Апгрейд RAM и проблемы с загрузкой ОС даже с LiveCD
 

Доброго времени суток!
Во-первых, с чем имею четь возиться
Мне попал в руки древний ноутбук Dell E6410 Latitude собранный в конце аж(!) 2010 года в следующей конфигурации:
1. Процессор: Intel Core i5 560M Arrandale (1-ое поколение i5-х)
2. Материнка: Все что известно производитель Dell 0TC30W чипсет Intel Havendale, южный мост Intel QM57. Биос обновлен до последней конфигурации 05.12.2017
3. RAM: 2 x Samsung DDR3 2048 Mb PC-10700 (667 Mhz) В обще сумме 4 Гб на борту
4. Video: Intel HD Graphics (примитивная встройка, берущая 200 мб от оперативки на свою работу)
5. Жесткие диски (на всякий случай): SSD Samsung Evo 870 256 Гб и HDD WD 750 Гб оба работают по SATA 2

Система на ноутбуке стоит Windows 10 64-бит 22H2 со всеми обновлениями. Заводом производителем предполагалась установка WinXP или Win7 на этот ноут. Никаких других официальных драйверов под Win 8, 8.1 или 10 нет, однако ноут работает отлично и все оборудование также работает корректно.

Во-вторых, суть проблемы.
Мне нужно было нарастить в нем объем оперативки. В интернете посмотрел, что мах. объем оперативки, которую поймет процессор это 8 гб. Хорошо, заказал 2 линейки DDR3 памяти по 4 гб каждая PC-12800 (800 Mhz). Какзалось бы, что может быть проще. Вставляю в ноут. Биос видит эти линейки, пишет, что сумарный объем 8192 Мб. Замечательно. Далее пробую загрузить Windows и тут все тупо повисает на логотипе системы на черном экране. Все... Пытаюсь загрузиться с флешки LiveCD dr. Web или LiveCD Q4OS Linux и ситуация аналогичная - все висит на логотипе или сваливается в бесконечную перезагрузку.
Далее последовали стандартные процедуры вытаскивания линеек по одной и дальнейшая загрузка системы. Опытным путем понял, что мозг выносит одна из новых линеек, хотя она корректно отображалась в биосе. В итоге поставил одну линейку на 4Гб, и одну оставил старую на 2Гб, система отлично загрузилась с 6Гб на борту. Новую линейку памяти вернул и перезаказал в магазине. Спустя несколько дней, пришла новая память (действительно новая (другая), судя по номерам на стикере), вынимаю старую на 2, вставляю вторую на 4 и ситуация повторяется как под копирку! В итоге даже не знаю, что и делать. 2 раза подряд прислали битую память?! Или проблема может быть таки в компе (хоть биос все хорошо отображает)? Даже не знаю, что и делать. Первый раз с таким сталкиваюсь, честно говоря..... Может есть какие-то еще идеи и мнения?!

ПК на базе Socket 1156 (ну или ноутбуки, не важно) крайне неохотно работают с плашками памяти объёмом больше 2Гб. Дело в том, что более ёмкие модули, как правило, выпускались в более поздние времена и они зачастую были уже двухранговыми (не путать с двухсторонним расположением чипов памяти или двухканальным режимом, это другое). Подробнее тут.

Во избежание проблем совместимости для старых платформ заказывать нужно именно одноранговые модули. Другое дело, что не всегда эту инфу можно узнать до покупки... Тут нужны либо обзоры, либо просто скриншоты в отзывах, где видна эта информация. Скажем, CPU-Z показывает это на вкладке SPD, в графе Ranks (пример).

2 модуля по 4Гб, 16 чипов по 256Мб, планки памяти на вид типа таких:

Avatar-Lion, Я запустил CPU-Z на вкладке SPD раздел Ranks у меня написано следующее:
Slot #1 4096 Mb Ranks Dual;
Slot #2 2048 Mb Ranks Single;
Во вложении принскрин CPU-Z
И кстати, частоты там где тайминги разные. Но все в таком раскладе работает, даже прибавка в лишние 2Гб чувствуется сразу.
Однако я же пробовал запускать ноут с поочередно вставленными по одной 4Гб планками памяти. И вот с одной линейкой он работает прекрасно, а с двумя другими нивкакую....

NickM, У меня на этом ноутбуке старые линейки по 2Гб каждая были такие как вы привели в примере, а вот новые линейки по 4 Гб, другие, они двухсторонние (чисто внешне на вид), но чипы расположены в один ряд, а не в два. Вот такие:

A1ex19984, И? У меня вообще два компа нормально стартовали с плашкой на 8Гб, но при этом 2 х 8Гб вводили их в глухой ступор через несколько секунд после включения... Короче говоря, для 1156 нужна одноранговая память в случае с двухъядерными процессорами. Если ваш ноут переварит какой-нибудь 4-ядерный Xeon, то не вопрос, втыкайте его и далее пихайте плашки любой ранговости. По крайне мере, закономерность такая, если я все правильно помню. Только вот под мобильные платформы Intel не выпускала 4-ядерные процы на этот сокет... Так что в нынешней ситуации остается только гуглить что-то вроде "SODIMM Single Rank 4GB DDR3" и молиться, чтобы она заработала. Ну или сидеть на 6Гб, что, в общем-то, тоже неплохо.

Avatar-Lion, Я вас понял. Возникает тогда вопрос как же у меня тогда работает 1 планка на 4Гб с Ranks Dual и в паре с ней 2-я планка на 2Гб с Ranks Single? Если я правильно понял, у меня тогда вообще не должна была запуститься память планкой в 4Гб с Ranks Dual.
Просто я не могу понять следующего:
1. Я беру две планки по 4 Гб каждая вставляю их обе -- НЕ РАБОТАЕТ.
2. Беру одну планку 4 Гб вставляю только ее -- РАБОТАЕТ.
3. Беру другую планку 4 Гб вставляю только ее -- НЕ РАБОТАЕТ.
4. Вставляю одну планку 4 Гб (которая работала из 2 пункта) и одну на 2 Гб -- РАБОТАЕТ.
5. Вставляю одну планку 4 Гб (которая не работала из пункта 3) и одну на 2 Гб -- НЕ РАБОТАЕТ.

Далее перезаказываю 1 линейку памяти на 4Гб, приходит новая и все пункты повторяются как под копирку. Пока остановился на 6 Гб, но просто я много чего повидал, но с таким попадосом сталкиваюсь впервые...

Вам выше сказали какая планка 4Гб Вам подойдёт:

A1ex19984, Такие вопросы нужно было задавать в 2009 году, когда Socket 1156 только-только вышел. На него писали обзоры, он активно изучался и обсуждался на форумах. Вот тогда наверняка можно было бы без проблем найти специалистов, которые собаку съели на этой теме и вам всё подробно разжевали бы. А сейчас... Сейчас вы, мягко говоря, опоздали. На 15 лет, если быть точным. В начале 2024 года едва ли получится найти внятное и подробное описание работы подсистемы памяти процессоров 2009 года выпуска. Да еще и с учетом того, что сам по себе Socket 1156 не стал таким массовым, каким был 775-ый или следующий, 1155-ый, ставший по-настоящему народным... Банально негде и не у кого сейчас спрашивать про такое, понимаете?

Я с вами поделился той информацией, которую нарыл сам в интернете, плюс рассказал о своем опыте ковыряния подобных компов. Но я не скажу вам точно почему одна двухранговая планка работает, а две - нет. Могу предположить, что все дело в двухканальности. Пока планка одна (ну или две разных, но это уже не важно, т.к. двухканал все равно не работает), нагрузка на RAM-контроллер в процессоре остается в пределах нормы. Но как только вы вставляете две двухранговые планки, то он уже не в состоянии справиться с таким объёмом данных. Ну или некорректно выставляются тайминги или напряжение. Или это косяк в прошивке ноутбука. Или косяк производителя памяти... Подчеркну, все это написано в порядке бреда и не стоит воспринимать мои слова как истину в последней инстанции. Тут фантазировать можно сколько угодно, но это ничего не даст. Остается только перебирать разную память и смотреть на результат.

Вообще, привыкайте, что старые компы требуют вложения большого количества времени, нервов и денег. Потому как всплывают порой такие подводные камни, о которых никто не догадывался даже. Но если вы справитесь со всеми трудностями, то получите на выходе систему, которая по производительности будет равна... Ну не современному офисному ПК, конечно, но что-то вроде того. В каких-то случаях вложение 10-12 тысяч рублей в компьютер (или ноутбук, без разницы) для получения подтупливающего в современных приложениях и на современных сайтах компа оказывается в итоге оправданным. Особенно в условиях, когда нормальный офисный комп стоит в районе 25К.

Смешивать Dual/Single Rank (равно как и более редкую Quad Rank) плашки нельзя. Ни на каких платформах, ни старых, ни новых, ни на ноутах, ни на ПК, ни на серверах, ни с коррекцией ошибок, ни без. Вместе они не запустятся ни при каких условиях. По отдельности - да, но вместе - нет. Словом, все плашки должны быть одного ранга - либо Dual, либо Single.

Cereal Keeler, Ну человек вон пишет, что у него две разных плашки работают. Хотя и не пишет, проходит ли комп хотя бы пару циклов в Memtest86 при таком раскладе.

Значит он путает. Например многие путают dual sided/single sided с dual/single rank. Это абсолютно разные вещи, количество чипов и как они распаяны не имеет никакого отношения к рангу. https://www.crucial.com/support/arti...-a-memory-rank

EDIT А хотя нашёл, пишут иногда можно смешивать, странно, у меня никогда не заводилось.

Avatar-Lion, Спасибо, за версиии и предположения. Просто сам начинал работать в свое время "эникийщиком", затем сисадминил немного и за тот период насмотрелся на многое. Потом сменил вид деятельности и немного отстал от всех тонкостей железа и софта. Делал сборки компов для себя и знакомых, но вот стаким столкнулся впервые. Сам полистал инет, погуглил тоже, сперва, но внятной информации не нашел, поэтому хотел просто ради интереса узнать другие мнения, предположения, версии.
Этот ноут, кстати, мне дал товарищ, который до сих пор его использует почти каждый день для веб-серфинга и работы с Word и Excel, как раз с жалобами на то, что 4ГБ не хватает (понятное дело с Win 10 и открытыми 10+ вкладками в Хроме) и вопросом "можно ли увеличить объем памяти?".

Cereal Keeler, Я вот тоже логически всегда полагал, что смешивать нельзя и вместе они не должны запуститься, но факт остается фактом, как я писал выше и выкладывал принскрины из CPU-Z у меня сейчас одна на 4Гб стоит Dual Rank, a другая на 2Гб Single Rank и работает.

Кстати, еще вычитал на сайте Intel про этот Core i5 560m, что этот процессор может работать с памятью дословно: Single Channel, Dual Channel, Triple Channel, and Flex Mode.

Avatar-Lion, Да, кстати, совсем забыл написать про Memtest86. С установленной линейкой на 4Гб Rank Dual + линейка на 2Гб Rank Single запускал Memtest86 прождал где-то 2,5 цикла ошибок не было, потом выключил. Долго 1 цикл делается, минут 30 наверное...

A1ex19984, У вас какое-то странное понимание интернета. :) Это же не бесконечная библиотека с живыми сотрудниками, которые поймут что вам нужно. Нам только кажется что "интернет помнит всё". А по факту всё упирается в банальные деньги. Аренда серверов стоит денег. Обслуживание серверов стоит денег. И это я только железо затронул, про софт вообще молчу, пилить движки тех же сайтов и форумов можно бесконечно, но - далеко не бесплатно... Делать такое из года в год мало кому захочется, особенно если прибыли с этого мало. Ну, кроме каких-то отдельных энтузиастов, которые дома у себя мини-серверные устраивают и оплачивают интернет, электричество, занимаются ремонтом и апгрейдом компов. Но их мы в расчет не будем сейчас брать, их очень мало и они погоды не делают в таких вопросах.

Так что если нужная инфа была на каком-то форуме, который прекратил свое существование, то можете попрощаться с ней. Даже так называемый "Архив интернета" хоть и выручает порой, но там точную ссылку нужно знать, чтобы найти ее копию в Архиве. Да и обновляется этот Архив далеко не так часто как хотелось бы, особенно если ресурс не был топовым. В конце концов, даже сам Гугл очень по-разному формирует выдачу. Попробуйте вот сделать запросы Socket 1156+ram+rank before:2012 и Socket 1156+ram+rank before:2021 - увидите, как поменяется выдача. Не сильно, конечно, но все же. Например, таким образом можно узнать с какого-то форума что "All LGA1156 CPU IMCs have an 8-bank limit". IMC - это Integrated Memory Controller, если вдруг непонятно. А теперь вопрос: это правда или нет? Правильно человек написал или нет? И не спутал ли он banks и ranks? Например, ChatGPT путает эти понятия, я специально проверил. Причем писал я эти слова на английском, чтобы уж точно дать ему понять что я хочу узнать. Но куда там... Получил в ответ стандартную чушь в духе "Single rank и dual rank относятся к организации чипов на модуле оперативной памяти", т.е. ChatGPT просто нашел инфу в инете (традиционно неправильную, разумеется, хе-хе...), скомпоновал ее и выдал ответ. Неправильный, да, но это я понимаю что ответ неправильный. А менее прошаренный человек поверит...

При этом аппарат ваш точно умеет работать с 8Гб RAM, достаточно забить в гугл Dell E6410 8Gb RAM и найдется несколько объявлений о продаже б\у ноутбуков с таким объёмом. Ну хотя оно и не удивительно, поддержка такого объёма памяти официально ведь заявлена для i5-560M. Другое дело, что едва ли владельцы этих ноутбуков вникали в такие детали как memory rank. Просто кто-то покупал одноранговую память, втыкал и у него все работало. Ну или перебирал двухранговую, пока не находил рабочие комбинации. Вообще, кстати, не удивлюсь, если по итогу выяснится, что одна плашка на 4Гб может быть одноранговой, а другая - двухранговой...

Короче говоря, я бы на вашем месте отдал аппарат обратно товарищу. 6Гб вполне хватит для комфортной работы в браузере и офисных приложениях. Только Chrome посоветуйте ему сменить на что-нибудь попроще. Тот же штатный Edge памяти чутка поменьше кушает, а работает на том же движке. Пускай попробует на него перейти.