Вопрос замены Core2Duo E7650 и Geforse 8800 GTS (советы)
 

Друзья всем привет! Такое вот тут у меня дельце к Вам, делекатное немного...итак, продал я свой старый желёзко соседу, а именно :
Intel Core 2 Duo E6750
Gigabyte GA-P35-DS3
6144 Мб (DDR2-800 DDR2 SDRAM)
GeForce 8800 GTS (640 Мб)
Винты: 2Х320 самсунги + 1 Х 500 самсунг
Корпус делюксовсий (как передок бмв) БП 400 вват

ну себе собрал на интеле 7 с картой печ295 а сосед всё бегает и смотрит что мой апарат канечно же мочнее работает (это видно с игр таких как GTA 4 кризис и так далее ..но не об этом сечас) ну вот он долго ходил и вчера так жалобно просит помощи в обгрейде железа, вот я переспал с этой мыслю и чо надумал (бюджет-чем меньше -тем лучше, мне ещё даже не все ltmub вернул), я думаю так: если бюджет ограничен нету смысла собирать новую платформу ему, проще не том что есть заменить процессор, видео и блок питания, (так как там сейчас 400 ватник стоит непонятного производителя), ну и тут конечно понеслось, и как я мог не спросить совета у моего любиного форума?...
Ну вот собственно то что я тут навыбырал, даю доступные и на мой взгляд максимально производительные ришения которые пойдут на смену собратьям из вышеуказаной системы:

Процессор _- http://hotline.ua/gd/8/cmp/?s=84177-83068
Видео _ - http://hotline.ua/gd/16/cmp/?s=98648...-110336-103512 (тут просто очень нужен Ваш совет так как нужно найти максимально производительную видео для одного из вышеуказаних процесоров)
Блок питания _- http://hotline.ua/gd/49/cmp/?s=10657...14-67127-56421


Спасибо! Очень ценю и жду Ваших советов друзья!

Chieftec APS-750C
ASUS ENGTX285 TOP/HTDI/1GD3
или
PowerColor HD4870X2 2 GB
вполне хватит Q9400 , из твоих лучше сразу брать Q9550 .

samara1532, понятно, спасибо!

Santyc, в случае соседа , в играх всё упёрлось в процессор , видеокарта достаточно не плохая . если денег не много , то я бы сначала заменил только процессор а потом если не устроит то и видеокарту + бп (сосед заимев 4х ядерник увидит разительно большую производительность в GTA4 т.к. она очень любит 4х ядерники , ну а кризис конечно пойдет на 80% настройках .

Не что там в случаи соседа , проца E6750 будет хватать на любую игру что сейчас существует ... Да и куда его мощнее видио пережимать ? кодировать тоннами ? если и имеет смысл апгрейт то только на i7, все остально будет отличаться производительностью только в тестах .

Сам играю на не поверете amd x2 5000 + 2.7 герца , 2x2 гб рамы ocz , и видио gtx 260 (216 sp ) sonic . Хватает на любую игру на максимальных настройках и 4x сглаживания , все это дело играется на 1920x1080 разрешении , тот же кризис , фаркрай2 , вархамер 2 , том кленси ( енд вар ) .... И абсолютно не вижу надобность апгрейдить проц . Если только на i7 , но для меня это дороговато щас да и надобности нет .
В играх все решает видио карта( далее оператива , но не как не проц ), 8800 на данный момент это хлам , любого средниго проца за 100 $ будет хватать на любую игру .
Могу заверить топик стартера , что смыслы в замене проца нет , ну если только у вас есть лишние 300 $

wtx, можно объяснить для чего нужен процессор в играх ? (целую цепочку , от ж.д. до монитора )

Ну насоветывали
менять проц на четырехядерный, +БП и видеокарту
а зачем тогда было вобще брать ему этот комп, проще уж сразу было брать и ему i7 c GF295
а в играх более актуальна частота процессора а не 4 ядра, проще обойтись малой затратой, поставить проц Е850, иль 840, слегка разогнать, и все игры пойдут на ура при затратах не более 7 тыс.р
а можно и старый проц разогнать, тогда вобще ничего менять не надо

однозначно! Более мощный проц - дурная трата денег. хорошая штука. А рекомендованные карты - явно вы погорячились. Неоправданный запас. Но, если бабки лишние... Хватит за глаза GTX260 или HD4850-4870. родственника по фамилии Рокфеллер нет? :)

igorgn, у вас GTA4 идет на максимальных настройках ?
вчера ? или завтра ? или он будет покупать новый проц. каждые пол года ?
если бы у меня было столько денег , я бы что не мог позволить себе жить в Хилтоне и купить 4870х2 ?
вот здесь соглашусь что проц. i7 + остальные комп-ты это не оправданный запас .
вот все пусть и идут .. на ура , а мы спокойно посидим в окопе и подождем идущих ... :)
проц в топку :)
Santyc, спросил совета "что из мной предложенного лучше взять" .

если человек может сейчас купить 4х ядерник , то зачем ждать завтра ? когда все игры смогут полноценно поддерживать 4х ядра .
а вы видели разницу между ура и ура ?.

лично я не наблюдаю, когда запушены две аналогичные игрушки но на разных по производительности системах. Мне, слепому и косому, что 50, что 120 fps. Всё-равно до нижнего предела далеко. И фильтрацию даже с лупой отличить между 4 и 8 хэ. Хэ-хэ...

Производительность в видио играх напримую зависит он видио карты , но не как не от проца , буть то проц за 100 $ и топовый Q , разници практически не будет , я могу вас заверить , фпс все ровно в полноэкранной режиме упирается в 60 герц жк моника , выше не прыгнуть то ....

Для топик стартера , есть смысл менять видио на gtx 260 и выше + брендовый бп 530-550 w ( в районе 100 бачей )
Если сообщение оказалось поленом нажмите ++ )))

и от одного, и от второго. Только должно быть всё сбалансированно. Две топовых карты + слыбый проц - полный отстой. а какое отношение имеет fps к частоте обновления монитора? Правда, в суперразрешениях и на дохлой видеокарте, 5 герц на монитор могут и сказаться, но, тут обсуждается не слабый продукт.

ну попробуй получить 61 fps на монике с чистотой обновления 60 , не в окне а в полноэкранном ,
у меня в left 4 dead держится 60 fps всегда в полно экранном , если запуск в окне по там в разы больше .

wtx, у меня поисковик неплохо работает:
Что такое fps (эфпээс) и чем его мерить?
FPS (фпс) (от англ. «Frame Per second») — количество кадров в секунду, которое генерирует ваша карта. На практике, чем выше это число, тем лучше… Различают средний, минимальный и максимальный фпс. Помереть его можно специальными тестами, такими как 3DMark, либо играми, если они поддерживают такие замеры… Перед началом замеров необходимо отключить звук в игре, для получения более достоверной картины.

Настройка частоты обновления определяет, сколько раз в секунду освещается ваш дисплей. Она отличается от величины частоты кадров в секунду (FPS) тем, что частота обновления включает повторное освещение одинаковых кадров, а FPS показывет, как часто дисплей может менять одно изображение на другое.

ну хз , может именно данная игра зависит от обновления экрана ))) я особо не вдовался в подробности ... и вообще это офтоп

к примеру две 285GTX не смог полностью загрузить даже супер пупер разогнанный Q9550 .

НУ спасибо друзья всем за такие гарячие, чесно говоря, высказивания и обсуждения! Но хотелось бы как-то финализировать и провести черту!

Вывод: меняем только видеокарту. И то, не самые топовые модели, а из этих, что-нибуть: GTX260, HD4850 или HD4870. Остальное - дурная трата денег.

Ну я так тоже думаю, пришёл к этому выводу, подумав, так сказать..

Santyc,
Выбор за Тобой
меняешь ведь ТЫ

Я вот думаю может пусть денжат подкопит и тоже собрать ему на основе связки Intel I7 + ПЕЧ 295 в любом случае альтернативы лдочтойной по мочности им нет! А мой друг ставит в приоритет как раз производительность в играг и обработку видео (конвертирование, роботу в пинакле 12) ну а такая платформа по меншей мере ИМХО будет АКТУАЛЬНОЙ (не путать с самой мочной) не менее 2-х лет! ИМХО!- Коментарии, совет по даному сообщению*?

я понял так, что ты хочешь просто купить новый компьютер? Так зачем столько времени впустую убили по вопросам апгрейда?

igorgn, если Ві прочитаете первій пост то всё поймёте и не бедете задавать подобного рода вопросов! ок?

Santyc, читаю: а это далеко не апгрейд. Останется, разве что жёсткий диск и корпус.

igorgn,

Ребята подскажите как себя будут чувсвовать на Gigabyte GA-P35-DS3 товарищь Intel Core 2 Quad Q9550 и товарищь MSI N295GTX-M2D1792. Комфортно? Какой для этого всего винегрета лучше пбок пит выбрать? то что предлагали актуальнО?


Удалось таки соседу хоть немного втолковать что БОЛЬШЕ не стоит менять...

Santyc, хорошо будут чувствовать. Если не смущает тот момент, что P35-м чипсете версия PCI-E 16x равна 1.0. На глаз от этого производительность не убавится-прибавится. А по блокам питания есть отдельная тема.

имеете в виду чем на других платах или на ряду с другими картами?

я же ясно написал - возможности чипсета P35.

ну Вы также описали что на производительность это не особо будет влиять в играх, приложения меня интересует...я прпаваильно понимаю!?

неправильно... будет влиять, но не особо. Т.к. версия PCI-E более старая и медленная.

Чуток изменения внёс связи с финансовой частью проэкта обгрейде, вот, Intel Core 2 Quad Q9550 и товарищь ASUS ENGTX285/HTDP/1GD3

Ребята а я вот почитал на одном сайте в обзоре что 6600 в розгоне до 3500 делает тот же 9550 в производительности, что скажете?

Разница есть
Q9550-производство по 45 нм техпроцессу, а Q6600-65нм
а это уменьшение энергопотребления и тепловыделения;
Q9550-введение поддержки набора инструкций SSE4.1;
увеличение объема кэш-памяти у Q9550 L2 до 12 МБ;
частота шины Q9550-1333Mhz, а у Q6600-1066Mhz
критическая температура у Q9550 +71С а у Q6600+62С
Q9550 можно с воздушным охлождением разогнать до 4000 Мhz, а с водянкой еще больше

все "упирается " в деньги

Почитал тут и смешно за это кино.Не тянет игру GT4,эту игру тянет карта ДЖ8600 и проц.е2160 (1.8-Дуал Коре).А выше приведенная система на 80% качества будет легко работать.Для игры GT4,рекомендованная видуха это ДЖ 9600 или Радик 3870,а как известно ДЖ8800 их даже опережает и выше приведенные улучшения глазом увидеть будет даже не реально,поэтому сосед разницы увидеть просто не мог,если только у него комп не забит мусором и не тормозит,ну а за процессор вообще смешно слушать он еще и GT5 потянет,эта тема просто бестолковая.

Oleg_SK, что-то я начинаю не понимать, при чём тут частота монитора и количество FPS в играх? Ещё раз по русски: FPS - сколько сцен сменится в одну секунду. Т.е., 15 - будет слайд-шоу, как в старых фильмах. 25 и выше - без дёрганий. Но как повлияет на это частота монитора вместо 60гц - 120гц? На дохлой карте количество сцен сразу подпрыгнет, если ЭЛТ монитор поставить? У меня как раз встроенная видюха и ЖК монитор. Спасибо, что глаза раскрыли! Теперь сменю на монитор с трубой и у меня последняя версия GTA на максимальных установках полетит! Так и буду клиентам компы собирать для игр: встроенная графика от Интел + ЭЛТ монитор. И зачем народ деньги на дорогие видеокарты выбрасывает? Проблема, оказывается, просто решилась. Можно и за авторским свидетельством в очередь становиться...

igorgn
У меня такое впечатление, что мы не понимаем друг друга... Попробую донести свою мысль до вас еще раз. Монитор работающий с частотой вертикальной (кадровой) развертки 60 Hz, просто физически не способен воспроизвести более 60 кадров в секунду (60 FPS). Если ваш комп не способен выдать в игре более 60 FPS, то монитор без проблем сможет отобразить все полученные кадры. Другое дело, если у вас мощный комп, способный выдать более 60 FPS. В этом случае узким местом становится монитор, который просто физически не способен отображать кадры быстрее 60 FPS; вы просто теряете все то, что выше 60 FPS... Например: у вас есть навороченный комп, который способен в нужной вам игрушке выдать 120 FPS, но к этому компу подключен ЖК-монитор работающий с частотой кадровой развертки 60 Hz. В этом случае, в процессе игры вы увидите только 60 FPS, а оставшиеся 60 FPS будут потеряны (монитор просто не успеет их воспроизвести). Если же к этому компу будет подключен монитор работающий с частотой вертикальной развертки 100 Hz, то вы будите реально видеть 100 FPS, и только 20 FPS будет теряться. Таким образом, действительно, как это не смешно, хороший ЭЛТ-монитор может значительно улучшить процесс игры...;) Нет, он не ускорит процесс генерации кадров системным блоком; он просто сможет, в отличие от ЖК-монитора, отобразить гораздо больше полученых кадров (в том случае, если системный блок выдает более 60 FPS)... Таким образом, думаю вам уже понятно, что монитор в определенных условиях способен не ускорить реальный FPS, а замедлить...;) Еще раз скажу, что тот FPS, который генерируется системным блоком это одно (я называю это теоретическим FPS), а тот FPS который реально способен воспроизвести монитор это другое (можно назвать его пропускной способностью монитора). Например, при частоте вертикальной развертки монитора 60 Hz, пропускная способность монитора будет 60 FPS. Если теоретический FPS ниже пропускной способности монитора, то тут все нормально: все сгенеированые кадры отображаются монитором, т.е. реальный FPS = теоретическому FPS. Если же теоретический FPS выше пропускной способности монитора, то реальный FPS будет ниже теоретического FPS, и не будет превышать пропускной способности монитора.

P.S: Другими словами, какое бы вы крутое железо не воткнули в системник, вы все равно не сможете реально увидеть более 60 FPS на ЖК-мониторе, работающем с частотой кадровой развертки 60 Hz... IMHO, хороший ЭЛТ-монитор - это лучший выбор геймера, который потратив кучу денег на комп хочет использовать возможности этого компа как можно полнее!

не согласен, ЖК лучше вообще, так же и для геймера. ФПС ФПСами, но кто сказал что картинка меняется, например 100 раз в секунду? или даже 60? поэтому разговор про якобы пропущенные кадры ерунда. ИМХО

хз ) Но вроде у ЖК нагрузки на глаза меньше.......да и 60 кадров в секунду.....предостаточно :) . Разница между 60 и 100 будет незаметна. Вот разница между допустим 25 и 35 заметна. Между 35-50 тоже заметна, но уже не так чотко. Всё что выше - это можно сказать идельно ^_^.
??? 0_o
Они не пропускаются там ничем :D. ПРосто моник не может вывести больше кадров в секунду......тоже самое.....если ты не можешь от груди отжать 100 кило - то как бы ты не пыхтел - не сможешь.

Sirko9
Очевидно, что юзер должен ориентировочно знать, какой FPS он может рассчитывать получить от своего компа в нужных ему играх, и от сюда делать вывод какого типа монитор ему лучше брать...;) Как я уже сказал, в определенных условиях (при высоком теоретическом FPS) играть с использованием ЭЛТ-монитора заметно лучше чем с ЖК-монитором...

AFAIK в динамичных играх обеспечивающих 100 FPS разница при игре на [хорошем ЭЛТ-мониторе и ЖК-мониторе будет видна не вооруженным взглядом, и будет не в пользу последнего... Чем выше реальный FPS тем плавнее двигается изображение (например: при быстрых поворотах).

Кадры именно пропускаются; вы же не думаете, что комп будет останавливать генерацию кадров ожидая пока монитор покажет уже готовые? Генерация кадров идет постоянно, а монитор показывает только те, что успел подхватить... Если скорость генерации новых кадров меньше, чем успевает передаваться на монитор, то все OK - все они будут показаны, а вот если кадры генерируются быстрее скорости их передачи на монитор, то некоторые кадры просто теряются (т.е. вообще не передаются на монитор).

Согласен полностью,поэтому и повторюсь за соседа который просто не мог ничего отличить.

Хочу добавить к сказанному мной еще один нюанс: дело в том, что многие игры в полноэкранном режиме автоматом устанавливают частоту вертикальной развертки 60 Hz для любых типов мониторов. Возможно, именно по этому некоторые люди не видят разницы при игре в динамичные игры, обеспечивающие высокий FPS, между ЖК и ЭЛТ мониторами... В этом случае ее действительно нет ;) Для того, чтобы побороть это странное поведение игрушек, при использовании хорошего ЭЛТ-монитора, нужно использовать спец. утилиты, которые позволяют зафиксировать определенную частоту вертикальной развертки для определенных разрешений экрана (например: RivaTuner).

я думаю там существует какая последовательность.....было бы мясо если бы что успел то и схватил , при учёте постойной генерации кадров.

kuson
...а что не успел схватить, если мяса слишком много, то уплыло... IMHO мы говорим об одном и том же, но вы почему-то сказали, перефразируя, что уплывшее мясо не теряется...

Oleg_SK, не убедил. FPS и, грубо говоря, частота мерцания дисплея - разные вещи. Если бы было всё одинаково, то 3D-Mark показывал бы максимум одно и тоже количество попугаев. А то, что человеческий глаз не воспринимает больше 25-30 FPS - доказано. Телевидение на этом и основывается. Вот если труба будет работать на 60Гц - больно глазам. Свыше 85 глазам комфортно. Сравнивать количество кадров в секунду и частоту обновления, всё-равно, что связывать обороты двигателя внутреннего сгорания с его мощностью. Типа Запор с 6000 оборотов мощнее, чем Мерс с 3500.

igorgn
Частота вертикальной развертки, это та частота с которой содержимое видеобуфера отображается на мониторе. При этом содержимое видеобуфера может обновляться значительно чаще, чем чем выводиться на монитор. К мерцанию экрана ЭЛТ-мониторов и отсутствию такового у ЖК-мониторов обсуждаемая тема не имеет отношения.

Как я уже говорил, различные FPS-измерители показывают только теоретический FPS, а не реальный FPS. Разницу между ними я уже объяснял. Грубо говоря, FPS-измерители показывают с какой скоростью генерируются кадры игры в видеобуфере, а не выводятся на экран монитора. На экран же монитора сгенерированые кадры из видеобуфера выводятся со скоростью вертикальной развертки монитора, которая может быть значительно ниже той скорости, с которой кадры генерируются в видеобуфере.

А вы не обращали внимание, что при съемках камера практически не вращается? Вы видели когда-нибудь, по телику как идет съемка вращающийся камерой? Похоже, что нет, иначе бы не стали приводить такой пример; в такие моменты изображение по экрану телика идет довольно сильными рывками (а ведь камеру там поворачивают довольно плавно)... В играх же мы считай что крутим камеру очень часто и резко...

З.Ы: Все - я устал; как еще объяснить я уже не знаю. Если все еще не понятно, то рекомендую просто принять это на веру...

Что то я не совсем понял какое отношение этот набор флуда имеет к моему вопросу?

Santyc, проц не менять, видео 4870, БП 650Вт и всё
:)