраться из кризиса. Мы, провинциалы, и Линуксом обойдёмся...

z01 12-04-2009 21:19 1092147

Цитата:

Цитата zai
SUSE 10 и Win 2003. »

Вы не поняли, что за серверы работали: почтовый? файловый? Веб? днс?

Цитата:

Цитата zai
притом ставил его не я, а человек который отлично разбирался в этой ОС »

значит не так уж и отлично

Цитата:

Цитата zai
Затем что бы были, намного удобнее работать мышью, а не набивать комманды. »

сервак 90 процентов рабочего времени вапще не трогается,
или вы на нем еще в игрушки играете?

Цитата:

Цитата zai
а меня на месте нет, то как я обьясню пользователю, что нужно набрать halt. »

man ssh

Michael911 12-04-2009 21:24 1092152

Windows для виндузятников , Linux для линуксоидов)

zai 12-04-2009 23:20 1092256

Цитата:

Цитата z01
Вы не поняли, что за серверы работали: почтовый? файловый? Веб? днс? »

на SUSE был файловый (просто расшаренная папка в самбе), на win 2003 AD, DHCP, DNS, файловый, маршрутизатор (NAT).

Цитата:

Цитата z01
значит не так уж и отлично »

Достаточно

Цитата:

Цитата z01
сервак 90 процентов рабочего времени вапще не трогается,
или вы на нем еще в игрушки играете? »

Сервак сначало был без GUI, я перегнал инфу и поставил его с нуля с диска suse 10.1, поэтому он и стал с KDE и GNOME.

Цитата:

Цитата z01
man ssh »

может еще man man?

Diseased Head 12-04-2009 23:33 1092267

Сталин или Гитлер? Вот в чём вопрос...

zai 12-04-2009 23:48 1092281

Цитата:

Цитата Diseased Head
Сталин или Гитлер? Вот в чём вопрос... »

Жигуль или мерс...

Michael911 12-04-2009 23:57 1092286

Цитата:

Цитата zai
Жигуль или мерс... »

Если сопоставить с названием темы, получается вполне правдивое сравнение - Жигуль(Windows) или мерс(Linux) :) :) :) :)

DJ Mogarych 13-04-2009 00:08 1092297

Цитата:

Цитата Michael911
правдивое сравнение - Жигуль(Windows) или мерс(Linux) »

Если бы так было, то наш Автоваз по 10 раз из банкротства вытаскивать не пришлось бы.

z01 13-04-2009 00:34 1092320

Цитата:

Цитата zai
Сервак сначало был без GUI, я перегнал инфу и поставил его с нуля с диска suse 10.1, поэтому он и стал с KDE и GNOME. »

а че сузя не умеет ставить только нужные либы?

Цитата:

Цитата zai
может еще man man? »

вам обязательно

Diseased Head 13-04-2009 07:32 1092445

Мда... Видимо непоняли.
Что Сталин, что Гитлер - безразницы. Подсистемы со своими минусами и плюсами. Над ними есть надсистема - "мировое" правительство.
На такой платформе как совместимые ПК, по определению не может быть ничего хорошего. Спор пустой.

z01 13-04-2009 10:06 1092539

Цитата:

Цитата Diseased Head
На такой платформе как совместимые ПК, »

имхо бред

igorgn 13-04-2009 10:13 1092544

Цитата:

Цитата Diseased Head
На такой платформе как совместимые ПК »

продолжу мысль. Хоть и не в основную тему. А почему в последнее время всё перевернулось с ног на голову? Раньше было во главе железо. Выпускали железяку, программисты подправляли систему, драйверы. К примеру: вышла видеокарта, выпустили первичный драйвер. Дальше - исправлялись баги, выпускались патчи системы и т.п. А почему сейчас на этой же видеокарте написано: "Совместима с ОС Виста"? Разве это не маразм? Мысль навела наклейка перед фэйсом на мониторе...
Теперь, получается, на мониторе должно быть перечислено, что он совместим с: ФриБзди, Линукс Сюзи, Мандрива.... и ещё куча. Где логика? Или попу Биллу вылизывают? Или продукцию продвигают за откат?

z01 13-04-2009 10:28 1092562

igorgn,
Цитата:

Цитата igorgn
Или попу Биллу вылизывают? Или продукцию продвигают за откат? »

просто Билли в свое время хорошо подсуетился в свое время. Не смотрели "пираты силиконовой долины"? И так как выньдовс самая массовая то под нее и делают. Хотя, возьмем например спарк или альфу, венду туда какбэ не поставишь. А линуху пожалста. И да скоро вроде нетбуки собираются на ARMах делать. Посмотрим как вендузятники будут выкручиваца

DJ Mogarych 13-04-2009 11:31 1092610

Цитата:

Цитата z01
Не смотрели "пираты силиконовой долины"? »

Долина — не силиконовая (silicone), а кремниевая (silicon).

z01 13-04-2009 12:26 1092651

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Долина — не силиконовая (silicone), а кремниевая (silicon). »

гг переводы разные, кстати силиконовая долина - результат ошибки переводчика, прижившийся в России

DJ Mogarych 13-04-2009 13:21 1092704

Это понятно, силикон народу ближе, чем кремний. ))

Кстати, то, что
Цитата:

Цитата z01
скоро вроде нетбуки собираются на ARMах делать. Посмотрим как вендузятники будут выкручиваца »

вряд ли пугает, потому что люди, купив сие чудо техники и не сумев установить на него Windows, сдадут его обратно в магазин. Уже было много новостей по поводу большого количества возвратов ноутбуков с Линуксом.

Zetoke 13-04-2009 13:30 1092712

Suse (10.3 по крайней мере) и Mandriva реально тормоза имхо =)
В Мандриве нереально было работать в KDE... В то время как ХР шустренько и без тормозов бегала....
Поставил Arch... Все летает =)

ackerman2007 13-04-2009 16:47 1092867

Master Fess, Windows XP вышла в 2001 году, так что немудрено.
DJ Mogarych, да уж... Имхо нетбуки на ARM бессмысленны, особенно когда есть Intel Atom.

zai 13-04-2009 23:14 1093286

Цитата:

Цитата z01
просто Билли в свое время хорошо подсуетился в свое время. »

Он пошел в правильном направлении, сделав удобную ОС для пользователей, с графическим интерфейсом (разве win 95 не был шедевром?). Линукс в итоге тоже дойдет до этого (удобного графического интерфейса), тогда им тоже будут пользоваться, а на данном этапе это неудобная ОС во всех отношниях и к тому же глючная и тормозная, поэтому не один здравомыслящий производитель софта не будет ничего делать под эту лажу, т.к. ей никто не пользуется.

leonty 14-04-2009 09:00 1093487

Цитата:

Цитата zai
а на данном этапе это неудобная ОС во всех отношниях и к тому же глючная и тормозная, »

не люблю холиварить, но не обоснованные заявления не люблю еще больше. Это ты на основании чего пришел к такому выводу?

lxa85 14-04-2009 09:33 1093505

Цитата:

Цитата zai
а на данном этапе это неудобная ОС во всех отношниях и к тому же глючная и тормозная, поэтому не один здравомыслящий производитель софта не будет ничего делать под эту лажу, т.к. ей никто не пользуется. »

Я не знаю, с каких пор IBM и Sun Microsystems являются НЕ здравомыслящими производителями софта.
Цитата:

Цитата leonty
не люблю холиварить »

Аналогично, тем более холивар не интересный получается.

zai 14-04-2009 09:48 1093513

Цитата:

Цитата lxa85
с каких пор IBM и Sun Microsystems являются НЕ здравомыслящими производителями софта. »

Много кому из пользователей нужен их софт?
Цитата:

Цитата leonty
Это ты на основании чего пришел к такому выводу? »

неудобна т.к. ей никто не пользуется (нафиг нужно набирать комманды (редактировать файлы), когда проще пользоваться мышью), тормозная т.к. очень сильно тормозит (KDE 4 "очень быстро работает" и совсем "не глючит").

igorgn 14-04-2009 12:11 1093636

Цитата:

Цитата zai
Много кому из пользователей нужен их софт? »

я уже замучался повторять: ставьте дома, что пожелаете. Но, для государства, считаю, непозволительно сливать деньги американцам. Проще влить средства в отечественный Линукс. Просчитайте по среднестатистическому российскому городу, сколько госучреждений пользуются Виндой. Хотя, напечатать, и посчитать можно и в Линуксе. Осталось дело за производителями софта, чтобы всё запускалось вчистую, а не через wine.

lxa85 14-04-2009 12:21 1093642

Цитата:

Цитата zai
нафиг нужно набирать комманды (редактировать файлы), когда проще пользоваться мышью »

Вот тут позвольте не согласиться. Мне гораздо удобнее задействовать при работе с компьютером 2 руки, и 10 пальцев, нежели производить все действия с помощью мышки. Да, она удобна, она практичная, но не всегда это оптимальное решение.
Сейчас в Linux ведутся большие работы по написанию различных GUI. Текстовые настройки не сложны в обработке, и могут быть открыты в независимой среде. Блокнот Windows, и в любом удобном тестовом редакторе.
Чего не скажешь о двоичных файлах, если такие будут применяться, для сохранения параметров. (Возьмите настройки сети к примеру, Серверы DNS, DHCP, и пр.)
Цитата:

Цитата zai
Много кому из пользователей нужен их софт? »

:) Софт софтверных гигантов применяется на серверах. Сервер акумулирует обращения большого числа пользователей, и к нему применяються повышенные требования.
Насколько я знаю, данный форум работает с базой MySQL. MySQL принадлежит Sun Microsystems. Посещаемость форума ... (отвечу уклончиво) большая.
В самом деле, кому нужен их софт? :)

[mzd] 14-04-2009 13:28 1093705

Цитата:

Цитата zai
Много кому из пользователей нужен их софт? »

Угу, Java никто не пользуется...
По теме дискуссии - смысл её уже давно исчерпан.

Diseased Head 14-04-2009 17:46 1093918

z01, не бред.

Вот смотрите. К примеру. Произвела компания creative новую звуковуху. Они знают как она работает. Согласно какому-то договору они создают дрова и проги (или им это делают на заказ), для своего нового продукта, под Windows, Mac OS, Linux или др. систему. И так-же у других производителей железа.
Вопрос. А "простому смертному" программеру доступны исходные коды этих драйверов. Я полагаю что нет. "Простому смертному" доступны только библиотеки, посредство ОС, и прочий вторичный инструмент. Мы все для них второсортные потребители. Так о какой свободе может вообще идти речь, когда ПК развивается по такой схеме?
Билл вовремя смекнул что, в этой системе, тот кто владеет стандартами тот "правит баллом". Договорился с кем надо, и получились стандарты и дрова от дяди Билла.

Так-же Билл (и не только он) вовремя смекнул что форматы данных тоже очень важны. Пропихнул всем свою систему. И теперь электронный документооборот происходит посредством его "Офиса". Теперь все платят за свою работу Биллу.
Благо щас появился Оупен Офис со своим свободным форматом. Но правдо как-то бесперспективно он пока выглядит...

zai 14-04-2009 20:11 1094047

Цитата:

Цитата igorgn
ставьте дома, что пожелаете. Но, для государства, считаю, непозволительно сливать деньги американцам. »

Никто им деньги и не сливает просто так, а покупают у них высококачественный товар, который вне всякой конкуренции.
Цитата:

Цитата igorgn
Проще влить средства в отечественный Линукс. »

Согласен, но проблема в том что где этот самый линукс, которым будут пользоваться обычные люди (не админы и программеры)?
Цитата:

Цитата igorgn
Просчитайте по среднестатистическому российскому городу, сколько госучреждений пользуются Виндой. »

Все пользуются, т.к. она удобнее.
Цитата:

Цитата igorgn
Хотя, напечатать, и посчитать можно и в Линуксе. »

можно еще всем раздать калькуляторы и печатные машинки.
З.Ы. один деятель уже пытался пересадить всех на волги.

Цитата:

Цитата [mzd
]Угу, Java никто не пользуется... »

пользуются, но даже реже чем линуксом

igorgn 14-04-2009 21:05 1094096

Цитата:

Цитата zai
покупают у них высококачественный товар, который вне всякой конкуренции »

типа Мак хуже? Просто, продуманная политика. Сперва дали возможность брать всё на халяву. Народ привык. После стали иметь за лицензионность.
Цитата:

Цитата zai
где этот самый линукс, которым будут пользоваться обычные люди (не админы и программеры)? »

а геймеров никто и не заставляет. Их проблема, буджет не государственный. Основное бабло идёт от предприятий.
Цитата:

Цитата zai
один деятель уже пытался пересадить всех на волги »

понятно... Лоббируем интересы америкосов... Импорт класс, остальное - фуфло. А финансовая составляющая не маловажна. Будет госзаказ - будет и нормальный Линукс. Что выгодней для государства: платить 100 лимонов ежегодно америкосам, или один лимон тому же Альту? Конечно, что 100 лимонов. Почему? Ответ простой. С лимона бабки уйдут напрямую компании, и чиновник окажется без отката. Это в нашем государстве недопустимо, чтобы кто-то жил на одну зарплату, тем более - чиновник. С такими мыслями, Уважаемый zai, мы и будет вечно оставаться только сырьевым придатком.

lxa85 14-04-2009 21:32 1094131

Цитата:

Цитата zai
Все пользуются, т.к. она удобнее. »

Все тот же камень предкновения. Удобство - понятие растяжимое.
Цитата:

Цитата zai
Никто им деньги и не сливает просто так, а покупают у них высококачественный товар, который вне всякой конкуренции. »

Рассматривая проблему на уровне государства, то необходимо запретить использовать Windows, насколько бы прекрасной она не была. Система имеет непонятный, нечеткий функционал, нарушающий в некоторых случаях мировые стандарты. Зачастую имея недокументированные возможности. Закрытый код не дает возможности проверить правильность работы ОС, и ее пригодность для использования в военных целях допустим.
Мне встречалась диссертация, обосновывающая использование Linux для построения МСВС.
zai, страанные у вас какие-то пользователи. Такое ощущение, что они только смотрят фильмы, слущают музыку, играют в игры, пишут диски, сидит в социальных сетках. И все, дальше их мир ограничен ОС Windows. Как окном, через которое они могут посмотреть на мир, но не смогут(испугаються, не захотят) его открыть. Они будут вынуждены оставаться в мире, который придумал Билл. Компьютер - это железка, и он должен делать, то, что я захочу, а не то, что ему хочется, или что он считает правильным.
Большинство Windows пользователей, не знают, что какая-то вещь может выполняться иначе, чем они привыкли видеть. Они не знают, что об этом можно попросить. Windows заботливо спеленал их, и расказывает очередную сказку на ночь.
Большинство пользователей Linux не знают как правильно сказать ОС, о своих желаниях.

zai 14-04-2009 23:41 1094255

Цитата:

Цитата igorgn
Сперва дали возможность брать всё на халяву. Народ привык. После стали иметь за лицензионность. »

Никто не давал никакой возможности, просто все откровенно воровали (и продолжают воровать), а теперь пришло время платить.
Цитата:

Цитата igorgn
Что выгодней для государства: платить 100 лимонов ежегодно америкосам, или один лимон тому же Альту? »

Что за бред? Не сделает alt за 1 лимон (даже за 10) нормальную ОС, если делать нормальную ОС, то в нее тоже придется вбухать 100 лимонов. Нужно нанять программеров, протестить и т.п. Но никто не будет вбухивать столько бабла в это, если даже и получат они эти бабки и если даже у них получится сделать ОС не хуже чем у microsoft, а что дальше? ОС нужно обновлять, исправлять ошибки и т.п. На какие деньги alt это будет делать, если линукс бесплатный, а соответственно она будет тоже платной (хорошие программеры не будут работать бесплатно).
Цитата:

Цитата igorgn
Ответ простой. С лимона бабки уйдут напрямую компании, и чиновник окажется без отката. »

Очень глупый ответ, не все так просто на самом деле и откаты тут непричем вообще.
Цитата:

Цитата lxa85
Рассматривая проблему на уровне государства, то необходимо запретить использовать Windows, насколько бы прекрасной она не была. »

Полностью согласен, но альтернативы то нет, а что в замен?
Можно вообще запретить весь импорт, что тогда?
Цитата:

Цитата lxa85
Такое ощущение, что они только смотрят фильмы, слущают музыку, играют в игры, пишут диски, сидит в социальных сетках. »

99,9% пользователей ПК именно этим и занимаются, а для чего еще нужен комп, чтоб его ковырять постоянно?

z01 15-04-2009 01:26 1094331

Цитата:

Цитата Diseased Head
Вот смотрите. К примеру. Произвела компания creative новую звуковуху. Они знают как она работает »

а при чем тут архитектура?

это проблема всяких патентов и тп,

Цитата:

Цитата Diseased Head
Билл вовремя смекнул что, в этой системе, тот кто владеет стандартами тот "правит баллом". Договорился с кем надо, и получились стандарты и дрова от дяди Билла. »

Проблема еще в том что венда слишком массова, и даже не соблюдая стандарты он считай вводит свои. Например теги в мп3 файлах.
Цитата:

Цитата zai
высококачественный товар, который вне всякой конкуренции. »

ага как же, где там качество то?
Цитата:

Цитата zai
Согласен, но проблема в том что где этот самый линукс, которым будут пользоваться обычные люди (не админы и программеры)? »

ми знает очень много пользователей линукса не админов и прогеров

Цитата:

Цитата zai
Все пользуются, т.к. она удобнее. »

Не все, а большинство. И не потому что удобнее а потому что мышкой возить много ума не надо. Хотя некоторые и в виндах не ориентируются


Цитата:

Цитата zai
Нужно нанять программеров, протестить и т.п »

Все уже сделано до нас, осталось допилить, или вы предлагаете написать ос целиком с нуля?

Тестеры кхм , а как же многомилионные опенсорс комьюнити ?

Цитата:

Цитата zai
99,9% пользователей ПК именно этим и занимаются, а для чего еще нужен комп, чтоб его ковырять постоянно? »

Меня как то раз спросили люди, которых я подключал к интернету, а зачем он вапще нужен.

В том и беда что люди не знают зачем им компьютер, он стал скорее элементом интерьера и престижа.

А перечисленными вещами можно и на сони плейстейшн 3 заниматься

Zetoke 15-04-2009 01:42 1094349

Цитата:

Цитата z01
Не все, а большинство. И не потому что удобнее а потому что мышкой возить много ума не надо. Хотя некоторые и в виндах не ориентируются »

Ну зачем же так...
Многие вещи без мыши вы просто не сможете сделать =)
И многие вещи намного удобнее и быстрее делать мышой...

P.S. z01, неужели наконец-то нормальное цитирование? =)

Diseased Head 15-04-2009 02:06 1094365

Цитата:

Цитата zai
Что за бред? Не сделает alt за 1 лимон (даже за 10) нормальную ОС, если делать нормальную ОС, то в нее тоже придется вбухать 100 лимонов. Нужно нанять программеров, протестить и т.п. Но никто не будет вбухивать столько бабла в это, если даже и получат они эти бабки и если даже у них получится сделать ОС не хуже чем у microsoft, а что дальше? ОС нужно обновлять, исправлять ошибки и т.п. На какие деньги alt это будет делать, если линукс бесплатный, а соответственно она будет тоже платной (хорошие программеры не будут работать бесплатно). »

На счёт 100 лимонов не уверен. Но в общем согласен. Хотя и за деньги дерьмо делают. Только вот XP и офис 2003 неплохо у них получились.
Цитата:

Цитата zai
Очень глупый ответ, не все так просто на самом деле и откаты тут непричем вообще. »

А что-же тогда тут - причём?
Цитата:

Цитата zai
Полностью согласен, но альтернативы то нет, а что в замен?
Можно вообще запретить весь импорт, что тогда? »

Всё запретить. Можно и без компов жить.
Цитата:

Цитата zai
99,9% пользователей ПК именно этим и занимаются, а для чего еще нужен комп, чтоб его ковырять постоянно? »

Вообще-то на работе, надо работать.
Цитата:

Цитата z01
Проблема еще в том что венда слишком массова, и даже не соблюдая стандарты он считай вводит свои. Например теги в мп3 файлах. »

Да с файлами всё понятно, в том же его "Офисе" настругал...
Я хотел акцентировать внимание на взаимодействие ПО с железом, что-бы каждый программер смог сесть и написать драйвер или библиотеку для ЯВУ под это устройство.
Никакие стандарты для железа сам Билл (независимо от других) ввести не сможет, потому как он не делает железо. Прежде чем что-то внести он должен кого нить умаслить или же подмять. Короче - заключить "договор". Иначе работать нифига не будет.

igorgn 15-04-2009 08:33 1094448

Скольно знакомым нетбуков за это время напокупал. И практически все с Линуксом. Сперва носом крутили, а сейчас довольны. Главное - привыкнуть. Сравнивал работу Асуса ЕЕЕ PC под Хомяком и Линуксом. Под Линуксом заметно быстрее. zai, и зря наших программистов обс...шь. Когда человеку платят, и по многу, и стабильно, он и работает лучше, т.к. нет мыслей подработать на стороне. Или наши дурнее кубинцев? Те запретили в госучреждениях "проявление капитализма" и дописали Линукс под себя. Повторюсь: какое отношение государства, так и функционирует его структура и граждане. Привыкли к импорту - пожинайте плоды. И правильно написал
Цитата:

Цитата lxa85
необходимо запретить использовать Windows, насколько бы прекрасной она не была. Система имеет непонятный, нечеткий функционал, нарушающий в некоторых случаях мировые стандарты. Зачастую имея недокументированные возможности. Закрытый код не дает возможности проверить правильность работы ОС, и ее пригодность для использования в военных целях допустим »

особенно последняя фраза за себя много говорит. Где гарантия того, что свои же ракеты не полетят себе же на голову. zai, а тут сам собой возник вопрос: "не американский ли Вы шпиён"? :)

DJ Mogarych 15-04-2009 16:06 1094795

Цитата:

Цитата lxa85
zai, страанные у вас какие-то пользователи. Такое ощущение, что они только смотрят фильмы, слущают музыку, играют в игры, пишут диски, сидит в социальных сетках. И все, дальше их мир ограничен ОС Windows. Как окном, через которое они могут посмотреть на мир, но не смогут(испугаються, не захотят) его открыть. Они будут вынуждены оставаться в мире, который придумал Билл. Компьютер - это железка, и он должен делать, то, что я захочу, а не то, что ему хочется, или что он считает правильным.
Большинство Windows пользователей, не знают, что какая-то вещь может выполняться иначе, чем они привыкли видеть. Они не знают, что об этом можно попросить. Windows заботливо спеленал их, и расказывает очередную сказку на ночь.
Большинство пользователей Linux не знают как правильно сказать ОС, о своих желаниях. »

Cтранные у вас какие-то жители квартир. Такое ощущение, что они только пользуются утюгами, стиральными машинами, телевизорами, сушат головы феном и пылесосят. И всё, дальше их мир ограничен бытовой техникой. Как дверью электрощитка, через который они могут изучить принцип действия автоматических переключателей и топологию разводки проводов, но не смогут разобраться (испугаются, не захотят) её открыть. Они будут вынуждены оставаться в мире, придуманном производителями бытовой техники. Бытовая техника — это железки, и они должны делать то, что я захочу, а не то, что им хочется или они считают правильным.
Большинство жителей квартир не знают, что разводку можно сделать грамотнее. Они не знают, что щиток можно переделать. Электрики заботливо сделали всё за них. Большинство жителей квартир не знают, как правильно установить автоматический переключатель для того, чтобы правильно распределить нагрузку в щитке.

[mzd] 15-04-2009 16:11 1094803

DJ Mogarych, ИМХО, оба сравнения некорректны. Не стоит разводить дискуссию на пустом месте.

lxa85 15-04-2009 18:29 1094973

DJ Mogarych, :) :up: Прочитал с улыбкой. (Безо всяких обид, и чего-дибо подобного. И в мыслях не было!)
[mzd], согласен, возможно и в моем сравнении что-то не корректно.
Продолжать не буду.
:)

zai 15-04-2009 19:25 1095015

Цитата:

Цитата igorgn
Где гарантия того, что свои же ракеты не полетят себе же на голову.»

Очень сильно сомневаюсь, что в военных целях используют виндовс или линукс.
Цитата:

Цитата igorgn
zai, а тут сам собой возник вопрос: "не американский ли Вы шпиён"? »

Точно, и работаю на ЦРУ

DJ Mogarych 15-04-2009 20:41 1095081

Цитата:

Цитата lxa85
Безо всяких обид, и чего-дибо подобного. И в мыслях не было! »

Я надеюсь, что не задел вас. Просто в такой форме придумалось. :)
Цитата:

Цитата zai
Цитата igorgn:
Где гарантия того, что свои же ракеты не полетят себе же на голову.»
Очень сильно сомневаюсь, что в военных целях используют виндовс или линукс. »

Напомнило:

lxa85 15-04-2009 23:36 1095251

Цитата:

Цитата zai
Очень сильно сомневаюсь, что в военных целях используют виндовс или линукс. »

Цитата:

Цитата lxa85
Мне встречалась диссертация, обосновывающая использование Linux для построения МСВС. »

Windows тоже используют. NT насколько я знаю, в очень закрытой и "жесткой" конфигурации. И я сомневаюсь, что для управления реальными объектами.
DJ Mogarych никаких обид, о чем вы! :) Я больше про себя писал, что бы вас своим смехом случайно не задеть.

zai 16-04-2009 00:11 1095275

Цитата:

Цитата lxa85
Мне встречалась диссертация, обосновывающая использование Linux для построения МСВС. »

Десертацию можно написать на любую тему, это абсолютно ничего не значит.
Цитата:

Цитата lxa85
Windows тоже используют. NT насколько я знаю, в очень закрытой и "жесткой" конфигурации. »

Откуда такая информация?
Цитата:

Цитата igorgn
"не американский ли Вы шпиён"? »


igorgn 16-04-2009 00:15 1095277

Снова шпиёны... И куда ФСБ смотрит? :)

lxa85 16-04-2009 08:42 1095433

Цитата:

Цитата zai
Откуда такая информация? »

А кто говорит, что я простой человек? ;) У меня была военная кафедра, где нам показывали и рассказывали много чего интересного. У меня есть связи в военных кругах. Не сказать что обширные, но есть.
А про МСВС можно и у Википедии спросить: МСВС
Разработчик ВНИИНС. Почитайте их сайт. Хоть он и не богат на оформление, и на обширные статьи.
Цитата:

Цитата igorgn
Снова шпиёны... И куда ФСБ смотрит?

Кошмар! :)

zai 16-04-2009 11:00 1095550

Допустим, и что это доказывает, что линукс лучше чем виндовс? Есть военный заказ на ОС за который платат деньги (думаю, что не плохие), своих мозгов нет, а денег очень сильно хочется. Большого ума не нужно взять готовые исходники, пересобрать и выдать за свой продукт. Это мне напоминает различные сборки виндовс в инете (например сборка зверя), нащелкал нлайтом и готово.

igorgn 16-04-2009 11:05 1095554

Цитата:

Цитата zai
Есть военный заказ на ОС за который платат деньги »

вот и я тут сколько доказывал: нужен госзаказ - будет "Линукс с человеческим лицом". И это будет несоизмеримо дешевле (для государства), чем америкосская продукция. И своя, не зависимая от прихотей Билла.

DJ Mogarych 16-04-2009 11:35 1095583

Цитата:

Цитата igorgn
нужен госзаказ - будет "Линукс с человеческим лицом" »

Так госзаказ есть уже.
Обзорчик.

Diseased Head 17-04-2009 14:16 1096692

http://www.linux-xp.ru/ - а вот аналог XP. И не только в плане интерфейса.

DJ Mogarych 17-04-2009 16:30 1096820

За деньги, правда.

igorgn 17-04-2009 17:56 1096915

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
За деньги, правда »

нарушение лицензии OpenSource... Чтоб с ними Мелкософт посудился. Если продают за бабки, то какую-то продвинутую конфигурацию. Но обязаны выпускать и бесплатные аналоги.

Diseased Head 17-04-2009 17:57 1096919

DJ Mogarych, дык я же сказал. Не только в плане интерфейса. Я за 500 р. покупал 2007...

Вообще-то мне это не очень нравится что идёт закос под Винду. Как будто этот интерфейс действительно самый передовой. Просто все привыкли. Такие изобретения как "Рабочий стол" и "Мои документы", я считаю даже вредными. У большинства пользователей на "столе" и в "документах" образуется бардак и мешанина.

DJ Mogarych 17-04-2009 21:52 1097112

Цитата:

Цитата Diseased Head
Такие изобретения как "Рабочий стол" и "Мои документы", я считаю даже вредными. У большинства пользователей на "столе" и в "документах" образуется бардак и мешанина. »

Может быть. Хотя, с другой стороны, и в Линуксе есть профили пользователей, в которых есть такие же папки (ну, скажем так, если ставить графическую оболочку). Без этих папок у пользователя наверняка был бы бардак в разы больше. Профиль пользователя с его настройками всё равно нужен, в том числе и для разграничения прав. А на диске "це" он располагается потому, что неизвестно, как размечен диск у того или иного компьютера, а "це" есть всегда. :)
Ну и "Мои документы" можно перенаправить на сервер соответствующей политикой домена, что весьма удобно.

Касаемо темы Линукса, скажу, что ладно, бог с ними, с драйверами. Ну да, их для редкого оборудования, вроде моего ТВ-тюнера и звуковой карты нет. Хорошо. Для конторской деятельности это не нужно. И программы некоторые не работают и работать под Линуксом не будут. Шут с ним. Одинэс-восьмёрку установить можно, уже хорошо.
Но удручает, например, отсутствие функциональности наподобие Active directory; собрать пользователей под одно крыло, дать им права централизованно, прописать логон-скрипт, принтеры, расшаренные папки сделать... Я даже приблизительно не представляю, как можно просто и понятно создать доменную структуру на Линуксе подобно Windows 2003.

Про банк-клиенты, заточенные под Windows и под IE, я не говорю, тут вопрос не к авторам Линукса. В конце концов, можно купить один Windows Home Edition, и использовать его для таких дурацких банк-клиентов (вообще, лично я считаю, что банк-клиенты в большинстве своём — это самое идиотское, криво написанное и неудобное ПО, которое только доступно на компьютере).

ruslandh 17-04-2009 22:40 1097150

Цитата:

Цитата DJ Mogarych:
За деньги, правда »
нарушение лицензии OpenSource... Чтоб с ними Мелкософт посудился. Если продают за бабки, то какую-то продвинутую конфигурацию. Но обязаны выпускать и бесплатные аналоги.
Не обязаны. OpenSource предполагает только предоставления по запросу пользователя программного кода, если пользователь купил программу (с тем, что-бы пользовтель мог спокойно изменять код, а также свободно копировать и т.п.). Всем остальным код можно не предоставлять. Кроме того в дистрибутиве может быть продукты и с другими лицензиями.

zai 18-04-2009 01:27 1097233

Цитата:

Цитата ruslandh
Не обязаны. »

Разве это не суть линукса, быть бесплатным?
Цитата:

Цитата ruslandh
OpenSource предполагает только предоставления по запросу пользователя программного кода, если пользователь купил программу (с тем, что-бы пользовтель мог спокойно изменять код, а также свободно копировать и т.п.). »

Пользователям "очень нужен" этот код!!! Если даже всем пользователям виндовс раздать код винды, то что они с ним будут делать?

ackerman2007 18-04-2009 07:48 1097287

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Но удручает, например, отсутствие функциональности наподобие Active directory; собрать пользователей под одно крыло, дать им права централизованно, прописать логон-скрипт, принтеры, расшаренные папки сделать... Я даже приблизительно не представляю, как можно просто и понятно создать доменную структуру на Линуксе подобно Windows 2003. »

Есть LDAP. Посмотрите, вроде там был подобный функционал.

ruslandh 18-04-2009 08:17 1097292

zai
Цитата:

Не обязаны. »
Разве это не суть линукса, быть бесплатным?
Нет конечно - некоторые дистрибутивы (например те, которые стоят в сотовых телефонах и продаются разработчикам этих телефонов) поставляются только по заказу и стоят порядка тысячи баксов, но разработчик обязан предоставить по требованию покупателя исходный код по цене затрат на перенос этого кода (грубо говоря по стоимости болванки CD/DVD на которой этот код написан).

http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.ru.html

Именно философией распространения исходного кода отличается GNU Linux от Windows. И именно эта философия привлекает к себе разработчиков Linux. Всё остальное - это результаты различий в этой философии.

igorgn 18-04-2009 08:57 1097304

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Но удручает, например, отсутствие функциональности наподобие Active directory; собрать пользователей под одно крыло, дать им права централизованно, прописать логон-скрипт, принтеры, расшаренные папки сделать »

я по этому поводу уже поспорил на руборде. В ответ столько выслушал. Надеюсь на понимание... К примеру, в сети около 50 компов. Нафиг вообще использовать AD? Разве что пальцы загнуть, что они есть. Зато без них полное удешевление сети: можно всё построить на Хомяках, и где не критичны программы по запуску именно на Винде - Линуксы. Сервер под Линукс. А все права в Линуксе можно прописать и без AD. C этим я изголялся: и папки делал видими-невидимыми, каждому свои права распределял и т.п. А что, от AD сильно безопастность возрастёт, если в сеть только под паролем? На файлопомойке то ничего не сможешь накосячить. Все остальные сервисы на Линуксе функциклируют не хуже. И брэндмауэр отличный. И принтеры все работают неплохо, есть там сервер печати. Можно и AD поднять, но напряжно да, и как я писал, особого смысла не имеет и экономически... А на Фрюхе AD настраивается попроще.

DJ Mogarych 18-04-2009 10:06 1097342

Я почему спрашиваю — не в порядке флейма, а действительно интересно. Спорить можно только тогда, когда хорошо знаешь и то, и другое, чего о себе сказать не могу.

То есть, логически компьютеры не будут объединены даже в рабочую группу, и все пользователи будут локальными, так? А на сервере просто даются разрешения на использование тех или иных ресурсов? А как — по IP-адресу, что ли?

ruslandh 18-04-2009 10:34 1097358

DJ Mogarych, тут есть большой простор для фантазии. От хранения аккаунтов для входа на сервер в базе данных (ldap) до сетевой регистрации аккаунта на локальных машинах на сервере. Т.е. могут быть как локальные аккаунты пользователя, до сетевых или ролевых аккаунтов на сервере. Как всегда - конструкор и множество возможных вариантов :)

igorgn 18-04-2009 10:37 1097360

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
логически компьютеры не будут объединены даже в рабочую группу »

они будут в рабочей группе. Но разрешения для каждого пользователя по имени можно прописать на сервере для каждой папки. Например, ставим папку с базами 1с, доступ с определёнными правами прописываем только определённым компам. После можно убрать видимость. Так и с обновлениями чего-либо из заданной директории. Скрываем и прав на удаление не даём. И, как обычно, просто папку расшарим для всех. Или создадим для каждого свою, и только он попадёт туда, или у него полный доступ, для половины - просмотр, другим вообще там делать нечего. Вот я и говорю, что смысл в AD? Платить за Винду Про? А если денег нет, и контора бюджетная? Тёткам пофиг как они будут входить, с доменом или нет. Пароль на вход можно поставить как и везде. И из интернета не ломануть, сделать маршрутизацию через файер с переходом в сеть с другими IP. А DNS и Proxy работают просто отлично. У нас слово AD ассоциируется только с показом какой-то распальцованности. А, практически это детище Мелкософта и не нужно, если по уму всё настроить.
Из практики. Сразу после нового года одна контора, предчувствуя что-то, решила посносить свои Самлабы и Звери и перейти на лицензию. Сеть была организована практически никак. 40 компов. Свичи были у каждого в кабинетах, адреса прописаны на усмотрение тёток. В общую сеть не объединялись. Объеденены только 2 кабинета бухгалтерии; у них бала файлопомойка с 1с + маршрутизатор на Линуксе. И остальным интернета захотелось, но чтобы не видели сети друг друга. И денег на всё про всё шишь да ни шиша. Вот и сделали из имеющихся возможностей. На комп секретаря, завхоза, гл. инженера и директора поставили Линукс. Им кроме печатных работ и интернета ничего не нужно. На остальные компы закупили Боксовые Хомяки по 3200 + Авиру по 550. Всех обвязали, объединили в рабочую группу. Сделали Сервак под OpenSUSE 11.1. Сети бухгалтерии и простых смертных разделили по IP. Установили DNS, Proxy, Fire. Без маршрутизатора. Маршрутизацию выполнили с помощью файера с прослушкой внешнего IP. Бесплатный антивирус ClamAV. Создали и расшарили общую папку с полными правами, вторую для сетевых программ с ограничениями, 1с - исключительно для бухгалтерии. На каждом компе расшали по папке для обмена, и документы для просмотра по желанию пользователей. Сервер обошёлся за копейки: серверный корпус, обычная материнка под ADM, 8 гигов памяти, 2х750 винта в зеркале. Теперь можете просчитать всё это по местным ценам. Всё это сооружение работает с 5 января. Никто ничего не обслуживает, т.к. должности админа нет. Условились, если будет глюк - вызовут за отдельную плату. За всё время по вопросам работы не было ни одного нарекания. На прошлой неделе завхоз позвонила (она отвечала за оплату и приём работ) первый раз. Просто на каком-то компе блок питания сдох. Блок сменил, а сеть-то пашет. Все довольны.
Опять вопрос: выгода от AD, особенно в финансовом плане?

DJ Mogarych 18-04-2009 11:34 1097392

Да распальцованность здесь ни при чём, просто это всё удобно и быстро настраивается. Цены — это да, немаленькие.

Ещё спрошу. К примеру, есть сеть. Большинство Линуксов, но есть машины с Windows для всякого заточенного под неё софта. Нужно сделать авторизацию и тех, и других пользователей в разношёрстной "рабочей группе", чтобы пользователь входил в сеть под своим паролем, и сразу получал соответствующие разрешения на папки, принтеры и прочее, а не вводил пароль каждый раз для того или иного ресурса (то есть, хочется уйти от локальных списков пользователей на каждом сервере).
В общем, грубо говоря, получить базовую функциональность AD, только при том, что серверы будут на Линуксе (или FreeBSD, что ещё лучше), и пользователи будут как под Windows, так и под Linux. Это возможно как-то несложно сделать?

Если тяжело возиться с единой авторизацией Windows и Linux на PDC под Linux, можно оставить один Linux на пользовательских машинах. Windows может перебиться и без домена.

igorgn 18-04-2009 11:52 1097406

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Цены — это да, немаленькие »

у нас работа + ПО + железо обошлась около 200 тыс. Одна контора, лоббист Мелкософта, предложила сделать "по уму" примерно за 700 тыс.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
а не вводил пароль каждый раз для того или иного ресурса »

на общие папки "для всех" ставим уровень безопасности "share". Если идёт с ограничениями - "user". Линукс проверит имя компа по спику и пустит просто так. Можно и пароль пользователя закешировать. Ничего запрашивать не будет. Или по IP привязать. Это всё в самбе можно подстроить. Почему мне и понравилась Сюзи - почти все настройки можно в GUI, как в Винде сделать. Маршрутизацию, файер, DNS, Proxy - без единого телодвижения в командной строке. В правах доступа в конфиге Самбы чуток приходится подописывать. Я себе жизнь не усложняю, и не "пальцую", поэтому в чистой консоли ничего не делаю. Для этого есть MC - близнец Нортон Коммандера. Как и там: на файл - F4 и редактируй на здоровье. Тем более, если что-то непонятно - на форум. Там уже кто-то эту проблему решал и всё расжевал с примерами. Я и сам тупил вот тут. Народ помог. Очень хороший ресурс у IBM.
Ещё раз повторюсь, пусть меня любители мелкософта Ламером и Лохом называют: AD - пережиток капитализма и бабло в бюджет Америки.
Дополню. Некоторые товарищсчи начинают обкакивать Линукс по поводу того, мол железо у них слабое, 1с через терминал запускать нужно, а у Линукса с этими настройками гимор. Та за бабки, которые отстегнут Мелкософту за воздушные лицензии, можно спокойно новое железо взять и сеть гигабитную сделать. И терминал не нужно колбасить, и пользователь будет счастлив, что у него не тормозит, а летает.

igorgn 18-04-2009 12:11 1097415

Цитата:

Цитата zai
нет!!! »

почему? Какое конкретное преимущество даёт AD, за которое я, точнее не я, а руководитель, который сам зарабатывает деньги и знает как их тяжко добывать, или бюджет, что нужно за него отстегнуть на поддержку штанов Америкосской экономики? zai, ты, случайно, не торговлей софтом занимаешься? Всё-равно я у тебя сервак не куплю... :)
zai, давай попробуем сформулировать вопрос по-другому. Допустим я - хозяин небольшой торговой конторы. У меня есть выделенный канал интернет, 15 компов, 4 принтера, 2 сканера. Я, как директор, на своём компе только почту смотрю, по порносайтам лажу. За 4-я сидят бухгалтера, бабки считают. На одном - завхоз, кроме как писать докладные и записать расходы ничего не надо. На остальных - менеджеры, всё по отдельности: кто занимается колбасой, кто бензином. Нужен только интернет и пакет Опен Офиса. До этого было установлено 4-е Хомяка Оемных, купили вместе с компами в Эльдорадо, на остальных студенты по объявлению наставили Самлабов и Зверей по 100 рублей. Короче, из всего сказанного, нужна файлопомойка, Proxy, DNS и ещё по мелочи. Винду можно только бухгалтерам, чтобы мозги не парить, остальным и Линукса за глаза. Я за настройку буду просить у такого клиента до 10000. Теперь убеди Директора в прелестях AD. :) Заставь отслюнявить на 15 Про + 2008 Сервер с подключениями непонятно к чему - воздух...

А это для всех. В Интеле тоже не дураки сидят.

ruslandh 18-04-2009 13:09 1097445

http://docs.altlinux.org/archive/4.1...ex.html#IDldap

igorgn 18-04-2009 13:26 1097459

ruslandh, и я о том же, что AD можно спокойно поднять. Только удорожает общая сеть за счё Прошек. Мы спорили, что и без AD неплохо. Кстати, ссылкой не поделишься на дистрибутив (лень рыться).

ruslandh 18-04-2009 13:36 1097470

http://ftp.altlinux.org/pub/distribu...install-cd.iso

Только
1 хорошо-бы предварительно прочесть документацию.http://docs.altlinux.org/archive/4.1...ver/index.html
2. вроде в дистрибутиве нет графики - всё управляется через web-интерфейс (ну и командную строку - для профессионалов).

igorgn 18-04-2009 13:45 1097478

Спасибо.
Цитата:

Цитата ruslandh
вроде в дистрибутиве нет графики - всё управляется через web-интерфейс »

в офисном сервере точно не было. Если получится залогиниться в первый раз нормально - будет работать...

EN130 19-04-2009 12:28 1098087

Скажите, а стоит ли в погоне за "острыми ощущениями" савить себе рядом с виндос хр линукс/юникс?

EN130 19-04-2009 12:48 1098109

Цитата:

Цитата igorgn
Кстати, не я один сторонник "неамериканизации". Полезно почитать

Но где тогда гарантия, что каждый встречный-поперечный среди сотен страниц кода не встрою пару строк шпионского кода? Правда гарантии что этим не брезгует майкростофт тоже нет.

Coutty 19-04-2009 13:04 1098118

EN130, в погоне за острыми ощущениями можно сесть с ноутбуком поздним вечером на скамейке где-нибудь во дворе. А линукс рядом с виндовс - это ерунда. Его ведь можно будет и не загружать :)
Цитата:

Цитата EN130
Но где тогда гарантия, что каждый встречный-поперечный среди сотен страниц кода не встрою пару строк шпионского кода? »

Вы этот код вставите в свой дистрибутив, а чтобы его сделали общим для программы/ядра - надо отослать "в центр".

DJ Mogarych 19-04-2009 13:08 1098123

Цитата:

Цитата EN130
стоит ли в погоне за "острыми ощущениями" савить себе рядом с виндос хр линукс/юникс? »

Конечно, стоит. Помимо десятка линуксовских дистрибутивов, установите FreeBSD, OpenBSD, NetBSD и Solaris.
Цитата:

Цитата EN130
среди сотен страниц кода не встрою пару строк шпионского кода? »

Это тоже, кстати, вопрос. Ядро-то всё равно американцы пишут, и могут туда вписать что угодно.

В порядке флейма — ещё одно впечатление от Линукса: Один на один с ALT Linux 4.1 desktop. Проплатили подлые майкрософтовцы?

ruslandh 19-04-2009 13:35 1098141

В порядке флейма - готов любому москвичу поставить за деньги ALT Linux на его комп :). Ну - если не получится - с меня бутылка пива :). Ну за исключением явно не поддерживаемого оборудования (Windows-only) и отсутствия драйверов.


Ошибки автора статьи

1. - использование партишина
2. - в документации не советуют использовать кнопку проверить.
3. - для его ноута нужен другой драйвер wifi (драйверов всего 3, один уже есть в ядре, два других альтернативен).
4. - спросил-бы на форуме - ему-бы помогли, но ему была нужна статья.

EN130 19-04-2009 14:37 1098182

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
FreeBSD, OpenBSD, NetBSD и Solaris »

Единственное, что сдержует, это отсутствие дров для моего модема.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
ещё одно впечатление от Линукса: Один на один с ALT Linux 4.1 desktop.»

Тоже, сдерживающий фактор.

Diseased Head 19-04-2009 15:17 1098211

На счёт шпионажа.
На самом деле, "шпионские модули" можно вшить в железо. И ОС здесь будет совсем ни при чём. И даже замониторить это не сможет. Так что единственный способ максимально усложнить шпионаж. Это ПО (в том числе ОС) без регистрации и ПК (ПО и железо) настраиваемое без подключения к Internet. Но даже в этом случае это не 100% гарантия. Так как остаётся прямой датчик посылающий инфу на спутник, плюс база данных налоговой или прочая база государства.

Я думаю задача в том что-бы усложнить шпионаж. Исключить его совсем очень непросто. Но в принципе возможно.

ruslandh 19-04-2009 17:26 1098278

Цитата:

единственное, что сдержует, это отсутствие дров для моего модема.
интересно - какого. ndiswrapper покрывает большой процент проблемных wifi карточках.

EN130 19-04-2009 22:08 1098481

Цитата:

Цитата ruslandh
интересно - какого »

USB 3G модем ZTE 8700

zai 19-04-2009 23:47 1098538

Цитата:

Цитата igorgn
Какое конкретное преимущество даёт AD, за которое я, точнее не я, а руководитель, который сам зарабатывает деньги и знает как их тяжко добывать, или бюджет, что нужно за него отстегнуть на поддержку штанов Америкосской экономики? »

Руководители бывают разные, если руководитель нормально догоняет (а таких щас большинство), то почему бы ему самому не управлять своим персоналом: ставить разные ограничения и контролировать работу (я не имею ввиду админить).
На виндовсе все это делается очень просто (мышью пощелкал и все), а с линуксом одни заморочки.
Причем тут американская экономина? Заклинило что-ли???? У нас почти все товары китайские, значит мы отстегиваем китайцам, машины покупаем японские, значит японцам и т.д. Продажа софта это такой же бизнес, однакоже 99% людей покупают windows, значит есть за что платить.
Цитата:

Цитата igorgn
Всё-равно я у тебя сервак не куплю... »

Разве я чего то предлагал?
Цитата:

Цитата igorgn
остальным и Линукса за глаза. »

И будешь ты к ним ездить каждый день.
Цитата:

Цитата igorgn
Заставь отслюнявить на 15 Про + 2008 Сервер с подключениями непонятно к чему - воздух.. »

А зачем, и так все покупают!!!
Цитата:

Цитата igorgn
В Интеле тоже не дураки сидят. »

И что? Все кому не лень делают линукс, в надежде что им будут пользоваться. А если он получит популярность, то за него тоже попросят заплатить.
З.Ы. Intel стал российский?

Naiad 20-04-2009 00:46 1098583

Цитата:

Цитата EN130
Скажите, а стоит ли в погоне за "острыми ощущениями" савить себе рядом с виндос хр линукс/юникс? »

Вот не понимаю я таких людей, вместо того чтобы тут болтать уже давно бы поставили и посмотрели (установка занимает 15 минут).

Diseased Head 20-04-2009 00:55 1098593

Цитата:

Скажите, а стоит ли в погоне за "острыми ощущениями" занятся сексом с первой встречной девушкой?
Вот не понимаю я таких людей, вместо того чтобы тут болтать уже давно бы ... (... занимает 15 минут).


Извините не сдержался.

Coutty 20-04-2009 03:57 1098650

Цитата:

Цитата Diseased Head
Так как остаётся прямой датчик посылающий инфу на спутник, плюс база данных налоговой или прочая база государства. »

А ещё есть нанороботы, которые могут перемещаться по проводам, по воде и по воздуху и переносить гигабайты информации. Реалистичнее надо на вещи смотреть. По статистике 80% утечек происходит через людей. С учётом этого и windows можно считать весьма безопасной системой.

igorgn 20-04-2009 07:43 1098679

Цитата:

Цитата zai
Руководители бывают разные, если руководитель нормально догоняет (а таких щас большинство), то почему бы ему самому не управлять своим персоналом »

ты так и не привёл доводы, как убедить человека переплатить в 30 раз.

Naiad 20-04-2009 22:51 1099442

Цитата:

Цитата Diseased Head
Извините не сдержался. »

А вот напрасно, лучше бы сдержался и вместо того чтобы рассуждать на темы, в которых не смыслишь, почитал бы man mount например, чтобы не писать подобного: http://forum.oszone.net/post-1098390-5.html

z01 21-04-2009 03:25 1099593

Цитата:

Цитата zai
то почему бы ему самому не управлять своим персоналом: ставить разные ограничения и контролировать работу (я не имею ввиду админить). »

с обжимкой лазить, юзверям помогать и сервера поднимать...

Цитата:

Цитата Coutty
Так как остаётся прямой датчик посылающий инфу на спутник, плюс база данных налоговой или прочая база государства »

параноики на моем ло^wосзоне

Цитата:

Цитата EN130
Но где тогда гарантия, что каждый встречный-поперечный среди сотен страниц кода не встрою пару строк шпионского кода? »

так вот ты какой линус торвальдс

Цитата:

Цитата ruslandh
В порядке флейма - готов любому москвичу поставить за деньги ALT Linux на его комп »

в порядке флейма готов любому самарцу поставить линукс за пиво^W еду

Цитата:

Цитата EN130
USB 3G модем ZTE 8700 »

это который билайн? емнип в сети много манов как его завести.(он по дефолту работает в режиме картридера)

Coutty 21-04-2009 04:57 1099602

z01, когда цитируешь, подставляй правильного автора. Не моя цитата.
Кстати, в линуксе бекспейс не работает? Вместо него только ^W получается поставить?) Очень плохо...

ruslandh 21-04-2009 07:02 1099634

Цитата:

z01, когда цитируешь, подставляй правильного автора. Не моя цитата.
Кстати, в линуксе бекспейс не работает? Вместо него только ^W получается поставить?) Очень плохо...
Почему вы так решили ?

z01 21-04-2009 08:52 1099682

Цитата:

Цитата Coutty
Кстати, в линуксе бекспейс не работает? Вместо него только ^W получается поставить?) Очень плохо... »

^W-какбэ намекает;-)

igorgn 21-04-2009 08:53 1099683

Цитата:

Цитата Coutty
Кстати, в линуксе бекспейс не работает? Вместо него только ^W получается поставить?) Очень плохо... »

не помню на каком дистрибутиве и с какой раскладкой, но - подтверждаю. было дело. Приходилось извращаться... Очень неудобно. Но только в одном дистре! А так - без проблем.

DJ Mogarych 21-04-2009 09:00 1099688

А Балмер тем временем подсаживает Россию на Windows. Обеспокоен Стиви нашей компьютерной грамотностью...

z01 21-04-2009 09:15 1099696

Цитата:

Цитата igorgn
не помню на каком дистрибутиве и с какой раскладкой, но - подтверждаю. было дело. Приходилось извращаться... Очень неудобно. Но только в одном дистре! А так - без проблем. »

а настроить?

igorgn 21-04-2009 09:18 1099700

Цитата:

Цитата z01
а настроить? »

а желания не было. Дистрибутив не понравился, и я с ним не тренировался.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
А Балмер тем временем подсаживает Россию на Windows. »

Если бы они цену скинули до 500 руб. за лицензию - можно было бы и Винду. Слишком много хотят.

ruslandh 21-04-2009 09:22 1099704

http://blog.arty.name/2009/umnyij-ct...-udalit-slovo/
Цитата:

Цитата http://blog.arty.name/2009/umnyij-ctrlw-zakryit-tab-ili-udalit-slovo/
в консоли убунты есть несколько удобных клавиатурных сокращений, и моё самое любимое из них — ctrl+w.


z01 21-04-2009 09:31 1099709

Цитата:

Цитата igorgn
Если бы они цену скинули до 500 руб. за лицензию - можно было бы и Винду. Слишком много хотят. »

цена тут не самый главный фактор

Diseased Head 21-04-2009 19:52 1100282

Скоро Билл со своими "братками"... Они нас всем "раком" поставят.

z01, может быть но BOX Pro за 500 р. я бы купил.

Coutty 21-04-2009 20:36 1100324

Цитата:

Цитата z01
^W-какбэ намекает;-) »

Странный намёк, да)


Цитата:

Цитата http://blog.arty.name/2009/umnyij-ctrlw-zakryit-tab-ili-udalit-slovo/
в консоли убунты есть несколько удобных клавиатурных сокращений, и моё самое любимое из них — ctrl+w. »

А я привык к Ctrl+BS и Ctrl+Del. Тоже удаляет слово слева и справа соответственно (во всяком случае в win).
Правда в консоли не работает.

Naiad 21-04-2009 23:12 1100460

Цитата:

Цитата igorgn
Если бы они цену скинули до 500 руб. за лицензию - можно было бы и Винду »

Не флейма ради... А сколько вообще стоит винда, интересно просто?)

igorgn 21-04-2009 23:31 1100473

Naiad,
Цитата:

Цитата Naiad
сколько вообще стоит винда »

Pro не встречал в последнее время. У нас Боксовый Хомяк 3800. Хоть я и положительно отношусь к Линуксу, но Linux XP - полная кака. Два дня пытаюсь выйти в интернет. Жмёшь на Мозилу, пишет, что браузер allready dtarting. И просит запустить после перезагрузки. Дальше не стал ковыряться. Такой элементарный глюк мне не по душе. Что-то они там наколбасили, имитируя Винду.

lxa85 21-04-2009 23:48 1100489

Цитата:

Цитата Naiad
Не флейма ради... А сколько вообще стоит винда, интересно просто?) »

Про XP не скажу. В продаже видел OEM, но на ценник не смотрел, ни к чему. Виста Ультимате Боксовый - 12000. В ИОНе, для ориентира.

Naiad 21-04-2009 23:51 1100493

Цитата:

Цитата igorgn
Жмёшь на Мозилу, пишет, что браузер allready dtarting. И просит запустить после перезагрузки »

Код:

kill PID
?
И при чем здесь линукс, если у вас проблемы с браузером?

Цитата:

Цитата igorgn
У нас Боксовый Хомяк 3800 »

Цитата:

Цитата lxa85
Виста Ультимате Боксовый - 12000 »

А почему такие разные данные?

ruslandh 21-04-2009 23:57 1100498

http://7000.ru/produce/?id=199

z01 22-04-2009 01:15 1100552

Цитата:

Цитата Naiad
Код:
kill PID »


killall firefox

Цитата:

Цитата Naiad
И при чем здесь линукс, если у вас проблемы с браузером? »

есть такие личности, любящие свалить на что то, но чаще бывает "гребаная венда";-)

igorgn 22-04-2009 11:13 1100789

Цитата:

Цитата Naiad
И при чем здесь линукс, если у вас проблемы с браузером? »

да потому, что я сделал чистую установку, больше нигде ничего не ковырялся. Настройки сети прописал. Жму на Мозилу, а там... Мозила из комплекта, устанавливается единственным браузером по умолчанию. Нафиг такая система, если после установки нужно выявлять глюки, почему эта штуковина не запускается. Я уже писал, был бы нормальный Линукс, а не закос под Винду, там всё можно сделать. Ни с одним дистрибутивом Линукса проблем после установки не было.
Цитата:

Цитата z01
есть такие личности, любящие свалить на что то, но чаще бывает "гребаная венда";-) »

и не нужно намекать... Ещё раз говорю, что этот "закос" вижу впервые. И нигде не ковырялся. Чистая установка. z01,
а разве такое с Виндой было: поставил, жмёшь на IE, а там пишет... и не запускается? Биллу было бы стыдно. А эту ось продают за бабки, в отличие от классических Линуксов. Т.е., покупаешь, и мужественно преодолеваешь. Или я не прав, что платный продукт должен начать работать сразу?

Цитата:

Цитата Naiad
А почему такие разные данные? »

расшифрую: Win XP Home BOX. До Нового Года стоила 2600 рублей. Сейчас 3800. За Висту не знаю. Своими руками никому эту ... не ставлю. У народа просьбы только её снести. Поэтому и цен не знаю.

DJ Mogarych 22-04-2009 11:52 1100839

Народ, да о чём речь, зайдите на Софткей или Софтмарт какой-нибудь, да посмотрите. Виста недешёвая, прямо скажем. А Икс-пи просто так уже не найти.

igorgn 22-04-2009 11:54 1100842

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
зайдите на Софткей или Софтмарт какой-нибудь, да посмотрите »

по регионам можно ещё процентов 50 накинуть...

z01 22-04-2009 12:45 1100882

igorgn, Linux XP какбэ RIP и настроить ДЕ под вин не сложно, если вам так хочется, и вайн поставить нетрудно

но как в одной цитате: "сначала надо научица дышать ж**ой а потом зашивать рот"

igorgn 22-04-2009 12:53 1100889

Цитата:

Цитата z01
но как в одной цитате: "сначала надо научица дышать ж**ой а потом зашивать рот" »

ты на этом форуме зарегистрировался специально, чтобы похамить?

z01 22-04-2009 13:02 1100893

igorgn, из песни слов не выкинешь, а зарегистрировался я около 4х лет назад. И обращаюсь я к вам на "вы" если не заметили

igorgn 22-04-2009 13:06 1100898

z01, за всё время, как мы с Вами общаемся, постоянно одни намёки, граничащие с оскорблениями. Это бывает либо от большого ума...

z01 22-04-2009 13:11 1100906

igorgn, еще одна цитата: "Деточка, это интернет, тут могут послать на ***".

правил я не нарушаю, и это флейм так что, дядя, не обижайтесь

DJ Mogarych 22-04-2009 14:19 1100968

z01, правила форума не описывают всех аспектов человеческого общения, не занимайтесь формализмом.
Глупых цитат можно привести сколько угодно, но хамства они не оправдывают.

z01 22-04-2009 14:36 1100990

DJ Mogarych, какбэ я не хамил, вежливо общаюсь. если кто то обиделся на мои высказывания, это уже не мои проблемы, а слишком высокое ЧСВ оппонента.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Глупых цитат можно привести сколько угодно »

цитаты были в тему

если кому то нечего сказать кроме как обсудить меня. То попрошу воздержаться от постинга мессаг.

DJ Mogarych 22-04-2009 14:51 1101016

Цитата:

Цитата z01
какбэ »

Цитата:

Цитата z01
ЧСВ »

Цитата:

Цитата z01
постинга мессаг »

Цитата:

Цитата z01
правил я не нарушаю »

Правила форума, пункт 2.3 почитайте.

ackerman2007 22-04-2009 15:53 1101069

Цитата:

Цитата Naiad
Не флейма ради... А сколько вообще стоит винда, интересно просто?) »

http://www.softkey.ru/catalog/index....=342&PAGEN_1=1
Это не реклама Softkey :)
Цитата:

Цитата igorgn
Pro не встречал в последнее время. У нас Боксовый Хомяк 3800 »

Windows XP Pro можно получить даунгрейдом через Windows Vista Business/Ultimate или через Get Genuine Kit for Windows XP Professional.
Цитата:

Цитата Naiad
А почему такие разные данные? »

??? Это же разные выпуски системы.

z01 22-04-2009 18:45 1101215

DJ Mogarych,
На форуме в тематических разделах крайне не рекомендовано намеренное искажение русского языка. Орфографическая грамотность вашего сообщения служит гарантией того, что его прочтут все заинтересованные участники. Проявите уважение к собеседнику - он не обязан искать смысл в безграмотном вопросе.

обращаю ваше внимание в "тематиеских разделах"! мы какбэ флеймим;-)

ackerman2007 22-04-2009 19:11 1101233

z01, т.е. вы поощряете безграмотность?

DJ Mogarych 22-04-2009 19:48 1101270

z01, официальный язык конференции — русский. А постинг мессаг какбЭ не является русским языком.

ackerman2007 22-04-2009 20:05 1101289

DJ Mogarych, к тому же мода на т.н. "олбанский" или "падонкафский" язык уже давным давно прошла.

DJ Mogarych 22-04-2009 20:25 1101314

Мода прошла, и вошла в повседневный обиход...

z01 22-04-2009 21:52 1101405

Что граждане вендузятники, аргументы кончились? И кроме моей персоны вам обсудить нечего? Обидно видеть нарушение правил со стороны модераторского состава.

Если есть какие то претензии: добро пожаловать ко мне в жаббер, если нет, то прошу обсуждение драгоценного меня закрыть.

Еще одна цитата: "В чужом глазу видят соринку, а в своем бревна не замечают"

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Мода прошла, и вошла в повседневный обиход... »

Запятая лишняя, говорите по-русски или не предъявляйте претензий.

DJ Mogarych 23-04-2009 08:44 1101714

Цитата:

Цитата z01
Запятая лишняя »

Блажен, кто верует.

z01 23-04-2009 08:49 1101720

DJ Mogarych, перчитайте учебник по русскому языку

DJ Mogarych 23-04-2009 09:01 1101730

man russian_language
:laugh:

ruslandh 23-04-2009 09:21 1101741

Запятых лишиних не бывает :) Она в данном случае отражает, что тут надо набрать воздуха :)
Без запятой получится бессмыслица и тавтология :) И не отражает, что это было в разное время, сравните :

Мода прошла и вошла в повседневный обиход...
и
Мода прошла, и вошла в повседневный обиход...

Sirko9 23-04-2009 10:07 1101778

Цитата:

Цитата z01
Что граждане вендузятники, аргументы кончились? »

а как насчет фактов? 99% пользователей "сидят" на Windows. Я понимаю, что с твоей точки зрения, они все лохи... Но все же, факты вещь упрямая. О чем тут спорить, не понятно... Для простого пользователя лучше винда, однозначно и безоговорочно. Для админов, программистов и прочих с ними, возможно линуксы... А продолжать в том же духе... можно еще пару гигабайт флейма накатать, причем абсолютно бессмысленного.

ruslandh 23-04-2009 11:40 1101888

Цитата:

99% пользователей "сидят" на Windows.
Источник ?

Большинство людей не увлекаются классической музыкой.
Ну и что ? Классическая музыка не нужна ?
Большинство людей не знают высшую математику?
....
Большинство людей не имеют научного представления о мире, и вообще не грамотны ....
....

z01 23-04-2009 14:21 1102059

Цитата:

Цитата ruslandh
Без запятой получится бессмыслица и тавтология И не отражает, что это было в разное время, сравните :
Мода прошла и вошла в повседневный обиход...
и
Мода прошла, и вошла в повседневный обиход... »

для смыслового выделения моно было поставить многоточие:

Мода прошла... и вошла в повседневный обиход... [

ах да, "прошла" и "вошла" - однородные члены предложения, сказуемые.;-)

Цитата:

Цитата ruslandh
Большинство людей не увлекаются классической музыкой.
Ну и что ? Классическая музыка не нужна ?
Большинство людей не знают высшую математику? »

стопицот , как говорица: миллионы мух не могут ошибаться;-)

ackerman2007 23-04-2009 14:46 1102082

Цитата:

Цитата z01
стопицот , как говорица: миллионы мух не могут ошибаться;-) »

Эка вы слова исказили. Давайте представим себя на месте вендора - 10% пользуются Mac OS X, 1% линуксом и 89% виндой. Разрабатывать дрова под винду и Mac OS смысл есть - затраты окупятся, а вот для линукса... Ну не окупятся затраты по портированию драйверов.

DJ Mogarych 23-04-2009 15:19 1102123

Цитата:

Цитата z01
Мода прошла... и вошла в повседневный обиход... »

Несомненно... учебник по русскому языку... который вы изучили в совершенстве... рекомендует именно такой стиль письма...

Мухи? Миллионы?


z01 23-04-2009 15:28 1102139

[b]ackerman2007[/bдрова, </censored>, бесплатны. Вендору надо как можно больше продать своих железок. Прибыль от них

DJ Mogarych, не перегибайте палку, в том случае многоточие было бы более красиво стилистически

DJ Mogarych 23-04-2009 15:41 1102149

Стиль предложения, которое я написал, не предусматривал драматической грусти, чувства сожаления или безысходности.
Вы — пожалуйста, пишите, как угодно, вкладывая свои оттенки.

z01 23-04-2009 16:45 1102200

кастую гсмщиков

ackerman2007 23-04-2009 17:21 1102227

z01, дрова бесплатны... а их разработка далеко не бесплатна... и включена в стоимость железки.

Naiad 23-04-2009 17:46 1102248

ackerman2007, не дрова, а модули. В линуксе с каждым новым ядром все реже приходится устанавливать их самостоятельно. Даже внешние устройства (фотоаппараты, телефоны) определяются ядром без дополнительных драйверов, в то время как windows только выдаст сообщение "обнаружено новое устройство, вставьте диск с драйвером".

Zetoke 23-04-2009 17:50 1102254

Цитата:

Цитата Naiad
в то время как windows только выдаст сообщение "обнаружено новое устройство, вставьте диск с драйвером". »

не факт, только например такое специфическое ПО как драйвера для телефонов Nokia

ackerman2007 23-04-2009 18:13 1102277

Цитата:

Цитата Naiad
не дрова, а модули »

Ну это в Linux.
Цитата:

Цитата Naiad
В линуксе с каждым новым ядром все реже приходится устанавливать их самостоятельно. Даже внешние устройства (фотоаппараты, телефоны) определяются ядром без дополнительных драйверов, в то время как windows только выдаст сообщение "обнаружено новое устройство, вставьте диск с драйвером". »

Минус такого подхода - если девайс не поддерживается ядром - ставь новое. Да, я знаю, что можно собрать модуль, но для этого нужны исходники ядра, которых может попросту не быть (как и инета). К тому же, мне удалось поиметь геморрой с установкой драйверов nVidia на старом железе, где проц без SSE. При попытке запустить 3D/OpenGL или даже посмотреть видео приложение отваливалось с сообщением что для работы OpenGL нужен SSE. Оказывается нужно было установить legacy-драйвер, кто ж знал-то. В винде все просто - вставил дисочек от производителя, нажал кнопочку - готово.
P.S. Забыли упомянуть про работу видеокарт производителя из трех букв в Linux :)
Цитата:

Цитата Master Fess
не факт, только например такое специфическое ПО как драйвера для телефонов Nokia »

+1
На последних нокиях при подключении по USB всплывает выбор режима - передача данных, плеер и еще что-то.

ruslandh 23-04-2009 18:20 1102283

Цитата:

z01, дрова бесплатны... а их разработка далеко не бесплатна... и включена в стоимость железки.
можно открыть протокол для работы с железкой и дрова получишь бесплатно.

Naiad 23-04-2009 18:21 1102284

ackerman2007, вы давно линукс видели? Последнее ядро, без каких-либо действий с моей стороны:
Сетевая карта:
Код:

eth0      Link encap:Ethernet  HWaddr 00:22:15:97:b2:f4 
          BROADCAST MULTICAST  MTU:1500  Metric:1
          RX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
          collisions:0 txqueuelen:1000
          RX bytes:0 (0.0 B)  TX bytes:0 (0.0 B)
          Interrupt:27 Base address:0x4000

Wi-fi:
Код:

wlan0    Link encap:Ethernet  HWaddr 00:16:44:70:1f:42 
          inet addr:192.168.0.100  Bcast:192.168.0.255  Mask:255.255.255.0
          inet6 addr: fe80::216:44ff:fe70:1f42/64 Scope:Link
          UP BROADCAST RUNNING MULTICAST  MTU:1500  Metric:1
          RX packets:14857 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:16102 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
          collisions:0 txqueuelen:1000
          RX bytes:8919117 (8.5 MiB)  TX bytes:3028466 (2.8 MiB)

Звуковая карта:
Код:

Card: HDA ATI SB                                                           
 Chip: Realtek ALC268                                                       
 View: [Playback] Capture  All                                           
 Item: Master [dB gain=-12.00]

Встроенный bluetooth:
Код:

hci0:        Type: USB
        BD Address: 00:03:7A:B5:77:0F ACL MTU: 384:8 SCO MTU: 64:8
        UP RUNNING PSCAN ISCAN
        RX bytes:959 acl:0 sco:0 events:26 errors:0
        TX bytes:353 acl:0 sco:0 commands:26 errors:0

Веб-камера:
Код:

ls /dev/video*
/dev/video  /dev/video0

Все работает, даже пособирать нечего, скучно, хоть винду ставь :)

Цитата:

Цитата ackerman2007
которых может попросту не быть (как и инета) »

Драйверы для windows вам тоже с неба не свалятся. А качать придется намного больше.

ackerman2007 23-04-2009 18:33 1102295

Цитата:

Цитата Naiad
вы давно линукс видели »

Несколько дней назад. То, что дрова для различных железок включены в ядро - знаю. Я имел в виду видеокарты. Кстати, когда появилась поддержка Creative X-Fi?
Цитата:

Цитата Naiad
А качать придется намного больше. »

Ну, это в случае если с устройством не было диска с дровами. И то не так уж и много, поверьте.

Naiad 23-04-2009 18:46 1102308

Цитата:

Цитата ackerman2007
Ну, это в случае если с устройством не было диска с дровами. И то не так уж и много, поверьте. »

Так проверяла же... На этом самом ноутбуке, с "устройством" драйверы только для висты, очень много пришлось скачать, а уж сколько проблем было с видеокартой... Другое дело со slackware - "туксрейзер" даже с опенсорсным драйвером "из коробки" не тормозит :) Так что все субъективно...

z01 23-04-2009 18:47 1102309

ackerman2007, дрова под линупс пишут чаще энтузиасты, задарма

Naiad 23-04-2009 18:48 1102310

Если не верите, вот инструкция для моего ноута:
Цитата:

Ну вот, XP установили и теперь самое весёлое, нам нужны драйвера для железа под XP.

После не долгих поисков в интернете набрел сюда , ноутбук не много не наш , но многое от туда подойдет и нам .

И так для ленивых и кто не знает язык - ссылка на этот пакет . Отсюда можно поставить драйвера для тачпада, wifi, модема, чипсета, проца и аудио.

Ну и самое главное, что же делать с нашим ATI Mobility Radeon X1200 , хак нашёл по той же ссылке в обсуждении, немного упрощу

1. Идём на сайт ATI драйверов: http://ati.amd.com/support/driver.html , выбираем “XP Pro/Home > Integrated/Motherboard > Radeon X1200″ и скачиваем Download Catalyst Software Suite (45MB) , запускаем.
2. Самое смешное, что когда все распакуется и пойдет уже сама установка – выдаст ошибку и приложение закроется. Но нас это не остановит )
3. Идём в папку куда все распаковалось, там: “\Driver\Driver\XP_INF”
4. Открываем в редакторе (блокноте) “CX_54435.inf” (цифры могут быть другими) и ищем (Ctrl+F) “x1200″.
5. Находим строчку: “ATI Radeon X1200 Series” = ati2mtag_RS690, PCI\VEN_1002&DEV_791E
6. Заменяем в конце “E” на “F” и сохраняем.
7. Теперь идём в Диспетчер устройств, правой кнопкой мыши на наш не распознанный Видео-контроллер(VGA) и указываем установку из папки, где лежит наш изменённый файл.

Вот и все, не забудьте перезагрузиться

Удачной установки .
Уж лучше Gentoo...

"этот пакет" кстати, ~ 80 метров, плюс 45 - драйвер для видеокарты, плюс 30 bluetooth

z01 23-04-2009 18:49 1102311

ackerman2007, а как вам асеровский бук с дровами и вистой выдающий ужасное гамно а не звук?

пришлось качать и ставить новые дрова

Naiad, ,проще с компиляцией ядра раобраца

ackerman2007 23-04-2009 18:59 1102320

Цитата:

Цитата z01
а как вам асеровский бук с дровами и вистой выдающий ужасное гамно а не звук? »

Озвучьте модельку.
Naiad, Windows XP вендором не поддерживается? Ну вот и все тогда.

Naiad 23-04-2009 19:03 1102323

Цитата:

Цитата ackerman2007
Naiad, Windows XP вендором не поддерживается? Ну вот и все тогда. »

Что все? Вендором чего? Как не поддерживается, если есть драйвер по XP на официальном сайте? Это "хак" приводится для драйвера под XP.

Виста, кстати, на тот момент только вышла.

ackerman2007 23-04-2009 19:10 1102333

Naiad, т.к. точно модель ноутбука не указана, предполагаю что это Toshiba Satellite A210-15K, не так ли? В таком случае вы устанавливаете ОС, которую не поддерживает производитель оборудования, да еще и ругаете саму ОС за это? С вашей стороны это, как минимум, глупо.

z01 23-04-2009 19:28 1102346

ackerman2007, ми не помнит модели всего железа с которым работал

ackerman2007 23-04-2009 19:39 1102357

Цитата:

Цитата z01
ackerman2007, ми не помнит модели всего железа с которым работал »

За сим тему про
Цитата:

Цитата z01
ужасное гамно а не звук »

на асеровским буке считаю закрытой.

z01 23-04-2009 19:51 1102364

ackerman2007, я у вас спрашиваю чтоле как починить? починил уже, просто приводу аргумент не в пользу драйверов ХР

не вам закрывать тему

ackerman2007 23-04-2009 20:10 1102374

Цитата:

Цитата z01
не вам закрывать тему »

Я имею в виду что ваше высказывание про кривые дрова - чушь, т.к. вы даже не удосужились название устройства сказать. Недостаточно аргументированно, в общем.
Цитата:

Цитата z01
я у вас спрашиваю чтоле как починить? починил уже, просто приводу аргумент не в пользу драйверов ХР »

Во-первых, на большинстве последних ноутов предустановлена виста. Во-вторых, поддержка XP закончилась.

z01 23-04-2009 20:25 1102382

Цитата:

Цитата ackerman2007
Я имею в виду что ваше высказывание про кривые дрова - чушь, т.к. вы даже не удосужились название устройства сказать. »

ни разу не чушь, ноут асер за почти 40 штук с вистой с кривыми звуковыми дровами-факт. модель тут ни о чем не говорит. если так принципиально то найду и модель. Но вы будете обвинены в троллинге

ackerman2007 23-04-2009 20:33 1102390

Цитата:

Цитата z01
ни разу не чушь, ноут асер за почти 40 штук с вистой с кривыми звуковыми дровами-факт. модель тут ни о чем не говорит. если так принципиально то найду и модель. Но вы будете обвинены в троллинге »

Новостям класса ОБС (одна бабка сказала) не доверяю. Давайте модель в студию, посмотрим, встречалась ли у других людей такая проблема. Если это единичный случай, то тогда извините.

z01 23-04-2009 21:06 1102418

ackerman2007,
Цитата:

Цитата ackerman2007
Новостям класса ОБС (одна бабка сказала) не доверяю. Давайте модель в студию, посмотрим, встречалась ли у других людей такая проблема. Если это единичный случай, то тогда извините. »

а я доверяю своим глазам. был бы единичный случай, ИМХО дровами бы не исправить

DJ Mogarych 23-04-2009 22:28 1102481

Цитата:

Цитата Naiad
Все работает, даже пособирать нечего, скучно, хоть винду ставь »

На моей конфигурации, к сожалению, не заскучаешь...

Diseased Head 24-04-2009 00:32 1102551

Цитата:

Цитата Coutty
А ещё есть нанороботы, которые могут перемещаться по проводам, ...»

Во первых ни кто не говорит что-бы всю инфу передавать через датчик (тока координаты и ID). Уже давно такие устройства есть. Во вторых я сказал что задача как раз в том что-бы усложнить методы слежки. А это и есть пример более сложной реализации, т.о. - мало вероятной.

Цитата:

Цитата Naiad
А вот напрасно, лучше бы сдержался и вместо того чтобы рассуждать на темы, в которых не смыслишь ...»

А я и не говорил что я в Линуксе спец, я в Линуксе лох.
Но ты хочеш сказать что я установив новую ОСь (в д. с. Линукс), должен поступить так: "Так что мне делать?. Ах да коммандная строка (кто бы мог подумать...), а какую-ж комманду вводить, ах да man mount" (это-ж любой чайник знает...).
Ну какой умный мальчик-телепатик. Отписались бы, и объяснили что по чём, чем упрекать...
Цитата:

Цитата Naiad
Все работает, даже пособирать нечего, скучно, хоть винду ставь »

Так поставь XPюшу.

Naiad 24-04-2009 07:44 1102645

Цитата:

Цитата Diseased Head
Ну какой умный мальчик-телепатик. Отписались бы, и объяснили что по чём, чем упрекать... »

В любом учебнике первым делом говорится про маны. За 2 недели можно было бы хоть что-нибудь прочитать.
Цитата:

Цитата Diseased Head
Так поставь XPюшу. »

Очень ценное замечание, забыла спросить.

lxa85 24-04-2009 08:58 1102676

Diseased Head, Naiad, хватит вам, не ссорьтесь.
Цитата:

Цитата Diseased Head
А я и не говорил что я в Линуксе спец, я в Линуксе лох. »

Diseased Head, Входя в новую ОС первым делом читается документация. Линукс отличается от Windows. Большинство дистрибутивов первым делом предлагают прочесть документацию. Также поставляються очень хорошие FAQ охватывающие почти все задачи домашнего пользователя. Запись CD/DVD и много много чего.
Если изучать систему меотдом тыка, надеясь что она сама поймет что требуется, то как правило это приводит только к непониманию процесса.
Diseased Head, не в обиду, но документацию читать надо.

Sirko9 24-04-2009 09:16 1102686

Долой Виндовс, а то разучимся команды вводить! Позор всем
Цитата:

Цитата z01
вендузятникам »

:lol:

эту тему пора во флейм или юмор переносить :)

Naiad 24-04-2009 09:32 1102697

Цитата:

Цитата ackerman2007
вы устанавливаете ОС, которую не поддерживает производитель оборудования, да еще и ругаете саму ОС за это? С вашей стороны это, как минимум, глупо. »

Я никого никогда не ругала, а написала пример того, что у ati кривые драйверы как под linux, так и под windows, и от операционной системы это никак не зависит. На официальном сайте есть драйвер под XP - значит поддерживается. А глупо в данном случае не замечать очевидного.

DJ Mogarych 24-04-2009 09:39 1102703

Нормальные у ATI драйверы, никаких проблем с ними у меня никогда не было, хотя ставил их и на серверы, и на обычные пользовательские машинки. В компьютерных журналах кричали о проблемах, но это было лет семь назад.

ruslandh 24-04-2009 10:00 1102722

Если говорить о linux драйверах от ATI, то они вечно отстают от текущей версии xorg.

z01 24-04-2009 10:19 1102735

Цитата:

Цитата Diseased Head
о ты хочеш сказать что я установив новую ОСь (в д. с. Линукс), должен поступить так: "Так что мне делать?. Ах да коммандная строка (кто бы мог подумать...), а какую-ж комманду вводить, ах да man mount" (это-ж любой чайник знает...). »

а хэндбуки для кого придумали? причем большинство их переведено на русский

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Нормальные у ATI драйверы, никаких проблем с ними у меня никогда не было, хотя ставил их и на серверы, и на обычные пользовательские машинки. В компьютерных журналах кричали о проблемах, но это было лет семь назад. »

как бэ черпать информацию из компьютерных журналов это слишком

DJ Mogarych 24-04-2009 10:28 1102743

Цитата:

Цитата z01
черпать информацию из компьютерных журналов это слишком »

Почему?
Вы, конечно, эту дрянь и в руках не держали, да?

ackerman2007 24-04-2009 10:36 1102753

Цитата:

Цитата z01
а я доверяю своим глазам. был бы единичный случай, ИМХО дровами бы не исправить »

Так вы модель назовете или нет, а? Дальнейшее обсуждение этого выкрика про кривой звук я считаю несостоятельным пока не будет точно названа модель ноута. Видишь суслика? Я тоже не вижу. А он есть. (С)
Sirko9, картинка - жуткий боян.
Цитата:

Цитата Naiad
у ati кривые драйверы как под linux, так и под windows »

Да что вы говорите. Заметьте, у вендора ноутбука на сайте есть драйвера на видеокарту - зачем вы их искали сами? А, ну под Windows XP драйверов у вендора нет, она же неподдерживается. Ключевое слово - ССЗБ. Сейчас nvidia выложили на своем сайте дрова под мобильные карточки, а я когда-то долго гуглил соответствующий драйвер для nvidia geforce 9400M, на HP-ном ноуте. И патчил официальные дрова точно так же, как и вы патчили для ати. И точно так же ставил неподдерживаемую производителем ноутбука ОС Windows XP. И ни кого не ругал, ибо ССЗБ (впрочем, как и вы). Не надо на ATI наезжать по поводу драйверов, у нвидии тоже не все так гладко, как хотелось бы. Кстати, почему драйвера ати на линуксе кривые? Ну, плохо работают официальные - сделайте свои, открытые, хорошие! Линуксоиды, ATI же открыла спеки на свои девайсы! Кто, кто мешает сделать нормальные драйвера? В открытых драйверах до сих пор нет 3D-ускорения, это в 2009 году-то!
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Нормальные у ATI драйверы, никаких проблем с ними у меня никогда не было, хотя ставил их и на серверы, и на обычные пользовательские машинки. В компьютерных журналах кричали о проблемах, но это было лет семь назад. »

+1

Naiad 24-04-2009 11:17 1102785

Цитата:

Цитата ackerman2007
Да что вы говорите. Заметьте, у вендора ноутбука на сайте есть драйвера на видеокарту - зачем вы их искали сами? А, ну под Windows XP драйверов у вендора нет, она же неподдерживается. Ключевое слово - ССЗБ. »

На официальном сайте производителя для моей модели ноутбука:
Цитата:

Код:

1 драйвер(a) обнаружен(о)
Последние измененные данные        Тип        Company        Операционная система        Версия        Страна        Дополнительная информация
23/01/08       
          Display Driver
        ATI        Windows XP        8.401-07815m-052613C        World Wide



z01 24-04-2009 11:27 1102791

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Почему?
Вы, конечно, эту дрянь и в руках не держали, да? »

держал конечно, но привык доверять своим глазам и своему опыту

Цитата:

Цитата ackerman2007
Так вы модель назовете или нет, а? Дальнейшее обсуждение этого выкрика про кривой звук я считаю несостоятельным пока не будет точно названа модель ноута. »

пыщь-пыщь

ackerman2007 24-04-2009 11:47 1102808

Цитата:

Цитата Naiad
На официальном сайте производителя для моей модели ноутбука: »

И это они (дрова с сайта производителя ноутбука, конкретно для вашей модели) не установились на ваш ноутбук? Не верю (С)

z01 24-04-2009 12:04 1102829

ackerman2007, станиславский, перелогиньтесь

можно так ответить на каждый ваш пост так

lxa85 24-04-2009 12:18 1102846

ackerman2007, касательно драйверов. Тема довольно расплывчата, и не имеет рамок, в которые можно было бы четко расписать, что есть хорошо, а что есть плохо. Проблема драйверов не привязана к ОС. Будь то Linux или Windows. Мне около месяца назад "посчастливилось" устанавливать Windows XP на HP Pavilion 9400 помоему, хотя могу соврать с точным названием модели. Драйвера с официального сайта, нехотели работать не под каким соусом. С именование драйверов у HP серьезная проблема. Т.к. разбирать чистые цифры сложно.
Т.ч. я обжегшись, верю Naiad, и тому что драйвера вендора ноутбука не работают. Справедливости ради, надо отметить, что звук(а именно с ним была основная проблема)заработал после неизвестных мне манипуляций другим человеком, Сергеем. Опять же Сергей мучался с этим ноутом не первый день, и уже знал все грабли, на которые можно наступить.

ackerman2007 24-04-2009 12:21 1102853

Цитата:

Цитата lxa85
ackerman2007, касательно драйверов. Тема довольно расплывчата, и не имеет рамок, в которые можно было бы четко расписать, что есть хорошо, а что есть плохо. Проблема драйверов не привязана к ОС. Будь то Linux или Windows. Мне около месяца назад "посчастливилось" устанавливать Windows XP на HP Pavilion 9400 помоему, хотя могу соврать с точным названием модели. Драйвера с официального сайта, нехотели работать не под каким соусом. С именование драйверов у HP серьезная проблема. Т.к. разбирать чистые цифры сложно.
Т.ч. я обжегшись, верю Naiad, и тому что драйвера вендора ноутбука не работают. Справедливости ради, надо отметить, что звук(а именно с ним была основная проблема)заработал после неизвестных мне манипуляций другим человеком, Сергеем. Опять же Сергей мучался с этим ноутом не первый день, и уже знал все грабли, на которые можно наступить. »

Отчасти согласен, мне довелось на некоторых ноутах (конкретно - Acer 5720G, HP Pavillion DV4-1103TX, еще какие-то были) производить даунгрейд с висты до XP, при отсутствии драйверов для последней на сайте вендора. Драйвера искал гуглем, нашел все. И частенько приходилось их таким образом править, чтобы подошли.

DJ Mogarych 24-04-2009 12:26 1102856

Цитата:

Цитата z01
привык доверять своим глазам и своему опыту »

А откуда вы взяли, что я доверяю тому, что написано в журналах, безоговорочно?

Цитата:

Цитата z01
пыщь-пыщь »

Цитата:

Цитата z01
станиславский, перелогиньтесь »

z01, перефразируя ваше высказывание: если вам нечего делать, кроме как заниматься здесь троллингом,
Цитата:

Цитата z01
попрошу воздержаться от постинга мессаг. »


[mzd] 24-04-2009 16:56 1103131

*на авансцену выходит злой невыспавшийся модератор с плюсомётом наперевес*
Настоятельно рекомендую утихомирить пыл и не переходить на личности.

lxa85 19-05-2009 22:37 1122765

http://www.russia.ru/video/clinux/
Диалог людей непростых.
Пока без коментариев.

Vaizor 21-05-2009 20:59 1124340

Распространяется официально с дровами под вин Vista. Некоторые подходят и под вин XP. Cкачал недостающие дрова под вин XP:для звука и видео - глючат(постоянные BSOD). На каком-то форуме увидел сообщение о глюках и рекомендацию скачать старые дрова. ладно норм заработало.захожу через 6 месяцов на офф сайты - качаю новые дрова . В итоге те же глюки. Что изменлось в жизни разработчиков ? А ничего - тупо...Поставил Linux -скучно... Перешел на FreeBSD

DJ Mogarych 21-05-2009 21:56 1124408

Vaizor, а что такого весёлого во FreeBSD по сравнению с Линуксом?

igorgn, кстати, "электросберкасса" Сбербанка заработала под Файрфоксом. :)

Vaizor 21-05-2009 23:17 1124501

DJ Mogarych, Вы вообще следите за новостями Линукс.? Взять хотя-бы ядро - это полный хаос.. каждый стремится что нибудь впихнуть в ядро и урвать свой кусок - в результате ядро с невостребованными фунциями, которые и через 100 лет не будут испльзоваться. Я уже перестал понимать философию линукс. Если так будет продолжаться линукс превратится в незнаю что. А сколько появилось дистрибутибов? Нет чтоб сконцентрировать весь потенциал на одном дистрибутиве. Разрабатывать один дистрибутив чисто для сервера, и один как десктоп. А нет каждый стремится выпустить свой дистр и тоже урвать кусок. Другое дело FreeBSD - единая и целостная ситстема. Вот моё мнение.

leonty 22-05-2009 00:36 1124574

Цитата:

Цитата Vaizor
зять хотя-бы ядро - это полный хаос.. каждый стремится что нибудь впихнуть в ядро и урвать свой кусок - в результате ядро с невостребованными функциями, которые и через 100 лет не будут использоваться. »

Vaizor, ну это не аргумент. Вам предоставляется полный контроль над Вашим ядром. И пользоваться невостребованными функциями или нет, это Ваше дело. Но если этим не пользуетесь Вы, это не значит что это никому не нужно. Если сделали, значит надо было. (:

Цитата:

Цитата Vaizor
А сколько появилось дистрибутивов? Нет чтоб сконцентрировать весь потенциал на одном дистрибутиве. Разрабатывать один дистрибутив чисто для сервера, и один как десктоп. А нет, каждый стремится выпустить свой дистр и тоже урвать кусок. »

От части я конечно с Вами согласен. Но с другой стороны если подумать. Разработчик(и) дистрибутива, в первую очередь разрабатыават его для себя, своих нужд и потребностей. Я может завтра тоже создам свой дистрибутив для себя и выложу его в сеть. Я его не собираюсь никому навязывать, хочешь пользоваться - пожалуйста, не хочешь....как говорится "Будете проходить мимо, проходите мимо".

Цитата:

Цитата Vaizor
Нет чтоб сконцентрировать весь потенциал на одном дистрибутиве. »

Ну это из той же оперы. Возьмем к примеру десктопное ПО браузер, по какой причине никто не жалуется "зачем понаделали этих браузеров, собрались бы лучше и создали спер-пупер-мега браузер, который бы заменил все остальное ПО" ? Свобода выбора....хочешь оперой пользуйся, хочешь - ФФ, если ты маньяк - юзай ИЕ. (:

DJ Mogarych 22-05-2009 09:49 1124732

Цитата:

Цитата Vaizor
Вы вообще следите за новостями Линукс.? »

Немного слежу. А вы следите за историей BSD-систем? Одному из руководителей что-то не понравилось, он уходит, хлопнув дверью, и создаёт свой дистрибутив: OpenBSD, NetBSD. Не забывайте и о других, юзер-френдли дистрибутивах: DesktopBSD, PC-BSD. Ещё есть разные сборки, типа Frenzy. Это тоже хаос? Или нет?
Цитата:

Цитата Vaizor
Взять хотя-бы ядро - это полный хаос »

Цитата:

Цитата Vaizor
ядро с невостребованными фунциями »

Поконкретнее, пожалуйста. Примеры можно?

Vaizor 22-05-2009 11:21 1124792

Ха-ха-ха, сравнили !!! От силу 10 дистров BSD и сотни, а может и больше GNU/Linux. А примеры Вы и сами найдете.. Это тока моё мнение. Ясно, что Ваше может не совпадать. Так что дальше спорить не собираюсь. Всё.

ruslandh 22-05-2009 12:08 1124824

Просто FreeBSD еще менее применяемая система, чем Linux, поэтому и дистрибутивов мало, плюс не каждый разработчик будет писать свою программу специально для FreeBSD.

DJ Mogarych 22-05-2009 13:42 1124898

Цитата:

Цитата Vaizor
От силу 10 дистров BSD и сотни, а может и больше GNU/Linux. А примеры Вы и сами найдете. »

Ну, в плане порядка, если продолжить вашу мысль, Windows вне конкуренции.
Цитата:

Цитата Vaizor
Так что дальше спорить не собираюсь. Всё.»

При отсутствии каких-либо внятных аргументов это и понятно.

Vaizor 22-05-2009 14:57 1124946

Цитата:

Цитата ruslandh
Просто FreeBSD еще менее применяемая система »

Конечно виндовс, надо отдать должное - это самая удачная в плане юзабилити и масштабируемости система, Microsoft - это самая лучшая пиар компания!!!Поэтому у большинства пользователей стоит виндовс. А баги они и в Linux есть! и немало и во FreeBSD тоже хватает!! и даже в мегасекьюрной OpenBSD!!!

z01 23-05-2009 00:31 1125380

> FreeBSD - единая и целостная ситстема. Вот моё мнение.

ты читал фряхин хэндбук?

а ты в курсе что фрибсд рип?

Цитата:

Цитата Vaizor
в результате ядро с невостребованными фунциями, которые и через 100 лет не будут »

хм, не удержусь, а где же примеры? какие же функции?

Цитата:

Цитата Vaizor
А сколько появилось дистрибутибов? »

слака джента и лфс никуда не делись. пользуйся на здоровье

Цитата:

Цитата Vaizor
Я уже перестал понимать философию линукс »

хм, а есть такая? я что то не слышал

//а вообще бред

Vaizor, ты бы еще сборки венды посчитал

Цитата:

Цитата Vaizor
Конечно виндовс, надо отдать должное - это самая удачная в плане юзабилити и масштабируемости система, »

какое <неразборчиво> там юзабилити? то что привили всем возюкать мышкой, тыкать на кнопочки авось заработает, это называется юзабилити? там справку даже человеческую никак неосилят сделать.

Цитата:

Цитата Vaizor
А баги они и в Linux есть! и немало и во FreeBSD тоже хватает!! и даже в мегасекьюрной OpenBSD!!! »

баги есть везде даже в геноме человека, я сейчас троллю одного из этх багов, и ничего. Ты осилишь заюзать эксплойт под 29 едро?

Igor_I 23-05-2009 08:37 1125475

Цитата:

Цитата Vaizor
Ясно, что Ваше может не совпадать. Так что дальше спорить не собираюсь. Всё. »

А не надо было и начинать.

ackerman2007 23-05-2009 12:37 1125600

Цитата:

Цитата z01
а ты в курсе что фрибсд рип? »

Да будет Вам известно, что здесь не лор и аудитория совсем иная.
Цитата:

Цитата z01
какое <неразборчиво> там юзабилити? то что привили всем возюкать мышкой, тыкать на кнопочки авось заработает, это называется юзабилити? »

Вы против графических интерфейсов?
Цитата:

Цитата z01
там справку даже человеческую никак неосилят сделать. »

В Windows нормальная справка.
Цитата:

Цитата z01
Ты осилишь заюзать эксплойт под 29 едро? »

А он уже написан? А то багов-то там немало, чуть ли не каждый день находят (если не верите, можете посмотреть багтрак на SecurityFocus).

lxa85 23-05-2009 13:41 1125646

Цитата:

Цитата ackerman2007
Вы против графических интерфейсов? »

Графика не должна мешать, в том плане что неплохо бы было использовать в работе не только мышь, но и клавиатуру. А то очень печально наблюдать картины, когда уважаемые люди выделяют капируют и вставляют мышкой и только ей, и не могут грамотно и эффективно использовать клавиатуру. Это наверно какая-то комплексная проблема, и зависит от спецификации и издержек профессии.
И вот только что пришла мысль, что графический интерфейс графическим интерфейсом, а использование мышки, это использование мышки. Т.е. понятия несколько разные, и не правильно будет их смешивать.
Цитата:

Цитата ackerman2007
В Windows нормальная справка. »

Вот здесь тоже появляются сомнения, толи справка, где без использования интернета иногда сложно что-то найти, BTW хотел спросить как правильно формулировать запросы в Support Windows. Толи виноваты технологии от MS, которые работают нетривиальным способом. Т.е. мысли у них возникают правильные, но реалзация оставляет желать лучшего.

CJ F.A.N. 26-07-2009 16:11 1178086

Странно. Я вот когда поставил себе родненькую Debian, решил заняться "мазохизмом" (имею ввиду, тестирование на стабильность). И вот что я заметил. Поставил на компирование фильм (файловая система ехт3), и вырубил из розетки. Включаю, ничего особого, все загрузилось, как и загружалось, только файл не скопировался :-D
Далее, то же самое на файловой системе JFS. Очень хорошая фс, как мне показалось, немного поэкономнее использует ресурсы ЦП. Результаты с компированием этого же фильма:
вырубил из розетки, включаю, происходит быстрое восстановление (быстрее чем в ехт3) - буквально 2-3 секунды, и ос запускается. Никаких сбоев. Так же пробовал reiserfs, xfs.... Такие же результаты - быстрое восстановление, никаких сбоев, все работает. Ну может я конечно несколько грубо оценил, так как выключение питания при копировании фильма - это не точная оценка, но все же представления о надежности фс и всей ос в целом очень даже хорошие

Termo27 28-10-2009 07:35 1254430

читал ветку 4 дня - зачотный холивар.
ответ стартопику: когда работает одна ОС, другая попросту не загружена и сломаться не может...

z01 02-11-2009 00:42 1258836

CJ F.A.N., гм, а у меня и рейзер и екст4 погибали героической смертью ;-)

Eakdrazile 06-11-2009 11:22 1263056

z01, а сами то какой ФС предпочитаете пользоваться?

z01 06-11-2009 13:11 1263129

Eakdrazile, почти год на ляптопе была рейзерфс на корне, на хомяке екст3, щас на корне екст4. на сервира обычно запиливаю рейзер

vadblm 09-11-2009 19:36 1265987

не читал весь флейм, потому возможно, следующее мнение уже высказывалось.

имхо угробить можно любую супер-пупер фс, железо также небезгрешно, потому подходить к вопросам надёжности следует комплексно, и в первую очередь за счёт избыточности в тч по питанию. хдд стоят ныне смешные деньги, десктопные ИБП - ещё более смешные.

рассчитывать только на прелести отказоустойчивости софта - наивность и/или халатность

alexandr100 29-03-2010 23:00 1380219

Цитата:

Цитата dreamer_x
Винде пофигу... »

Сразу же вспомнил рекламу интернов на тнт - "Одному вообще все пофигу. Мне вообще все пофигу". А так просто повезло - установка наверно была на последних этапах.
А так то если бы Linux была в работе и вырубили свет, тогда вероятнее всего вылетела ошибка монтирования и пришлось бы запускать проверку диска в консоле (ручками) - у меня такое часто бывает. А если бы была запущена Windows - тогда было бы откровенно "ВСЁ ПО ФИГУ", после включения электричества можно будет включить компьютер и продолжить работу.

vadblm 29-03-2010 23:33 1380248

Отсюда вывод, виндой, причём ворованой, пользуются нищеброды, кому жалко денег на UPS и детская вера во всемогущество и непокобелимость венды ещё не раскололась о жестокий мир.

Nulex 08-05-2010 22:19 1409622

Виндовс или линукс вот в чем вопрос! Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть. Забыться.
И знать, что этим обрываешь цепь
Сердечных мук и тысячи лишений,
Присущих телу. Это ли не цель
Желанная? Скончаться. Сном забыться.
Уснуть... и видеть сны? Вот и ответ.
Какие сны в том смертном сне приснятся,
Когда покров земного чувства снят?
Вот в чем разгадка. Вот что удлиняет
Несчастьям нашим жизнь на столько лет.
А то кто снес бы униженья века,
Неправду угнетателей, вельмож
Заносчивость, отринутое чувство,
Нескорый суд и более всего
Насмешки недостойных над достойным,
Когда так просто сводит все концы
Удар кинжала! Кто бы согласился,
Кряхтя, под ношей жизненной плестись,
Когда бы неизвестность после смерти,
Боязнь страны, откуда ни один
Не возвращался, не склоняла воли
Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться!
Так всех нас в трусов превращает мысль,
И вянет, как цветок, решимость наша
В бесплодье умственного тупика,
Так погибают замыслы с размахом,
В начале обещавшие успех,
От долгих отлагательств. Но довольно!

Mastercomp 14-09-2012 17:13 1988712

KDE - красив, хорош, но...все таки не мое. Unity - на любителя, для меня слишком не удобная и много лишних новоротов. Gnome 3 - аналогично второму. Пользуюсь - Gnome 2, более комфортная оболочка для системы.

Smoke2k 22-09-2012 20:42 1993232

Не читал всего, хотя понятно почему перешли к обсуждению файловой системы...
Винда или Линукс или что-то ещё это выбор каждого сугубо личный и обычно при выборе ОС следует руководствуются какими-то вопросами-ответами самому себе:
- Что нужно чтобы ОС делала?
- Какие функции для меня важнее? (офис от мелкомягких или возможность тончайшей настройки и независимость от мелкомягких или ещё какие функции которые в линуксе есть, а в винде даже мечтать не приходится) когда вышла MS Vista я отказался от Microsoft именно из-за требываний ОС к железу.
- Играю ли я в Игры и нужны ли они мне (не последнее дело, потому что ставить игры в Wine или Crossover имхо - извращение... К тому же для геймера - геморно...)
И наверное есть ещё ряд вопросов которые стоит спросить себя прежде чем выбирать какую-то конкретную ОС.

Пожалуй лучше всего поставить посидеть на каждой версии несколько месяцев и решить для себя что в конкретной ОС нравится и реально нужно, а что нет.

А кричать что линукс стабильнее или круче, или что MS must die, это уже не работает ибо все эти системы сегодня более чем стабильны, и более чем user friendly (если требуется система для чайника). Но очень сильно отличаются по функционалу и програмному наполнению.

Лично я для себя выбор сделал, и думаю что каждый должен сделать для себя список того что и для чего ему нужно.
У меня стоит файл сервер (debian, сейчас в качестве эксперемента поставил Slackware). HTPC дебиан с DVB-C/S/S2 картой (в линуксе работает стабильнее даже на относительно устаревшем железе и показывает HD без аппаратной поддержки, VGA на борту) В качестве шлюза FreeBSD (долго объяснять зачем это нужно, но так стоит и работает стабильно уже год). В качестве рабочей станции предпочитаю Windows 7. Отчасти потому что большенство пользователей и клиентов обращаются с вопросами по винде и ПО под него, и тут уже хочешь не хочешь нужно иметь возможность быстро проверить и отреагировать, а ставить отдельный комп только для тестов нет возможности, к тому же мне постоянно нужен MS Office так что лучше уж так.

Цитата:

Цитата dreamer_x
Вырубили свет - система слетела, а Винде пофигу...
Так чем же он лучше....? »

Ну у меня не однократно вырубали свет и никогда от этого система не умирала. Да бывает умирают винты (когда UPS накрылся, то какое-то время жил без него), но чтобы система слитела - никогда. Возможно просто нужно было почитать чего система от вас хочет, наверняка система просила сделать Check Disk в ручную, и потому оставновилась при старте... за 4 года общения с линуксом никогда не было чтобы система умерла так просто, обычно я её сам убивал по началу пока вникал как, что и куда... или от того что винт накрывался (такое было). А вот то что винда на ровном месте начинает выкидывать синй экран и не включается, особенно после насильного отключения питания, такое бывало и не однократно, причём в любой версии...

Кслову о ФС, RaiserFS пользовал по началу много, но каждый раз она у меня разваливалась, при том что я её никак не пилил вообще. (не люблю трогать ФС) Для себя оставился на выборе: root и домашняя папка ext3/4 (в зависимости от поддержки дестрибьютивом), для хранения видео XFS, шикарно работает никаких нареканий, а вот для хранения документов и мелких файлов предпочитаю JFS - хотя это и денозавр который не разробатывается уже более 10 лет, но меня она устраивает и за 4 года эксплуатации ни разу не подвела (xfs для мелких файлов не сильно годится, слишком большие блоки и получается что то что на JFS/ext3/4 занимает 200 гиг на XFS у меня заняло почти 400 (речь о mp3), имхо дома только для крупных файлов, да наверное и в промышленности тоже). Хотя у клиента в офисе решил не рисковать и везде сделал ext3, всё таки на момент сборки 2 года назад это была обкатаная и стабильная система.

Shlep 22-09-2012 23:48 1993338

не так давно пересел с вин 7 на убунту . позабыл все возможные глюки с драверами, несовметимостью, вирусами... да еще и платить за все эти проблемы надо.
виндовс по моему мнению самая кривая ОС .
убунту просто работает . вот ничего не надо, включил и всё .

zai 23-09-2012 09:36 1993392

Цитата:

Цитата Smoke2k
Ну у меня не однократно вырубали свет и никогда от этого система не умирала »

Поставил suse 12.2 (ждал 5 числа), подождал 10 мин. и нажал на кнопку выключения (я так всегда проверяю систему), suse не запустился (черный экран). Так, что вполне реально, что:
Цитата:

Цитата dreamer_x
Вырубили свет - система слетела »

Установил mint 13, попробовал раз 10 - системе пофигу, т.е. suse как был полной какашкой, так и остался.
Цитата:

Цитата Shlep
не так давно пересел с вин 7 на убунту . позабыл все возможные глюки с драверами, несовметимостью, вирусами... да еще и платить за все эти проблемы надо.
виндовс по моему мнению самая кривая ОС .
убунту просто работает . вот ничего не надо, включил и всё . »

Я пересел по той же причине.

SoulSide 25-09-2012 00:06 1994262

Цитата:

Цитата dreamer_x
Вырубили свет - система слетела»

Было с убунту, когда нажал кнопку ресет. Потом пошло восстановление системы. Шло-шло, чёрный экран и перезагруз. Моё мнение - ещё как поставишь.
Цитата:

Цитата Shlep
виндовс по моему мнению самая кривая ОС . »

Поддерживаю. Особенно учитывая её слабость - это реестр. Если закакашен то тормоза обеспечены и никакой CCleaner, WWR и подобные им не в силах что-то исправить, поскольку есть такие секретные места что ни одна программа исправления реестра не способна что-то изменить.

Не долго вникая в прелести убунты, перешёл на Debian [люблю ковыряться].
Перезагружал несколько раз, дебиану параллельно было на эти действия.
Ненужно часами гонять гугл или яндекс с поиском программ, всё что нужно, есть в Центре приложений.
Мой выбор - Linux.

Smoke2k 25-09-2012 02:27 1994298

Цитата:

Цитата zai
т.е. suse как был полной какашкой, так и остался. »

Ну я сталкивался с людьми которые вообще Suse за линукс не считают потому что её разробатывает Microsoft, после поглащения Novell.

Цитата:

Цитата zai
Цитата Shlep:
не так давно пересел с вин 7 на убунту . позабыл все возможные глюки с драверами, несовметимостью, вирусами... да еще и платить за все эти проблемы надо.
виндовс по моему мнению самая кривая ОС .
убунту просто работает . вот ничего не надо, включил и всё . »
Я пересел по той же причине. »

Убунту хороша на компах где один хард (по крайней мере было так года 1,5 назад, потом не проверял). А с такими вещами как mdRaid она вообще не работает (вернее она может и создаёт свой Raid, но с рейдами других дестрибьютивов нихочет сотрудничать). Или если есть хотябы 2 винта в компьютере, то она периодически не знает с какого из них грузиться, не знаю в чём фишка, но буквы она переназначает довольно часто... Имхо Минт работает значительно лучше, хотя и основан на ubuntu...
Цитата:

Цитата SoftLine
Не долго вникая в прелести убунты, перешёл на Debian [люблю ковыряться].
Перезагружал несколько раз, дебиану параллельно было на эти действия.
Ненужно часами гонять гугл или яндекс с поиском программ, всё что нужно, есть в Центре приложений.
Мой выбор - Linux. »

Присоединяюсь, Дебиан прожил 2,5 года у меня на фалопомойке в качестве ОС, при том ему ничего не было страшно, кроме смерти винта ;-D. Один косяк, они по мере развития отключают старые репозитории, а дома лишний раз ковырять NAS как-то в лом, просто из-за того что хотел поставить какую-то дополнительную функцию... Хотя есть backports...

AMDBulldozer 25-09-2012 04:25 1994322

Цитата:

Цитата Smoke2k
Убунту хороша на компах где один хард (по крайней мере было так года 1,5 назад, потом не проверял). А с такими вещами как mdRaid она вообще не работает (вернее она может и создаёт свой Raid, но с рейдами других дестрибьютивов нихочет сотрудничать). Или если есть хотябы 2 винта в компьютере, то она периодически не знает с какого из них грузиться, не знаю в чём фишка, но буквы она переназначает довольно часто »

1. SoftRAID массивы, создаваемые всеми дистрибутивами Linux абсолютно одинаковы. В самом деле, для их создания используются одни и те же модули ядра и управляются они одной и той же утилитой mdadm (напрямую или через графические оболочки, такие как palimpsest).
А ядра, грубо говоря, во всех дистрибутивах с точки зрения поддержки устройств, по сути, одинаковые
(даже если некоторая возможность отключена в ядре, поставляемом с дистрибутивом, её легко включить обратно).

2. Буквенные обозначения действительно часто меняются. Именно поэтому их уже много лет не рекомендуют к использованию.
Кроме упомянутой Вами идентификации дисковых устройств по присвоенному буквенному обозначению, существует еще четыре альтернативных: по серийному номеру диска, его адресу на шине и, наиболее употребительные: по метке тома или по присвоенному файловой системе уникальному идентификару (UUID).
В зависимости от Ваших потребностей, Вы можете выбирать любую из указанных четырех. А вот пользоваться буквенными обозначениями сейчас имеет смысл разве только при наборе команд с клавиатуры. И по единственной причине - они короче.
Если Вам нужно, чтобы система грузилась всегда с одного и того же диска, независимо от того куда Вы его воткнули - пользуйтесь идентификацией по UUID. Если у Вас несколько загрузочных дисков и Вы хотите грузиться с любого, воткнутого, к примеру, в верхний мобильный контейнер (mobile rack) Вашего системного блока - используйте идентификацию по номеру контроллера и порта. Или присвойте корневым разделам на всех системных дисках одну и ту же метку (к примеру, "RootFS") и загрузчик найдет его, какое бы обозначение диск ни имел.
(естественно, сначала Вы должны обеспечить передачу управления от BIOS загрузчику)

mirror 03-10-2012 10:34 1998839

Suse 12.2, копирование файлов, отключили свет - ничего не рухнуло.

SoulSide 10-11-2012 17:26 2022933

Debian 6:
Тест 1
При рабочей системе вырубил пилот, второй раз из задней стенки компа дёрнул сетевой шнур, ничего не упало, работает как и работал.

Тест 2
Debian, изначально установлен был на INTEL. Вынул жёсткий диск, поставил на абсолютно другое железо, тоже INTEL - Пашет как там и стоял. Потом поставил на третье железо, уже на AMD - Пашет как родной, никаких проблем.

Falke 19-11-2012 01:14 2027994

Цитата:

Цитата SoftLine
Особенно учитывая её слабость - это реестр. »

Собственно, по этой самой причине я месяц назад окончательно слезла на Убунту+Минт. У меня доступ к Интернету через vpn (а я вообще хз, как он работает, этот доступ). 16 августа этого года я последний раз переустанавливала Виндовс 7. 28 августа vpn начал сбоить с кучей ошибок. В техподдержке мне заявили, что это проблема с реестром и над либо откатиться к точке восстановления, либо переустановить ОС. Потом вроде прошло, к концу сентября снова пошли ошибки. Потом vpn начал стартовать только через несколько перезагрузок. К концу октября я не выдержала, и установила Убунту, чуть позже - Минт. Не дело это, Вин 7 два месяца идеально проработала, не буду я ее из-за интернета переустанавливать, со всеми драйверами и программами. В Убунту L2TP настроился с помощью плагина для NM, и уже месяц я не знаю проблем с интернетом.
Вообще у меня нетбук. Довольно слабый компьютер, но Вин 7 максимальная на нем работала практически без нареканий. Если бы не этот толчок со стороны "поломанного реестра", я бы вряд ли полезла исследовать новую ОС посреди учебного года. Планирую сменить провайдера на нормального, но даже после этого к продукции Майкрософт, скорее всего, буду возвращаться только на виртуалке. Для меня Линукс стабильнее и во многом удобнее. Теперь, когда разобралась и привыкла.

Единственное "но", которое вынуждает иногда возвращаться в семерку - это то, что линукс-драйвера для Broadcom 4313 не позволяют использовать адаптер в режиме точки доступа. А мой Андроид требует Интернет. А ставить на виртуалку семерку+драйвера+настройка там vpn ради одной Connectify - на данном этапе совершенно нет желания. Но это пока нет нового интернета.
Такие дела.

DJ Mogarych 09-12-2012 16:26 2041833

Цитата:

Цитата Falke
У меня доступ к Интернету через vpn (а я вообще хз, как он работает, этот доступ) »

Может быть, надо было просто настроить роутер, чтобы он сам устанавливал соединение с провайдером? Это удобнее, чем устанавливать соединение с компьютера. У меня так и работает, тем более, что к интернету подключена ещё телефонная база и NAS.

Hephaestus 14-12-2012 12:49 2045164

Falke, посмотрите на эту статью, если будет желание -- http://habrahabr.ru/post/116297/
Много полезной информации по настройке AP на Linux.

Falke 24-12-2012 00:58 2052078

DJ Mogarych, если бы этот роутер был, я бы так и сделала. Но покупать его только ради редкие и кратковременных вылазок в интернет - ну, как-то не очень разумно.

Hephaestus, спасибо за ссылку, но что-то я сомневаюсь, что новый юзер данной ОС, то бишь я, способен сделать что-то, сопровождающееся словом "компиляция" и английскими мануалами. Сохраню на тот случай, если вдруг стану продвинутым юзером :)

vadblm 24-12-2012 01:14 2052087

Falke,рутер со свитчом на 4 порта и точкой доступа 802.11b/g/n можно приобрести за $25, если не дешевле. Потому маяться установкой и настройкой шлюза и точки доступа со всеми делами вроде DHCP на лаптопе имхо овчинка выделки не стоит. Разве что из спортивного интереса.
Цитата:

Цитата Hephaestus
посмотрите на эту статью »

Там про Ralink (фу-фу-фу). Не далее, как сегодня столкнулся с лаптопом с этим уродством на борту. Впрочем, лаптоп изначально урод, т.к. на базе AMD, но у него было достоинство — низкая цена и типа уважаемый бренд (HP Compaq). Как же я рад, что раздумывая пару месяцев назад над покупкой лаптопа для работы не соблазнился брендом и не взял это говно. Урод заточен под Win 8 (UEFI все дела), продавался с DOS на борту (хи-хи), даже под семёрку драйвера нарыть был тот ещё квест. Линукс там не смог подружиться с амдшной процессорной видяшкой (ещё раз пну говноделов из AMD) и да, там был на борту мутант Ralink RT3298. Кто не знает что это, вбейте в гугль поиск драйвера гг.

Hephaestus 24-12-2012 16:07 2052539

Цитата:

Цитата vadblm
Там про Ralink (фу-фу-фу) »

Не знаю, не знаю. У меня вайфай-юсб-свисток на ралинке 3070, раздает-принимает всё более чем. В статье есть, от чего оттолкнуться при настройке точки доступа. Уже полгода работает старый десктоп с никсами как роутер-вайфай-фтп-веб-п2п-черт-знает-что. И да, собирался ради спортивного интереса и природной жалости к старому железу, но без проблем.

Ну повезло вам, что тут скажешь :) Хоть сам и пользуюсь амд-ати лэптопом для работы, но он под семерой и никаких особых проблем я не заметил, кроме спецефических фризов. Я знаю, что драйверы под никсы эти фирмы пишут ногами в свобоодное время. Но не рано ли сейчас ставить никсы на уефи, тем паче в ноуты под 8? И разве драйвера под 8 не встали на 7? У них же сравнительно небольшая разница в билдах, Виста 6.0, W7 6.1, W8 6.2, или это не имеет значения?

vadblm 24-12-2012 16:30 2052550

Цитата:

Цитата Hephaestus
Не знаю, не знаю. У меня вайфай-юсб-свисток на ралинке 3070, раздает-принимает всё более чем. »

Ну и слава роботам, хотя я доверяю wifi чипам только от Intel, Broadcom и Atheros.

Цитата:

Цитата Hephaestus
Ну повезло вам, что тут скажешь Хоть сам и пользуюсь амд-ати лэптопом для работы, но он под семерой и никаких особых проблем я не заметил, кроме спецефических фризов. Я знаю, что драйверы под никсы эти фирмы пишут ногами в свобоодное время. Но не рано ли сейчас ставить никсы на уефи, тем паче в ноуты под 8? И разве драйвера под 8 не встали на 7? У них же сравнительно небольшая разница в билдах, Виста 6.0, W7 6.1, W8 6.2, или это не имеет значения? »

Однозначно повезло, природное недоверие к AMD сделало своё дело. Взял ноут на базе интеля, не нарадуюсь, почти всё завелось мигом (только ACPI регулировка подсветки покозлила чуть), без шаманских плясок с бубном, ну ещё мразотный WD BPVT заменил на SSD, но SSD я и так думал ставить.

Специфические фризы, говорите? Бугага. Специфичные для АМДшного отстоя, наверно.

А ноут тот амдшный ребёнку покупался на Рождество, туда пиратку 7, 8 какое-то вырвиглазное непойми что, они что-ли сговорились все опланшетиться? О чем они думают? Нахрена в лаптопе младшего уровня UEFI? Ради голимого SecureBoot или как там его? И продавать железку с фридосом? Не, я конечно поворчал, хули такое покупать без винды, раз винду собираешься использовать, но производитель тоже тролль тот. Соблазнил ценой, а в комплекте голый дос и диск с мануалом, драйверов нет. Хоть бы линукс поставили. А, я забыл, туда линукс не поставить из-за корявого железа.

Впрочем ничего, вроде всё поднялось на винде, кроме блютуза. Но агрегат при цене на $20 большей, чем мой, показался тормознее раз в 10. Бренд, ёпт. Ну или винда такое впечатление даёт.

AMDBulldozer 26-12-2012 18:55 2053971

Цитата:

Цитата Hephaestus
Но не рано ли сейчас ставить никсы на уефи »

Вообще-то поддержка EFI в Unix-подобных ОС появилась гораздо раньше, чем в Windows....
Собственно, в момент выпуска первых компьютеров с EFI на них кроме Unix и поставить-то было нечего.


Время: 02:43.

Время: 02:43.
© OSzone.net 2001-