Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Процесcоры (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=49)
-   -   AMD vs Intel (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=17422)

01-01-1970 03:00 97357

AMD vs Intel
 

BigMac 22-11-2001 22:06 97150

Что выбрать и почему??? Я лично против АМД...... а вы?? Почему?

Kent 23-11-2001 01:02 97151

Я - за. Потому, что дешевле в два раза.

BigMac 23-11-2001 02:24 97152

Kent
И все?? А еще какие-нибудь причины? Я против, т.к. сильно греется...... производительность хуже

Kent 24-11-2001 00:12 97153

BigMac
Сильно греется, это правда. Нужен кулер мощный. А насчёт производительности везде пишут, что гораздо лучше.

BigMac 24-11-2001 22:58 97154

Kent
Ну не знаю....... смотря где. В играх - да, но в остальном хуже, на сколько я знаю

SandroK 28-11-2001 22:36 97155

Вопрос без ответа. Каждый раз то AMD то Intel выкидывают че ни будь новенькое, то друг у друга сдерают. Бери то к чему привык и что лучше знаешь (что больше нравится). Так как прыгать с одного на другой накладно (при апгрейдах).
Повторюсь, но я выбрал Intel.

Apis.NET 30-11-2001 10:25 97156

Тут дело больше в бренде. Бренд АМД всегда мечтал занять 1 место, а Интел всегда был 1. Так что выбирай.
Но лично моё мнение АМД это просто дешовая версия Интела т.к. Интел всегда создавал процессоры а Амд лиш их выпускала как свои.

Guest 06-12-2001 19:25 97157

Вообще рассказывать о плюсах и минусах этих процессоров очень долго. Если хочешь подробности - смотри на iXBT.com. А вообще я выбрал бы АМД. Из-за его наиболее хорошего соотношения цена/качество. Вторая причина - это очень глючные чипсеты под интеловские процы (хотя и под амд тоже без глюков не обошлось), особенно i810.
И еще. Совершенно не согласен, что АМД - дешовая версия Интел. У этих процессоров совершенно разная архитектура. Кстати, процессоры от амд имеют просто гигантский кэш  первого уровня - 256Кб.
Как информация к размышлению: недели 2 назад Интел заявила о разработке транзистора работающего на частоте 1ТГц. А пару дней назад АМД переплюнула его, анонсировав транзистор 3.3Тгц. Так что думай сам.

old silver 07-12-2001 03:46 97158

Через мои руки прошло много всякого, но АМД меньше всего подводили. В последние два года я ствавлю только АМД и пока не жалею, хотя конечно все зависит от производителя.

BigMac 07-12-2001 11:48 97159

Мда.... озадачили....

Apis.NET 07-12-2001 12:15 97160

Ну незнаю исторически сложилось что АМД пытаеться переплюнуть Интел. И лично мне не хотелось бы быть под опытным кроликом в войне конкурентов. Архитектура то разная но дело вдеталях .

BigMac 07-12-2001 13:32 97161

Apis.NET
Я тоже не особо АМД доверяю, но мне последнее время часто говорят, что надо брать АМД.... выгоднее и производительнее

Indy 07-12-2001 15:13 97162

Не знаю, спорить о том, что круче, АМД или Интел, имхо так-же бесперспективно, как вести спор кто круче, Байрон или Маяковский. А если серьезно, то я лично не встречал НИ ОДНОГО продавца-консультанта, который бы квалифицированно объяснил бы, почему я должен купить пень, а не атлон. Все их объяснение сводится к одному: но ведь ЭТО ЖЕ ИНТЕЛ!!!! По-моему правильно, в этом и есть вся разница.
С моей колокольни – у меня уже второй комп собран на АМД, а когда припрет собирать третий, угадай, на каком камне он будет?

BigMac 07-12-2001 16:04 97163

Indy
Наверно на инетеле :lol:

Indy 07-12-2001 18:45 97164

BigMac
Ага, именно на ИНЕТЕЛЕ, как токмо он выйдет ;-)~

Apis.NET 08-12-2001 01:07 97165

НУ-ну когда вышел К5-К6 тоже все кричали вах-вах.

Small 21-01-2002 08:10 97166

BigMac
Цитата:

Ну не знаю....... смотря где. В играх - да, но в остальном хуже, на сколько я знаю
Зато я знаю - 1.333 ГГц Атлон (XP1500+) переплюнул 1.7(!!!!!!) П4 по всем тестам(!!!!!), кроме кодирования видео. Разница, как грят, на лице.
Так что, если ты утром, в обед и вечером сжимаешь по одному фильму - П4 для тебя!!!

Цитата:

Я против, т.к. сильно греется......
....Ставь рекомендованный АМД вентиль и не будет сильно греться....

Kent
Guest
old silver
Indy
:up: :up: :up:

P.S. Ссылочку на тесты, к сожалению,  кинуть не могу, похерял... Читайте iXBT!!!

(Отредактировал(а) Small - 8:14 21-01-2002)

Indy 21-01-2002 09:38 97167

На счет того, что пень 4 круче видео жмет - имхо это заслуга софтверов, под интел свой софт точат и с этим приходится мириться. А по поводу охлаждения - у меня стоит 900-й атлон, когда брал, то хотел взять хром орб, но мне посоветовали титанум, на 6 килооборотов, взял, шумит не сильно, и темпер камня (по данным мониторинга биоса) в пределах 46-49 градусов. Но насколько я знаю, пень 4 тожа по температурным характеристикам недалеко от утюга ушел ;-)~
А по тестам атлон пня действительно обгоняет, лично третьего дня на ихбт читал. Если серьезно - ну обгоняет/отстает на 3% - дык ето для слабонервных пишут. Это как у Евгения Наумова в произведении "Черная радуга": "Скажи алкашу, что если он выпьет стакан водки, то сделается идиотом - и он тебе в лицо рассмеется. А ты скажи ему, что 10 грамм этилового спирта уничтожают 100000 нейронов в коре головного мозга - и он задумается" Так что не будьте слабонервными. Инфа к размышлению - на атлонах можно собирать многопроцессорные системы, а на пень4 - насколько я знаю пока нэт. И что, в жизни тебе ето понадобиться? Повторюсь - я являюсь сторонником АМД, докажите мне логично что интел лучше - и я перейду на интеловскую платформу.Уфф. Я не увлекся? Извиняйте, ежли много настрочил ;)

Small 21-01-2002 10:27 97168

Цитата:

имхо это заслуга софтверов, под интел свой софт точат
не столько под интел, сколь под набор инструкций (в нашем случае ССЕ2), так АМД обещал их в скором времени вставить и в свои камни.
Цитата:

темпер камня (по данным мониторинга биоса) в пределах 46-49 градусов
а если ещё учитывать заметно сниженное тепловыделение на Атлон ХР?.....
имхо, АМД - руль, во всяком случае на данный момент времени!!!

Kirill Randall 08-02-2002 13:39 97169

Решил собрать хороший компьютер с нуля, благо появились деньги.
Причем AMD поначалу я вообще не рассматривал как вариант.
Начал изучать состояние рынка комплектующих, обзоры всякие и т. д.
После изучения чипсетов/процессоров закрались сомнения по поводу INTEL и чем дальше - тем больше.
В итоге собрал компьютер на AMD и очень доволен :-)
А прикинув разницу в ценах понял, что такая же система на INTEL обошлась бы мне на 350-400$ дороже.

Вот и думайте ;):up:

Chris 08-02-2002 16:56 97170

У меня компутер не собраный. i-810 процессор P-Celeron, жалею. Во первых не поверите. 2,7 Gb занято а тормозит ужасно. После 10 часов работы Он перестал работать. Обычную проверку с NortonWinDoctor он выполнял в течении 40-50 минут. Недавно винду переустановаил. Думал в ней проблема, нет. Потом разобрал комп после 10 часовой работы, и поставил ОГРОМНЫЙ вентилятор, как с пылесоса, крышка незакрывается, зато комп больше не тормозит. Но ненадёжно. Боюсь что блок питания не выдержит. Бери АМД.

Apis.NET 09-02-2002 12:02 97171

Chris
Цитата:

Бери АМД
ТОлько он раза в два больше грееться, чем  
Цитата:

-810
Chris Ты внутренности приведи в порядок! И всё будет ОК!!

Chris 09-02-2002 18:43 97172

Apis.NET Ты что имеешь ввиду?

Apis.NET 10-02-2002 00:14 97173

Chris Шлейфи уменьшить в диаметре, что б отток гор. воздуха не перекрывали. Есть в продаже в виде кабеля или сам сделай пореж на лапшу(только контакты не повреди) и оберни скотчем. Выми одну заглушку под\над CD, а лучше в место неё поставь заглушку с вмот. в неё кулерамми.

Guess Who 20-02-2002 03:42 97174

А я за AMD, так как с появлением K7 они реально начали соперничать с Intel-ом в производительности, а еще потому что цена на систему собранную на AMD много ниже, цены системы на Intel. Вот так! У меня у самого AthlonK7-T 1000(266) при должном охлаждении работает превосходно! У моего отца AthlonXP 1500+, работает еще лучше и быстрее! И греется не сильно, тоже при должном охлаждении. С добавлением в AthlonXP блока инструкции SSE от Интелла, снизится, а возможно и вообще исчезнет разность в скорости выполнения приложений заточенных под эти инструкции. Все об этом можно почитать на iXBT.
Кстати, если быть совсем объективным, то зайдите на тот же iXBT и найдите статью о температурном режиме этих процессоров, очень позновательное чтиво, хоть и камень в огород AMD.

ЗЫ:2Apis.NET
Цитата:

Архитектура то разная но дело вдеталях
Архитектура у этих процессоров одинаковая - x86, а вот микроархитектура разная! Но это уже совсем другая история!:biggrin:
-----------------------------------------
А вообще это флейм! Т.к. вопрос вечный и не решится никогда, если только не умрет одна из компаний.:)
А выбирать проц надо исходя из того, что вы собираетесь делать на этой системе и сколько готовы потратить вечнозеленых рублей!:)

<font size=dfontsize1 class=bgc1>Исправлено: Guess Who, 3:47 20-02-2002</font>

MozART 21-02-2002 08:49 97175

Мне кажется что AMD подойдёт тому, у кого в кармане нема.
Правда говорят он сильно греется, я даже видюху видел где проц AMD плавится:biglaugh: .
А вообще это дело вкуса, кому что по душе!:)

ivank 21-02-2002 09:16 97176

MozART
Жень, а я видел, где интеловские процы горят. Если руки не кривые, то всё что хошь подожжётся :gigi:

BigMac 21-02-2002 16:13 97177

Я тут решил апгрейд произвести и мучаюсь с выбором...не знаю что брать........Много + и у АМД и у Интела

manya 22-02-2002 19:33 97178

Я предпочитаю АМД. Перед тем, как собирать тоже ломала голову - ПЕНЬ или Атлон? Меня пугали температурами, тем, что атлон покрошится, если кулер чуть двинешь, расплавится, забьет сокет - капец маме... в общем рисовали ужасные картины относительно АМД.
Я взяла журнальчик &quot;UPGRADE&quot;, это не тот, что тоненький и неинтересный, а толстый, с описаниями, тестами, типа каталога.
Там по многим тестам АМД делал Интел, особенно MDK2, Quake III etc. &nbsp;Да и в других изданиях тоже лидировал Атлон. &nbsp;А в AthlonХР температурная проблема подправлена.
Понятное дело, пень4 со своими sse2, 0,13mkm и шиной 400 - круто, но зачем он мне, если можно взять не менее производительный камешек дешевле? Глупо переплачивать только за имя. И вообще процессор вот уже больше чем 7 месяцев работает нормально, т-ра стабильная, при длительной игре в HL не тормозит, короче, не жалуюсь. :up:
з.ы. мнение никому не навязываю.

Crazy Wolf 01-03-2002 01:29 97179

Я бы тоже посоветовал взять Атлон. У самого 900 Громовой Птах уже пятый месяц, никаких проблем с перегревом (максимум было *57 градусов). В плане программной совместимости тоже никаких проблем. Единственное лучше сразу брать АтлонХР. Он и греется еще меньше, и SSE поддерживает.

<font size=dfontsize1 class=bgc1>Исправлено: Crazy Wolf, 3:33 1-03-2002</font>

Apis.NET 01-03-2002 07:17 97180

Из опыта людей по долгу кот. работа с камнями (сборщики):
Основная проблема, это если кулер откл. АМД згорает.
Так что если готовы рискнуть даже той маленькой суммой, рискуйте.
manya
Цитата:

Глупо переплачивать только за имя
Скажеш это когда у тебя будет ИМЯ!
P.S. Журнальчи по авторитетней читать надо.

manya 01-03-2002 11:56 97181

Apis.NET
Причем здесь &quot;когда у тебя будет ИМЯ&quot; ? Что-то не совсем в тему Вы говорите.

По поводу &quot;авторитетных&quot; журнальчиков - может, там, на Вашей родине есть журнальчики поавторитетнее, однако, в Москве толстый &quot;Upgrade&quot; считается одним из авторитетных.
Хех, может, Вы, конечно, &quot;Хакер&quot; имели ввиду :gigi:

Помимо сего издания, есть еще и более обширная иностранная пресса по компьютерной тематике (C't, PC Professionell etc.), которую я регулярно читаю и где Атлон все равно лидирует по большей части. Хм , что же АМД всех купила? а?

Что касается температуры, если отключится охлаждение &nbsp;- надо просто нормальный кулер брать и не тыкать в него отвертками и проч.

Guest 03-03-2002 15:49 97182

:moderator: Тут была нецензурщина.

ivank.

Chris 03-03-2002 16:50 97183

Я хочу собрать такой:
-MSI 6545 i850 RDRAM
-Pentium4 1.8 Ghz Northwood Box
-Ventilator P4
-60Go IBM 7200 tours/min
-RD-RAM 256 Mb PC800
-Geforce 2 Mx 400 64Mb + TV
-Sound Blaster PCI 128

BigMac 03-03-2002 19:20 97184

Chris
Цитата:

Sound Blaster PCI 128
Че мелочиться.....раз такой комп берешь, то ставь SB Live!

Apis.NET 05-03-2002 09:03 97185

manya
ну- ну!
Нарушение общих правил, пункт 4.13

Chris 05-03-2002 19:05 97186

BigMac Он в два раза дороже, а играю я мало, и то с наушниками.

Conan 07-03-2002 21:42 97187

Но говорят, что потенциал AthlonXP уже почти исчерпан. Дальше расти некуда. А у Pentium4 ещё есть запас &quot;прочности&quot; (частот). Скажите, прав я или не прав? Я сам уже начал думать об апгрейде (Celeron400).

Chris 08-03-2002 13:59 97188

Conan У тебя комп как уменя, и думаем об одном и том же. Я считаю что менять надо.

MozART 08-03-2002 18:06 97442

Duron or Celeron
 
Что выбрать Duron or Celeron?

SandroK 08-03-2002 20:15 97443

Duron or Celeron
 
MozART
Большая полемика идет вот тут &nbsp;http://forum.oszone.net/topic.cgi?forum=9&amp;topic=11
Если подходить к вопросу по-немецки, погрязнешь як Гитлер... К чему привык то и бери (финансы играют свою роль)

Apis.NET 09-03-2002 13:06 97189

Conan
Chris
эстественно (633 ща разогнал до 713) притом менять надо на пень 4. шоб свои малао мальски выгодно продать

Guest 10-03-2002 23:38 97190

AMD ЛУЧШЕ ВСЯКИХ PENTIUM

pss 10-03-2002 23:43 97191

Кто подскажет, что лучше для работы с графикой - AMD или INTEL ?
:o

Conan 11-03-2002 11:50 97192

Цитата:

притом менять надо на пень 4
А есть ли смысл брать пень4 или атлонХР для дома?
К сожалению, моя материнка не поддерживает 100 Мгц :-(
Может, лучше взять другую мамку с Сокет370, а позже докупить селерон1200? Иначе дороговато обходится. Кто как думает?

Chris 11-03-2002 20:01 97193

pss
мне советовали АМД, но я всё же за пентиум.

Guest 15-03-2002 17:04 97444

Duron or Celeron
 
Duron однозначно быстрее, дешевле, да и к боковым сколам кристалла не так чувствителен :)

Guest 15-03-2002 17:49 97194

Мда, нет верхов совершенству ... А по сему, проблема выбора - это всегда большая ПРОБЛЕМА.

Я, как системщик, работавший на поставки забугорных &quot;товарищей&quot;, (которые нам совсем не товарищи), работал на продукции от Шапки (то бишь - Хевлют Пацкард), и само собой - на Интел. Надо заметить, что ихние Веторы и Павлины работали на порядок лучше, чем местные сборные (к примеру Вектор с П2-350 делал местный П3-500). Парадокс, блин. Но пришло время брать чито-то себе. И тут стал подбивать бабки...
Цитата:

А прикинув разницу в ценах понял, что такая же система на INTEL обошлась бы мне на 350-400$ дороже.
А когда купил (Athlon 1133/MSI6380V2/256) - не пожалел. И под линухом он лучшее работает, геймы неплохо идут. К тому же, он надрал Интел 1ГГц по нескольким, важным для меня параметрам, а один из них - скорость работы компилятора гцц.
Вот и пойди разберись - кто лучше.
А по поводу:
Цитата:

Бренд АМД всегда мечтал занять 1 место, а Интел всегда был 1. Так что выбирай.
тут дело в конкуренции и в желании быть первым. Это желание есть у всех, даже у зверей. Так, что венить АМД нечего. А по-поводу Интела, дык они достаточно древняя телега. И за эту древность и брэнд они деньги и берут. Дескать - мы ИНТЕЛ! Пуп земли. И за это вы нам денежку гоните. Это-то мне и не нравится. У них, заокеанских буржуев это за правило, т.к. они, как правило ведутся на красивую упаковку и мало кто заботися, а что там. Дело - &nbsp;в психологии американской нации.
Ой, пардон за такой долгий трёп...

kirill 15-03-2002 22:46 97445

Duron or Celeron
 
Народ, ну к чему надуманные и кем-то обколотные кристалы, а? Все равно Интел - есть Интел, как ни попишешь, так что по мне однозначно Целерон.
ЗЫ: Любители и фанаты АМД - можете меня отпинать :gigi:

оффтопик: А на счет Пень 4 и АМД так ведь пень при перегреве чатоту понижает и работать медленнее начинает, а АМД - мировой лидер по производству утюгов и паяльников :biggrin:

Guest 18-03-2002 06:45 97195

- При одинаковой частоте процессоров и при одинаковых остальных комплектующих (кроме матери конечно) никакой разницы на глаз вы не заметите будь то Intel или AMD. Так что, что там спорить?
- Когда выбирал себе то выбрал Athlon не только потому что он по тестам был не хуже, но и потому что он по просту дешевле (я пока не миллионер).
- Для работы мы берем и те и те, для разнообразия.
- О нагреваемости. В первых П4 которые мы покупали, температура была большой из-за RIMM памяти. (правда стояло 1Гб памяти и были заняты все слоты).
- Еще раз о быстродействии. Дома Athlon 1000 - GF2 GTS, На работе Pentium 4 - GF3 - на глаз никакой разницы в современных игрушках не заметил. И там и там все красиво и быстро. Об офисном ПО и говорить не стоит. Оно бы летало даже не Celeron'е.

Sensey 18-03-2002 14:25 97196

Я сейчас собираю много компов, и вот вам мое мнение, когда что брать, по соотношению цена\производительность:
до 600 МГц: Целерон
потом 700-800 Duron
850-950 Celeron
1000 - Duron Morgan
выше - Athlon XP
То есть, PIII не имеет вообще смысла брать из-за цены, стршие Сандеры - сильно греются, надо отличный корпус и кулер, лучше ХР

SPirit 26-03-2002 02:34 97351

Intel или AMD ??
 
Какой из них лучше взять для скорости до 1000 Гц ? (700-1000)

BigMac 26-03-2002 06:49 97352

Intel или AMD ??
 
SPirit
http://forum.oszone.net/topic.cgi?forum=9&amp;topic=11

Evil 27-03-2002 02:11 97353

Intel или AMD ??
 
Бери интерл (если по деньгам подходит)
АМД ужасно греется ... Не взял бы его. Придется кулер боксовый потом лепить. Нах, надо ...

SPirit 27-03-2002 07:08 97354

Intel или AMD ??
 
Вот я тоже склоняюсь к интелу. Старые AMD по-моему похуже интелов. Это сейчас они более приподнятые.

Guest 10-06-2002 12:16 97327

amd ili intell
 
для сегодня , но с прицелом не будущее-
для станции нелинейного монтажа (пока для дома) -что лучше брать- интелл или амд? ограничение по деньгам.

Daiv 10-06-2002 12:24 97328

amd ili intell
 
я бы интел брал. :), но если ограничения по деньгам очень большие, тогда АМД.

Guest 10-06-2002 12:37 97329

amd ili intell
 
так в чем же проигрывает АМД????
чем же хуже эти платформы чем интелл?

BigMac 10-06-2002 15:29 97330

amd ili intell
 
Guest
Под разные вещи оптимизированы...почитай любые тесты АМД и Инетла

Daiv 10-06-2002 15:32 97331

amd ili intell
 
Guest
почитай - http://ixbt.com/cpu/pentium4-24-athlonxp-21.shtml

Guest 13-06-2002 14:55 97332

amd ili intell
 
v 3d grafike- что,согласно тесту, амд -не хуже?

Daiv 13-06-2002 19:38 97333

amd ili intell
 
Вот - читай еще :)
http://ixbt.com/editorial/a-vs-i-why.shtml

Belomor 31-07-2002 00:00 97197

BigMac
И что же ты выбрал в конце концов?

Snake 31-07-2002 08:32 97198

Я вообще тоже за AMD, возможно по производительности он и немного хуже, за то по цене почти в два раза дешевле. А что касается охлаждения, если кулер откажет, то он, конечно расплавиться, но сейчас до фига программ, которые следят за кулерами, и в случае чего вырубают комп. А вообще-то чистить надо вовремя, а не ждать когда он заглохнет, у меня за два года ни разу кулер не отказал, так что бери AMD.

Belansky 31-07-2002 08:59 97199

BigMac

Выбор процессора от AMD или Intel - дело вкуса и личных привязанностей. Лично у меня Athlon. В сотношении цена\производительность процессоры AMD не уступают процессорам Intel, а во многом и превосходят.
Народ часто пугают тем, что процессоры от AMD сильнее греются. При наличии соотвествующих средств охлаждения температура процессора всегда находится в норме.
Да, бывает они горят. Но причиной этому - отсуствие элементарной культуры сборки у нас в России.
Как рядовой пользователь выбирает комп? Чтобы по-дешевле, но при этом все работало. Вот и ставят в систему кулер, блок питания, да и сам корпус, не обепечивающие должный температурный режим для процессора. Клиент, ведь, всегда прав. А в фирме манагеру гланое продать. Отсюда и все неприятности.
Другое дело, что материнские платы, заточенные на работу с процессорами AMD, не оснащались системой внутреннего температурного мониторинга, что не позволяло автоматически выключить компьютер при перегреве. Но, в платах, производимых в последнее время, этот недостаток устранен.
Не бойся AMD, он тебе понравится.

BigMac 31-07-2002 21:20 97200

Belomor
Ничего...буду зимой апгрейдить комп..:)
Belansky
Я тоже уже склонился к Athlonу....:)

Guest 02-08-2002 14:20 97201

А я вот расскажу такую историю.
КУпил недавно комп Атлон ХР 1600. По сравнению с пнем 4 1.4 выгадал 40$. Вроде как работал нормально. Наступила жара, комп начал пикать (температура проца &gt; 60). Потом навернулась память. Привез комп производителям. Заменили кулер (+2$), поменяли память на Samsung (+17$), предлагали поставить еще один кулер в системник (+6$). Плюс дорога, плюс нервы. А разница в производительности ХР 1600 и Р4 1.4 для конечного пользователя незаметна (+/- 5%). Так спрашивается, где же я сэкономил?
Правда по поводу пня 4 ниче сказать не могу, т.к. им не пользовался.

Belansky 02-08-2002 15:22 97202

Guest

Еще раз повторяюсь:


Цитата:

Да, бывает они горят. Но причиной этому - отсуствие элементарной культуры сборки у нас в России.
Если что-то не так, нужно разбиреться в причинах в каждом конкретном случае.

BigMac 02-08-2002 20:18 97203

Guest
Блин..ну надо было кулер нормальный брать..:)

Nikola83 03-08-2002 01:29 97204

:o
AMD!!! AMD!!! AMD!!! И только AMD!!! Это рульно!
Athlon XP1800+ можно найти за 85 у ев, а сколько стоит P4?
ЧТО? Перегрев, глюки - в это(в большинстве случаев) не AMD, &nbsp;а кривые, дерганные руки виноваты!

Chris 03-08-2002 08:41 97205

Давайте отставим спор. Передомной прайс лист большой французской фирмы.
Athlon 2200+ (1,8 ghz) - 310$
Pen4 1,8 ghz Northwood Box - 235$

Но давайте согласимся, что производительность в данном случае лучше у AMD. А цена у Pen. Поэтому я ищу Pen по такой же цене. Pen 4 2,2 ghz Northwood Box - 315$. Поэтому я думаю что не стоит судить по цене.
Статистика:
Почему люди выбирают АМД:

Nikola83
Цитата:

Это рульно!
Цитата:

можно найти за 85 у ев, а сколько стоит P4
Цитата:

Перегрев,
----
Цитата:

а кривые, дерганные руки
Guest
195.184.192.*
сгорел проц, нет выгоды, но он ничего не говорит про Р4 потому что не использовал.

Belansky
только факты.

Snake
Цитата:

по цене почти в два раза дешевле
Sensey
объективное мнение, только факты.

Guest
Цитата:

212.111.70.*
только факты

Guest
217.70.110.*
Цитата:

AMD ЛУЧШЕ ВСЯКИХ PENTIUM
BigMac
делай выводы.
Если для игр, бери АМД
Если для обработки видео то пень
Если для разработки сайта, форума, то тебе пофиг, тебе и 486 хватит. А лучше тогда АМД.
Если перед пацанами рисанутся бери пень.

BigMac 03-08-2002 09:10 97206

Chris
Цитата:

Если для игр, бери АМД
Если для обработки видео то пень
Если для разработки сайта, форума, то тебе пофиг, тебе и 486 хватит. А лучше тогда АМД.
Если перед пацанами рисанутся бери пень
Ну вот только не надо мне песень..в графических многих АМД лучше рез-ты показывает....и еще, насчет этого
Цитата:

Athlon 2200+ (1,8 ghz) - 310$
Pen4 1,8 ghz Northwood Box - 235$
Athlon 1800+ сделает по рез-там Pen4 1,8, хоть частота и ниже..:) надо чаще тесты читать..лол :) :gigi:

vovan 04-08-2002 18:44 97207

В нашем городишке ко мне пиплы прут с компьютерными проблами. Так могу заявить: по моей статистике у AMD-платформ в 4-е раза больше проблем с &quot;железом&quot; (нестыковка, глюки, драйвера), чем у Intel.

Crazy Wolf 05-08-2002 14:33 97208

vovan
Ну ИМХО ежели разок посидеть и все отстроить, то проблем нет. Опять же дрова свежие скачать....
Глаавное в АМД это просторный корпус и хороший кулер.
:)

Guest 22-08-2002 15:02 97209

Не надо забывать, что на одну и туже маму у AMD встанет и DURON 600 и Athlon XP 2200+, с Intel тут большие проблемы, надо сразу брать, как минимум, P4Cel(цена выше чем у любого DURON). Я взял AMD. Надо только маму удачно выбрать.

AMD &nbsp;:up:

alexeymv 26-08-2002 05:14 97210

Лично я рекомендую АМД!:up: :up: :up:
Поставишь на него хороший кулер и с температурой все будет нормально.
Все новие материнки под процессори АМД идут со встроеной защитой (если проц перегреется или полетит кулер - то система вирубается) так что и тут все нормально.:)
Лично у меня уже третий комп собран на АМД (К5-133, К6-450, К7-1333) и ни разу небило проблем!!!
А знакомий купил Р4 поработал на нем 2 месяца и пересел на АМД ХР 1600+ и теперь очень доволен!
Цена АМД почти в два раза меньше Интел!
И вообще сейчас Интел полний отстой:down: :down: :down: :lol:

А вообщето решай сам:)

asd w 26-08-2002 09:40 97211

На www.tomshardware.de и www.tomshardware.com есть довольно занимательные ролики, о том что происходит с процами, когда с них радиаторы с кулерами снимают, советую посмотреть. Тестировали P4, P III, Athlon.

IvanAnnyuk 26-08-2002 19:34 97212

Уважаемые, прочитал все страницы залпом.
Очень интересная по процессорам дискуссия. И практические выводы.
Хотелось бы услышать и про материнские платы под Intel и AMD.
Процессор - вещь хорошая, но ему &quot;гнездиться&quot; где-то надо.
Может кто в курсе, какая политика будет и этих фирм по гнездам? А то хорошая плата не дешевле проца влетает.
Может тогда и выбрать процессор легче будет.

BigMac 26-08-2002 20:31 97213

IvanAnnyuk
А ты тему про мамки для процов создай...одно могу сказать сейчас....Pentium IV 3.0 GHz уже не будет пахать на Socket-478, а Athlon вроде долго еще будет на Socket-A сидеть

alexeymv 27-08-2002 04:41 97214

Если не в курсе то я подскажу - АМД уже давно работает на сокетА а не на слотА:lol:
А Интел как бил отстой таким он и останется, особенно Р4:lol:

BigMac 27-08-2002 08:50 97215

RedLine
Упс......ну извини....очепетался......надо попрпавить, а то не дело...конечно же на Сокете

Space 01-09-2002 17:34 97334

О камнях Intel и AMD...
 
У меня появилось желание сделать апгр. своего компа, но я не знаю какой

камень поставить Intel или AMD.
Да об этом уже кучу всего написано, но я хотел вот с какой стороны

обсудить. На ixbt.com я прочетал такую вещь - системные платы под процы

AMD совершенно не умеют контролировать его температуру, и если по

каким-то причинам куллер перестал крутиться - пора покупать новый

камень. Так я хочу спросить, стоит ли рисковать покупая &nbsp;камень AMD,

который на не намного дешевле, хоть он порой превосходит камни от

Intel,
Хотелось бы увидеть ваши соображения.
Спасибо

BigMac 01-09-2002 18:35 97335

О камнях Intel и AMD...
 
Space
Зайди на 3dnews....статья о KT400, там про температуру говориться...а о интел и АМД юзай поиск....тут огромная тема была по этому поводу..

Guest 06-09-2002 22:02 97336

О камнях Intel и AMD...
 
на intel нет долгосрочной перспективы если тебе нравиться на каждый новый камень менять свою мамку тогда вперед, а амд обещала в следующие два года поддерживать свои новые камни на soket a.

Nik 06-09-2002 22:17 97337

О камнях Intel и AMD...
 
А то на АМД не надо, &nbsp;первые матери под sdram, потом ddr266, терь ddr333, скоро ddr400 да менять надо редко :(

[s]Исправлено: Nik, 2:18 7-09-2002[/s]

MaxKelada 06-09-2002 22:32 97338

О камнях Intel и AMD...
 
Лично я за AMD, с платами проблем нет, советую взять Gigabyte с поддержкой памяти DDR333, только, скорее всего, её придётся перепрошить. Тепловыделение у AMD Athlon XP даже ниже, чем у Пня-4, так что за это тоже можешь не волноваться. Просто кулер всегда должен быть хорошим и надёжным, независимо от камня.

batono 08-09-2002 17:07 97339

О камнях Intel и AMD...
 
Работаю в potochop, 3Dmax,premier,дома AMD,на работе интел
дома лучше . кстати не такой уж атлон игорячий ,я совсем недавно апгрейдился с дюрона 1200 вот это кипятильник был.
Даже кулер на радостях обороты сбросил.Кулер лучше брать
или медный или смедной подошвой.

Space 08-09-2002 20:20 97340

О камнях Intel и AMD...
 
это всё хорошо, но вот если кулер вдруг остановился, пошёл нагрев проца, а &nbsp;системная плата (не люблю называть её мамкой) не определяет што камень греется (в случае AMD) в конце концов он задымится...
:(

BigMac 08-09-2002 22:14 97341

О камнях Intel и AMD...
 
Space
НЕ-а...новые платы уже следят за температурой АМД

mihanik 09-09-2002 09:59 97342

О камнях Intel и AMD...
 
Space
У меня GIGABYTE GA7ZX-H и Duron 800. Как только купил и настраивал случайно проверил работоспособность термодатчика - по умолчанию в настройке стоит вырубать при 60С, а у моего Duronа рабочая температура 65С - так винды загрузиться не успели как тачка вырубилась. ТАК ЧТО НЕ БОЙСЯ ТЕХНИКА ДОРОСЛА!!!

Nik 10-09-2002 01:41 97343

О камнях Intel и AMD...
 
http://www.amdnow.ru/reviews/athlonxp-2600/
Цитата:

Однако, к сожалению, рост тактовой частоты без увеличения
пропускной способности процессорной шины уже не дает столь сильного прироста
в производительности. В результате, в достаточно большом числе приложений
Athlon XP 2600+ все же уступает по производительности Pentium 4 2.53 ГГц.
Фактически, Athlon XP демонстрирует свое превосходство лишь там, где от CPU
требуется высокая вычислительная мощь и при этом не задействуется набор
инструкций SSE2.

Space 12-09-2002 14:11 97344

О камнях Intel и AMD...
 
Я ещё вот что хотел спросить:
всем известно что камни Р.-3 работают на частоте шины FSB=100 или 133 МГц,
Р.-4 соответственно на FSB=400 или новые на 533 МГц,
мне не понятно камни от AMD в частности Athlon'ы на какой шине работают, где-то пишут что на 133 МГц, где-то что на 200 или аж 266 МГц
так где-же истина

MaxKelada 12-09-2002 14:23 97345

О камнях Intel и AMD...
 
266

radical 12-09-2002 15:40 97346

О камнях Intel и AMD...
 
Разные есть Атлоны. А так у них DDR FSB. Таким образом 2*100=200 и 2*133=266. Но сейчас тех, которые на 200-й работают уже, небось, и не продают.

Nik 12-09-2002 16:31 97347

О камнях Intel и AMD...
 
Счаз нет камней с шиной больше 133, тута всё просто:
как про атлоны написали уже, а у пней и вовсе 400=100*4 и 533=133*4

Space 13-09-2002 16:17 97348

О камнях Intel и AMD...
 
а што значит цифра 4 допустим в выражении
533=133*4, если я правильно понял 133 это FSB, а 4 тогда што и што такое тогда 533 ?

Seddos 13-09-2002 18:47 97349

О камнях Intel и AMD...
 
Space
:glasses: температуру контролировать умеют, еще как умеют!!!

ny 14-09-2002 12:47 97216

Я выбираю - ставить Duron 800 + мама с саундом = 3200рэ или Celeron 1000 + мама с саундом = 3700рэ. У меня щас Pen II 233 + ChainTech 6ESA2 = 1700рэ (для размышления...:lol:). Ну как понятно, мне надо 1500рэ для Дурика и 2000рэ для Целика. На сколько я знаю, Duron по производительности лучше чем Celeron, пентому 200 ghz ни к чему. Тем более, у меня у друга полгода стоит Duron 700, и на нЁм все новые игры бегают, как гепарды... Поентому, я однозначно за AMD, а потом на туже маму я чЁ-нить помощнее поставлю. А комп мне нужен для игр, Веб-дизайна и инета.
З.Ы.: 500рэ - в карман.
З.З.Ы.:AMD:up:

radical 16-09-2002 07:52 97350

О камнях Intel и AMD...
 
Цитата:

а што значит цифра 4 допустим в выражении
533=133*4, если я правильно понял 133 это FSB, а 4 тогда што и што такое тогда 533
DDR - Double Data Rate. Т.о. FSB 100/133 Mhz &nbsp;* 2(double) = 200/266. Это для AMD.
Что касается P4, то там шина как они говорят &quot;Quad Pumped&quot;. Т.о. 100/133 * 4(quad) = 400/533


Endimion 17-09-2002 11:35 97217

ЛИЧНО Я, как стронник Intel (тока не пинайте:gigi: ) рекоминдую ИНТЕЛ :( :up: :) , желательно
Р4 Целик 1 800 + разгон до 2000 и Атлон в атуе!
у мя PIII 733Mhz . Intel815Eb &nbsp;3 года! полёт отличный &nbsp;:up: :)
был у мя К6-233.. тот ещё сухарь, не выдержал моих извращённых пыток и помер! аминь :down: &nbsp;:)
вот + интел - совместимость мамок &nbsp;со всем аппаратным
обеспечением, у АМД мат.плат. совместимость хуже,
да, и Пень меньше грееца, стабильнее работает!
- Цена, однако.. Р4 &nbsp;+ Римм дороговато темболее римм по парно нуно ставить:(
Intel Forever ! ИМХО!:gigi: :) &nbsp;:up:

MaxKelada 17-09-2002 12:05 97218

Endimion
Красавец, ты сначала русский подучи, а потом сюда суйся. Интел отстой, особенно Р4. Никто не спорит, у Р-3, который у тебя стоит, хорошая архитектура, я даже недавно сервер переделывал, купил именно Р-3. Но здесь разговор идёт о новых процессорах, и тут Интел конкретно сосёт, потому что у Р-4 архитектура никуда не годная. Риммы очень дорогие, а если ставить DDR - то это, по-моему, помесь бульдога с пылесосом, да и чипсеты под DDR и Р-4 глючные очень. К тому же, Интел действительно скоро свалит с 478 сокета, и тогда сосать будут и все остальные юзеры, потому что они тогда на плату попадают, как из пушки. АМД с сокет А слазить не собирается, то ест стоит лицом прежде всего к народу, то есть вложения в хорошую маму будут долгосрочными и выгодными. DDR под AMD развивается семимильными шагами (уже сейчас есть в магазах память на 400 Mhz), частота системной шины уже тоже выросла обалденно у нового Athlon XP 2300+. Что касается рейтинга производительности, придуманного AMD - то он даже немного скромноват, потому что на самом деле ситуация для Интела гораздо драматичнее. &nbsp;Что касается роликов на tomshardware, то там наглядно показано, какие раньше были хреновые платы (роликам уже больше года), и как важно хорошее охлаждение для ЛЮБОГО процессора. Тепловыделение у Р-4, кстати, больше, чем у Athlon XP. &nbsp;Я сам пользуюсь процессорами AMD уже давно, и ВСЕ машины для клиентов собираю только на базе процессоров АМД. &nbsp;А что ты там говорил про К-6??? Это общеизвестно, что раньше у АМД были хреновые процессоры, иначе б Интел не поднялся так. Только начиная с седьмого поколения процессоры АМД стали на голову выше Интела, а с включением поддержки SSE2 они Интел просто втоптали в грязь. если кто не знает, основа производительности Атлонов не в тактовой частоте, а в количестве инструкций, выполняемых за один такт. Интел пошёл другим путём... В результате их процы страшно быстрые, но практически ничего при этом не делают (почитайте журнал &quot;Upgrade - новый уровень ваших компьютеров&quot; издательства Пирит, мнооого интересного узнаете). В общем, берите любой процессор АМД - неважно, Атлон или Дурон, но не экономьте на материнской плате - она вам ещё пригодится!:biglaugh: &nbsp;:bow:

User 17-09-2002 19:07 97219

AMD:up: :up: :up: . Мамка AD73 Pro, Атлон 1700+, 256 DDRAM и пр. Считаю сцены в 3Ds MAX по несколко часов (загрузка системы 100%, а греется 50-55 градусов). На Р4 считается в 1,5 раза дольше... Да и цена... Так что я предпочел АМД :) .

Endimion 17-09-2002 19:42 97220

MaxKelada
А ты не тыкай!
На данной ветк , обсуждают &nbsp; не мою внешность, и не моё знание русского языка , а &nbsp;конкретно - &nbsp;Intel или AMD!
Думай как хошь- АМД так АМД , но др по барабану &nbsp;АМД, как и др. ИНТЕЛ! Это вечное противостояние с 1997г!

MaxKelada 18-09-2002 08:48 97221

Endimion
оффтопик: анекдот про выдру знаешь? Если нет, расскажу
А вообще - будешь ругаться - ничего хорошего из этого не выйдет. :moderator: Про процессоры я почти всё сказал.

Endimion 21-09-2002 00:29 97222

MaxKelada
а вобще-то, я, не ругаюсь, есле тока вы, всё не так воспринемате и тем более, есле вы считаете, что я виноват, то кто &nbsp;причина??
Именно вы, вы же спровоцировали, ваши слова:- &quot;Красавец, ты сначала русский подучи, а потом сюда суйся. &quot;!




BigMac 21-09-2002 08:08 97223

Endimion
MaxKelada
Все....закончили ругань...а то оба по шапке получите :gigi:

batono 21-09-2002 09:01 97224

Помоему это вечный спор , сам давно на АМД сижу и не жужу.
Тесты тестами ,а мне инетересно услышеть мнение того ,кто
гонял на 4 пне 850 чипсете и памятью рамбусримм.

Al Gor 21-09-2002 10:17 97358

Intel vs. AMD
 
Вечный спор: AMD или Intel.
В этом голосовании я хочу узнать следуюшее: Если бы вы сегодня покупали бы компъютер, то процессор какого производителя вы бы взяли? В этом опросе важен только AMD или Intel. Athlon, Duron, Pentium или Celeron роли не играет.

Endimion 22-09-2002 09:31 97225

batono
Помоему это вечный спор

ты прав! и то всегда так будет пока есть вы- АМДшники!
:gigi:

Indy 22-09-2002 11:16 97226

Endimion

Цитата:

пока есть вы- АМДшники!
Угу. Или вы, винтельщики. А еще ты забыл синклерцев, сониплейстейшенцев ;) цириковцев (виашников), имаковцев и тэ дэ.
Имхо пока есть конкуренция, есть и развитие, есть и споры. &nbsp;А был бы только интел и что? Сидел бы ты сейчаз на 486 60МГц за десяток косых американских рублей и радовался бы жизни. Кстати, а имак по-любому делает и АМД, и Интел, тут к гадалке не ходи. И за мегагерцами не гонится ;)

Endimion 22-09-2002 15:59 97227

Indy
Точняк!
Но др не писал, т.к. &nbsp;тут конкретно по ИНТЕЛ и амд :)

BigMac 22-09-2002 19:01 97228

Indy
Endimion
Хватит флудить...приводите аргументы.........иначе накажу..:) просто не надо просто говорить, что это лучше, а это хуже.....так что все с аргументами. плиз

Al Gor 22-09-2002 21:05 97229

Вот тебе ссылка на уже названную iXBT.com. Там очень точно описанны все плюсы и минусы. &nbsp;
http://www.ixbt.com/cpu/pentium4-24-athlonxp-21.shtml
Желаю успеха. :biglaugh:

Endimion 23-09-2002 09:59 97230

BigMac
Цитата:

приводите аргументы
из данной ссылки любезно предоставленной Al Gor
следует:-&quot;amd отстает от INTEL :) &nbsp;по волшебным цифрам в названии процессоров, а прирост производительности на увеличение частоты (какой бы «дутой» ее ни считали у Pentium 4) в большинстве наших тестов дает преимущество в абсолютных показателях именно линейке Pentium 4&quot;.

Что и требовалось доказать!:)
Intel Forever!:biglaugh:

Lexxnsk 23-09-2002 10:38 97231

Endimion
Intel Forever!

:lol: :lol:
Мда. Я работаю в компьютерной фирме и поверьте мне, эти &quot;Forever&quot; глючат, горят, и т.п. намного чаще чем AMD. Я сам себе поставил AMD и горя не знаю. Стабильная работа. И шума практически нет. Имхо кулер надо хороший :biggrin: .

Рассуждать о данных монстрах можно бесконечно. И прийти к одному мнению не возможно :) .

[s]Исправлено: Lexxnsk, 12:40 23-09-2002[/s]


[s]Исправлено: Lexxnsk, 12:41 23-09-2002[/s]

Endimion 23-09-2002 11:31 97232

Lexxnsk
Цитата:

Рассуждать о данных монстрах можно бесконечно
это верно и посему предлогаю данную ветку закрыть!
и так ясно - Intel &nbsp;лучше amd:biggrin:

MaxKelada 23-09-2002 11:36 97233

Endimion
Предложение не принимается, довод тоже.

V3n0m 23-09-2002 11:45 97234

В многих крупных компаниях, с которыми работаю, стоят компы с пнями (почти все). Может быть стоит сказать, что AMD выбирают больше для домашних машин?

MaxKelada 23-09-2002 11:49 97235

V3n0m
Вот как раз в крупных компаниях и срабатывает эффект инерции. Лично я все последние компьютеры за год собрал на АМД, и лишь один домашний был на целероне, т.к. у человека был ограниченный бюджет а на тот момент та конфигурация оказалась наиболее дешёвой (но не лучшей)

BigMac 23-09-2002 12:45 97236

V3n0m
Не согласен..сервы под форумы и базы данных тоже на АМД быстрее собирать....Тесты вроде в Чипе видел..:)

MaxKelada 23-09-2002 13:04 97237

BigMac
Наш человек!:up: Действительно, у нас почему-то мало реально объективных печатных изданий. Лучшее (и единственное), что я видел - это журнал-справочник &quot;Upgrade - новый уровень ваших компьютеров&quot;, в нём дана полная, референсная информация по всем процессорам, их характеристикам и архитектурам. Мне почему-то кажется, что всем стоит ознакомиться с материалом. Лично я почерпнул там много полезного.

SilentSpider 23-09-2002 13:44 97238

Прошу ногами сразу не бить.
Я рискну высказать две крамольных мысли
1. Спор этот, равно как и многие схожие - NVidia vs ATi, Teac vs Mitsumi, ASUS vs ABIT vs Gigabyte vs EPox.... и т.п. имеет уже чисто религиозную природу. А здесь начинается мысль вторая. И АМД и Интел делают одинаково хорошие процессоры. Более того, на одном и том же круге задач они ничем! не различаются ни по скорости, ни по надежности. Различия начинаются на некоторых специфических задачах. Я даже не беру в расчет разрекламированные Интелом потоковые возможности четвертого пня. Они для простого пользователя не заметны. Во-первых, круг задач, требующих такой архитектуры процессора крайне узок. Во-вторых, если не ошибаюсь, то большинство архитектурных наворотов оного процессора предназначены для серверных! и мультипроцессорных! приложений и для обычного пользователя &nbsp;- не нужны. Поэтому Р4 как десктоп-архитектура бессмысленна.
Кстати говоря, у интела возникли боольшие проблемы с масштабируемостью его замечательной архитектуры - как известно, ALU у Р4 работает на удвоенной частоте, по отношению к ядру. И у 3ГГц Р4 оно имеет соответственно 6ГГц, что есть предел технологии. Привет Endimion с его замечательными дифирамбами. Еще раз повторю - резкого выигрыша в производительности ни одна технология не дает. Если мне кто-нибудь укажет задачу, на которой например, Р4 имеет производительность в, ну скажем , 1,5 раза выше Атлона эквивалентного по другим параметрам, я готов буду обсудить эти заблуждения.
Поэтому в конкуренцию вступают иные параметры - маркетинговые- у кого выше частота, у кого круче реклама и т.п. и параметры - ну назовем их параметрами обвязки - материнские платы, чипсеты, форм-факторы.
Вопрос крутизны яиц, меряния ...прошу прощения пиписьками оставим в стороне. Это вопрос религиозности и поисков истинного бога. Это либо проходит с возрастом, либо совсем клинический случай.
Вопросы обвязки. Все-таки здесь позиция АМД выглядит куда приятнее. Потому как эта круговерть слотов, сокетов, ну даже только сокетов от уважаемой мной (так и хочется написать ранее) фирмы Интел - слегка поднадоела. Знатоки - сколько было выпущено процессоров под FCPGA2, под Socket423. А?.:lol: Замечу, что на приличную плату с КТ133А встает любой! SocketA АМД с шиной 200-266. Знатоки Интела - ткните меня пожалуйста носом в плату, на которую можно поставить любой Целерон от 300А до 1800. Для справки - довод contra &nbsp;ASUS A7V133? (KT133A) + Atlon XP1800+
В общем, смысла в этом противостоянии не больше чем в дискуссии о наличии господа бога.
Прошу прощения, если кого задел.

V3n0m 23-09-2002 14:57 97239

SilentSpider

Молоток!:)
хорошо сказано

А все таки во всяких консорциумах больших компы на базе интел.
Только что с переговоров, в одной конторе (масштаб - в серверной 8 шкафов) - и все пни да пни кругом
Мне самому по большому счету паралелльно, что стоит, главное чтобы работало без сбоев.
Сорри, если не в тему

[s]Исправлено: V3n0m, 17:06 23-09-2002[/s]

SilentSpider 23-09-2002 15:40 97240

2 V3n0m

Стараемся:lol:
А насчет больших корпораций - уже говорили выше - эффект инерции и наличия большого парка уже установленных машин. Это все естественно влияет, даже чисто психологически на выбор. А еще созданный Интелом эффект корпоративного престижа. Кстати, у нас серверы вообще на UltraSparc крутятся.

Vitalyi 18-10-2002 18:39 97317

AMD или intel ?
 
Какой процессор лучше взять: ATLON_XP2000+ или PENTIUM-IV2000МГц
и в чем различия(кроме цены)?

BigMac 18-10-2002 20:21 97318

AMD или intel ?
 
советую почитать - http://forum.oszone.net/forums.cgi?f...lterstring=amd

Leon71 22-11-2002 15:21 97446

Duron or Celeron
 
Для дома, для игр, для звука и всего - Duron.
Для офиса - Celeron.

MF CAP 22-11-2002 22:56 97447

Duron or Celeron
 
kirill
:maniac: за АМД ...каждому по моему свое...как говорится ПОПроБОВАВ раз...

Devastator 23-11-2002 01:02 97448

Duron or Celeron
 
Конечно бери Duron. Он дешевле и быстрее Celerona

Yustus 23-11-2002 03:55 97449

Duron or Celeron
 
MozART
Эх, надо было голосование прикрутить к топику, было бы интереснее
Я однозначно за АМД-процессоры. Быстро, производительно, недорого.

Guest 23-11-2002 14:37 97450

Duron or Celeron
 
AMD Cool:up:

SIM 23-11-2002 14:45 97451

Duron or Celeron
 
Я за Дурон и вообще за АМD в целом.

Geron 24-11-2002 07:49 97452

Duron or Celeron
 
Intel слишком большие деньги дерет.

SIM 24-11-2002 12:37 97453

Duron or Celeron
 
Geron
К сожалению.

batono 24-11-2002 21:00 97454

Duron or Celeron
 
Смотря какой, если celeron 1700, 2000,т.е под 450.445 чипсет то целик, а если туалатин , так за эту цену можно атлон взять ,а это уже совсем другое дело.

radical 25-11-2002 11:10 97455

Duron or Celeron
 
Duron'ы на ядре Morgan уже имеют поддержку SSE. Поэтому будут быстрее Селеронов аналогичной частоты даже в прогах, заточенных под Intel. А по всем параметрам Duron и так круче.
Duron - выбор разумного человека :)
У меня Duron :biggrin:

Guest 25-11-2002 12:40 97456

Duron or Celeron
 
Рискну утверждать (ох побют меня) что Дурон-750 получше Пня4-1400 будет. Вот такто.... А Целерон и рядом с ними не стоял. Набираю это на работе на Цел900+90 разгона. Рядом со мной Пень4-1400. Дома Дурон-750. Я почуствовал разницу -почуствуй и ты :o

Gerros 25-11-2002 13:11 97457

Duron or Celeron
 
Кто-нибудь пробовал на компьютере с чипсетом от VIA печатать и сканировать одновременно? Я пробовал. Разные чипсеты, принтеры, сканеры, но результат один, причём хреновый.

А для Duron-а Intel чипсетов не делает.

MaxKelada 25-11-2002 13:18 97458

Duron or Celeron
 
Ну вообще, за цену Целика можно купить Атлончик, и это будет просто на порядок круче без каких-либо оговорок.

SIM 25-11-2002 15:05 97459

Duron or Celeron
 
Gerros
Со сказёй всё нормально должно быть.
А в принципи MaxKelada обсольутно прав.

Gerros 25-11-2002 17:21 97460

Duron or Celeron
 
SIM
Цитата:

Со сказёй всё нормально должно быть.
Не должно... Скази-адаптер всё равно в мать впихивается. У меня был под ISA.
Толком не знаю, но такое ощущение, что одновременная работа устройств на шине у VIA реализована то ли криво, то ли дёшево.
Intel-овские чипсеты не зря дороже. Архитектура у них другая. Лучше. Выше. Быстрее.

Интересно, кто-нибудь ставил RAS-сервер с десятком модемов на VIA-шный чипсет? Или маршрутизатор на 3-5 интерфейсов?

У меня VIA Apollo Pro больше двух сетевух не воспринимает. Ставишь две - всё ОК. Ставишь три - все детектятся, драйверы становятся, но ни одна не работает.

А на 440BX хоть весь PCI забей сетевухами - лишь бы в радость.

SIM 25-11-2002 17:34 97461

Duron or Celeron
 
Gerros
Я со сказёй не общался, можт на PCI она себя лучше поведёт?

Drake 25-11-2002 22:27 97462

Duron or Celeron
 
AMD однозначно рулит. Поставил себе и ещё не разу не жаловался. А сероны долго державшие первенства из-за относительной дешевизны и простоты в разгоне отошли на второй план.

SSS 26-11-2002 19:28 97463

Duron or Celeron
 
Ну что, пофлеймим? Да, в большинстве параметров процессоры AMD получаются быстрее и дешевле. Но за счет чего? Все ли в душе заядлые оверклокеры? Ведь в такой расстановке позиций заслуги АМД не такие уж и большие. В компьютере кроме процессора есть куча деталей которые влияют на суммарную &nbsp;производительнось. Да и всегда ли, и всем ли нужно при работе компьютера звуковое сопровождение взлетающего реактивного бомбардировщика. Нужно еще вспомнить здесь про основную причину поломки деталей в компьютере - тепловой удар. А про такую вещь как Eden слышали? Неплохая вещь у VIA получилась. Для нее тоже есть свое применение. Так что спорить о том что лучше а что хуже без учета других факторов как-то слишком уж примитивно.

Fletch 27-11-2002 02:32 97464

Duron or Celeron
 
С пнём 4 ни разу не общался, до этого был Пень 3, а сейчас стоит AthlonXP1700+ на матери EPoX 8KHAL+ с 256Mb DDR, видео GF4mx440 от MSI, звук встроенный, винт Maxtor 740DX, ну и сидюк. Решил разок &quot;завалить&quot; систему и запустил параллельно Винамп, просмотр DivX фильма в Медиа Плеере 7.1, 2 сжатия zip файлов и 1 сжатие rar файла, так всё работало - музыка играла, фильм без подёргиваний показывался, сжимание 3 больших архивов происходило.... Знаю точно что на Пне 3 800 с 512Mb мозгов это нереально, а про Пень 4 не знаю, хотя по тестам они медленней. А уж что касается Селерона Вилламет (чуть ли Виллариба и Виллабаджо не написал :gigi: ) или даже нортвуд, то AthlonXP однозначно рулит.

[s]Исправлено: Fletch, 3:34 27-11-2002[/s]

Nik 27-11-2002 07:23 97465

Duron or Celeron
 
Fletch
Цитата:

Пень 4 не знаю, хотя по тестам они медленней.
Медленнй только в игрухах, кодирование/деодирование мпег4, мп3, та же упаковка файлов - везде рулит П4

Fletch 27-11-2002 07:32 97466

Duron or Celeron
 
Nik
10% считаешь крутым результатом? А часто ли ты кодируешь/декодируешь? А другой среднестатический человек? То-то же, а скорость во всяких Вордах и т.д. вообще мерить смешно, доли секунды ничего не значат...

Добавлено:

Nik
Я тут вот ещё что подумал... Мой AthlonXP1700+ работает реально на 1466MHz и он медленней на 10% Пня 4 1700MHz в каком-то там компрессировании... А в играх быстрее на те-же 10 и даже 20%. Цена этого проца (в данный момент не знаю, прайс за прошлый месяц) в 2(!!!) раза меньше, чем Пень 4 1400(!!!)Mhz Вилламет. Теперь смотрим на разницу в производительности :biglaugh:...

ЗЫ. А сейчас там какое соотношение цен? Вроде стоит как &quot;аналогичный по частоте&quot; Селерон :biglaugh:

[s]Исправлено: Fletch, 9:24 27-11-2002[/s]

Gerros 27-11-2002 09:31 97467

Duron or Celeron
 
SIM
Цитата:

Со сказёй всё нормально должно быть.
SIM
Цитата:

Я со сказёй не общался
НЕ ПОНЯЛ...

Цитата:

Я со сказёй не общался, может на PCI она себя лучше поведёт?
Я про сетвые карты уже писал. Они ВСЕ были PCI. Вдумайся в мысль: АРХИТЕКТУРА ЧИПСЕТОВ VIA ХУЖЕ АРХИТЕКТУРЫ ЧИПСЕТОВ INTEL. Для дома хватает. Для работы - нет.
Дома мы обычно или играем, или по И-нету сёрфим. Или печатаем, или сканируем, и т.д. Всегда или-или. В этом случае VIA хватает. Аминь.

MaxKelada 27-11-2002 10:09 97468

Duron or Celeron
 
Gerros, [SIM], флейм прекращаем! Мы обсуждаем процессоры, а не архитектуру чипсетов. Тем более, чипсеты от VIA уж точно не хуже глючных Intelов.

Guest 27-11-2002 10:30 97469

Duron or Celeron
 
Информация к размышлениям о нагреве.
Каждая микросхема ( и проц тоже ) имеет рабочий диапазон температур при котором производитель гарантируем работоспособность на заданый срок. Диапазон температур обычно буквой обозначают на моем DURON-750 стоит М. А ведь это до +90 по Цельсию.
Даже с &nbsp;хреновым кулером до +70 редко температура подскакивает.

Siava one 27-11-2002 12:46 97470

Duron or Celeron
 
Fletch У меня Cel 1300 (256 кеш) отлично показывает сразу 3 mp4 фильма + сжимает WinRar на max и всё это в WinXP на 384 Мб PC133 памяти! А P4 на RIMM будет вобще летать!
И еще, вы где нибудь видели AthlonXP 2800+? Ладно, а 2400+? Самый навороченный в продаже щас 2200+. А всё потому, что на нём можно ужин готовить! А P4 уже 2800МГц продаётся и вышел 3.06ГГц с новой технологией, которая увеличивает значительно его производительность! Так что, как говорится, AMD - Athlon Must Die!, медленно, но сдаёт свои позиции.

Fletch 27-11-2002 13:42 97471

Duron or Celeron
 
Siava one
За бугром давно продаётся AthlonXP2600 или 2800, точно не помню. А какой нагрев, если они все давно на 0,13 мкм? :confused:

Nik 27-11-2002 20:39 97472

Duron or Celeron
 
Fletch
Цитата:

А часто ли ты кодируешь
практически каждй день граблю диски в мп3
Цитата:

декодируешь?
просмотр ильмов и прослушивание сжатой музыки тоже сюда относиться
Цитата:

А другой среднестатический человек?
думаю да(см. выше)
Цитата:

во всяких Вордах
хватит P100
Цитата:

играх быстрее на те-же 10 и даже 20%.
без оптимизации под SSE2, ты бы видел что происходит при оптимизации под P4 - софтовый рендеринг быстрее(P4-1500), чем аппаратный на GeForce4MX 460

Fletch 28-11-2002 05:03 97473

Duron or Celeron
 
Nik

Гы, ну ладно...

Цитата:

практически каждй день граблю диски в мп3
Лишние полминуты за 50 баксов? Выгодно без меры... Кроме того, РЕДКИЙ чел грабит музыку каждый день, т.к. столько дисков хрен найдёшь (я ваще MP3 накупил в дисках, зачем не что-то грабить ещё?), за всё время (за 3 года) я сграбил 3 диска и перекодировал 10 фильмов, причём всё это делал на отцовом Пне 3 800 :gigi:...

Цитата:

просмотр ильмов и прослушивание сжатой музыки тоже сюда относиться
Это ваще перл. Да у моего отца Пень 3 600/100 (ваще0то он разогнан до 800/133) свободно показывает любые фильмы без проблем. так что тут как говорится торг не уместен :biglaugh:

Цитата:

А другой среднестатический человек?
думаю да(см. выше)
Как я уже сказал - музыку кодировать каждый день среднестатический чел не станет. Ну а про фильмы смотреть ака декодировать - смешно, там Селерона на 800 МГц выше крыши... А про Ворды - ты верно мой намёк ухватил :)

Цитата:

играх быстрее на те-же 10 и даже 20%.
без оптимизации под SSE2, ты бы видел что происходит при оптимизации под P4 - софтовый рендеринг быстрее(P4-1500), чем аппаратный на GeForce4MX 460
Гы. Как-то то-ли Иксбит ака Хобот или ещё какой сайт проводил испытание такое же на GeFoorce 3Ti200, так там Duron в 3DMark2001 был в софтовом режиме на пару процентов (т.е. вообще не заметных порцентов) медленней, чем в аппаратном. Потом они ещё проц даунгрейдили спецом глянуть - что за фигня? Оказалось при даунгрейде (до дурика на 600 МГц. Сначала был вроде 900), что софтовый режим отстал, следовательно Дурик на 900 МГц в софтовом режиме аналогичен GeForce3Ti200. А если взять AthlonXP и плесневый GeForce 4mx460? :biglaugh: И это без всяких SSE2 и т.п. :biglaugh:

Inale 28-11-2002 12:28 97474

Duron or Celeron
 
Ну это как посмотреть по деньгам и качеству Duron, а по наджности вообще-то Intel &nbsp;:)

Siava one 28-11-2002 19:07 97475

Duron or Celeron
 
Здесь куча бенчмарков! Статья называется &quot;Процессоры AMD: куда вставить? Часть 5: производительность на шине 333 МГц&quot;
http://www.hardw.com.ua/reviews/info.php?id=3452

Честно говоря, преимущества имеются как у Intelовских, так и у AMDшных процов - у каждого свои, так что спорить тут бесполезно.
Хотя... P4-3.06 с Hyper Threading показывает прирост производительности на 10-15% при включении этой самой функции HT.
Вобще-то вопрос про Celeron и Duron, а мы о P4 и Athlon... Тогда, открываем прайсик, смотрим... так, самый навороченный Duron - 1300MHz, тогда как Celeron 2200MHz! Отсюда и ответ, - Celeron всяко будет быстрее Durona!

Цитата:

За бугром давно продаётся AthlonXP2600 или 2800, точно не помню.
Нифига! Даже за бугром Athlon 2800+ еще не продается! Доступны только тестовые образцы!

Fletch 28-11-2002 20:04 97476

Duron or Celeron
 
Siava one
Цитата:

Нифига! Даже за бугром Athlon 2800+ еще не продается! Доступны только тестовые образцы!
Лично видел в продаже AthlonXP2800+ за бугром... Это у нас они нескоро появятся, цена слишком большая (хотя дешевле Интела той же &quot;частоты&quot;, то почти в 2 раза дешевле и память на 433MHz DDR давно там продаётся...

Да, вопрос об Duron и Celeron, но я исхожу из того, что спрашивающий не видел прайсов, т.к. AthlonXP даже дешевле Селеронов стоят (у нас по крайней мере), а уж Дурик, так ваще коппейки. А какой самый навороченный Атлончик? :biglaugh: &nbsp;Какое-то странное сравнение Селерона с Дюроном, они разные ценовые нишы занимают. Можно тогда сравнивать Альфу и Селерон :gigi:. Кстати, именно AthloxXP займёт место Дурика, а на его место скоро придёт Barton с 512 кб кэша, Hyper Threading, SSE2 (хотя насчёт последнего не точно помню, но на 64 битном проце вроде должна быть) и т.д. Вот тогда и глянем на майку лидера, а пока Пень 4 3,06 у нас даже нету, а стоить он будет за 600 баксов - нет, увольте, лучше AthlonXP на 1700+ :gigi: А потом и Бартон подоспеет...

Добавлено:

Кстати, AthlonXP2800+ имеет частоту шины 166MHz, что при DDR равно 333MHz. Неплохо, когда матери в широкой продаже появятся. поддерживающие эту феню (KT400 и nForce2), то я свой AthlonXP1700+ поставлю на эту шину, да ещё и до 2000+ разгоню :) Кстати, вот и довод в сторону Duron, его множитель легко разблокировать, шину выставить на 133 (ака 266 DDR), а скоро и до 333 DDR, вот тогда Селерон (равный по реальной частоте, да и более &quot;быстрый&quot;) будет пыль глотать :) Да ещё и сотню-другую мегагерц добавить достаточно безболезненно :)

Siava one 28-11-2002 21:51 97477

Duron or Celeron
 
Сначала был 486, архитектуру которого AMD переняла выпустив 486DX5, далее K5.. Потом был MMX, который AMD успешно слизала на свои процы под таким названием как 3DNow! Intel придумала Celeron, естественно и у AMD появился Duron. Потом были SSE, соответственно и у Athlon тоже они появились. Далее SSE2 и Hyper Treading тоже будут взяты с Intel! Интересно, а AMD что-нибудь сама придумала?
Естественно, тот кто слизывает готовенькое - у того и навороченнее получается, правда это надо еще и уметь, поэтому такие глючные процы выходят (например Дурик). Интересно, что бы AMD делала без Intel?...:o

Fletch 29-11-2002 04:04 97478

Duron or Celeron
 
Siava one
Гы, ну ты, блин, даёшь, ваще нихрена не знаешь, а несёшь такую ересь...
1. АМД только MMX слизала.
2. Далее АМД выпустила свою 3DNow!, но, к сожалению, т.к. процы были не так распространены, а фирма достаточно новой, то её мало кто поддержал.
3. Интел увидев 3DNow! очень захотела себе также, но т.к. сама закрыла все входы и выходы для других компаний и залецинзировав Слот 1 (где был антимонопольный комитет? Это честная борьба со стороны Интела?), поэтому чтобы не продавать эту лицензию в обмен на 3DNow! она, заручившись поддержкой разработчиков игр и программного обеспечения,впустил ТОЧНУЮ КОПИЮ 3DNOW под названием SSE, который выпустила спустя ГОД после 3DNow (так кто в роли догоняющего был?)!!! Только СЛЕГКА поменяла сами комманды, чтобы УМЫШЛЕННО сделать их несовместимыми. Ну как? Какие у тя мысли после этго? :biglaugh: &nbsp;Я Интел после этого ВАЩЕ не уважаю - ;%:аки они полные.
4. Потом Интел выпустила SSE2, но опять залецензировала - она набивала очки. SSE был ОБМЕНЯН не помню на что (думаешь на ерунду какую-нить? :biglaugh: )...
5. И тут АМД выпускает технологию I-64, т.е. её 64 битные процы будут работать с 32 битными прогами, у Интела появился зуд в заднице - ОБХОДЯТ!!! Что делать??? А вот что - предложить поменяться I-64 на SSE2, как это для Интел не прискорбно.
6. АМД не стала делать дерьмового проца типа Пня 4, который тормоз ещё тот и её Атлоны делают Пня при более низкой реальной частоте! (я в М-Видео видел Пень 4-1500 с Рамбусом и GeForce 3Ti200, так там сценка, которая &nbsp;у меня летает, ЖУТКО тормозила и Рамбус с видяхой не помогли...).

P.S. Теперь ты понял насколько сильно ошибался? В следующий раз узнай всё заранее, прежде, чем обсирать, т.к. клевета получается, надо же - 3DNow! и ММХ спутать, хотя это ПОЛНЫЙ аналг SSE...

Dafi 29-11-2002 05:30 97479

Duron or Celeron
 
Слышал я &nbsp;такое: &quot;ежли для игрушек-то АМД, а если много окон в ворде открывать-то Интел...&quot; . Сомневаюсь я што АМД-ские процы с окнами не тянут, может просто греются больше и глючат чаще? ну кристал плотнее упакован и т.д. отсюда и недоверие к ним?

Fletch 29-11-2002 09:13 97480

Duron or Celeron
 
Dafi
Чтобы окон больше открывать - памяти больше надо. Я их кчу открывал... Греются те, что на 0,18 мкм (мой в том числе), но глюков из-за проца замечено не было (у меня только БП не тянет)... Это старые басни о временах К5-К6, Атлоны и Дюроны - никкаких глюков не имеют...

Guest 30-11-2002 03:47 97241

Значь так: Я лично руками, ногами, и прочими частями тела за AMD. А начет его нагрева... Ну греется... Но не стоит всё же забывать, что он работает на удвоенной частоте шины. Притом, как я заметил, нагрев в зависит от матери. Мой проц (Duron 750) с обыкновенным кулером и радиатором под socket A на abit kt7a (kt133a) температура держалась на уровне 49-52. После разгона до 825 темп-ра поднялась на 2 градуса. На матери ECS K7S5A (SiS 735) темп-ра опустилась до уровня 47-49.

reset 30-11-2002 04:19 97319

AMD или intel ?
 
да интел бери конечно добрый админ навено за амд
но я имел опыт сношения с ним и suxxxxxxxx
интел!

reset 30-11-2002 04:24 97355

Intel или AMD ??
 
да до1000 п3 самое оно

Xan 30-11-2002 11:40 97242

Не, ребята, я всеми рукам и ногами за продукцию &nbsp;Intel!!! У мя есь видеозапись тестов процов. Кароче, взяли Пень 4 1700, Пень 3 1000, Атлон ХР 1,3 и просто Атлон 900 что-ли и устроили им пытку в виде снимания кулера при игре Quake 3. Пень 4 &nbsp;повёл себя превосходно: не то что не сгорел, даже не перезагрузил комп, хотя игра тормозила. Проц, короче, живой остался. Пень 3 после изъятия кулера сделал ребут, а после надевания работал нормально. А дальше... просто Атлон сгорел через 40 сек после снятия кулера причём и маму тоже с собой снёс... А Атлон ХР ваще сразу же задымил с вытекающими последствиями... да и у меня был личный опыт. Как-то я лазил внутри своего 433 Киллерона и нечаяно заблокировал кулер проводком. И &nbsp;он у мя висанул, правда через полчаса (хотя я в Quake 3 как раз резался в то время), и это совершеная правда!!!!!! А всё дело в том, что АМД за счёт удешевления процев ухудшает систему безопасности от перегревов, т.е. ВСЕ процы от Интела идут со встроенными в ядро термодатчиком, и при превышении температуры питание проца вырубается нафиг. А АМД на этом экономит, хотя сохранность процев превыше всего!!! А в Пнях-4 была введена система понижения тактовой частоты при повышении температуры. Так что читайте и думайте.
P.S. Насчёт быстродействия, у АМД-шных процев слабее чем у Интелов математический сопроцессор, что сильно отражается на играх с трёхмерной графикой.

Al Gor 30-11-2002 12:30 97243

И часто ты дома снимаеш кулер???
Я (как и болшенство нормальных людей) такого не делаю, поэтому это и доводом назвать нельзя! Я с компъютерами интесивно работаю уже 10 лет и за всё время кулер у одного кореша отказал всего один раз, и то из за ламерской сборки... А у моих клиентов вообще ни разу! А архитектура у Р4 действительно хреновая! :biglaugh:

Xan 30-11-2002 14:58 97244

Во-первых, кулер не я снимал, у мя он накрылся, а это тест на жаропрочность был одной компании, причём какой-то забугорной!!! ВО-ВТОРЫХ, я когда про Р4 писал, я не говорил что у него хреновая архитектура, а что частота у него снижается, когда температура ЕГО повышается, так это защитная функция, чтобы не сгорел!!!!!! :durak: :user: :cranky:
И вообще, ЧИТАТЬ НАДО УЧИТЬСЯ!!!!

MaxKelada 30-11-2002 21:27 97245

Al Gor
Xan, я по поводу тех роликов писал уже здесь:
Цитата:

Что касается роликов на tomshardware, то там наглядно показано, какие раньше были хреновые платы (роликам уже больше года), и как важно хорошее охлаждение для ЛЮБОГО процессора. Тепловыделение у Р-4, кстати, больше, чем у Athlon XP.
Полностью взглянуть можно: http://forum.oszone.net/topic.cgi?fo...1&amp;start=60

MF CAP 30-11-2002 21:46 97246

Всем привет...
да почитал я тут ваши аргуметы... и решил немножко вернуть вас в историю:
амд давно гоняется за интелом... лично для меня нет выбора что амд или интел в данный момент. но вот вопрос за чем будущее...
яЯя заню ответ за АМД! Почему? Да по тому что интел уже настолько давно штампует проци что улучшать в них осталось толко частоту. что же касается АМД помимо частоты (еще догонят интел) можно улучшать процессор изнутри... тем самым добиваясь сумашедшей производительности... вы предствавь те атлон с реальной частотой 3.06 мегагерц... в маркировке стоять будет наверно 5000+ :) так что сегодня я бы взял интел а завтра амд:)!
зы: сейча работаю на тачке с амд...

reset 30-11-2002 23:51 97359

Intel vs. AMD
 
no com.... intel

Nik 01-12-2002 00:41 97481

Duron or Celeron
 
Fletch
знакомый линуксоид скопмлили при мне мандрак 7.2 с ядром 2.2 с оптимизацией под SSE2 - 3482 попугая

AXP - 1426 поппугаев

мерили линуксовой прогой, процы были P4 1500 и AXP1500+

разнциа в 2,5 раза

Xan 01-12-2002 05:48 97360

Intel vs. AMD
 
Однозначно Интел Forever!!!

Xan 01-12-2002 06:03 97482

Duron or Celeron
 
Товарищи, &nbsp;я скажу так: за 100 баксов я себе утюг получше найду, чем АМД.
насчёт того, что АМД меньше греется, чем Интел - &nbsp;даже Атлон ХР - это большая и тупая ложь!!! зайди на другой форум по этой теме, я там расписал &quot;достоинства&quot; АМД. А насчёт быстродействия: это вообщето зависит от мамки, иногда дерьмовая мамка съедает все достоинства процев. Я как-то пробовал один проц ставить на десять мам (благо така возможность была) и тестировал и с помощью проги ZD Bencmark, и у самой плохой мамы разброс в быстродействии с лучшей был на 35%! Вот так-то!

Xan 01-12-2002 06:11 97247

MF CAP

я бы не сказал, что Интел до предела дошёл, вот недавно новый проц выпустили: Banias называется, так Интел говорил, что они будут их выпускать с тактовой 4000 - 6000 Мгц. И вообще, ладно, кому эксклюзивный утюг от АМД нужен - пусть покупают, я не мешаю!!!

Fletch 01-12-2002 06:18 97483

Duron or Celeron
 
Xan
Товарищ, за 100 баксов и покупай утюг, а сейчас за 70 можно взять AthlonXP1700+. Ну-ка, подбери мне альтернативу из ряда Интела, Селерон? :biglaugh: Кроме того, что это за довод - &quot;утюг&quot;? Тебе быстрый и дешёвый (читай - соотношение цена/производительность) комп нужен или что? Тебе им воду остужать надо? Какая тебе разница какая там температура? у меня проц 55 градусов, в разгоне до 65 под нагрузкой при ДЕРЬМОВОМ охлаждении. Мне-то что от этого? Зарплата не уменьшается :gigi: А если тебе не жаль денег за проц, который греется всего на 10-30 градусов меньше, то может Альфу возьмёшь? :biglaugh: Хотя тут можно и Via порекомендовать :biglaugh: Кстати, только что на Хоботе линк нашёл, где тестировали AthlonXP1800+ Thoroughbred (помню что на www.overclockers.ru), так цитата примерно такая. Включили комп, температура дошла до 37 градусов, такого мы не ожидали, сразу вспомнился Селерон S370. Да, мы понимаем что это без нагрузки, но результат впечатляет... Вроде ничо не путаю...

Да, разница в производительности зависит и от матери и от (в большей степени) от чипсета. Но АМД быстрее Интела на нормальных быстрых мамках (и там и там отличные матери).

Guest 01-12-2002 07:34 97484

Duron or Celeron
 
Fletch
Хм, вот-вот, именно, что-то ты и путаеш!! Ну чтож вот будет у тя горячий пирожок вместо Атлона, посмотрю, как ты запоёшь, :biggrin: . А атлоны вообще очччень чувствительны к перепаду температуры. У моего друга, к примеру, на атлоне кулер сдох, но он комп успел вырубить. Проц спас, но у него L2 cash подгорел, и после этого сей атлон тормозил больше простого пентиума. Вот вам и история.

Fletch 01-12-2002 08:28 97485

Duron or Celeron
 
Guest
Ой, правда путаю - 32 градуса по цельсию :gigi: Источник? Сюда гляди http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1038470347

Оттуда про AthlonXP1800+ Thoroughbred
Цитата:

Ещё одно маленькое лирическое отступление, как вы думаете, какую температуру процессора показывал BIOS, когда я забежал в него, чтобы установить FSB 166 МГц? 32 градуса по Цельсию! Благодаря пониженному питанию процессор почти не греется, я таких температур не видел со времён Celeron на Socket 370! Конечно, это температура на номинале и без нагрузки, но всё равно впечатляет. Массивный медный шумный кулер для такого процессора не требуется.
P.S. А друг твой - ламак последней категории, у меня (как и у всех нормальных людей) в БИОС шатдаун на 75 градусов стоит, а на 70 - сирена :biglaugh:

MaxKelada 01-12-2002 09:52 97248

Xan, не совсем верная информация. Тактовая частота Banias будет начинаться где-то с 1,2 Ггц, да и процессоры эти предназначаются ТОЛЬКО для ноутбуков, так что это ещё немного и не в тему.

Siava one 01-12-2002 12:35 97486

Duron or Celeron
 
Вы только посмотрите, только один Fletch яростно отбивается от нападок на его любимый проц от AMD! И больше никто... Что ж, можно подвести печальный итог, подавляющее большинство участвовавших в этом форуме считают, что AMD ХУЖЕ Intel.

Но Fletch конечно так не считает, у него AthlonXP+1800 0.18мкм работает на 166МГц шине с обычным кулером и естественно никак не греется + работает надежнее и быстрее аналогичного P4! Ну это и понятно, так как на улице зима.

Someone 01-12-2002 13:23 97361

Intel vs. AMD
 
AMD Выбор очевиден.Наверное.:lol:

Fletch 01-12-2002 13:51 97487

Duron or Celeron
 
Siava one
Вообще-то то что я один &quot;отбиваюсь&quot; (хотя это не так :)), не говорит о качестве процессоров. Вообще и я не вижу смысла что-то доказывать, т.к. кому что нравится тому то и будет нравиться, а трезвых доводов никто не слушает.

P.S. У меня 1700+ :biglaugh: Гонится до 2000+ :biglaugh: Дальше не пробовал, т.к. галимое охлаждение (тихое, но галимое :)).

P.P.S. Летом в квартире было 30 градусов и выше, не заметил, чтобы проц больше-меньше грелся, т.к. и зимой дома ниже 25 не бывает :gigi: Без разгона - 55 градусов стабильно (без нагрузки 50), с разгоном при нагрузке 65. Ну и что? Зарплату не убавили :biglaugh: Я брал этого зверя полгода назад и для прикола поинтересовался какого зверя из клана Интел я могу взять. Селерон 1200 как раз стоил столько же :gigi: А сейчас что ты мне из Интел предложишь за 70 бакинских? :biglaugh: При этом я не должен потерять в проиводительности (про качество молчу, т.к. знаю что Интел по качеству не хуже АМД. В принципе на одной ступени стоят).

P.P.P.S. Не нравится нагрев (может у тя в квартире и без него жарко :gigi: ), можно взять Thoroughbred, греется меньше Пня 4, стоит тоже, глюков не больше. Доводов в пользу Селеронов и тем более Пней 4 я НЕ вижу. А когда кончаются доводы, начинаются конкретные придирки не пойми к чему :biglaugh: Ну так кто мне приведёт РЕАЛЬНЫЙ довод в пользу Интела? Почему я должен платить больше за меньшую проиводительность, особенно если руки не в *опе как у некоторых, у кого сгорел проц (к слову - на нашей фирме горелых Пней 4 НЕ меньше, чем АМД, не работает хвалёная защита (на хоботе эту тему давно обсосали))? :gigi:

Hard 01-12-2002 14:16 97362

Intel vs. AMD
 
Мой выбор - Intel. Год назад купил комп на базе P-III 1000 Работало все вполне достойно. Совсем недавно, поменял на AMD Atlon XP 2000+ Ну что сказать - процесор в некоторых приложениях тормозит, даже по сравнению с P-III 1000. А вообще у Intel одна проблема - высокая цена.
Ну это только мое мнение.

Siava one 01-12-2002 16:28 97488

Duron or Celeron
 
Цитата:

Селерон 1200 как раз стоил столько же
Ну, это уже бред! Открываем прайс на пол-года назад (Начало мая 2002), смотрим - AthlonXP 1700+ около 110$, P4-1300 около 120$, а Celeron 1200 (P3 Tualatin) максимум 80$. Celeron на P4 тогда еще не продавались!

Цитата:

А сейчас что ты мне из Интел предложишь за 70 бакинских?
Сейчас за 70$ в Питере можно купить Palomino AthlonXP 1700+ или Celeron 1800.

Цитата:

можно взять Thoroughbred
Есть ли смысл брать Thoroughbred AXP, например самый дешевый я нашел 2200+ 256к за 157$, если за такие же деньги можно купить NorthWood P4-2000 512k!

Xan 01-12-2002 18:30 97489

Duron or Celeron
 
Ну, ну, Флетч, хватит тебе свистеть, вишь ли, он токмо на АМД работал, и ему дифирамбы поёт!!! Послушал бы знающих людей, поучился бы уму-разуму, а то смотришься здесь полным профаном, и не лез бы, как говорится, &quot;поперек батьки в пекло&quot;!

Xan 01-12-2002 18:39 97363

Intel vs. AMD
 
Hard
Высокая цена окупается прекрасной надёжностью и должным быстродействием!

Добавлено:

Да, кстати, Админ, как мона свою аватару вставить?

Xan 01-12-2002 18:45 97249

да, да, я с Xeon-ом вроде как спутал!

Fletch 02-12-2002 04:28 97490

Duron or Celeron
 
Siava one
Цитата:

Ну, это уже бред! Открываем прайс на пол-года назад (Начало мая 2002), смотрим - AthlonXP 1700+ около 110$, P4-1300 около 120$, а Celeron 1200 (P3 Tualatin) максимум 80$. Celeron на P4 тогда еще не продавались!
Может у вас там так и стоило, а у нас разница была в 3-5 баксов, что при стоимости проца в 120 баксов (на тот момент) не играло роли. Пень 4 минимальный стоил 170, вроде (на 1500МГц)...

Цитата:

Сейчас за 70$ в Питере можно купить Palomino AthlonXP 1700+ или Celeron 1800.
Пока разница минимальна (производительность Атолона всё равно больше), мой выбор Атлон :)

Цитата:

Есть ли смысл брать Thoroughbred AXP, например самый дешевый я нашел 2200+ 256к за 157$, если за такие же деньги можно купить NorthWood P4-2000 512k!
Уже давно ясно что лишние 256кб кэша у Нортвуда дают ему дополнительные 5% в производительности (в среднем), всё равно Атлон побыстрее будет, а главное холодный (тут все боятся тепла :gigi: )

Xan
Цитата:

Ну, ну, Флетч, хватит тебе свистеть, вишь ли, он токмо на АМД работал, и ему дифирамбы поёт!!! Послушал бы знающих людей, поучился бы уму-разуму, а то смотришься здесь полным профаном, и не лез бы, как говорится, &quot;поперек батьки в пекло&quot;!
Ну ты уморил, я чуть в обморок не упал :lol:
У меня первый комп был Пень 3, у отца сейчас Пень 3 и он тоже на АМД бочку катил, а ща на мой посмотрел хочет такой же, т.к. Пень 4 полное ГАВНО... Да, у нашего знакомого есть Пень - дерьмо и в Африке дерьмо. Так что ребят, еси не видели Атлонов в действии - как профанами были так и останетесь :biglaugh:

P.S. Кстати, Пень 3 - отличный проц, но вот Пень 4 ну не катит....

MaxKelada 02-12-2002 09:40 97250

Xan, ну а ксеон - тем более не свежак, это вообще серверный процессор. Короче, ясно, ты не в теме. Хватит флеймить.


[s]Исправлено: MaxKelada, 12:08 2-12-2002[/s]

radical 02-12-2002 13:13 97491

Duron or Celeron
 
Цитата:

Вы только посмотрите, только один Fletch яростно отбивается от нападок на его любимый проц от AMD! И больше никто... Что ж, можно подвести печальный итог, подавляющее большинство участвовавших в этом форуме считают, что AMD ХУЖЕ Intel.
Siava one
Я, например, во многом согласен с Fletch, так что он уже не один. По сему, твое опосредованное умозаключение, формально, уже можно считать гоном.
Цитата:

Почему я должен платить больше за меньшую проиводительность, особенно если руки не в *опе как у некоторых
Без комментариев...
Можно делать слоганом AMD :)

Fletch 02-12-2002 18:02 97251

Народ, вообще я заметил одну тенденцию. АМД обсирают только те, кто работал с К5 и К6 (действительно глючные процы) и дали себе обет безбрачия на процы АМД :gigi: Есть другая категория людей - те кто купил проц на левой фирме и имеет руки в *опе (может и начинающий ламер - не в обиду, все мы были ламерами :)), так у него порц и сгорает, с тех пор полная непрязнь к АМД (кстати, по статичстике нашей фирмы - ГОРЕЛЫХ ПНЕЙ 4 НЕ МЕНЬШЕ, АМД, а уж сколько копперов со сколотыми краями... :o ). Хм, есть ещё категория людей, которые слышали от прошлых категорий &quot;страшилки&quot;, разумеется получаем неприязнь и рассказы &quot;А вот у моего друга проц был Атлон - горячий и сгорел нафик, лучше Пень 4&quot;. Только странно что никто не жалуется на горелые Пни, т.к. реально их немало...
Кстати, те кто боится температуры меня просто &quot;убивают&quot;. Зарплату температура не уменьшает, ну мой AthlonXP 1700+ сейчас 55 градусов, а при разгоне до 2000+ где-то 65 выдаёт. Охлаждение очень хреновое, если поставить Вулкан 7, то... А зарплата от температуры проца не зависит, какой была такой и осталась - не прибавили и не убавили :gigi:. Вообще, когда мы покупаем машину (БМВ, Мерс, Ауди, Жигуль :gigi: ) почему мы не интересуемся сколько градусов имеет рабочий двигатель? :gigi: У меня в БИОС шатдаун стоит на 75 градусов, а сирена на 70 и я её уже потестил (интересно же - сработает или нет?), просто опустил порог выключения. Визг был на всю квартиру, а потом выключение, так что работает эта хреновина и я не боюсь остановки кулера...

Кстати, тем кто боится тепла, читать здесь:
http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1038470347

Отрывок тестирования AthlonXP1800+ Thoroughbred
Цитата:

Ещё одно маленькое лирическое отступление, как вы думаете, какую температуру процессора показывал BIOS, когда я забежал в него, чтобы установить FSB 166 МГц? 32 градуса по Цельсию! Благодаря пониженному питанию процессор почти не греется, я таких температур не видел со времён Celeron на Socket 370! Конечно, это температура на номинале и без нагрузки, но всё равно впечатляет. Массивный медный шумный кулер для такого процессора не требуется.
Так шта...

Итак, Интеломаны, можно ли мне услышать реальные доводы в пользу Интела? :gigi:

P.S. Кстати, я заметил ещё одну тенденцию. АМДешники выслушивают все доводы ИНТЕЛоманов и отвечают на них, но вот ИНТЕЛОМАНЫ абсолютно не воспринимают доводов АМДешников. Единственное что от них слышно - нагрев (не так страшен чёрт как его трезубец, а во-вторых Thoroughbred, как видим, достойный аргумент), производительность в кодировании (вы мне объясните - сколько фильмов/музыки закодирует СРЕДНЕСТАТИЧЕСКИЙ компьютерщик?), паре других приложений. Но ребяты! Это если сравнивать АНАЛОГИЧНЫЕ процы, т.е. AthlonXP1800+ VS Pentium 4 1800. А вы разницу цен можете определить? Я вместо Pentium 4 1800 возьму AthlonXP 2000+, а может и более быстрый (особливо если рассматривать RD-Ram как платформу для Интел) и буду иметь в играх бешенную разницу в производительности, а в кодировании они примернго равны. А Селерон адназначно в анусе (вы на цены гляньте - это Селерон альтернатива Атлону по цене, но посмотрите на производительность...). Кроме того, Pentium 4 1800 работает на какой частоте? А AthlonXP1800+? :biglaugh: Так кто сосёт - АМД или Интел? :biglaugh: Мне кстати, удивительно - почему никто не сравнил для прикола производительность AthlonXP и Pentium 4 с одинаковыми РЕАЛЬНЫМИ частотами? Вот было бы интересно глянуть на результаты тестов...

P.P.S. &nbsp;На данный момент AMD - RULEZZZZZ!!!

Fletch 02-12-2002 18:02 97364

Intel vs. AMD
 
АМД адназначна, я другой такой тачки не знаю :biggrin: Надёжности не меньше, чем в Интел, главное дрова подобрать и установить...

Hard
Что-то ты явно на АМД не настроил. А руко*опость свою на плечи АМД не взваливай :biglaugh:

А вообще что лучше/хуже здесь:
http://forum.oszone.net/topic.cgi?forum=9&amp;topic=11

Al Gor 02-12-2002 19:40 97252

Fletch

Красиво сказал! :up: :applause:

Siava one 02-12-2002 20:31 97492

Duron or Celeron
 
Мда... заходил я к одному челу в контору, у них 2 компа с Линуксом Mandrake9.0 2.4.19. Один AthlonXP 1500+, другой P4-1400. Собирается менять Athlon на P4, говорит, что Athlon в Линуксе гораздо медленнее P4.

BigMac 02-12-2002 20:53 97365

Intel vs. AMD
 
Xan
Цитата:

как мона свою аватару вставить?
пока никак
Fletch
Ты прав.....

Вообще, может эту тему закрыть, а то уже одна такая есть

Xan 03-12-2002 08:06 97253

Ну всё, я умываю руки: С БАРАНАМИ СПОРИТЬ БЕСПОЛЕЗНО!!!!! :moderator:
P.S. Хотя есть идея: давайте разобьёмся на два клана: клан АМД и клан Интел. Те и другие должны в своей подписи написать ниже её свой клан. Ну как идейка?

quq 03-12-2002 08:46 97254

дома у меня уже четвертый AMD, а на работе пни - деньги то не мои:type:

radical 03-12-2002 10:03 97255

Xan :pray:
Может лучше разбиться на кланы: баран и не баран. Как идейка?
Читаю твои посты, и в ответ на любые доводы вижу только слова типа &quot;бл*, какие вы идиоты! Ител - *рулез, AMD - утюг&quot;. :puke:
Апеллировать к этой статье можно, наверное, только в том случае, если собираешься юзать комп в условиях, приближенных к боевым. Таких случаев один на милли... ард. Может еще и винчестеры под каток подкладывать?

[s]Исправлено: radical, 11:04 3-12-2002[/s]

MaxKelada 03-12-2002 10:15 97256

Xan, ну баран, допустим, ты, потому что, как справедливо заметил Fletch,
Цитата:

АМДешники выслушивают все доводы ИНТЕЛоманов и отвечают на них, но вот ИНТЕЛОМАНЫ абсолютно не воспринимают доводов АМДешников
Второе: кланов создавать не будем.

Fletch, всё правильно говоришь.
А вот радикалу я скажу то, о чём я уже несколько раз говорил: ролик показывает наглядно, какие хреновые платы под AMD были полтора года назад.

Destructor 03-12-2002 12:52 97257

вот уже больше года пользую систему посторенную на Атлонах. Много мамок и процов уже поменяно (постоянный апгрейд), малость доделав свой корпус избавился от всяческих шумов и лишней температуры.
По цене система на Атлоне явно обыгрывает систему на Интеле. Интеловские процы и мамки подороже Атлоновских, а хорошие тихие кулера в любом случае денег стоят.
Проблема может встать только с выбором мамки, но её каждый разрешит по своему.
И на работе мы уже около 70 систем на Атлонах через свои руки пропустили - с камнями никаких проблем не было, с винтами, матерями - да, но с процами - нет.
Даже когда один раз забыли подключить пропеллер - жизнь процу спас массивный радиатор, а комп при этом просто перегружался.
Моё мнение - Атлон рулит, хотя бы потому что составляет достойную конкуренцию лидеру, не проигрывая ему ничем, кроме раскрученности торговой марки и денег затрачиваемых на рекламу.

SilentSpider 03-12-2002 13:31 97258

2 Fletch :rotate:

2 All
Религия все это. ака опиум для народа. Слабо доказать мусульманину, что Исус Христос круче пророка Муаммеда. Я же хочу сказать, что и Интел, и АМД выпускает одинаково хорошие процессоры. Все остальное - маркетинг и политика. Цены на пни выше - так их же ПОКУПАЮТ!. Только идиот будет закладывать цену ниже спросовой, а Интел к ним не относится. У четвертого пня хреновая архитектура - зато она дает возможность достичь гигантских тактовых частот. Само по себе это не показатель производительности, зато выглядит немеряно круто. У АМД крошатся кристаллы - да это так, но сейчас все фирмы учитывают в конструкции кулеров эту особенность и истории про крошеные кристаллы в общем-то уходят в прошлое. Греются - а то пни не греются, что-ли. А истории со сгоревшими процессорами - да, конечно, на АМД можно жарить яичницу, но он при этом остается работоспособным!
А преимущества - если кто-нибудь приведет мне реальное и значительное преимущество процессоров одной фирмы над другими, то я буду весьма благодарен. Только реальноое преимущество, а не тот набор замшелых фактов и баек от Хана
ЗЫ. А сопроцессор у Атлона ЛУЧШЕ Интеловского. Он у него по аналогии с Альфовским сделан, что, как вы понимаете, несколько другой уровень

Fletch 03-12-2002 13:36 97259

Вот ещё наблюдения.

Итак, мой первый комп был Пентиум 3 500МГц Катмай (если кто помнит такой проц :)) с матерью от Укропа (Acorp) на чипсете Via - глючил безбожно, Винду сносил каждый день по паре раз, мучился я с ним очень долго. Итак, как воспримут это ИНТЕЛоманы? :biglaugh: А вот так - это виновата VIA! Она делает специально глючные чипсеты для Интела, чтобы АМДешникам было что сказать :gigi: Хорошо, я приму этот довод :gigi: Следующий пример: у моего отца Пентиум 3 600/100 разогнанный до 800/133МГц, мать Abit BX133-Raid и чипсет intel440BX . Так вот, уже два раза меняли конденсаторы (уже все знают про эту траблу) на матери... Да, ИНТЕЛщики будут орать что виновата Abit и будут конечно правы - я даже не спорю (хотя я очень уважаю Abit, но должен признать что как-то они облажались с кондёрами - то ли неправильные расчёты, то ли поставщики подвели. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает, вон даже Мерседес со своим Мерсом А-класса осечку дал (если кто помнит тот инцидент)). Ещё пример - такого глючного чипсета как Intel810 никто ещё не видел :) Что скажет настоящий ИНТЕЛщик? Правильно - но потом вышел i815 и всё отлично с ним :gigi: У кого-нить сгорает проц Пень 4 или крошится Коппермайн - почему об этом все ИНТЕЛщики умалчивают? Почему они постоянно придираются к тем же проблемам у АМД, при этом абсолютно &quot;забывая&quot;, что Интел сам не безгрешен на этом поприще?:gigi: Моя мысля на верном пути? :gigi: А теперь такая картина - из-за криворукости какого-нить ламера сгорает проц АМД, что кричат ИНТЕЛщики? :gigi: Когда у кого-нить глючит комп и когда выясняется что это АМД (если это Интел, то все без лишних слов начинают пытаться как-то помочь решить проблему), что кричат ИНТЕЛщики? :gigi: А что порисходит если на компе с АМД попадается просто глючная мать, что кричат ИНТЕЛщики? Во всех случаях они кричат - АМД мастдай, Интел Рулеззз... :gigi:

А теперь о культуре общения. Посмотрите даже на эту ветку - все АМДешники по-человечески попытались объяснить почему надо выбрать именно АМД, а что сказали ИНТЕЛоманы? :gigi: Правильно - стандартную фразу &quot;АМД - мастдай, Интел - рулез, а вы все бараны&quot;. Реального довода не привёл ни один ИНТЕЛоман! А когда сказать нечего, начинаются наезды...

Типа респекта:

INTEL рекомендуется: Начинающим компьютерщикам у которых много денег (Пень 4) или денег не очень много и они не требовательны к ресурсам (Селерон). Так же - полным ламерам (имеются ввиду те, кто вообще не хочет знать что такое компьютер и его настройка, а комп нужен для детей или Ворда. Настроить его можно и на фирме, как правило на полгода хватит, а там снова туда же :)).

AMD рекомендуется: Как продвинутым, так и начинающим компьютерщикам, у которых не очень много денег (AthlonXP) или совсем немного (Duron), которые не боятся трудностей, типа подбора &quot;правильных&quot; дров. Разумеется они не должны ещё бояться слова БИОС и уметь включить хотя бы шатдаун, а так же не забыть про хороший кулер для Palomino (как видим - для Thoroughbred это уже не столь принципиально (если конечно вы не гонщик-спиди :)). Да, ещё нужен хороший блок питания, хотя это и к Пню 4 тоже относится...

P.S. Сорри, как-то длинно получилось, а хотел всего-то пару слов накалякать :) Надеюсь понятно изложил мыслю :)

Добавлено:

SilentSpider
В принципе - АМДешники (и я в том числе :gigi: ) изложили плюсы АМД. Могу вкратце повторить - низкая цена, отличная производительность, поддержка одного Сокета (Socket-A), которую ещё будут некоторое время поддерживать, т.е. - быстрый, лёгкий и дешёвый апгрейд (не каждый наберёт деньги сразу на мать, проц и память (при переходе на RD-Ram) сразу). Это основные плюсы.

Та-а-а-ак. Смотрим какие доводы от ИНТЕЛоманов.... Ага, нашёл - Вы все бараны, это же ИНТЕЛ!!! Каждый баран должен знать, что Интел рулез, а АМД мастдай!
Ну, это вольный перевод, но смысл я не каверкал :gigi:

Итак, ещё респект: хотите рулез с баранами - ваш выбор Интел, хотите недорогую, быструю, легкоапгрейдевую (во сказанул :lol: ) систему - ваш выбор АМД...

SilentSpider 03-12-2002 14:21 97260

2 Fletch
Если ты поднимешься чуть выше по этому потоку флейма, то найдешь мои доводы в пользу АМД. Которые кстати Интеловцы успешно забыли как неприятный сон. По крайней мере комментариев я не дождался. Я боюсь, что и ты не дождешься, по упомянутой тобой выше причине. &nbsp;Кстати, у меня тоже машина на АМД, и не жалуюсь. Более того, недавно прикупили АМДшный двухпроцессорник на МР для квантово-химических расчетов. И тоже весьма довольны.
А насчет Интела, ты еще забыл роскошный чипсет i820. И всю историю с ним связанную.
Так что итог. Если все процессоры одинаковы, зачем платить больше. :)

Xan 03-12-2002 19:55 97261

Нет, нет, нет, всё, у меня УЖЕ нервов не хватает, чтоб с ними спорить, я тут, похоже, один защитник Интела!!! И угораздило меня попасть на форум с поклонниками АМД!!!!! Лучше пристрелите!!!

MaxKelada 03-12-2002 22:06 97262

Xan, да не вопрос! :shot:

Guest 03-12-2002 23:16 97263

MaxKelada
...и я помогу!
:uzi:
:moderator:
:maniac:

Garalun 04-12-2002 01:15 97264

Никак не могу понять за что люди так любят intel. Цены ох.........какие заоблачные, производительность ниже, чем у AMD. Я выбирал и выбираю AMD.

Fletch 04-12-2002 08:40 97265

SilentSpider
Кстати, можно обычный XP превратить в MP, там мостики надо перемкнуть какие-то (не помню точно какие, но можно найти статейку), так что представь двух-процессорную систему за 70+70 баксов за AthlonXP1700+ плюс за мать Tyan около 150 баксов, остальное стандартное оборудование. Как думаешь - ИНТЕЛоманы это в плюс к АМД засчитают? :gigi:
Да, про i820 почему-то забыл, ИНТЕЛоманы тоже :gigi:

Xan
Странный ты тип :lol: Ты думаешь что нормальным людям хватит довода, что бараны должны знать, что Интел рулеззз? На что нервов у тебя не хватает? На то, что и ответить на наши доводы нечего? :gigi:

ALL
Вообще у Интела много поклонников среди баранов, которые любят эту марку за само название, при этом всё сторонее для них - бараны и мастдай. Они не могут обосновать свою точку зрения, потому что обосновывать там нечего, зато против АМД у них много &quot;фактов&quot; типа &quot;А вот мой друг....&quot;. А кто даст гарантию, что этот высокоуважаемый ИНТЕЛоманом друг не Ламак Петрович? Что скорее всего и есть...

Среди АМД много поклонников среди нормальных людей, потому чтоони любят АМД не за то, что это АМД, а за все те плюсы, описанные выше. И они готовы в любую минуту перелезть на Интел, если та снизит цены и сдлает хорошие процессоры (всего этого ИНТЕЛоманам даже в голову не приходит относительно АМД).

Вот такой вот итог...

radical 04-12-2002 10:41 97266

Цитата:

И угораздило меня попасть на форум с поклонниками АМД!!!!!
Xan
А что в этом плохого?! :idontnow:
Ты даже, наверное, не понял насколько точное слово употребил. Именно поклонники. Не фанаты.
- Я знаю все плюсы и минусы процессоров ... , осознанно делаю свой выбор, базируясь на том то и том то...
Логично заключить, что я являюсь поклонником ... Фанатизм - признак отсутствия разума.


Xan 04-12-2002 10:50 97267

Друзья, ну если вы г-но называете повидлом, ну и еште его сами, а расхваливать-то его зачем???

MaxKelada 04-12-2002 11:47 97268

Xan, а затем, что это тема, заданная нашим посетителем, и мы её обсуждаем.

Fletch 04-12-2002 12:13 97269

Цитата:

Автор: Xan
Друзья, ну если вы г-но называете повидлом, ну и еште его сами, а расхваливать-то его зачем???
Слушай, ты уже тут всех уморил, ты обосновать свою точку зрения можешь? Тебе есть что сказать в противовес тому, что здесь сказано теми, кто выбрал АМД? Если ты настолько глуп и что-то не понимаешь, я даже готов тебе вопросы задать, может легче ответить тебе будет?
Почему ты выбрал Интел? Почему мы должны выбрать Интел?
Почему ты не выбрал АМД? Почему мы должны продать свои тачки и срочно покупать тачку на Интеле?

P.S. надеюсь тебе проще ответить на такие вопросы :gigi:. пока ты не ответишь на них, я полагаю что разговор с тобой закончен... Отвечать человеку, который только спрашивает, &nbsp;при этом обсирает, а ответить и обосновать свою точку зрения не может... В общем клеветник - не меньше....

[s]Исправлено: Fletch, 13:17 4-12-2002[/s]

radical 04-12-2002 14:59 97270

Предлагаю забить на Xan :upside:

Metalex 05-12-2002 11:40 97271

IMHO, спор абсолютно бессмысленный. К тому же большинство отвечающих ссылаются на источники, типа &quot;Говорят...&quot;, &quot;Пишут...&quot; и т.п. У меня своя точка зрения, основанная на длительном детальном исследовании этих двух брэндов.
Эти фирмы уже давно идут по разным дорожкам и процессоры у них абсолютно разные. Это то же самое, что сравнивать, что круче - мальчики или девочки.
Процессоры от Интел (Desktop среднего уровня) имеют огромную тактовую частоту и идеально сбалансированную 533-мегагерцовую подсистему памяти + набор SIMD-расширений SSE2, что очень хорошо для обработки потоковой информации и оптимизированных игрушек, типа Quake 3. Зато в офисных программах &quot;Пни&quot; теряют все свои преимущества, т.к. у процессора очень большой конвейер. Плохо продуманную архитектуру компенсирует хорошо продуманная маркетинговая политика и громкое имя. Одним словом: богатая фирма стряпает плохие процессоры, делая упор на тактовую частоту, которая, по мнению покупателей (большинство из которых ушастые ламеры и богатый наивные люди) является определяющей производительности процессора. Для полноты картины добавим армию поддержки программёров, затачивающих свои продукты под SSE2. Но, несмотря на вроде бы сильную позицию, Интел терпит убытки и всеми силами пытается выбраться из ямы за счёт цикла старения 6 месяцев (каждые полгода будет выходить псевдоновый процессор), выпуская каждый процессор под новый сокет и постепенным включением в каждое семейство новых мулек, часть из которых пряча в рукаве для следующего &quot;семейства&quot;. Новый Пень с поддержкой Hyper-Threading сами, небось, знаете, с какой помпой выпустили. Вообще-то эта фишка должна была присутствовать ещё в P4. Первоначально в Пентиум 4 хотели ещё кэш L3 встроить. Вопрос: почему не встроили? Да всё очень просто: не позволил технический уровень. Уважающая себя компания поднапряглась бы, подняла уровень и выпустила оч-чень хороший процессор, который сразу бы завоевал рынок. При этом разорившись ;-) Но Интел пошла по другому пути - бросила сначала выкидыш в лице P4Willamette, проигрывавший во многом старшему брату PIII, потом изменила сокет на 478, потом подняла шину до 533 MHz (Northwood), потом &quot;включила&quot; Hyper-Threading. Итог: технический уровень всё ещё не на должном уровне, а уже аж 4 &quot;новых&quot; процессора вышло. И все могли быть значительно лучше.
Прежде чем сказать &quot;пару слов&quot; об АМД, задам вопрос для размышления: Сколько Вам нужно &quot;мегагерц&quot; (имеется в виду производительность вообще) для комфортной работы? Лично я уже 3 года сижу за Celeron366 и ничего. Хватает. Почти...
АМД, на мой взгляд, более перспективная фирма. Обидно, что за ней, в отличие от Интел, висят многие слухи и необоснованные обвинения. И греются они, и частота FSB у них маленькая, и ядро не защищено и т.п. Каждый, наверное, слышал об этом. Позвольте развеять все эти &quot;неправды&quot;:
-&gt; То, что они греются - правда (все греются), НО: если система не разогнана, вполне хватает рекомендованного АМД кулёра, причём не самого быстрого - 4 килооборота. Coolermaster, например. Плюс большой качественный корпус. Всё.
-&gt; Производительность у них почти, как у Интелов, НО: в соотношении цена/производительность АМД безоговорочно на первом месте.
-&gt; Хрупкость камня - это не повод для обсирания хороших процессоров. Если руки кривые - любой камень можно сломать.
К тому же последние Атлоны идут с защитой ядра.
Подобным образом можно объяснить ЛЮБОЙ &quot;недостаток&quot; процессоров от АМД.
К несомненным плюсам можно отнести то, что есть возможность апгрейда. Разоритесь на хорошую матплату под Socket A и сэкономьте на процессоре. Когда появятся деньги - купите более производительный процессор, выньте старый, поставьте новый. Всё. А про апгрейды с Интелом забудьте сразу - это не их конёк.
Тем не менее, выбирать вам - это было Моё Скромное Мнение.

SilentSpider 05-12-2002 13:41 97272

2 Xan

Ладно. Повторяем для тех, кто не умеет читать (С) Xan

Итак. Первая позиция.
Фирма Интел в защите не нуждается. Очевидно.
Вторая позиция.
Процессоры АМД и Интел на нынешнее время по свойствам - производительность, скорость, надежность и т.п. практически одинаковы. Будут возражения - обосную

Теперь подробно о мифах, историях и т.п.
Начнем совсем издалека. А именно с неудачного старта Пентиума. Да да. Именно Пентиума 60, который грелся как электроплитка, имел производительность на уровне 486 DX3 75, и был весьма непопулярен. Затем мы вспомним знаменитую ошибку Пентиума, из-за которой Интелу пришлось менять процессоры. И процессор Пентиум Про... После этого придет очередь PII, из-за низкой производительности которых пришлось срочно обрезать линейку PMMX. И о последних. Как вы думаете, почему Интел перешла на PII. На Сокет 7 слишком давили конкуренты. Она же не догадалась сделать стандарт закрытым, а раздала лицензии всем, кому можно. А вот шину для Р6 Интел долго никому не лицензировала, и как результат - благодатное отсутствие конкуренции (кстати до сих пор). Не считать же конкурентом Cyrix-Via с ее С3. Или IDT, если это имя кому-нибудь что-то говорит. А платформа Сокет 7 развивалась еще долго. И дотянула аж до 600 МГц. Свернута же она была по причине непрестижности.
Итак. Долгое время фирма Интел была избавлена от конкуренции в престижных областях, и позволяла себе изредка кидать кость покупателю в виде, например, Целеронов. Да это был хороший процессор. Очень хороший. 300А останется легендой оверклокеров. Вот только обрамление к нему было ммм... своеобразным. LX. Если это что-то вам говорит, то пойдем дальше. Если нет - то - этот чипсет был безбожно урезанной версией ВХ. В частности в нем отсуствовала частота шины 100 МГц. И т.д. В то же время исходно Целерон НЕЛЬЗЯ было ставить на материнки с ВХ. На платах Интел АФАЙК так и осталось (Имеются в виду платы для чипсета ВХ). Сторонние производители естественно не были скованы рамками &nbsp;маркетинга и подобных извращений не допускали. Кстати, к разгону - вспомним закрашивание лаком контакта на разьеме Целерона.
АМД пока не вспоминался по причине невысокой конкурентоспособности их К5, К6.
Но тут на сцене появляется Атлон. Весь в белом. Что мы имеем с гуся. Абсолютно новую архитектуру для х86 - шина от процессоров Альфа (Интел все еще сидит на АГТЛ+), с передачей данных дважды за такт, ВПЕРВЫЕ - сопроцессор СУЩЕСТВЕННО лучше интеловского. При всех своих недостатках этот процессор делал пни как котят. А недостатки у него были - необходимость новых материнок - мы же помним, что Интел не давала лицензий на шину П6 никому. Да, в принципе она была у Cyrix. Как там у нас с конкуренцией? Много вы видели процессоров Cyrix на S370. Второй недстаток - не полноскоростной кэш. (привет PII в картриджах) и т.д. И вдруг выясняется, что несмотря на все недостатки - Атлоны конкурируют со священной коровой PII - PIII. Вот тут-то Интел и зашевелилась. И сырой П4 был выпущен в большой спешке именно как ответ на Атлоны. Кстати с ним повторилась история противостояния P MMX - PII. Младшие П4 при существенно более высокой цене имели производительность ниже чем старшие PIIITualatin.
Ладно. Итог. У фирмы Интел было ничуть не меньше неудачных решений чем у АМД. Сейчас обе серии процессоров достаточно удачны. Смысла дискутировать на эту тему я не вижу. По своему смыслу спор уже приблизился к дискуссии остро и тупоконечников (С) Свифт. Xan не привел ни одного серьезного довода кроме этой несчастной статьи. Кстати, у Атлон ХР есть термодиод в ядре. Вопросы о поддержке к производителям материнок. Я подозреваю, что останусь без ответа, но &nbsp;пожалуйста - доводы о превосходстве Интел в студию.
ЗЫ К вопросу о новейшей технологии HyperTreading. Реклама - это замечательно, но как выясняется, эта технология не совсем для домашнего использования. Много ли из вас играет в Q3 при захвате видео или кодировании? Вот в серверах - это да.

2 Fletch
Я знаю насчет этих мостиков, но мы покупали сервер в сборе, на грантовые деньги. Я боюсь, что американцы не поняли бы как мы собрали сервер на Атлон XP :)

Добавлено:

2 Metalex :applause:

Fletch 05-12-2002 16:10 97273

SilentSpider
Цитата:

Я знаю насчет этих мостиков, но мы покупали сервер в сборе, на грантовые деньги. Я боюсь, что американцы не поняли бы как мы собрали сервер на Атлон XP
Я полагаю, что они очень удивились бы :o :)
Я полностью согласен с твоим постом и постом Metalex :beer:
Кстати, 55 градусов для AthlonXP1700+ - нормально?...

voodoo doctor 05-12-2002 16:17 97274

Sam za intel. On u mneya vsyu jizn stoit, a menyat komp v ocherednoy raz ya poka ne sobirayus... :gigi: Kogda budu, vot togda i posmotrim, xotya est somneniya, chto viberu opyat Intel...xotya...nu koroche pojivem uvidim...

A vot ehse, tolko silno ne pinayte za eto tovarishi, prosto koe-kakaya pomosh v sravnenii...:gigi: ESHE RAZ PROSHU: &quot;Silno ne pinayte, plzzzz!!!&quot;

AMD vs INTEL

[s]Исправлено: voodoo doctor, 17:27 5-12-2002[/s]

Xan 05-12-2002 20:29 97275

АГА, БЛИН, ВАМ НУЖНЫ СТАТЬИ??? Ну ладно, читайте! Эту статью взяли из американского журнала по тестированию компьютров и оборудования и перевели на русский. Цитирую:
&quot;По просьбам многих пользователей персональных компьютеров наша компания решила провести сравнительные тесты процессоров двух крупных производителей. Для теста были выбраны процессоры AMD AthlonXP 1800+ с системной платой &nbsp;Asus A7V8X и Intel Pentium 4 2000 с системной платой Gigabyte GA-8PE667 Pro. Для теста использовались &nbsp;видеокарты ASUS &nbsp;V8460Ultra, GeForce4 Ti4600 с 128 мегабайтами видеопамяти. Операционная система - Windows XP Pro. Для теста использовался пакет тестирования pcMArk2002, а для оценки производительности - игра Unreal Tournament 2003. По данным первых тестов нам не удалось выделить лучший процессор: они всем на удивление показывали довольно ровные результаты, хотя по слухам, продукт компании AMD овольно легко обходил аналогичный процессор от Intel. Итак, слухи не подтвердились. При тестировании процессоров в игре Unreal Tournament 2003 частота смены кадров у Athlon была равна 45-47 fps, у Pentium 4 &nbsp;46-49 fps, то есть быстродействие практически было равным. А вот при тесте на работоспособность в различных условиях функционирования начались сюрпризы. Данные первых тестов проходили при обычной комнатной температуре. Далее мы поместили процессоры в климатические камеры. AMD Athlon при повышении температуры на 5 градусов начал заметно отставать в быстродействии от Pentium. При увеличении температуры ещё на 5 градусов процессор отказался работать. При снятии его с системной платы было обнаружено почернение кристалла процессора, следовательно он стал неработоспособным. &nbsp;Работоспособность Pentium 4 же при повышении температуры на 5 градусов от нормальной осталась такой же, как и раньше. при дальнейшем увеличении температуры было замечено снижение тактовой частоты. При доведении температуры на 30(!) градусов больше обычной тактовая частота снизилась более чем вполовину, но процессор продолжал работать! при снятии его с системной платы каких-либо изменений на его поверхности не было замечено. Позже в нормальных условиях процессор работал нормально. А для следующего теста нам пришлось дополнительно взять процессор Athlon. А далее следовал тест &quot;на выживание&quot;: при работающих с полной нагрузкой процессорах снимались их вентиляторы охлаждения, или кулеры. Pentium 4 повел себя молодцом с честью выдержав такое издевательство, а вот с процессором от AMD нам пришлось попрощаться... Итак, каков же итог? Вполне рабочий Pentium 4 и два сгоревших Athlon XP. Поэтому наш выбор очевиден. Но сторонники АМD могут возразить, что процессоры их любимой фирмы стоят в полтора-два раза ниже. Тогда давайте заглянем в будущее, когда будут процессоры с тактовой частотой в 5000 Мгц. Тогда, когда Intel будет применять довольно дешевое воздушное охлаждение, на процессоры AMD придется ставить дорогостоящее водяное охлаждение, увеличивающее стоимость на 90-100$.&quot; Конец цитаты.
Ну а теперь что скажете, господа AMDманы?

Fletch 05-12-2002 22:05 97276

Xan
Слушай, вот какого хрена ты суёшь нам статьи где тестируют процы в хз каких условиях? Вот ты мне такую вещь скажи - ты когда-нибудь будешь использовать проц в духовке (это такая хрень в газовой плите)? Если нет, то ещё раз подумай над вопросом - какого хрена ты всё время суёшь нам эту хрень? Thoroughbred тебе поможет ;) Разумеется если ты не будешь его пхать в жарочный шкаф, хотя ты отморозок, адназначна, раз суёшь такие статьи как веское доказательсво крутости Интела...

Статью писали какие-то дилетанты - UT2003 АБСОЛЮТНО не подходит для тестирования систем, потому что эта игра подстраивается под систему и держит определённые FPS чего бы это ни стоило, т.е. принижает-повышает качество. Да и отморозки как ты, не то что дилетанты. Для прикола - конечно неплохо так потестировать, но выдавать какое-то заключение я-бы не стал. А уж конец ваще прикольный - Thoroughbred НАМНОГО холодней Pentium 4 (выше линк найдёшь сам или снова сунуть?)...

Crazy Wolf 05-12-2002 22:31 97277

Приветсвую All!
Вот прочиталд все выше изложенное..... да.....:)
К слову у меня тоже Атлон и переходит на Интел не собираюсь... С нетерпением жду выход Bartona .....
У меня здесь предложение родилось...если поклоник интела сводит все аргументы к баранам возможно стоит ответить взаимностью.... типа:)
АМД Форевер:up::up:....Интел Капут.....:down::down:
Ну а насчет статьи Хана...Действительно никкакого практического значения для конечных пользователей.... Если конечно комп не в духовке стоит.... &nbsp;вообще повторю уже сказанное но если на хороший кулер (а не на китайский за 5 р) &nbsp;не пожлобиться все проблемы с температурой сходят на нет (про Thoroughbred в плане я просто молчу)
Насчет статьи, вообще американские тестеры меня иногда убивают.. Давно помню читал статью ,так там МАК признали лучше PC только за то, что при его установке на стол меньше кабелей соединять надо.... очевидно этот тест проводили те же люди.....

Fletch 06-12-2002 00:11 97278

А вообще такая идея - для отморозков, которые любят собирать системный блок из газовой плиты (ну или электрической :gigi: ) Intel - лучшее решение, можно работать на Pentium 4 2000Mhz как на Pentium 4 100Mhz :gigi:. Может самих отморозков сунуть в такой системный блок? :gigi:
А для нормальных людей - AMD, который будет работать на своей нормальной частоте, очень далёкой от 100 :gigi:.

Добавлено:

Crazy Wolf
Только что прочитал тобой написанное, полностью поддерживаю :up:

fiji 06-12-2002 02:53 97279

Привет всем:)
Прочитал всё вышеизложенное, про AMD ничего сказать не могу,
небыло.Сам я не корифей , ламерю по тихоньку,осваиваю.
Недавно сделал апгрейд Р3-600 на Р4-1800 на фирме советывали AMD но не решился, с3 пнём проблем небыло,
винду по три раза в день не сносил. Но мне показалось (судя по вопросам в форумах) про проблеммы с железом и программами
больше мелькают системы на AMD. Хотя может только показалось
:o По поводу того что INTEL для ламеров и тех у кого денег куча.
не правильно денег у меня не куча но +-150 зелёных не критерий в наше время.Против AMD ничего не имею , по поводу
Socket A проц он конечно поддержит , а остальное как .
Через 1-1,5 года сделают чтонибуть типа AGP15X *или USB6.0
так и так маму менять надо (не только же гигагерцы важны).
Но это только мои ламерские размышления.:biglaugh:

[s]Исправлено: fiji, 3:56 6-12-2002[/s]

Fletch 06-12-2002 07:22 97280

fiji
Цитата:

винду по три раза в день не сносил. Но мне показалось (судя по вопросам в форумах) про проблеммы с железом и программами
больше мелькают системы на AMD. Хотя может только показалось
Есть такое, прочти что я выше писал, что АМД надо настраивать, зато после того как настроишь... И проникнись к словам, что Интел для ламеров, а АМД для адвенцед юзеров и тех кто хочет ими стать...

Цитата:

По поводу того что INTEL для ламеров и тех у кого денег куча.
не правильно денег у меня не куча но +-150 зелёных не критерий в наше время
Них*я себе &quot;небогатый&quot;... Для него 150 баков не проблема.... А при выборе 600 мерса тебе тоже не проблема лишних 10000 баков? :biglaugh: Да, ты просто бедняк и голодранец :gigi: :lol:

Цитата:

Socket A проц он конечно поддержит , а остальное как .
Через 1-1,5 года сделают чтонибуть типа AGP15X *или USB6.0
так и так маму менять надо (не только же гигагерцы важны).
Действительно раз в 2 года мать менять желательно, но не каждый год. При этом тебя никто не заставляет,можешь работать на старой матери сколько надо. У меня мать на KT266A - и нет проблем, а у кого-то до сих пор стоят KT133A... Ну-ка посчитай - сколько матерей ты сменил бы на Интеле (при условии своевременных апгрейдов)? Согласись, USB 2.0 уже не один год на рынке (что-то около 2 лет вроде), ну и покажи мне девайсы, поддерживающие эту фичу. Кроме того, мне USB никогда не требовалось (хотя мать поддерживает эту хрень)... Кроме того, от AGP*x - не холодно, не жарко, что на 4х, что на 1х - ничего абсолютно не меняется, а до полной смены интерфейса не один год (по крайней мере я так думаю).

В случае с АМД, ты бы заплатил баксов 100 за проц, а в случае с Интелом - сколько ты отдал за апгрейд? Хотя, как ты верно для себя подметил, 150 баксов туда, 150 баксов сюда - какая разница? :gigi:

[s]Исправлено: Fletch, 8:25 6-12-2002[/s]

SilentSpider 06-12-2002 11:20 97281

2 Voodoo doctor
Прелесть. Десять баллов.

2 Fletch
Цитата:

Кстати, 55 градусов для AthlonXP1700+ - нормально?...
Не идеал, но приемлемо.

2 Xan

Первое, что я скажу - это то, что в приведенной статье не указан ни один источник, даже печатный. Посему веры этой статье пока увы... Причины - уж больно много странностей в статье. Ну например
Цитата:

Данные первых тестов проходили при обычной комнатной температуре. Далее мы поместили процессоры в климатические камеры. AMD Athlon при повышении температуры на 5 градусов начал заметно отставать в быстродействии от Pentium. При увеличении температуры ещё на 5 градусов процессор отказался работать. При снятии его с системной платы было обнаружено почернение кристалла процессора, следовательно он стал неработоспособным.
?:confused:?
Что за бред? Во первых, скорость работы Атлонов не зависит от их температуры. В отличие от П4 у них нет функции снижения тактовой частоты при перегреве. Во вторых. Комнатной температурой считается 20 С. AFAIK. Нынче летом в Москве было за 30 С. У меня температура Атлона 1700+ не превышала 46-52 С при полной загрузке. С не самым эффективным кулером (выбран по критерию тишины). Насколько я помню (если не прав, то скорректируйте) то верхний диапазон рабочей температуры Атлона около 90 С. Я хоть и не дипломированный специалист, но в теплофизике кое-что понимаю. И даже если считать, что у американцев комнатная температура 30 С а нагрели они его до 40 С, у меня все равно остаются бооольшие сомнения в превышении температурой процессора 90 С. А уж до сгорания процессора - извините, не верю. Равно нет доверия тому, что во всей цитате не приведены температуры процессоров, а также тип кулеров, термопасты. Если это все было, а в цитате не приведено, то непонятен смысл приведения ее, если нет - то ценность этой статьи ненамного превышает ценность носителя. Простой пример. Ставим в сравниваемые системы кулеры без термопасты. П4 сразу подтормозит, и будет играть в тормоза Васю. Это, конечно приятно, что не сгорит, но практического смысла от такой работы мало. А Атлон под полной нагрузкой, естественно, сильно перегреется.
Цитата:

При доведении температуры на 30(!) градусов больше обычной
МММ. 20 +30 = 50 МИНИМУМ. Я боюсь, что при такой температуре не процессор, а оператор будет сдерживающим фактором.
Цитата:

Тогда, когда Intel будет применять довольно дешевое воздушное охлаждение, на процессоры AMD придется ставить дорогостоящее водяное охлаждение, увеличивающее стоимость на 90-100$.
Это вряд-ли (С) Сухов
Дело в том, что с П4 в комплекте идет очень эффективный вентилятор, а АМД процессоры продаются практически только в ОЕМ виде. Поэтому вентилятор к ним надо докупать. А замечу, что старшие Интелы греются тоже нехило. И на водяное охлаждение обе фирмы перейдут одновременно. И стоить тогда оно будет не 90-100$ а те-же 10-20. Намек - сколько стоили первые медные кулеры.
Кстати, о производительности - сравнивались П4 2000 и Атлон ХР &nbsp;1800+, даже не 2000+. И выяснили, что производительность их одинакова.
Итог - в статье - гигантское количество ляпов, несообразностей и т.д., что заставляет сделать вывод о... ну скажем так, пристрастности авторов. И потом ссылочки, плиз, в студию

2 Fletch
Цитата:

Согласись, USB 2.0 уже не один год на рынке (что-то около 2 лет вроде), ну и покажи мне девайсы, поддерживающие эту фичу.
Ну это ты не совсем прав. Девайсов таких уже довольно много. Только вот контроллер PCI-USB 2 - стоит ну не скажу, что копейки, но за 20-30 баксов может быть куплен. К тому же он часто идет в комплексе с соответствующим девайсом. Так что проблема вполне разрешима. Маленький комментарий. На рабте у меня стоит P100 (Что кстати говорит, что и к Интелу я отношусь вполне нормально:)) На нем USB 2.0 РСI &nbsp;контролер от Nec, к которому подключаются - ZIV 2, USB2 IDE Mobile Rack и все прекрасно работает. А вы говорите КТ133А...
Насчет переустановок системв по три раза и проблем с АМД. Как то не попадал. Правда действовал по золотому правилу - го*на не покупать. Я не утверждаю, что все дешевые комплектуюшие есть та самая субстанция, но собрав систему на каком нибудь Procompe, с дешевым китайским кулером за 50р, с безымянной памятью, с видео от великого производителя NoName, CD от BTC и т.д. проблем огребешь гарантированно больше, чем на МБ от MSI, памяти от Микрона и т.п. Независимо от платформы.
Кстати, сейчас много воплей на тему i815. Что, вообще-то не АМД.

Xan 06-12-2002 12:37 97282

Та-а-а-ак, из всеговышесказанного делаю вывод: в процах вы разбираетесь как свиньи в апельсинах... Ну чтож, это моё последнее сообщение, больше здеси я оставаться не намерен!!!

Ну Флеч, ты дождался...:down: :down: :down: :down: :down:

BigMac 06-12-2002 13:26 97283

Так, последнее китайское предупреждение, если будут разборки, будут наказаны все!!! Имейте ввиду..... Я понимаю, одним нравится одно, другим другое..это как в музыке, поэтому попрошу без разборок.....

Лично я вообще за AMD

Metalex 06-12-2002 17:46 97284

Xan, видя, что на него все ополчились - предпочёл свалить :-) Через неделю он соберёт себеподобных и обрушит на форум мегабайтовую статью про то, что Интел - Forever! :-)
Тяжёлый тип...

SilentSpider 06-12-2002 18:10 97285

Да кто же на него ополчился? Все вроде тихо, мирно было. Товарищ правда что-то горячился, но ... кто же ему доктор

Fletch 06-12-2002 19:10 97286

Xan
Цитата:

Ну Флеч, ты дождался...
Чего дождался? Где дождался? :confused: Я вопросы тебе задал, но ответов не дождался... А если дождался, то где ответы-то? :confused:

P.S. Админу: А ваще, неужели трудно было на этом форуме использовать стандартные коды смайлов? Напрягает очень...

[s]Исправлено: Fletch, 20:15 6-12-2002[/s]

Добавлено:

SilentSpider
Мне USB 2.0 ваще нах не нужен, прав я или нет. Кто-то без него жить не может - не отрицаю, но мне, как я уже сказал - не холодно, не жарко и я знаю, что я не один такой... Так что апгрейд матери мне пока не требуется (тем более, что мать поддерживает USB 2.0), у меня нет ни одного устройства под USB вообще, не то что там 2.0 :gigi:

Цитата:

Насчет переустановок системв по три раза и проблем с АМД. Как то не попадал. Правда действовал по золотому правилу - го*на не покупать.
Смотри мою конфу:
AthlonXP1700+ с карлсоном ASUS Elan Vital, температура проца от 50 до 55 при полной загрузке (в квартире от 28 до 32 градусов даже зимой, я сейчас в трусах сижу и с жары подыхаю), мать EPoX 8KHAL+/256DDR Hynix - 1 модуль/64Mb MSI GF4mx440/40Gb Maxtor D740X/52x Nec/звук встроенный/250Вт NoName (подвёл бюджет). Ну как система? Кроме БП всё брэндовое и неплохое, но вот NFS 5 и NFS HP2 в Винде 98 ваще не запускаются, а в Винде 2000 только NFS 5 работает... Поменял дрова на видяху (с Detonator 28.90 (с сайта MSI) на 30.82), ситуация в винде 2000 немного улучшилась, но сейчас опять что-то случилось и не работает. Это одна игра в которой я испытываю проблемы, хотя отцов Пень 3 с ней справляется без проблем. Я хочу поменять БП, но ИМХО проблема в софте, т.е. дровах...
Кто-нить мне может сказать, какой Detonator на АМД работает лучше всего для GF4mx440 (или вообще для Gf3-4)?
Заранее чрезмерно благодарен.
P.S. Сорри за небольшой оффтоп, но раз вопрос пал на совместимость АМД...

Добавлено:

Metalex
А правда, тут я полностью поддерживаю SilentSpider, никто ни на кого не ополчался, нам нужны ответы на вопросы и обоснованная критика. А что мы услышали от Xan? &quot;Вы бараны - Интел рулез, АМД - говно, из которого вы делаете конфетку, абсолютно не разбираясь в процах&quot;. Всё, я ничего не отнял, не прибавил. Раз человек что-то пытается доказать, он должен привести факты, как это сделали многие, кроме него самого. Он абсолютно не слушает, что ему говорят и спрашивают, мы просто должны любить Интел и ненавидеть АМД, иначе мы бараны... Он приводит статьи, которые пишут полные профаны (сравниоьт АМД 1800 и Пень на 2000 МГЦ - круто, а ещё круче, что их в духовке тестировали). Я понимаю, что Xan любит собирать системный блок из духовки, но этот случай один на миллиард, остальные люди предпочитают покупать корпус ATX... Вот когда Xan приведёт нормальные доводы в пользу Интел - он получит уважение со стороны всех форумчан, даже полных любителей АМД, хотя бы за то, что может приводиьт весомые доводы...

BigMac
Сорри, это не в качестве разборок, это просто моя точка зрения на всю проблему. В общем - АМД рулез, пока не доказано by Xan @ Co обратное...

MF CAP 06-12-2002 20:23 97287

IMHO тема давно исчерпана... доказать комулибо чтолибо бесполезно! все равно все остануться при своих мнениях...

MaxKelada 06-12-2002 22:03 97288

Господа! Считаю, что у обеих сторон аргументы исчерпаны (у кого-то они и не начинались :biglaugh: ), и тему можно закрывать.

Ant 09-12-2002 05:18 97289

Представляете, я все это прочитал. Не буду ничего утверждать конкретно. В конце концов, это дело каждого. Но все же добавлю некоторую пищу для размышлений.

Для меня всегда была более симпатична фирма AMD. Название, статус, наклейки с логотипом в подарок, обратная совместимость и вечно живой Socket A (Звучит даже как!). К тому же, всегда очень хочется идти против системы и ненавидеть официальные стандарты. Но если я буду покупать себе новый компьютер, там будет стоять противный Pentium.

Почему-то все обращали внимание на то, что AMD сильно греется. Ну и что? Это совершенно ни о чем не говорит. Ни кому не приходит в голову оценивать вертолеты по тому, кто из них сильнее &quot;дует&quot;, или машины, по критерию кто сильнее &quot;рычит&quot; мотором. Наоборот радоваться надо, что AMD греется. Работает значит! :) Ставьте куллер побольше и радуйтесь жизни, если только в этом проблема.

Оценивать надо софт, который для всего этого пишется. Так уж исторически сложилось, что Intel задает тон на рынке процессоров и именно под Intel ориентируются производители железа и софта, в том числе и AMD! Именно потому, что AMD копирует набор инструкций Intel одни и те же программы работают на разных процессорах. Многие софтверные компании игнорируют AMD, и она вынуждена подстраиваться под Intel, чтобы выжить.

Если говорить об авангарде. Недавно AMD сделала скачек за счет продвинутой логики процессора, но теперь эти технологии становятся тормозом для AMD. Между тем хитрая Intel никуда не скакала, она просто медленно и упорно улучшала свои технологии. Результат: Intel придумала целый букет новых решений, включая переход от плоской логики к трехмерной (когда схема не лежит на кристалле в одной плоскости, что дает совершенно новые возможности). А AMD, чтобы не отстать от конкурента нужно отказаться от всего, что было в ней так привлекательно, и прежде всего от обратной совместимости. Понимая, что нужно, что-то делать AMD пытается провернуть сомнительную компанию по поводу маркировки процессоров не по частоте, а по производительности. По-моему этот коммерческий ход не что иное, как запудривание мозгов. И это грустно.

И еще, пара фактов: За всю свою жизнь я видел только 2 игры использующие набор инструкций 3D Now! (разработка AMD).
Разработчики всенародной Windows оптимизируют код именно под Pentium.

От себя же могу добавить, что компьютер на базе AMD K5 у меня вообще никогда не глючил, вопреки всем заверениям, и не глючит до сих пор, а вот комп на AMD K7 Duron 950 уже достал меня своими глюками. Глючит все во всех Windows, в BeOS и Red Hat Linux глюков нет, но и работаю я в них реже. Возможно, это связанно не с процессором, но сомнения все равно вкрадываются. Связка Abit+Duron+GeForсe стали в сети почти легендой по количеству стандартных глюков.

Хоть AMD мне симпатичен, из практических соображений (для вычислений, например, сервер) сейчас я бы покупал Pentium 4. И даже если бы у меня были глюки, не так было бы обидно... ведь это Pentium! :) Хотя... жизнь покажет.

SilentSpider 09-12-2002 09:17 97290

Да я в общем-то давно уже говорил, что эта дискуссия идет уже на уровне - нравится/не нравится. И честно говоря не вижу особого смысла в ее продолжении.

Fletch 09-12-2002 09:41 97291

Вообще тему конечно закрывать, ИМХО, не надо, т.к. после появления следующего поколения процов снова возникнет этот вопрос и опять заводить тему с тем же названием?

Nik 10-12-2002 21:38 97493

Duron or Celeron
 
Fletch
Цитата:

Пока разница минимальна (производительность Атолона всё равно больше), мой выбор Атлон
ссылки кинь где атлон быстрее Р4

Цитата:

Уже давно ясно что лишние 256кб кэша у Нортвуда дают ему дополнительные 5%
и 10 и 15%, всё зависит от задачи, а память лишней не бывает

ты мне дико напоминаешь Тараса Дарагу из фидо, такого же АМДфила


Добавлено:

да и у пней шина 400-533, а не 266-333

Fletch 11-12-2002 18:54 97494

Duron or Celeron
 
Nik
Цитата:

ссылки кинь где атлон быстрее Р4
На журналы? :gigi: А ввообще, на IXBT глянь, на много тестов. да, и не забудь сравнивать AthlonXP с Celeron, а то дисбаланс получается, если сравнивать с Duron, т.к. разница в цене слишком велика. А если с Pentium 4 сравнивать, то тоже в одном ценовом диапазоне подбирай (в пределах 70-150 баксов, это самая та ниша, где больше покупают процы, т.к. процов за 300-500 баксов я сомневаюсь, что покупают много). Можешь сравнить даже Pentium 4 1600A vs AthlonXP1900+ (реальная частота 1600МГц) и посмотри кто быстрее. А рейтинг... А что рейтинг? Уж если сражаться, то на честных основах, а не так как некоторые тестируют... Кстати, тут есть тема что лучше, а что хуже http://forum.oszone.net/topic.cgi?fo...&amp;start=120 , может будешь единственным кто скажет что-то дельное насчёт Интела, а не &quot;Вы бараны, Интел рулез&quot;...


P.S. offtop. А какого хрена я не могу зайти от прова, а только через прокси? Неужели прововский DNS глючит?

SilentSpider 13-12-2002 14:26 97495

Duron or Celeron
 
2 Хаn
Цитата:

Я как-то пробовал один проц ставить на десять мам (благо така возможность была) и тестировал и с помощью проги ZD Bencmark, и у самой плохой мамы разброс в быстродействии с лучшей был на 35%! Вот так-то!
Товарищ. Вы сколько пили :cranky:
Такого не бывает, ну если конечно искусственно не занижать параметры. Факты, пожалуйста, в студию - что за процессор, системная конфигурация и т.п. А то извините, веры вам пока нет. Так, одни голословные утверждения
Цитата:

Послушал бы знающих людей,
Это вы, сэр, знающий человек?
Ну,... допустим. Хотя я от вас пока не услышал не то то ничего нового, но и ничего умного, а в основном - вы все козлы, один я в белом фр... пардон, знающий человек.
Пока что полным профаном смотришься ты
2 Nik
Цитата:

и 10 и 15%, всё зависит от задачи, а память лишней не бывает
Правильно. Только это как раз следствие специфической архитектуры П4, а именно сильно длинного конвейера, когда производительность сильно зависит от размера кэша. Не зря Целероны на П4 такие тормоза.

А вообще скучно здесь стало (в этой теме). Обсасывается стандартный набор фактов и страшилок, плавно переходящий в мерянье пиписьками. Этой теме уже давно место во флейме.

NiKC 03-01-2003 17:42 97374

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Решыл делать Upgrade но влзникли Вопросы.
1.Что брать атлон 1.7 или целлерон 1.7
2.Какую маму брать если под целерон или под атлон.
Помогите.

timonn 04-01-2003 01:42 97375

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Бери атлон не прогодаеш.

Ikarus 04-01-2003 01:48 97376

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Тaк же дaю гoлoс зa Aтлoн .:up:

SLBrest 04-01-2003 02:03 97377

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Атлон лутше всех:up::up:

radical 04-01-2003 10:13 97378

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
NiKC
Естессно Атлон!
В мать, думаю, стоит вложиться, так как после Атлона XP на сокете А есть еще 2 проца от амд - Thoroughbred и Barton. Я бы взял мать на базе nforce2. Какую - зависит от твоих потребностей и кошелька. Читай обзоры на ixbt.

AlexKM 04-01-2003 10:28 97379

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Если выбирать из ентих двух проциков, то цена/производ будет выше &nbsp;у Атлона, и я бы взял Атлон. Мать что-нибудь на КТ-333, лучше от именитых производителей (меньше проблем с совместимостью и глючностью). И самое важное енто хороший обдуватель для Атлона. Лучше не жалеть денег на кулер!!!!!!!

nikich555 04-01-2003 11:23 97380

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Атлон - лучший! Только вот кулер к нему внимательно выбирай, на медных пластинах и помощнее.

Ikarus 04-01-2003 12:29 97381

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
И еще зaбыл ... Aтлoн - стaлo бытъ AМД ?
AМД-шные прoдукты в бoлъшинстве свoем пoддерживaют интелевские элементы , a нaoбoрoт пoкa не былo .

NiKC 04-01-2003 13:19 97382

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Цена у Атлона и Целлерона одна итажа.

Какой Фирмы маму советуете?

[s]Исправлено: NiKC, 13:24 4-01-2003[/s]

Step 04-01-2003 15:10 97383

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Цитата:

Какой Фирмы маму советуете?
Бери маму любого известного бренда: Asus, GigaByte, EpoX, MSI, Abit...

Jonny 04-01-2003 15:49 97384

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
А я за Киллерон!!! У меня 950 ый, производительность отменная, а температурный режим &nbsp;получше, чем у АМД. Плюс разгоняются хорошо.

NiKC 04-01-2003 20:07 97385

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Я решыл брать.
Проц Celleron 1.7 BOX
и мамку Elitegroup
350$
Стоит брать или нет.

dascon 04-01-2003 21:02 97386

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
это где? чет много за проц с мамой...

Ikarus 05-01-2003 08:04 97387

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Aзус + Aтлoн = Перлa ( жемчужинa)
Don't Give Up !!!

Jonny 05-01-2003 10:20 97388

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
NiCK
Celeron 1,7 за 65 гринов + мама ELITEGROUP L4IBAE за 90 гринов = 155 гринов. Похоже, тебя в магазине надуть собираются!

nikich555 05-01-2003 10:46 97389

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
NiKC
Может ты все-таки решил брать весь комп за 350, это больше похоже на правду.

radical 05-01-2003 14:10 97390

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
NiKC

Прошу прощения, конечно, но зачем тогда вообще вопросы сюда задавать? Все чуть ли не в один голос говорят покупать Атлон, потому что для всех очевидно, что по соотношению цена/производительность Селерон с ним и рядом не стоял. Ты же, непонятно с чего (если берешь в рассмотрение мнение обитателей форума, что, видимо, маловероятно) &quot;решаешь&quot; таки брать Целик... Почему &quot;решаешь&quot; (в кавычках), так потому, что, все равно, &quot;твое решение&quot; будет основываться на мнении продавца к которому ты придешь за компом, имхо... Он тебе впарит, чего захочет. Логично предположить, что ты этого не хочешь, поэтому сюда и обратился... Читаем сначала. Замкнутый круг...
Имхо, вообще, есть две категории покупателей: те, которые идут в контору и знают, чего они хотят, а также знают, почему они идут именно в эту контору; и те, которым сказали, что нужно купить то-то в той-то конторе... но выберут они то, что скажет (посоветует или просто впарит) продавец.
Если ты здесь, то, как и мы все, наверное, стараешься стремиться к первой категории... а поступаешь, как л...
Где логика?:idontnow:

rpot 05-01-2003 16:20 97391

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Cоветую взять лучше Athlon 1700+ Thoroughbred (ненамного дороже Polomino), но будешь иметь меньшее тепловыделение и незаблокированный коэффициэнт. А маму на nForce2 - пока самый быстрый чипсет для AMD. У меня самого Asus A7N8X на этом чипсете и Athlon 2100+ Thoroughbred - очень доволен + хорошие возможности разгона.

З.Ы. Правда, а зачем спрашивать если никого все равно не слушаешь???

NiKC 05-01-2003 19:57 97392

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Живу я в Израиле.
Цены у нас бешаные.

Насщот того что почему я беру Целлерон а &nbsp;не атлон, я Скажу
Чтоб получить атлон надо оказуетса ещё 60$ Заплатить за то что ты заказуеш потому как АМД они в запасе не держут.
:(

dascon 05-01-2003 20:24 97393

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
не то... :(

[s]Исправлено: dascon, 20:26 5-01-2003[/s]

Jonny 05-01-2003 20:42 97394

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
NiKC
А ты давай обратно в Россию, может, тут лучше...

Добавлено:

radical
А вот бодягу насчёт того, какой камень лучше, паапрашу не затевать!!! Оба они: и Интел, и АМД - одно г-но! Чётких приоритетов ни у того, ни у другого процера нет. А цена - вешь расплывчатая. Там где я живу, к примеру, выгоднее Интелы брать. Так вот.

NiKC 06-01-2003 02:59 97395

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Нашол контору одна которая за 200 зелёных мне Атлон ХР 1700 Original + Original cooler, и мамку Elitegroup.

меня это устраивает.

Завтра иду брать.

Всем спасиба.

тема закрыта.

Ikarus 06-01-2003 05:48 97396

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
NiKC
Искусствo требует жертв .
В этoм деле спешки не нaдo .
Пoднaкoпишъ и oбретешъ Aтлoн .
И в пoследствии не будешъ жaлетъ .

don't give up

Jonny 06-01-2003 10:02 97397

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Ikarus
Во, блин, ещё один атлонофанат!!!!! Меня это всё страшно достаёт!!!! :uzi: :maniac:

Ikarus 06-01-2003 10:54 97398

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Jonny
Ну хoрoшo , ты видимo пo Интелю ?
Тoлъкo пoдскaжи пaрню ... пo кaким ценaм
пoкупaтъ .... Пенъ тo &nbsp;oн дoрoже всегo .
A недaвнo 4-и Пенъ вышел , мoдифицирoвaнныи
у негo oченъ ,мнoгo гигa пo чaстoте , ну
чтo ... a мoжет и дaже ты егo купишъ?
Хoтя мы тут &nbsp;уже oпoздaли , NiKC врoде сoбрaлся
пoкупaт?
Oн решил !!!
Be Late !!!

Siava one 06-01-2003 19:14 97399

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Я бы Celeron 1.7 не брал. Хотя у самого Cel 1.3 (Tualatin), зато при разгоне до 1.5 он по бенчмаркам чуть обгоняет Celeron 2.0, что у моего другана, и по производительности работает как AthlonXP1700+. Так что бери либо Celeron Tualatin, либо AthlonXP, но не Celeron на ядре P4.

NiKC 06-01-2003 20:57 97400

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Всем спасибо за помощь!!!

Axelll 07-01-2003 02:04 97401

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Бери Атлон, не прогадаешь, по производительности он круче чем Целик...
У меня мамка A7V333 и никаких проблемм...

Добавлено:

Бери Атлон, не прогадаешь, по производительности он круче чем Целик...
У меня мамка A7V333 и никаких проблемм...

Jonny 07-01-2003 10:27 97402

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Axelll
А ты докажи, что твой Атлон лучше Селерона, а тем более 3-го Пня! Ну окромя цены!

radical 08-01-2003 10:01 97403

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Jonny
Во-первых, я сравнивал только два проца: Селерон 1700 и Атлон 1700. Ты же переводишь тему в разряд &quot;AMD vs Intel&quot;... Это уже сюда http://forum.oszone.net/topic.cgi?fo...11&amp;start=0 Почитай, при желании пости.

P.S. Был там такой товарищ... Xan. Не твой друг часом?:)

Jonny 09-01-2003 09:26 97404

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
О-ох, чует моё сердечко, что тут местный оверклокер по имени Nic в своей подписи правду сказал про таких... хм, людей. НУ Я ЖЕ СКАЗАЛ ВВЕРХУ, ЧТО НЕФИГ РАЗДУВАТЬ БОДЯГУ!!!!! А некоторые товарищи ( не будем называть имён) этого, похоже, не понимают!!!

Guest 09-01-2003 10:00 97405

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 

Jonny
У меня всегда люди, ведущие себя подобным образом, вызывали искреннее изумление...
Строить диалог подобным образом все равно, что забегать в толпу людей, кричать &quot;вы все - му*аки!&quot;, и давать деру... После того же, как догонят и соберутся дать по шапке, стушеваться, пожать плечами, мол, чё бодягу то раздувать...?

LeGo 09-01-2003 10:11 97406

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Не забудте уточнить цены!!!

http://www.ferra.ru/online/system/21634/
http://www.ferra.ru/online/system/21665/
http://www.ferra.ru/online/system/22686/
http://www.ixbt.com/cpu/athlonxp-28-nforce2-mx.shtml

И еще в гаме.exe был тест Intel 3,06 HT vs. AMD Atlon 2800+ XP эти два проца были практически равны, при разнице в цене почти в 2 раза (ессесно Intel дороже)

NiKC 12-01-2003 18:46 97407

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Купил Атлон 1700+ мамку Elitegroup
Летает. Пи*дец.

Спасибо за советы.

TURNSKIN 06-02-2003 16:57 97310

Pentium VS AMD
 
привет.
решил делать upgradе компа.пора уже.отработал он своих 5 лет :)
ладно я не об етом.
что вы посоветуете мне пентиум или атлон???и какуйу маму под них???
да и еще.пробЫвал ли кто то покупать за бугром по интернету???откуда и что и за сколко, как достовлялось и как долго???какие минусы и плиусы.и выгодней купить по нету или в магазине.
хочу где пень4 1,7 гиго герц.
вобщем помогите пожалуйста.

Добавлено:

да забыл спросить.
выгоднее продовать комп по частям или целеком??

Guest 06-02-2003 17:24 97311

Pentium VS AMD
 
насчет за бугром а если гавкнет по гарантии куда отправлять будешь и скока ждать пока вернут
atlon или pentium пошарь по форуму а то уже как передача опять про ето
насчет продажи как говорят на базаре два дурака один продает другой покупает

BigMac 06-02-2003 21:11 97312

Pentium VS AMD
 
http://forum.oszone.net/topic.cgi?forum=9&amp;topic=11

TURNSKIN 06-02-2003 23:29 97292

бл* прочетал все махом.:)
сначало был за пень.сейчас за амд:)
но есть одно но
я бы купил пень 4 а не амд если бы денег было:)нет проблем с дровами не глиуков не перегревов да и так ето же старый и добрым пентиум:)проверенный временем.мой пень 2 mmx 300hz+gigabate lx+intel740+100mb ram+40gb ibm hdd проработал 5 лет и жив:)да и запад выберает пень так как там цена за пень 4 1,7 40$ а у меня в литве 150 баксов а амд 70 баксов так и делайте вывод:)

TURNSKIN 06-02-2003 23:40 97313

Pentium VS AMD
 
извените.не поискал &nbsp;по форуму:)
а http://forum.oszone.net/topic.cgi?forum=9&amp;topic=11 толкочто прочитал и стал за амд:)

VVVas 06-02-2003 23:47 97293

Amd круче! Мы на работе Atlon AXDA 1.7 без поднятия напряжения разогнали до 2,4, а с поднятием до 2,9. Вариант проца - B. Попробуй проделать то же самое с intel

Chris 07-02-2003 00:29 97314

Pentium VS AMD
 
TURNSKIN
Раза в 2 я бы не сказал, я за 700 бачей собраль клёвый пень. пень 4 2 гига, SIS 845 мамка, 60 винт, 256 ДД-рам, гефорс 4 440МХ 64 мег.

Dj Javtushenko 07-02-2003 02:44 97315

Pentium VS AMD
 
Ну-ну собрал ты пень... короче слухай купил я на савёловском неделю назад &nbsp;АМД 2.0 256 (ddr333) MSI (KT400, AGP8) GForce 440(64m) корпус 350в.. плюс пиэс клаву мышку..сидюк 52 и хард на 40Г за `480$ .. и по тестам этот зверь сделает твой пень как сотовый телефон просто (если конечно Селерон какой-нить..просто ща все их почемута 4 пнями называют)он...всем рекомендую данную комбинацию дёшево и сердито...так что даже не думай.. а про забугор вообще забей.. ещё не настолько всё цивилизованно у нас.. чтобы платить за то что двумя руками нельзя схватить..:))

Dj Javtushenko 07-02-2003 03:08 97294

AMD!!!AMD!!!! :)))
Для интела чипсеты отстой..и чем новеее чипсет тем глючнее, исходя хотябы из этого надо брать АМД....а цена???!!! Амд!!!!Тем болеее большинство судят по игрушкам.. ты возьми равный по частоте амд на 200 баков дешевле.. и купи за эти деньги рульную видеокарту 8х и возрадуешься.. ты и игры лучше пойдут чем у того же соседа с интелом который кредит только через пол года за него отдаст.. а пристовать к температуре не надо.. ты его целовать чтоли собираешься после удачного завершения работы?:))) а у него может рабочая такая! ;))Это у интела там греться нечему вот он на полградуса и прохладней ;)) Ну а вообще температура процессора на комнатную мало влияет ;))))))) был интел.у меня (166 ;). зверь конечно спорить не буду... но амд лучше.. мне умные люди сказали.. что когда вопрос денег стоит у всех одно место играет что-то хорошее ,но незнакомое брать..(сначала сам стремался, потом плюнул на всё и взял.. и вам желаю честное слово..-только атлон икспи+ не старее,) и вот по рекламе.. типа как все так и мы..и берут то СЕЛЕРОНЫ! :))хееееее... ИНТЕЛ ПЕНТИУМ ЧЕТЫРЕ СЕЛЕРОН ;))) да амд ,повторюсь,... этот селерон как сотовый телефон сделает! ;))) и кэша у него просто чумаходное колл-во!! триста восемьдесят шоль.четыре. не хочу считать %) ;)) АМД!! РАКЕТА!!! :))Не пожалеете чес слово.. ;)

TURNSKIN 08-02-2003 09:50 97316

Pentium VS AMD
 
:)
да спасибо.помогли.
а какуйу маму посоветуете брать под амд???

TURNSKIN 08-02-2003 09:51 97295

а какуйу маму посоветуете брать под амд???

Endimion 09-02-2003 14:46 97296

Я щас мечатю летом поставить се PIV
с 800Mhz FSB!!!(сервер и как раб.станция )
И я зделаю это!! &nbsp;:)
AMD в пролёте будет оан вскоре также умрёт(почти!!),
как Cyrix!

Siava one 09-02-2003 15:00 97297

BigMac
Цитата:

одно могу сказать сейчас....Pentium IV 3.0 GHz уже не будет пахать на Socket-478
Но ведь пашет!

BigMac 09-02-2003 20:30 97298

TURNSKIN
Однознано на nForce2, у меня стоит от EpoX'a, очень неплохая мама..и по производительности..и по разгону....еще советую внимание на ASUS A7N8X обратить внимание

TURNSKIN 09-02-2003 21:26 97299

BigMac
a какая у тебя мама???
да и sualtec ili soltec??? как правелёно??так и так искал не нашол.:)

MaxKelada 10-02-2003 10:20 97300

TURNSKIN
Постарайся, пожалуйста, немного последить за тем, что ты пишешь и как ты пишешь, а то будешь забанен по ст. 2.4 Общих правил

SilentSpider 10-02-2003 10:41 97301

2 TURNSKIN
Присоединюсь к MaxKelada. Следи за тем, как пишешь. То что ты ищеш назывется SOLTEK

BigMac 10-02-2003 13:30 97302

TURNSKIN
У меня мама EpoX EP-8RDA+, мне ОЧЕНЬ нравится

muk 10-02-2003 16:18 97303

Всем привет. С огромным удовольствием прочитал все вышесказанное. В данный момент нахожусь на перепутье AMD vs Intel, а посему хочу во всех деталях разобраться сам, с вашей помощью конечно :). Если я правильно понял - основное преимущество AMD дешевизна наряду с хорошими показателями. Вот что я вижу на сегодняшний день:
-ATHLON XP 2400+ (2000 МГц ,FSB266, SSE) - 185$
-Pentium 4 2.0 ГГц (FSB 400, SSE) - 166$;
при примерно одинаковой стоимости MB? Может все дело в двойном обмене данных за один такт? Тогда как нужно их сравнивать? Где выложены результаты НЕЗАВИСИМЫХ тестов?
Пока я не обошел вниманием статьи (http://www.ixbt.com/cpu/pentium4-ath...nagement.shtml и http://www.ixbt.com/cpu/athlon-xp220...oughbred.shtml , а еще http://www.ixbt.com/cpu/pentium4-28-...xp-26-mx.shtml). И как быть с ВИАшным чипсетом как наиболее распостраненным и дешевым под AMD?, у меня дрова по линии видео постоянно конфликтуют. Извините за длинную текстовку и назойливость и все-же?????? :)

Ultra Rader 16-02-2003 09:42 97304

Intel обманывает своих клиентов. Технология Hyper-Threading есть во всех P4 Northwood, но включена она только начиная c частоты 3,06Ггц. Это был просто маркетинговый ход для поднятия популярности своей марки, но многие люди не будут одновременно играть в игры, сжимать видео, и архивировать одновременно, эта технология нужна разве что в серверах.
AthlonXP выполняет 9 операций за такт, а Pentium4 только 6.
Так что производительность каждого мегагерца у АМД в 1,5 раза больше!! :up:

Цитата:

Я щас мечатю летом поставить се PIV
с 800Mhz FSB!!!(сервер и как раб.станция )
И я зделаю это!! &nbsp;
AMD в пролёте будет оан вскоре также умрёт(почти!!),
как Cyrix!
Толк от FSB 800 будет только с памятью Rambus, для которой сам интел чипсеты производить не будет. Скорую кончину АМД обещали еще 3-4 года назад, но это всего лишь популизм.
Годами интел поддерживали &quot;мифы о мегагерцах&quot;, ведь их продукция улучшалась в основном за счет повышения частот и изредка по другим причинам
:down: :down: :down:
Частоту для сравнения можно использовать только для сравнения процессора одного и того же производителя на одном и том же ядре!!!
Если бы не АМД, то интел просто бы обнаглели - еще выше цены, еще меньше улучшений!
Так что выбирать надо АМД :oszone:

BlackCat 17-02-2003 07:44 97305

Где-то странице так на 2-3 промелькнула умная мысль по поводу прогресса. Судите сами АМД выдумывает новые процы, чтоб вырвать пальму первенства. А Интел -чтоб ее не отдать. Если бы не АМД, то сейчас вы все сидели бы на 486DX2-80 и радовались, что на DX-40. Вот и все, так что борьба вполне оправдана.
Кстати. Должен признать, что АМД все же меняет сокет. Opteron и ClawHammer выйдут в сокет 754. Громадный такой. На томс hardware написано. Точного линка не помню. Но у меня стоит Атлон ХР 1600 + и ни на что его никому не поменяю. Вот так. И только так.

Ultra Rader 17-02-2003 09:56 97306

AMD завелись Socket462 еще три года назад. За это время Интел меняли гнездо процессора несколько раз. Несмотря на внедрение нового гнезда, AMD будет и далее поддерживать Socket462, не меньше года.

BlackCat
У меня тоже Атлон ХР 1600+. Пробовал ли ты его разгонять?

BlackCat 19-02-2003 07:11 97307

Ultra Rader
Цитата:

Пробовал ли ты его разгонять?
Угу, разгонял, но &nbsp;правда чуть-чуть - 143 шина -1502 -такт. Кулер Иглу 2300. Мать - Абит КГ-7. Работало замечательно (еще-бы он на такой частоте не работал бы :smirk:). Щас обратно вернул, и все ника \к в БИОС зайти, переставить на 143.
Цитата:

За это время Интел меняли гнездо процессора несколько раз
дык на то они и Интел.
Вот пожалуйста:
Intel: 486-&gt;Socket7-&gt;Slot1-&gt;PGA-&gt;PPGA-&gt;FPGA for Coopermine-&gt;FCPGA for Tualatin-&gt;Socket423-&gt;Socket478-&gt;Socket478 for HT.
Были еще Socket602 и еще что-то для серваков, но сейчас речь не об этом.
AMD: 486-&gt;Socket7-&gt;SuperSocket7-&gt;SlotA-&gt;SocketA-&gt;Socket754
У кого короче? А?
Стоит отметить, что если б не Интел, то может и у АМД не было
Сокет7. А суперсокет7 - они взяли у нексген, выкупив их с потрохами (с К6).

Guest 19-02-2003 20:00 97308

Я на работу купил дуальный Атлон МР 1600+. Меньше 1000$ за системник. А во сколько это обойдется на intel ? И температура выше 43 не поднималась.

BlackCat 20-02-2003 07:57 97309

TURNSKIN
Насчет мамы. У меня Абит КГ-7 и я ей очень доволен. Только две неприятности:
Димм ДДР должен хоть один стоять в 4-м слоче, поэтому у меня в замечательный корпус Марафон1 не влазит больше 1-го сидюка.
Нет термоконтроля проца: есть датчик, но он показывает в основном 40 -50, а рука до кулера дотронуться не терпит (около 70 град., я так думаю). Отключения при перегреве тоже нет, хотя скачал свежий БИОС вчера, скоро перепрошью, тогда скажу, что получилось.
Но такую мать больше не продают.
А вообще, ищи любую поддержкой термодиода. Когда я покупал свою таких было 10-20%, сейчас - больше половины. Обязательно ДДР, та, что с ДИМАМИ - это для Дюронов.

Guest 21-02-2003 13:58 97408

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Если хочешь узнать действительную расстановку сил, ток жми на ссылку:

http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1041974268

если влом все читать (хотя лучше это сделать), то проста посмотри графики внимательно и почитай вывод ;))))

P.S. Overclockers.ru - рульная вещь!!!!!

[s]Исправлено: MaxKelada, 14:25 21-02-2003[/s]

Ultra Rader 22-02-2003 09:03 97409

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
Celeron сегодня - это выброшеные деньги на ветер. AthlonXP1,7 во всех тестах лучше чем пентиум4 2Ггц, иногда быстрее чем П4 2,5Ггц. А celeron в раза два хуже чем пень.

Guest 22-02-2003 18:57 97410

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
не ну celeron с atlonom нельзя сравнивать 1 полный отстой

JCooper 22-02-2003 19:49 97411

Celleron 1.7 или Atlon 1.7
 
NiKC ну это явное надувательство, ваще &nbsp;в компьютерных магазинах конкретно лапшу на уши вешают.

nikich555 11-03-2003 20:22 97412

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Вот вопрос, на сколько хуже Селерон 1800 Пентиума4 1800 (по тестам, по играм, визуально и т.п.). А то в инете я таких сравнений не нашел почему-то...

BigMac 11-03-2003 22:10 97413

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Значително хуже....за эти деньги лучше взять Атлон...т.к. Селерон это вообще сама бяка, которая есть

modem 12-03-2003 00:25 97414

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
атлон летом придёться дополнительно охлаждать,у меня при 30 градусах в комнате начинает перезагружаться и подвисать
так что бери пенёк 4

Добавлено:

хотя может быть только у меня бывает латом в комнате 30 градусов

Dos 12-03-2003 00:31 97415

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
modem: Кулер хороший купи и перегреваться не будет

nikich555 12-03-2003 11:00 97416

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Может быть я неправильно выразился. Но хотелось бы поконкретнее насколько ( В процентах, в глюках и т.п.)? Кажется в теме про Атлон я ни слова не говорил, Меня он в данный момент не интересует.

BlackCat 12-03-2003 12:37 97320

AMD или intel ?
 
АМД и только АМД. Еще раз АМД - это лучшее.
http://www.forum.oszone.net/topic.cg...lterstring=AMD

Egen 12-03-2003 13:02 97321

AMD или intel ?
 
Меньшая цена на ATLON_XP2000+ вылезет тебе в большую цену за хороший кулер. Ну греются Атлоны! Греются! PENTIUM-IV2000МГц разогнать до такой температуры, так это будет 2200-2300 точно.

radical 12-03-2003 13:48 97322

AMD или intel ?
 
Vitalyi
reset
Egen
Эту тему уже обсосали, разжевали, проглотили, переварили, выкакали, а вы теперь еще и к тому, что выкакали, примеряетесь...

Pavel88 12-03-2003 14:28 97323

AMD или intel ?
 
AMD:up:

Egen 12-03-2003 15:20 97324

AMD или intel ?
 
INTEL:up:
Радикалу:
Не мешай!


[s]Исправлено: Egen, 15:26 12-03-2003[/s]

Ultra Rader 12-03-2003 16:34 97417

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
modem
Если кулер нормальный, то охладить можна.

А вообще я и не только я высказывались уже. АМД лучше. И дешевле. Интел берут только люди неопытные в этом


Ultra Rader 12-03-2003 16:34 97325

AMD или intel ?
 
reset
Уже сто раз доказано что АМД лучше. При меньшей частоте большая производительность. Почему многие думают что частота это единственный показатель производительности?

Egen
Кулер дороже на 5$, проц дешевле на суму большую раз в десять.
Интелу место на помойке общества:umnik:

BigMac 12-03-2003 18:21 97326

AMD или intel ?
 
Обсуждение в той теме, на котрую линк дал

valient 13-03-2003 00:17 97418

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Ну как тебе сказать..........
Сначало пока ты здоровый............замерим скока ты пробежал 100 метровку...........А потом когда мы тебе ноги отпилим - снова замерим на 100метровке наскока ты стал медленней бегать...........
Так вот и с кастрированными процами...........Они даже не ходят а просто как безногие- ползают......................)))

Jonny 13-03-2003 16:37 97419

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
valient
Цитата:

Так вот и с кастрированными процами...........Они даже не ходят а просто как безногие- ползают.
Перегиб. Кастрированный-то он хоть и кастрированный, НО! Во-первых, цена низкая, во-вторых, гонятся такие &quot;кастрированные&quot; прямо скажем офигенно круто. Если грамотно разогнать 1800 Киллер, то он побьёт по показателям такой же пень-4

Gunman 13-03-2003 17:15 97420

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Все упирается в деньги на самом деле. А P4 лучше, побыстрее есссно

Egen 13-03-2003 17:35 97421

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
&quot;гонятся такие &quot;кастрированные&quot; прямо скажем офигенно круто&quot; - мало того, что безногий, так его еще и гнать надо! А чо, некастрированный пень не гонится? Или просто не надо гнать?! Кто пробовал? Кто сравнивал?
P.S. Над дешевизной еще не поиздевался. Дорого еще не значит хорошо - это не я сказал, это кто-то из классиков. Но если сказать &quot;дешево - это значит плохо&quot; - мало кто с этим поспорит.

[s]Исправлено: Egen, 17:39 13-03-2003[/s]

Siava one 13-03-2003 19:33 97422

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
nikich555
На самом деле, бери AthlonXP 1800+.
1. ЦЕНА:
В Питере он стоит 65-70$ точно как Celeron 1800. (P4 1800 около 140$).
2. ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ:
Атлон 1800+ по производительности ничуть не хуже П4-1800. Про Celeron я молчу.
3. АПГРЕЙД:
Без проблем - не нужно менять мамку.
4. КУЛЕР.
Мощный кулер? Ну и что, у П4 разве он не меньше?

Ultra Rader 13-03-2003 22:13 97423

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Цитата:

Если грамотно разогнать 1800 Киллер, то он побьёт по показателям такой же пень-4
Гонится только частота, а есть еще и масса других показателей производительности. Если увеличить скорость самолета, то он все-равно в космос не выйдет:biggrin:

nikich555 13-03-2003 22:34 97424

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Отдельное спасибо Jonny, если только его инфа о разгоне не фуфло.
Теперь к Siava one:
Цитата:

Атлон 1800+ по производительности ничуть не хуже П4-1800.
. Вот тут уж я тебе точно не поверю. Скажем так, Атлон не на много хуже пня (сам процессор). А вот, согласись, интеловские чипсеты &nbsp;побыстрее будут, да и материнки с ними (чипсетами) тоже резвее бегают. Ну конечно, если ты поставишь Атлон на какую-нибуть ABIT KD7 , на VIA KT400, а Пень на что-то вроде Shuttle AB52 на i845D, то что и говорить, результат наверняка будет в пользу Атлона, но ведь по сумме $ выйдет-то одно и тоже, а дополнительный нагревательный прибор в доме мне не к чему. А кулер конечно у Пня меньше, и что самое главное меньше шумит.

И по-моему мы отклонились от темы.

SanCho 14-03-2003 00:21 97425

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Никогда самый крутой вариант машины на атлоне не будет дороже такого же по производительности варианта на п4. Соплирон тут и не тёрся - это ясно каждому, кто занимался тестированием процев. Сравнивая по производительности п4 1800 и атлон хр 1800, можно сказать, что атлон где-то и проигрывает (только где? ;-)). Но не стоит забывать, что реальная частота атлона при этом 1470 и шина памяти 266 мгц против 1800 и 400-533 шины у п4.
Цитата:

Вот тут уж я тебе точно не поверю
Это я тебе могу сказать про п4. Сходи на http://www.3dnews.ru/cpu/athlonxp1900+ и посмотри сам.
Цитата:

Меня он в данный момент не интересует
А зря!!!!!!
А соплирон процентов 30-35 проигрывает пню4. Гонки на инвалидных колясках - это я про разгон соплиронов. Через полгода пойдёш менять проц, а тебе скажут, что новый не влазит в твою мать и баста. Так уже было не раз.
1. С копермайн.
2. С туалатин.
3. С долбаными сокетами под п4. Рамбас, ДДР......
Вы думаете они закончили????? Я больше не эксперементирую с интел.

fooms 14-03-2003 04:02 97426

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Celeron 1700 (Socet 478) работает также как и Celeron 1200, так что он &quot;несколько&quot; хуже Pentium4. Вообщем смотря для чего это всё тебе нужно и сколько для этой сферы жизнедеятельности имеется денежных средств :puke:

Ultra Rader 14-03-2003 09:18 97427

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Цитата:

дополнительный нагревательный прибор в доме мне не к чему
Рассеиваемое тепло у старших пней больше чем у Атлонов. То правильно - незачем лишняя печка. Duron дешевле по средствам и лучше за Цела.
SanCho
Полность поддерживаю.:up:

Jonny 14-03-2003 10:37 97428

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Так, начнём разбор полётов:
Egen
Тут, по ходу дела, не все знают всей правды, а мелют что в голову взбредет.
Что такое Celeron? Celeron - это базовый процессор (Pentium 2,3,4), у которого в целях удешевления урезали кэш второго уровня и понизили частоту системной шины. В результате получили дешёвый в два раза процессор с неплохими показателями (быстродействие на 10-15% ниже, чем у базовых моделей). Кстати, как бы вы не об....ли Celeron, он всё равно популярнее, чем чистокровные Пни. По поводу разгона: Селероны потому хорошо гонятся, что они с самого начала имеют солидный запас для разгона, и потому, когда их разгоняют, они начинают работать на полную катушку, когда как неразогнанными они работают в пол-силы. Чистокровные же Пни труднее разогнать из-за того, что они и так работают по полной. А Атлоны - ещё труднее, потому как производители выжали из них всё возможное, а всё из-за того, что компания AMD из кожи вон лезет, чтобы &quot;догнать и перегнать&quot; Intel.

SanCho
Ты, видно, запамятовал, что и у АМД тоже были проблемы с Сокетами.
Цитата:

А соплирон процентов 30-35 проигрывает пню4. Гонки на инвалидных колясках - это я про разгон соплиронов.
Интересно, и кто тебе это сказал? Неужто сам додумался?

nikich555 14-03-2003 11:12 97429

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
SanCho
Начнем с того, что я не собираюсь покупать последнюю модель Пня, пока хватит и 1800-ого, а года через 3 можно будет прикупить какой-нибудь 3060 (когда цена устаканится), и еще пару лет жить спокойно, да еще и в придачу получить перспективную Hyper-Threading. Сомневаюсь я что Сокет А продержится более 5 лет.
Ultra Reader, предъяви аргумент того, что рассеиваемая мощность у старших Атлонов меньше чем у Пней, где ты это вычитал? Ты хоть видел какой кулер нужно ставить на какой-нибудь 2200+? этак килограмма на 2. А если ты сам его ставишь и плохо закрепишь, то при падении он &nbsp;убивает видяху и все что воткнуто в PCI, сам видел. Да и потом при таком мощном кулере его нельзя сильно прикручивать – ядро раздавишь.

Ultra Rader 14-03-2003 12:50 97430

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
nikic555
Цитата:

предъяви аргумент того, что рассеиваемая мощность у старших Атлонов меньше чем у Пней
Надо не только вычитывать из каких-то изданий, а еще самому знать.
С повышением частоты повышается употребляемая мощность и увеличивается количество проблем с работоспособностью. Почему по-твоему Интел выпустив Пень4 3,06 еще осенью так и не выпустил 3,02 и т.д. В ихнем роадмапе намечается выпуск 3,02 аж на май месяц - целых полгода! Почему по-твоему в мобильных процессорах появляется Intel Banias где частота всего-то 1300МГц, которого Интеловцы приравнивают по производительности до MobileP4&gt;2GHz, а выпуск мобильных процов с частотами&gt;2Ггц хотят свернуть? При этом Интел сама начала развеивать созданные ею &quot;мифы о гигагерцах&quot;.
2. На личном опыте знаю. У меня АтлонХР1400МГц, а у друга П4-1400Мгц. Кулера одинаковые по шуму, а если открыть крышку, то очевидно большое тепловыделение пня. Температура у меня в районе 45-55 градусов, у пня в районе 50-60 градусов. Недавно у друга начались серьезные проблемы с охлаждением из-за поломки бокса и кулер наклонился.
Цитата:

А если ты сам его ставишь и плохо закрепишь, то при падении он &nbsp;убивает видяху и все что воткнуто в PCI, сам видел
Ага если кривые руки, то еще не такое может случится. Я сам несколько раз снимал и цеплял кулер, у которого очень жесткое крепление и все отлично. Разгоняется до 1800МГц при температуре 47-57 градусов, и он будет нормально охлаждать 2200+. Видяха у меня сама мощная и не упадет. С трудом в корпус залезла.

P.S. У пней кулера тоже килограма на 2:)

Siava one 14-03-2003 17:12 97431

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Щас придёт добрый админ и отправит всех в форум AMD vs INTEL. :)
nikich555
А какой проц у тебя сейчас? И какие были до этого? Очень интересно.
Например, у меня сначала был 486DX2, потом Celeron-300, теперь Celeron-1300.
Линейка P3-Tualatin у Intel наверное самая удачная, чего не скажешь про P4. Мой Celeron-1300@1560 по всем тестам делает Celeron-2000 и P4-1700. Аналогично и AthlonXP. Короче говоря, P4 - просто неудачник.
Цитата:

а года через 3 можно будет прикупить какой-нибудь 3060
Если так думать, то у тебя всегда будет не комп, а г...о! Года через 3 он будет как сейчас какой-нибудь P3/Celeron-600. Разве ты не знаешь, что примерно каждые 2 года частота удваивается? Так через 3 года самый навороченный проц будет как минимум 9ГГц!

SanCho 14-03-2003 19:55 97432

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Jonny
Я сравнивал на разных матерях. И только процы были одной частоты. Соплирон - тоооормооозз, по сравнению с п4 и меня никто не переубедит, а тем более по сравнению с атлоном ХР. А воще - давайте, покупайте что хотите, если денги есть. И пусть мой атлонХР 1700 (который кстати работает на 2100) хоть яичницу жарит, главное, что работает клёво, быстро и на старой матери кт133а. Лучше проца я не видел.:up:

Jonny 14-03-2003 22:05 97433

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Siava one
Согласен на все сто: Пень 4 вышел гораздо хуже, чем его предшественник - Пень 3. В нашей конторе все на них матюкаются. Вот третий Туалатин - вещь. Сам на таком работал, да и Селерон на 370 сокете неплох. &nbsp;

Fletch 15-03-2003 15:47 97434

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
modem
Цитата:

атлон летом придёться дополнительно охлаждать,у меня при 30 градусах в комнате начинает перезагружаться и подвисать
Это о чём??? :o :o :o У моего знакомого AthlonXP Thoroughbred 1700+ разогнан до 2700+ (по шине 166МГц, с соответствующей производительностью ;)) и греется при МАКСИМАЛЬНОЙ нагрузке до 55 градусов.... Так шта..... :biglaugh:

Guest 15-03-2003 18:26 97435

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 

Посмотри здесь:
http://www.itc.ua/article.phtml?ID=12442 &nbsp;- тесты процессоров
http://www.itc.ua/article.phtml?ID=12441 &nbsp;- о разгоне процессоров

Guest 16-03-2003 01:48 97436

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Zdraste. Ja tut gost'.
4ital vashi spori i vot 4to ja vam skazu - &nbsp;esli est' dengi - toga jasen her nado brat' Atlona i moshnii godrokuleri. da pljus materinu na 400 4ipsete, da qdrov tuda naphat' i s 8agp vidjuhoi - i igraites' - nikakoi pen' neodognit. A esli vam ne nado tak mnogo - postav'te celer i klokonite i zivite spokoino - ne greetsja, deshevii, stabilnii da i integer u nego bistree i winda na nem stabilnee rabotaet ljubaja. Esli komu esho chego-to napisat' - imeite so mnoi kontakt po as'ke 108867921, budu rab potrepat'sja.

Fletch 16-03-2003 12:55 97437

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Guest 193.40.5.*
Ты хорошо и внимательно прочитал мой предыдущий пост, прежде, чем написать это? :) Не разогнанный он вообще грелся только до 35-38 градусов, как максимум... Что-то я сомневаюсь, что Селер холоднее...

valient 16-03-2003 17:13 97438

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
ну незнаю..............
у моего друга стоял кулер термолтейк какойто...........
Я ему менял видюху............
И что за ужас.....................)))
На его атлоне давным давно подох кулер................)))
И я его расспрашиваю как у тя машина... не висла не тормозила.............!?)))
Да нет - он отвечает -Я думал что 50 градусов нормально.................
Так что вы скажите...........Для атлона 1200.... Нормальная температура &nbsp;пассивным охлажденьем............!?)))
И пускай мне хоть кто то скажет что мой атлон 1800+ на 0.13микрон сильнее греется чем пенек такой же частоты...................(его максимальная температура при рендеренге достигает 42градуса)

Jonny 16-03-2003 19:38 97439

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Эй-эй-эй, мы уже что-то не по теме прёмся, мы же тут не Атлоны с Пентиумами сравниваем, это вообще-то в теме AMD vs Intel!!! Давайте будем объективными!!

Fletch 16-03-2003 19:45 97440

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
valient
Вот и я о том же :up: :biggrin:

Добавлено:

Jonny
А по теме - лучше не то и не другое, а только АМД :gigi:

Nik 23-03-2003 12:25 97441

Celeron &nbsp;&amp; Pentium4
 
Прекращаем флеймить на тему P4vsAXP, а то удалю эту тему, она хороший пример для подражания как надо выполнять правила форума, причём ту начал первый BigMac - админ форума, очень обидно. Человек спросил насколько хуже Celeron1800,чем P41800, все выскалаизсь что хуже(от себя могу сказать 30-40%) и развели флейм тут, идите во флейм там тема есть такая

[s]Исправлено: Nik, 14:32 23-03-2003[/s]

Nik 23-03-2003 13:31 97356

КРУТАЯ СКЛЕЙКА ПОЛУЧИЛАСЬ. СНАЧАЛА BIGMAC НАЧИНАЕТ ТЕМУ С ТОГО ЧТО АМД ФИГНЯ, А ПОТОМ КРУГОМ ЯРОСТНО ЗАЩИЩАЕТ!

Добавлено:

:lol: :lol: :gigi: :gigi: :biggrin: :biggrin: :biglaugh: :biglaugh: :lol: :gigi: :biggrin: :gigi: :lol: :gigi: :biggrin: :biggrin:

Ultra Rader 23-03-2003 14:19 97366

Цитата:

КРУТАЯ СКЛЕЙКА ПОЛУЧИЛАСЬ. СНАЧАЛА BIGMAC НАЧИНАЕТ ТЕМУ С ТОГО ЧТО АМД ФИГНЯ, А ПОТОМ КРУГОМ ЯРОСТНО ЗАЩИЩАЕТ!
По-моему он сменил свое мнение по этому поводу:biggrin:

Pixer 23-03-2003 18:06 97367

AMD Forever
 
Всем ценителям AMD посвящается
http://www.pcstats.com/articleview.cfm?articleID=1352

Добавлено:

И еще

AMD планирует выпуск Athlon XP 400MHz в мае. &nbsp;
Новостью от AMD поделились ее клиенты, производители материнских плат и чипсетов. На прошлой неделе, компания сообщила им, что в мае она собирается выпустить Athlon XP на ядре Barton с частотой FSB 400MHz. Таким образом, AMD хочет укрепить свои позиции перед выходом Athlon 64 поколения K8 в сентябре этого года. Новый Barton будет отличаться от уже существующего только частотой системной шины.

VIA Technologies и Silicon Integrated Systems (SiS) подтвердили свою поддержку нового продукта чипсетом, который должен выйти в апреле. На настоящий момент чипсет KT400A, поддерживающий стандарт FSB 333MHz, существует только в образцах. Массовое производство начнется в марте.

Производители материнских плат также готовы поддержать новый 400MHz-вый Barton.

Однако, несмотря на обещанную поддержку, многие производители материнских плат все же выразили свое недовольство по поводу политики AMD в отношении маркетингового позиционирования своих продуктов, намекая на совсем недавний выход похожего продукта Athlon XP 3000+ на ядре Barton. Кроме этого, многие из них полагают, что реальный выпуск Athlon XP с частотой FSB 400MHz произойдет только к концу второго квартала - ближе к выпуску Athlon 64.


Nik 23-03-2003 19:47 97368

Ultra Rader
Цитата:

По-моему он сменил свое мнение по этому поводу
Это называется всяк кулик своё болото хвалит.
Я бы сказал своё мнение насчёт процов, да оно где-то точно есть, да и надолео с твердолобыми АМДфилами флейм разводить
надо этот мусор 11 страничный во флейм отрпавить наверное

Ultra Rader 23-03-2003 20:30 97369

Nik
М-да. С нами &quot;твердолобыми&quot; трудно спорить. АМДфилов никто и ничто не переубедит:biggrin:
Pixer
Цитата:

в мае она собирается выпустить Athlon XP на ядре Barton с частотой FSB 400MHz
Я слышал что в апреле
Цитата:

многие из них полагают, что реальный выпуск Athlon XP с частотой FSB 400MHz произойдет только к концу второго квартала - ближе к выпуску Athlon 64.
Возможно так. Но они будут &quot;в тени&quot; Атлонов64

Fletch 23-03-2003 21:27 97370

Nik
Цитата:

Я бы сказал своё мнение насчёт процов, да оно где-то точно есть, да и надолео с твердолобыми АМДфилами флейм разводить
А мне-то казалось, что именно Интелофилы твердолобы. За всю мою историю споров ни одного довода весомого (перегревается по их мнению что-то до сих пор и сис. блоки бывают только в духовке, а &nbsp;главное, что кулеров просто не существует :biggrin: ).

Jonny 24-03-2003 07:58 97371

Эх, не хочется ввязываться, но... Вот вам небольшой фактик: у меня: Пень 3 1200, температура проца - 35, кулер - нонейм, алюминиевый, вес - 200 грамм; у друга: АМД Атлон 1400(как он говорит), темература проца - 47, кулер: Coolerman, полностью из меди, вес - 600 грамм или чуть больше, стоит дороже моего в 4,5 раза! Особых различий в быстродействии не видел ( Играем в UT2003, на обоих прёт одинаково хорошо) видюхи одинаковые - Geforce MX400 64 мег DDR. Ваши замечания.

SilentSpider 24-03-2003 10:02 97372

Цитата:

у друга: АМД Атлон 1400(как он говорит), темература проца - 47, кулер: Coolerman, полностью из меди, вес - 600 грамм или чуть больше, стоит дороже моего в 4,5 раза!
Это ... эээ... говорит только об одном. Что-то не совсем хорошо настроено, причем, вероятнее всего у тебя. Как говорит тов. Станиславский - не верю! &nbsp;Не может P3 на 1200 на &nbsp;алюминиевом нонейме давать 35, скорее ближе к 45.
А замечания - пожалуйста. Atlon XP 2200, Titan TTC 5TB, с терморегуляцией, выбран исходя из критерия &nbsp;тишины, (11$), 45-49. Кулер ПОЛНОСТЬЮ алюминиевый, практически не шумит на полных оборотах, т.е. эффективность принесена в жертву тишине.
Цитата:

Особых различий в быстродействии не видел ( Играем в UT2003, на обоих прёт одинаково хорошо) видюхи одинаковые - Geforce MX400 64 мег DDR. Ваши замечания.
Во первых, узким местом здесь может быть видеокарта. Во вторых - какие особые различия ты хотел увидеть
Скажу по секрету, но увидеть особые различия между Duron 700 и своим пентиумом &nbsp;ты тоже не сможешь, в подавляющем большинстве случаев. Более того. Практически нигде, кроме отдельных приложений и игр ты не увидишь особых различий между (тссс... Только никому не говори. Это страшная тайна:o) PIII 1200 и PIV 2.8. Хочешь различия - запускай тесты, типа Ziff-Davis и т.п. и меряйся пипи..ками, если сможешь.:biggrin:

Ultra Rader 24-03-2003 18:47 97373

Jonny
Цитата:

стоит дороже моего в 4,5 раза!
кулер чтоли?
Цитата:

Пень 3 1200, температура проца - 35, кулер - нонейм, алюминиевый
У одного моего друга после апгрейта материнки показало что температура Атлона2100+ 10градусов:o Возможно у тебя тоже неверно определяется
Цитата:

Играем в UT2003, на обоих прёт одинаково хорошо
А настройки какие? Сколько памяти?

Crew 26-03-2003 00:23 97496

Темы тут все прикрепленные, так что цитата сверху.
Мне показалось смешным следующее утверждение
Цитата:

Тогда давайте заглянем в будущее, когда будут процессоры с тактовой частотой в 5000 Мгц. Тогда, когда Intel будет применять довольно дешевое воздушное охлаждение, на процессоры AMD придется ставить дорогостоящее водяное охлаждение, увеличивающее стоимость на 90-100$.
Проводили опрос в самом конце IX века, как себе лондонцы представляют Лондон через 100 лет, какие проблемы, как они думают, будут основными для города. Выяснилось, что средний лондонец боится, что в результате увеличения количества лошадей в городе увеличится количество навоза на улицах.:)

Даже наука такая была, которая такие прогнозы делала (один из неудачных примеров применения математической статистики в период увлечения ею), но показала свою несосотоятельность в данных вопросах и была благополучно забыта.

Nik 26-03-2003 21:01 97497

Crew
Кстати хорший пример привёл. Довод в том что АМД системы будут сильно грется не состоятелен, техпроцессы и дальше будут уменьшаться, уменьая тем самым тепловыделение процессоров

Цитата:

Темы тут все прикрепленные
ну нефиг плодить одинаковые темы, я полчаса их собирал и клеил.

crazynrg 28-03-2003 04:14 97498

Привет при`урки Intel - Овцы! &nbsp;AMD Рулез Forever!
Ставил радиаторы на AMD-ные процы все в порядке! А у кого руки из жо`ы растут, замените hands.vxd.
В общем AMD релит по всем статьям, скорость просто улет во всех приложениях даже оптимизированных под Intel! У меня дома XP 2000+, а на работе Р4-2000 МГц. Разница просто пугает! AMD лучше бес сомнений! Третий комп на AMD : Duron 800, Athlon 1000, Athlon XP 2000+ все на чипах от VIA &nbsp;в течение 3-х лет никаких глюков небыло абсолютно! Температура летом 35*- без нагр., 44 - при полной Unreal 2. Температура была еще меньше, но я понизил частоту кулера с 3400 до 2000 об./мин. И наслаждаюсь абсолютной тишиной!!!
Спрашивается, за что люди платят такие деньги, за имя Intel Pentium 4?

SWAP 28-03-2003 14:20 97499

SSE, SSE-2, 3DNOW, все эти инструкции поддерживаются последними процами от АМД,
начиная с Атлон (ПАЛОМИНО), Дюрон (МОРГАН).

Я ЗА ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ - ДЕШЕВЛЕ И ЛУЧШЕ. ЗНАЧИТ ЭТО МОЕ...
ТОЕСТЬ АМД!!!

Daiv 28-03-2003 15:10 97500

Intel запатентовала технологию защиты процессоров от разгона

Компания Intel получила патент на технологию защиты процессоров от несанкционированного разгона. Заявка на патент была подана 29 сентября 1999 г., а положительное решение о выдаче патента за номером 6,535,988 было принято 18 марта 2003 г. В патенте описываются принципы работы новой системы защиты от разгона и несколько вариантов ее практического воплощения.

Система защиты от разгона состоит из нескольких микросхем. Принцип ее действия основан на сравнении текущей рабочей частоты процессора, которую можно менять в достаточно широких пределах, с частотой эталонного тактового генератора, которую изменить значительно сложнее. Помимо генератора эталонных тактовых импульсов, схема включает чип, сравнивающий рабочую частоту процессора с эталонной и, в зависимости от результатов сравнения, выдающий определенный сигнал. Этот сигнал поступает на другой чип, который в случае, если процессор разогнан, принудительно отключает или замедляет его.

В патенте описывается несколько вариантов работы системы. В одном случае, отключаение процессора достигается за счет отключения его питания, в другом - за счет прекращения подачи на него импульсов от тактового генератора. Всего в патенте описано восемь схем системы защиты от разгона процессоров. Одну из них можно увидеть на иллюстрации. Будет ли система воплощена на практике, пока не ясно.

Одной из причин, побудивших Intel разработать систему защиты от разгона, стали случаи перемаркировки процессоров недобросовестными дилерами и производителями компьютеров. Не секрет, что производители чипов часто маркируют их заниженными частотами. Купив такие чипы по дешевке, дилеры могли перемаркировать их и продать как более быстрые. Кроме того, в Intel не одобряют разгон процессоров, так как он может приводить к их нестабильной работе. Завышение частоты может отрицательно сказываться на работе генераторов случайных чисел.

К настоящему времени Intel справилась с проблемой перемаркировки процессоров, аппаратно заблокировав множитель, показывающий, во сколько раз внутренняя частота процессора выше частоты системной шины. Однако разгон процессора путем увеличения частоты системной шины остается возможным. Этот способ не подходит для массовой перемаркировки процессоров: его можно использовать только с уже готовым компьютером. Захочет ли Intel с помощью новой технологии бороться с энтузиастами разгона, покажет время.

----8&lt;---- http://www.ferra.ru/news/2003/3/27/38929/ ----

Nik 31-03-2003 18:57 97501

SWAP
SSE-2 &nbsp;AMD ещё не поддерживает

aamax 31-03-2003 20:14 97502

Intel шина шина 400 533 Amd 200 266 333 (400)
Amd pr рейтинг то есть работает не на чистотах меньших номера модели (к примеру AMD 1700 xp ~1446Мгц)
И при этом он по тестам довольно близко к процессорам Intel, а в некоторых и побыстрее будет! Что на это можно сказать?

Ultra Rader 31-03-2003 21:11 97503

Nik
Цитата:

SSE-2 &nbsp;AMD ещё не поддерживает
появится в Athlon64 и Opteron
aamax
Цитата:

AMD 1700 xp ~1446Мгц
~1470MGz
Цитата:

а в некоторых и побыстрее будет
правильно! Интел маст die!

Siava one 31-03-2003 21:32 97504

Вот такая петрушка:
У меня сейчас Celeron-1300 (L2=256Kb), естественно модель не самая худшая по производительности (сравним с Celeron-1700 или P4-1500), но тупиковая (1400-max). Плюс глюки с мамкой. Не важно, решил делать апгрейд. P-4 я не возьму, мне кажется, что этот проц неудачный, так как реально имеет меньшую производительность, чем мегагерц, да и финансы не позволяют.
Присмотрел AthlonXP 2100+ и мать на KT400, поддерживающую Barton. Но, господа AMD-шники, вопроос.
Как вы думаете, как будет проходить дальнейшее развитие AthlonXP?
Мне кажется, что 3000+ один из последних процов в этой серии. AMD уже тяжело дышит, выпустив в качестве альтернативы P4-3060 свой 3000+, хотя у 3000+ то же ядро, что и у 2700+, работающее на тех же 2000 с копейками МГц-ах, за исключением увеличенного L2 до 512Кб. Но это увеличение никак не может прибавить 300 очков рейтинга, ну никак! Похоже, что AMD не может преодолеть эти волшебные 2083МГц (если я не ошибаюсь, или 2166) и лишь увеличением кеша L2 пытается удержаться на плаву в гонках с Pentium-4. А что дальше? Выход Opertonа или Athlon64 откладывается. Неужели это финиш???

Ultra Rader 31-03-2003 23:27 97505

Siava one
Цитата:

Как вы думаете, как будет проходить дальнейшее развитие AthlonXP?
Появится его логичное продолжение: Athlon64 - для настольных систем, Opteron - для серверов
Цитата:

Похоже, что AMD не может преодолеть эти волшебные 2083МГц
AthlonXP2800+=2250MHz
Цитата:

Выход Opertonа или Athlon64 откладывается
Opteron уже доступен заказчикам, сделавшим предварительный спецзаказ. А для всех будет представлен в этом апреле. Athlon64 задержан из-за отсутствия полноценных вариантов 64-разрядной ОС и будет представлен в сентябре
ЗЫ Интел тоже достигла пика развития Nordwood-a, на очереди ждут Prescot, но когда?

TURNSKIN 31-03-2003 23:45 97506

Ultra Rader
Цитата:

Интел маст die!
да?????и опять раньше был толко интел со своей монополией.и что из етго вышло ????поевился амд в интел хоть чтото делать начали.и тоже с амд.нельзя не кому давать монополию,будут расти цены а качество дай Бог что бы не ухудшалось:)

Siava one 01-04-2003 00:52 97507

Ultra Rader
Цитата:

будет представлен в сентябре
А что до сентября?
В том-то и дело, что не будет дальнейшего развития 32-разрядных процессоров AMD. 64-разрядный Athlon64 будет стоить столько, что легче будет купить &quot;какой-нибудь&quot; P-4 3060. Intel специально не стала создавать 64-р процы для настольных систем, так как их просто никто не будет покупать из-за их цены!

Nik 01-04-2003 00:56 97508

Ultra Rader
Цитата:

появится в Athlon64 и Opteron
ГЫ, а сколько ещё ждать? сроки постоянно переносятся, к тому времени IA-64 станет настольной истемой и амд опять будет в роли догоняющего

Цитата:

правильно! Интел маст die!
за этот флуд я буду больно бить, а за флуд в других темах я поставил вопрос о бане

TURNSKIN
Цитата:

да?????и опять раньше был толко интел со своей монополией.и что из етго вышло ????поевился амд в интел хоть чтото делать начали.и тоже с амд.нельзя не кому давать монополию,будут расти цены а качество дай Бог что бы не ухудшалось
ну-ну, амд существует как минимум со времён 486 процессоров, но всегда собирала обьедки с барского стола интель

Vaulter 01-04-2003 06:47 97509

че вы спорите то? о том кто кого обгоняет по продажам/производительности/крутости? да они будут постоянно дратся за рынок и доходы. сегодня одни лучше процы, завтра другие, послезавтра вылезет Cyrix опять какойнибудь с еще суперпуперкрутыми железками. че нервы то изводить???

Intel Inside 01-04-2003 08:57 97510

Бери AMD т.к. производительность лучше чем у Intel , Intel просто фуфло :down:

Siava one 01-04-2003 09:47 97511

Intel Inside
Я-то и возьму AMD, он Intelу проигрывает только в приложениях, заточенных под SSE2, а в остальном не хуже. :)

Siava one 02-04-2003 01:11 97512

Ultra Rader
Цитата:

AthlonXP2800+=2250MHz
Я про AXP 2700+ и 3000+ их частота одинаковая = 2167 (13х166)

Intel Inside 02-04-2003 13:03 97513

Бери Athlon 2700+:up: &nbsp;не пожалеешь:)

Siava one 02-04-2003 20:09 97514

Intel Inside
Не... сейчас он стоит столько же, что и P4-2666 (если не больше), весь кайф отпадет. Выгоднее всего брать AXP до 2100+, при этом у них цена такая же, что и у Celeron, а производительность... :) сами понимаете какая.

Artla 03-04-2003 23:14 97515

Сравнение архитектур процессоров


Megabizon 06-04-2003 17:41 97516

Я тоже выбираю АМД.
Кстати на днях Abit анонсировала плату с поддержкой 400Мгц для Атлонов, так что теперь, то что Пень использует 400Мгц - это не показатель. Кстати, кто-нибудь смог насладиться этой скоростной шиной? Шина то позволяет использовать такую скорость, но могут ли все устройства работать на такой скорости? Процессор можно поставить крутой, неважно Пень или Амд, память быструю, но например, винт не сможет вытянуть эту скорость и при чтении из свопа в память - скорость сойдет на нет и большинство тактов проц простаивает. А вот если своп разместить в памяти, где-то слышал об этом, вот тогда, говорят, комп начинает &quot;летать&quot; в заправду. Комп это не только проц и память. Что Интел, что АМД - запудрили мозги своими цифрами с Мгц.

Fletch 06-04-2003 18:55 97517

Megabizon
Цитата:

Кстати, кто-нибудь смог насладиться этой скоростной шиной? Шина то позволяет использовать такую скорость, но могут ли все устройства работать на такой скорости? Процессор можно поставить крутой, неважно Пень или Амд, память быструю, но например, винт не сможет вытянуть эту скорость и при чтении из свопа в память - скорость сойдет на нет и большинство тактов проц простаивает.
Гы-гы-гы, повеселил... Шина PCI - 33MHz, даже если шина проца 400MHz. Шина 400MHz даёт возможность процу работать с северным мостом чипсета работать быстрее, чем 333MHz, кроме того синхронизируется с памятью 400MHz (PC3300). Это даёт НЕХИЛЫЙ прирост производительности... Если не хватает скорости винта - ставь 4 винта на ATA 133, 7200 и кешем 8Mb (Maxtor DiamondPlus 9) в Raid 0 ;)

Siava one 06-04-2003 20:50 97518

У AMD процов, работающих на 400МГц шине пока нет, непонятно, зачем такая плата нужна? Тогда как пень реально использует 400 и 533, AMD только мечтает об этом.

Fletch 06-04-2003 21:14 97519

Siava one
Thoroghbred - &nbsp;разлочены. Грех не воспользоваться ;) Да и лоченые разлочить не проблема... попробуй Интел разлочь.... Можно только помечтать...

Ultra Rader 06-04-2003 21:23 97520

Цитата:

Тогда как пень реально использует 400 и 533, AMD только мечтает об этом.
а если память работает на 333 то такая шина не нужна. Интел ведет такую же пропаганду и &quot;гонки вооружений&quot; как и американские окупанты в Ираке. ИМХО

Intel Inside 07-04-2003 07:48 97521

Скоро будет AMD на 400Mhz шине :up:
А пока приходится наслаждаться 333Mhz шиной :up: :)

Indy 07-04-2003 09:12 97522

Не надоело вам еще пиписками меряться то? :biggrin:
Я уже постил и еще раз повторюсь: все эти мифические мегагерцы &nbsp;и проценты производительности - все это для слабонервных. Имха факт, что, к примеру, проц фирмы А производительней аж на 1,7% проца фирмы Б - это так, погладить собственное самолюбие, в работе вы эти 1,7% и не заметите. А вот разницу в 30-50 условных американских рублей очень даже хорошо видно и ощущается.
Разговоры о том, что Атлон - утюг сразу можно смело отмести, ибо пень4 тоже ближе по своим температурным характеристикам ближе к паяльнику, нежели к морозильной камере. Кто слабонервный и боится перегрева - покупайте криокорпуса, там на камень можно подать темпер до -40 по Цельсию :up:
Покупайте Цирикс, они вообще не греются. И для Ворда подходят как нельзя лучше :gigi:

Siava one 08-04-2003 00:07 97523

Intel Inside
Цитата:

Скоро будет AMD на 400Mhz шине
Когда же? Они на 333 еле перешли, а ты уж о 400 мечтаешь.Indy
Цитата:

Атлон - утюг сразу можно смело отмести, ибо пень4 тоже ближе по своим температурным характеристикам ближе к паяльнику
Пень от силы на 10Вт больше дает при максимальной нагрузке, в свободное же время включается System bus disconnect и проц остывает. У AMD подобной фичи нет, поэтому проц всегда нагружен. К тому же контактная площадь камня с кулером у Пня гораздо больше чем у AMD, поэтому плотность теплового потока у него меньше, что с лихвой рассеивает стандартный алюминиевый боксовый кулер, чего не скажешь про AMD, которая сама советует устанавливать кулеры с медным основанием на процы от 2200+. Поэтому и получается, что Пень больше Вт выделяет, но греется меньше при прочих равных условиях.
А на счет -40. Нормальная температура функционирования микросхем от 0(10) до 85(90) градусов. При выходе из этого диапазона происходит изменение толщины(объема) пленочных проводников, транзисторов и т.п... из-за чего увеличиваются паразитные емкости, что приводит к неправильной работе и глюкам. Если проц постоянно подвергать такому насилию, то больше года (в лучшем случае) он не проживет!

Fletch 08-04-2003 02:33 97524

Siava one
Цитата:

Когда же? Они на 333 еле перешли, а ты уж о 400 мечтаешь
Если ты мне объяснишь в чём проблема перехода на 400MHz - медаль заслужишь :gigi: Какая процу разница на какой внешней частоте работать? Это уже дело чипсета как он будет синхронизировать всё подряд. Вот за чипсетом и дело. Недаром процы 66МГц всегда разгоняли до 100 и даже до 133 без проблем. 100 (200) до 133 (266), 133 (266) до 166 (333), 100 (400) до 133 (533). Вот 333 до 400 не могут разогнать в большинстве случаев из-за материнки - не держит она такую частоту (или другие компоненты системы, т.к. работают на внештатных частотах)
ИМХО.

ЗЫ. И что так до температуры домахались? У моего знакомого AthlonXP 1700+ до 2700+ разогнан и максимум что он зафиксировал - 55 градусов...

crazynrg 08-04-2003 03:28 97525

У Athlon XP Barton обьем кеша 640Кб, Пню об этом только мечтать! &nbsp;

Siava one 08-04-2003 09:49 97526

crazynrg2
Ну и что! По тестам AthlonXP 2700+ и 3000+ почти одинаковы. И где же тут офигенный прирост из-за кеша? Не в кеше дело, а в архитектуре, которая у них одинаковая - вот и нет прироста.

Jonny 08-04-2003 10:58 97527

Ага, а у Ксеона - 2 метра, и производительность о...ная:biggrin:

Ultra Rader 08-04-2003 19:40 97528

Цитата:

а у Ксеона - 2 метра
Он для серверов. Появится через пару недель Opteron и увидим что Ксеон :down:

Siava one 08-04-2003 20:17 97529

Цитата:

Появится через пару недель Opteron
Ну не смеши... не появится он через пару недель.:lol:

Jonny 08-04-2003 21:05 97530

ЗЫ: а вы пробовали на серваке в UT2k3 поиграть? Пашет, мягко говоря, неслабо.:gigi:

SWAP 09-04-2003 12:40 97531

Если вопрос в архитектуре {for Indy} ТО бери MAC G4 800Mhz на сегодняшний день, делает всех
PC!!!:o

Indy 10-04-2003 02:09 97532

SWAP
Ну, вообще то я об этом уже писал, внимательней нужно читать посты. Идею не развили только оттого, что &quot;Злобный админ&quot; :biggrin: &nbsp;пригрозил наказать за флуд.
А по поводу вселенского спора - все очень просто. Господа интельщики никак не могут смириться с тем, что их как минимум догнали. Лично мне глубоко похрен на какие то там проценты производительности, я свой выбор уже сделал. А вот рядовой обыватель. Втюхивают ему пень 4 по его незнанию, как будто он будет одновременно рассчитывать несущую балку в AutoCad, рендерить в 3DMAX'е и сжимать мпег4 фильм.

Nik 14-04-2003 14:11 97533

А толку атлонам от 400мгц шины, когда пни уже на 800 есть:gigi:

Добавлено:

http://www.ixbt.com/cpu/p4-fsb800-i875p.shtml

Sergey T 20-04-2003 09:29 97534

У меня Дюрон. &nbsp; И я не жалуюсь. АМД-шки дешевле Интелов. &nbsp;Для меня это далеко не на последнем месте. Если бы был богаче, то возможно выбрал бы пень4, а так амд дюрон/атлон.

Pixer 21-04-2003 22:36 97535

Sergey T
Ты прав. И материнки под AMD и процы дешевле Интела. Я тоже фанат AMD.

Fletch 21-04-2003 23:36 97536

Nik
Посмотрим реальные тесты, тогда и будем делать выводы, что даст эта шина Пентиумам.

pipe tobacco 22-04-2003 00:57 97537

Внесём лепту во флуд:
У друга стоял 1700 Атлон
Он поменял энто на 2400 Пень
Результат: Можно запустить одновременно больше приложений, прогр.... чего он никогда не делает &nbsp;так как он геймер...
Игрушки стали идти хуже...
И вообще... греется этот пень... чуточку меньше чем Атлон...

Все говорят про надёжность пня 4... хорошо, надёжен, а на &quot;№; цены поднимать до небес , у них что проблемы технологией?
ЗЫ Не говоря о том что каждый &quot;кусок&quot; индивидуален по своим характеристикам, что процев одинаковых... по большому счету не бывает... :biglaugh:

[s]Исправлено: pipe tobacco, 0:58 22-04-2003[/s]

alexc 23-04-2003 08:07 97538

при равной производительности amd дешевле раза в 2 если есть лишние деньги то бери pentium лично я за amd

Maverick 23-04-2003 09:18 97539

Хотелось бы тоже высказаться!

У меня третий AMD-шник, жалоб никаких нет.
Да, спору нет,греется! Но все решаемо, как уже говорилось за счет выбора подходящего кулера.
А, в остальном... во многом &quot;имеет&quot; Intel!
Для сравнения, приходиться каждый день работать с БД и графикой. Так вот, на работе, 2 ГГц пень на Intel &nbsp;мамке, притормаживает по сравнению с домашним Atlon 2000XP (остальная начинка почти такая же!). Конечно, сравнение не дай боже какое, но все равно, ИМХО - лучше брать AMD!



:up:

Electras 25-04-2003 01:50 97540

AMD плох лишь тем, что у него открыт кристалик. Работаю в этой сфере и, если честно, надоели &quot;покупатели&quot;, которые приходят с пеной у рта и гарантией на проц и начинают доказывать, что мы обязаны были предупредить(что мы впринципе всегда и делаем) о том, что отпадают кусочки процесора при установке кулера :). С криками требуют замены проца. :( :( :( Вот и потому и советую потупать Интел:), особенно людям с руками из какогото непонятного места.
А вообще AMD реально выигрывает по производительности у Пня тойже частоты.

HETPE3B 25-04-2003 03:56 97541

- Что лучше, AMD или Intel ?
- Смотря куда совать...


Nik 25-04-2003 11:20 97542

Pixer
Fletch
pipe tobacco
alexc
Maverick
Electras
Всяк кулик своё болото хвалИт

Fletch 25-04-2003 19:10 97543

Nik
На будующее (хотя я уже раньше тут писал). У меня был Пентиум 3, у отца сейчас Пентиум 3, а я в здравом уме и твёрдой памяти следующим выбрал АМД. Так что про болото ты не прав ;)

Добавлено:

В смысле следующим = сейчашним. Следующий будет наверняка тоже АМД, по крайней мере Интел стОящего ничего ещё не сделала.

Nik 30-04-2003 20:55 97544

Цитата:

я в здравом уме и твёрдой памяти следующим выбрал АМД.
вот у тебя АМД, ты его и хвалишь, так что я прав

Fletch 30-04-2003 20:58 97545

Nik
Когда у МЕНЯ был Пентиум 3 я хвалил АМД Атлоны (XP ещё не существовало, т.к. Пентиумы 3 были относительно новинкой ещё). Не держи меня за дурака. Я сказал, что насчёт МЕНЯ ты НЕ ПРАВ. Без модераторских обид, пжалста ;)

Nik 30-04-2003 21:10 97546

Fletch
В борьбе Пень-3-Atlon выигрывает атлон ТОЛЬКО по цене? если аттлон на ддр, то авырывается вперёд. Но он ХУЖЕ П-4, хоть и дешевле, имхо поэтому и дешевле.

Цитата:

Без модераторских обид, пжалста
что дало повод тебе это сказать? Разве я где-то пользовался модераторским положением в личных целях?

Fletch 30-04-2003 21:29 97547

Nik
Цитата:

В борьбе Пень-3-Atlon выигрывает атлон ТОЛЬКО по цене? если аттлон на ддр, то авырывается вперёд. Но он ХУЖЕ П-4, хоть и дешевле, имхо поэтому и дешевле.
А тебе изветно, что Пень 4 вышел НАМНОГО позже Пня 3? Если Пень 3 был новинкой, то... мыслю продолжать или понял свою ошибку? ;)
Да, только по цене выигрывал именно на ТОТ момент. DDR тогда ещё не очень котировалась, т.к. KT266 была ненамного быстрее, а сама память стОила в 2 раза дороже обычной. Но уже тогда я понял, что переплатил деньги за имя &quot;Пень&quot;... А чуть позже, когда появился KT266A и вовсе....

Цитата:

что дало повод тебе это сказать? Разве я где-то пользовался модераторским положением в личных целях?
Не обижайся, пожалуйста, это я уже просто следуя инстинкту самосохранения :) Были инциденты (НЕ на этом форуме, но жизнь научила вставлять подобные фразы ;)). В общем, ЛИЧНО ТЕБЯ я НЕ хотел задеть. Извини. Уважаю модераторов, которые не используют свой статус в разборках... хотя у нас и не разборка вовсе ;)

Добавлено:

Nik
Кстати, в М-Видео видел Пентиум 4 1500МГц + GeForce 3 (не Титаниум, тогда их ещё не было!!!) + RDRAM (вроде 256 RAMBUS). Так там сценка ЖУТКО тормозила, которая на моём атлоне 1700+ + 256DDR 2100 + GeForce 4 MX 440 ЛЕТАЕТ. Правда теперь я не помню, что это было конкретно... Но что-то не сложное для прорисовки... Типа рыбок в аквариуме, что ли... нет, это не там... не помню, в общем...

MaxKelada 30-04-2003 22:09 97548

Ну, для начала, P4-1500 камень очень слабый, даже слабее РIII, а GeForce 3 тоже карта очень дохлая, недаром GeForce 2 её пережил на столько лет. А одной памятью графику не прорисуешь:)

Fletch 30-04-2003 22:15 97549

MaxKelada
Для конца - GF 3 НАМНОГО круче GF4MX440 ;) И уж НАМНОГО круче, чем GF 2 (цена только вот знаете ли...), который на уровне GF 4mx440. А во-вторых, вдумаемся в то, что написал нам уважаемый Nik про крутость Пней 4 и отсталость Атлонов ;) Думаю, что теперь понятно к ЧЕМУ такой мой пример :)

[s]Исправлено: Fletch, 23:16 30-04-2003[/s]

Nik 30-04-2003 22:24 97550

Fletch
Всё завист от того как настроена система, у моего друга мощный комп, и после каждой переустановки винды он мудохается с дровами, чтобы у него гта-3 не тормозила. Так что одна и таже система может рабртать очень по разному.Fletch
Цитата:

не Титаниум, тогда их ещё не было!!!
гы, есть просто ГФ-3, есть ти-200, которая початсотам похуде и ти-500, которая по частотам лучше, причём ти-200 часто гнались до штатных для ти-500 частот, так что особого смысла в ти я не вижу

Fletch 30-04-2003 22:32 97551

Nik
Я и написал, что это обычный GF 3, а не ТИ 200. А на фирме их не гоняют ;) А теперь скажи мне пжалста - в чём плюс Интела, если надо ещё и с дровами мудохаться и т.п., когда без мудоханий на АМД всё идёт быстрее? Да ещё он и дешевле... А если по РЕАЛЬНЫМ частотам посмотреть (как раз цены похожи на Интеловские ;)), то и вовсе... :o

Nik 30-04-2003 22:48 97552

Fletch
Цитата:

А теперь скажи мне пжалста - в чём плюс Интела, если надо ещё и с дровами мудохаться и т.п.,
Я намеренно не писал какая там система, а там Атлон2000/КТ333/DDR333 Samsung, вот и на%уа с АМД парится:gigi:
Цитата:

когда без мудоханий на АМД всё идёт быстрее?
если сравнить а Intel 80486 то быстрее

Fletch 30-04-2003 23:10 97553

Nik
Вапче-та я сравнивал с вышеприведённым Интелом Пнём 4 ;) Твой кумир, как-никак ;) А я и не парюсь, впрочем как и отец с Пнём 3. Обычная процедура - Винда - дрова - работай... А если сравнить мой с Пнём 1500 (всё же реальная частота 1466, даже ниже, чем 1500 ;)), то Пень в ацтое ещё долго будет (я когда свой брал, 1500 Пень 4 стОил ДОРОЖЕ, чем мой проц ;) Пусть и не намного, &quot;всего&quot; баксов 20 баксов разница...). Жду пока выпустят что-то реально кульное и по цене/качество не на последнем месте ;) А то Xeon тоже неплох, а 64 битный, так ваще... :o :o :o :gigi: :gigi: :gigi:

[s]Исправлено: Fletch, 0:15 1-05-2003[/s]

Nik 30-04-2003 23:40 97554

Fletch
Цитата:

процедура - Винда - дрова - работай...
y у этого человека постоянно какие-то проблемы с этим амд возникают :(
Цитата:

Твой кумир, как-никак
я реально смотрю на вещи, и вижу, что П4 быстрее Атлонов

Fletch 30-04-2003 23:53 97555

Nik
А ты УВЕРЕН, что это из-за АМД? У меня тоже были проблемы, грешить даже на АМД было начал, но каково было моё удивление, когда я снизив память с 2-2-2 до 3-3-3 перестал иметь проблемы... ;) Не говорю, что и здесь дело в памяти, но говорю, что не всегда всё сразу ясно. Я почти год мучился :) Думаешь, что с Интелом было бы лушче? Не-а. Пробовал отцов 2-3-2 (память сама 3-3-3) поднять до 2-2-2 - тоже глюки, только система ваще не стартовала нормально. Так что не спеши упрекать АМД ;)

Ну-ка дай мне тест Атлон 1700+ против 1500. Ладно, 1900+ (реально 1600МГц, цена тоже небольшая ;)) против 1600А (но с одинаковыми видяхами, память - по выбору, но у АМД не ниже DDR 2100 (266МГц)). Сравним? ;)

Siava one 01-05-2003 09:57 97556

Fletch
У меня пока еще Cel-1300 (256k), так память 3-3-3 без проблем работает на 2-2-2.
Multimedia benchmark в Sandra 2003 выдаёт, что мой проц чуть быстрее P4-1,6 и чуть медленней AXP 1600+.

Nik 01-05-2003 10:05 97557

Fletch
Цитата:

Ну-ка дай мне тест Атлон 1700+ против 1500. Ладно, 1900+ (реально 1600МГц, цена тоже небольшая ;)) против 1600А
Б** как меня достали АМДфилы, которые хотят сравнивать равночастотные камни, нафига тогда АМД маркирует рейьтингом? Она типа показывает какой её камнеь круче П4, в итоге все равнорейтинговые оказываются хуже, несмотря на все заверение АМД. Мне похрен какая реальная частота у Атолонов, а жадным чайникам, которым пытаются впарить Атлоны и вовсе не до этого, им &nbsp;бы лишь бы баки сэкономить а потом на весь интернет/фидо/[др комп сеть] кричать что АМД рулез форева, а Интель ацтой(прим. моё - днеге не хватило вот и ацтой)

Chieftain 01-05-2003 11:17 97558

Итересно, а читали ли поклонники AMD *вот эту статью http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1051594887

Конечным потребителям это мало чем грозит, но о компании говорит многое:down:



[s]Исправлено: Chieftain, 20:44 1-05-2003[/s]

Fletch 01-05-2003 14:55 97559

Siava one
Дело-то не в памяти. У отца тоже 3-3-3 работает как 2-2-2, просто у него теперь 2 модуля по 256 мегов и второй держит максимум 2-3-2 ;)

Nik
Цитата:

Б** как меня достали АМДфилы, которые хотят сравнивать равночастотные камни, нафига тогда АМД маркирует рейьтингом?
Б** как меня достали Интелофилы, которые хотят сравнивать процы из разных ЦЕНОВЫХ категорий. Повторяю - сравни 1900+ с 1600А и 1900 (Селерон). По цене - почти одинаково.

А что, идея - тебе что нравится - NVIDIA или ATI? Вот и давай сравним GF 4mx 420 против Radeon 9500 или Radeon 9500 против GF FX 5800 Ultra (смотря кто тебе нравится ;)). Нечестно? Почему? Разница в цене огромна и никому не интересно сравнивать, т.к. если денег хватает на GF 4 mx 420 - это вовсе не значит, что хватит на Radeon 9500. Аналогично с другим вариантом.

Цитата:

нафига тогда АМД маркирует рейьтингом?
Рейтинг мне по барабану - это к самой фирме АМД обратись ;) Меня интересует цена/производительность. Я тебе подобрал более-менее близкие по цене варианты. Интел в плюсе - кэш больше ;) А так же RDRAM разрешаю вставить ;) Но только это в цена/производительность учти ;)

Цитата:

Мне похрен какая реальная частота у Атолонов, а жадным чайникам, которым пытаются впарить Атлоны и вовсе не до этого, им *бы лишь бы баки сэкономить а потом на весь интернет/фидо/[др комп сеть] кричать что АМД рулез форева, а Интель ацтой(прим. моё - днеге не хватило вот и ацтой)
Сразу насчёт денег не хватило. Ну почему же? Я мог купить Пень 1400. только ЗАЧЕМ??? Даже если бы я тогда набрал на 1700, то я лучше бы взял 2100+. По цене было примерно так. Я не говорю, что Интел ацтой или не ацтой, я говорю, что он НЕ СТОИТ СВОИХ ДЕНЕГ. Я за ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ ДЕНЬГИ куплю БОЛЕЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНУЮ СИСТЕМУ. И давай не будем брать в расчёт старшие модели, т.к. их покупают не так часто, как в секторе до 1000 баксов (до 1200 с TFT моником). И с чего ты взял, что кто-то ЭКОНОМИТ? Я ещё раз повторюсь - если бы я набрал на Пень 1700, то взял бы Атлон 2100+. Ни о какой экономии и РЕЧИ НЕ ИДЁТ.

Chieftain
А что там? Я ничего не нашёл. Ты конкретные прямые ссылки давай.

Siava one 01-05-2003 17:25 97560

Fletch
Ну-ну... А разве есть 1600А?
По цене 1900+ = 1800А = 70$ (Питер), 1700А = 50$. Ну и где тут
Цитата:

сравни 1900+ с 1600А и 1900 (Селерон). По цене - почти одинаково
Может где-нибудь в деревне Зимбабуе так и есть, тогда там и есть смысл брать AMD, так как денег нормальных ни у кого нету. В Питере доля AMD всего около 27%. Делай выводы.

Цитата:

Я за ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ ДЕНЬГИ куплю БОЛЕЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНУЮ СИСТЕМУ
Но и менее надёжную!!! Только не говори сразу, что у кого руки кривые у того глючит и ломается.
Приведу пример: 2 месяца назад на моей мамке самопроизвольно! исчезло +12в со всех кулеров. И что, проц живой ничего не сгорело.
А теперь представь себе, что это произошло у тебя. Мало того, что твой термодатчик и так врет - показывает 35 вместо 50, например, а может и вовсе того..., так на проце нет никакой защиты. Результат - через секунд 5-10 получаем расплавленный проц, который наверняка закоротит еше и пару контактов, что приведет к всеобщему короткому замыканию и т.д... Вобщем и остальному железу п....ц.

Добавлено:

Возможно Chieftain имел ввиду эту статью http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1051594887

Добавлено:

Называется:
Дорожите гарантией своего Athlon XP? Тогда не используйте термопасту!

Ultra Rader 01-05-2003 19:12 97561

Уже несколько месяцев на ixBT на ссылке раздела процессоры светится при наведении курсора надпись: &quot;Спонсор раздела Интел&quot;. Как же после этого можно верить в их независимость. Интел покупает все что может.
Nik
Цитата:

Но он ХУЖЕ П-4
Это кто тебе сказал? Крэйг Барретт?
В реальности П4 хуже чем АМД. Это проверено многими независимыми экспертами, простыми юзерами........ В Сандре 2003 мой ХР1600+ был на уровне П4-2000. Когда я его покупал он был дешевле. А поддержка HyperTreading нужна для рекламы. Это ж надо одновременно проводить сжатие двух фильмов, рендеринг, архивацию....... Обычным пользователям это не надо. Кулера громкие? Titan D5t почти не слышно даже при открытом корпусе.
Цитата:

если сравнить а Intel 80486 то быстрее
последний вариант этого проца вышел почти 10 лет назад и его бы в музей и сравнивать надо с AM486
Сравнивал в Сандре свой с п4-1600: у меня производительность на 20-25 процентов выше.
Цитата:

нафига тогда АМД маркирует рейьтингом?
Интел многим чайникам глаза замыливают частотами, а рейтинг только уравнивает шансы.
Цитата:

а жадным чайникам, которым пытаются впарить Атлоны
ваще-то чайникам сплавляют Интел ведь он дороже и продавцам выгодней.
Цитата:

им &nbsp;бы лишь бы баки сэкономить а потом на весь интернет/фидо/[др комп сеть] кричать что АМД рулез форева, а Интель ацтой
АМДфилы спокойные люди, а Интелофилы наоборот.
Fletch
:up: нас не достанут:)

Chieftain 01-05-2003 19:19 97562

Siava one
Цитата:

Возможно Chieftain имел ввиду эту статью
А разве ссылка не работает ? Статью-то эту имел ввиду.

Fletch 01-05-2003 22:14 97563

Siava one
Цитата:

Ну-ну... А разве есть 1600А?
]
Есть. Гонится до 2000A на ура (100&gt;133 по шине). Теперь их в продаже не найдёшь, т.к. оверклокеры их мигом разобрали.

Цитата:

По цене 1900+ = 1800А = 70$ (Питер)... (дальше не важно)
Тогда покажите мне бой ЭТИХ процев.
Блин и скока у вас там Селерон 1900 стОит??? У нас тут разница в цене поболее...

Цитата:

В Питере доля AMD всего около 27%. Делай выводы.
Там же доля Мерседесов ещё ниже. Делай выводы :biglaugh:
Пример не очень удачный, но смысл понятен.

Цитата:

Вобщем и остальному железу п....ц.
Если меня всё ещё хоть кто-то читает, то напишу (хотя я это уже несколько месяцев назад писал, а ты читал ;)).
Я включал свой комп с ВЫКЛЮЧЕННЫМ кулером (но с установленным, разумеется). В БИОСе я включил шатдаун на 75 градусов. Включил комп... Он поработал и выключился (через ~5-7 минут примерно). Так что... Ничего страшного в выключении кулера. Кроме того - слышно же ведь, что он не работает... А уж сколько раз в жизни выключаются кулеры? У меня и у моих знакомых (сколько не спрашивал) НИ У КОГО И НИ РАЗУ не вылетали кулеры.

Цитата:

Дорожите гарантией своего Athlon XP? Тогда не используйте термопасту!
Читал-читал. Ну что я могу сказать? Компания защищает себя от оверклокеров и ПРАВИЛЬНО делает. Почему? Объясняю. Обычная нашлёпка на БОКСовом кулере вполне годится для охлаждения НЕразогнанного проца. В случае чего - замена по гарантии без вопросов. А если вам и погонять охота и заменить неудачно разогнанный проц :biglaugh:... Это всего лишь &quot;плата&quot; за разблокированный коэффициент множителя...

Ultra Rader
Нас не догонят? © :lol:

Petya 01-05-2003 22:40 97564

Siava one
Цитата:

Приведу пример: 2 месяца назад на моей мамке самопроизвольно! исчезло +12в со всех кулеров. И что, проц живой ничего не сгорело.
а вот у меня вентилятор полетел .... пень 3 &nbsp; 733 мегагерц был тогда ... ну и че ? сгореть не сгорел - но комп дохлый - играть не возможно &nbsp;- только почту проверять и музыку слушать.... а на атлоне ХР 2200+ побовал специально - и всё ок ... :o

Nik 01-05-2003 22:47 97565

Ultra Rader
Цитата:

В Сандре 2003 мой ХР1600+ был на уровне П4-2000.
Цитата:

Сравнивал в Сандре свой с п4-1600: у меня производительность на 20-25 процентов выше.
Синтетичсеский тесты? А ты в курсе что они не актуальны, самые обьективные тесты - реальные приложения, у меня судя по сандре мой дюрон800 с ддр работает быстрее атлона1000 с сдр

Цитата:

АМДфилы спокойные люди,
уж я то знаю, какие вы &quot;спокойные&quot;:gigi:

Siava one 01-05-2003 22:49 97566

Fletch
Цитата:

Блин и скока у вас там Селерон 1900 стОит???
Нету такого проца! Есть Cel-2000 = 76$.
Цитата:

Если меня всё ещё хоть кто-то читает, то напишу (хотя я это уже несколько месяцев назад писал, а ты читал ;)).
Извини, не читал.

Ultra Rader
Цитата:

HyperTreading нужна для рекламы
Между прочим, HT заметно ускоряет работу фоновых программ, например антивирусный монитор перестанет тормозить систему.

Цитата:

нафига тогда АМД маркирует рейьтингом?

Интел многим чайникам глаза замыливают частотами, а рейтинг только уравнивает шансы
Дело не в этом. Не стоит сравнивать процы с разными архитектурами по их частоте. Поэтому AMD и маркирует рейтингом относительно Intelовских.

Ладно, хватит спорить. Всех с 1 мая!

Fletch 02-05-2003 00:13 97567

Nik
Цитата:

Синтетичсеский тесты? А ты в курсе что они не актуальны, самые обьективные тесты - реальные приложения
Это точно! Из синтетики самые объективные это 3DMark, да и то не всегда. Лучше на Serious Sam, Quake 3 и т.п. проверять :)

Цитата:

уж я то знаю, какие вы &quot;спокойные&quot;
А что? Я спокоен как дохлая лошадь :gigi:

Siava one
Цитата:

Нету такого проца!
Значит врут ссылки:
http://accselerator.narod.ru/processor/html/2.htm - они тестировали этот проц.
http://support.fcenter.ru/confas/For...ML/000013.html - тут Arthur в посте от 16-01-2003 11:55, написал результаты тестов своего Celeron 1900:
Цитата:

Celeron 1900 256 DDR -&gt; 297
:confused: Может Celeron 1900 - очень редкая штука? :confused:

Ultra Rader 02-05-2003 08:12 97568

Nik
Цитата:

самые обьективные тесты - реальные приложения
в реальных мой также на уровне П4-2000
Цитата:

уж я то знаю, какие вы &quot;спокойные&quot;
я в этой теме давно не высказывался, но как по почте мне наприходили опять же всякие проинтеловские посты с неверными фактами, то появился. К сожалению интеломаны не признают реальности, что их &quot;продукт&quot; хуже, а слепо верят интелу, как некторые слепо верили в Сталина.
Siava one
Цитата:

HT заметно ускоряет работу фоновых программ
но скорость отдельных прог все равно меньше. Лучше это запускать по очереди. Фоновый монитор тормозит только сильно загруженную систему.
Fletch
в смысле интеломаны

Fletch 02-05-2003 13:07 97569

Ultra Rader
Цитата:

в реальных мой также на уровне П4-2000
В каких реальных? :spy: Очень интересно :yes:

Цитата:

в смысле интеломаны
А я про кого? ;) Нас не догонят! :biglaugh:

Ultra Rader 03-05-2003 09:12 97570

Fletch
В игровых тестах на уровне. Унреал, Квейк....

Seed2a 03-05-2003 10:28 97571

Цитата:

Может Celeron 1900 - очень редкая штука?
Celeron1900
действительно, редкая:) . Но может это разогнанный:o
Тут намедни знакомый после компа с Пень1, найденного на улице и наугад запущенного путем пихания всего что влезало во все доступные места (но поднялся же) купил новый с АМД и вдруг оказалось что он ненавидит Интел и презирает всех, кто им пользуется. Это что, вирус? Пока что по простоте и доступности и бездумному использованию Интел впереди (ИМХО ), однако и в спецзадачах об АМД не вспоминают (ничего личного). Там, где я работаю, выпускается различная техника для сетей, связи, медицины и пр., массово, все просчитано для надежности и наименьшего вложения при наибольшей отдаче (капитализьм, ё). Используются Интелы от 133 до 2.53 .



[s]Исправлено: Seed2a, 10:36 3-05-2003[/s]

aamax 12-05-2003 10:37 97572

Нормальный куллер и нормальная температура.
Производительнось тоже в норме!

Хороший проц! Особенно новенькие они не так и греются !!!
на Microstar (хотя может это проблемы Microstara) &nbsp;P4 такие температуры выдают ;-) 50-65 , а AMD 1700 xp (1800) причем тоже на Микростаре 42-57 (57 это CPUBurn)

Dimonych 16-05-2003 07:32 97573

Купил AMD Athlon XP 1800+ с хорошим куллером и пока не заметил чтобы он сильно грелся, трогал радиатор и ничего такого. А на счет ценовой политки AMD намного круче и выгоднее как для домашнего юзверя так и для профи.

Fletch 16-05-2003 10:50 97574

Siava one
Цитата:

По цене 1900+ = 1800А = 70$ (Питер), 1700А = 50$.
Слухай, давай бизнес организуем, а? Смотри наши цены, я только что прайс новый взял - цены самые дешёвые во всём городе:

Pentium 4 1800A 512kb - $159,04 (5009,76 rub) [Мля, вот неужели у вас там $70??? Да я прям ща сразу 2 проца куплю!!!]
Pentium 4 2400 512kb 533MHz - $187,04 (5891,76 rub)
Celeron 1700 - $66,64 (2099,16 rub)
Celeron 1800 - $73,92 (2328,48 rub) [А не Селероном ли ты меня парил, дружище? Это вообще ацтой и в подмётки Атлонам не годится :biglaugh: Тесты тому доказательство. Но если ты был внимателен, разговор шёл о PENTIUM 4, а не о Селеронах]
Celeron 2400 - $108,64 (3422,16 rub)
Athlon XP 1700+ - $62,16 (1958,04 rub)
Athlon XP 2000+ - $76,72 (2416,68 rub)
Athlon XP 2400+ - $119,84 (3774,96 rub)

[s]Исправлено: Fletch, 11:51 16-05-2003[/s]

Добавлено:

Ээээ... Ну так что, кто-нить проведёт тестирование Pentium 4 1800A vs Celeron 2400 vs Athlon XP 2400+? :biglaugh:
По цене, Пентиум 1800А даже ДОРОЖЕ, чем Athlon XP 2400+ на немалую сумму! У АМД в кармане ещё и nForce2 (а если к Пентиуму прикручивать что-то дорогое, то опять же невыгодно получается, хотя мы тут вместе со всеми высчитаем $/попугай :biglaugh: :biglaugh: :biglaugh: ).
Кто возьмётся? И кто мне скажет, что нечестное тестирование получается? :biglaugh:

Siava one 16-05-2003 15:23 97575

Fletch
Слышь, может я чего-то не понимаю, но под буквой &quot;А&quot; я понял Celeron (по старинке), вот и написал 1800А = 70$. Celeron 1800!
Я только сейчас понял, что есть P4-A. Извиняюсь что запутал. P4-1800A у нас можно за 130$ купить.
Кстати, а что означает &quot;А&quot;?

Fletch 16-05-2003 17:18 97576

Siava one
Цитата:

Слышь, может я чего-то не понимаю, но под буквой &quot;А&quot; я понял Celeron (по старинке), вот и написал 1800А = 70$. Celeron 1800!
Бывает :)

Цитата:

Кстати, а что означает &quot;А&quot;?
Это так маркируется Northwood с 512kb кэша.

Fletch 16-05-2003 20:15 97577

Nik
Помнишь ты возлагал надежды на Пень 4 с 800 МГц шиной? Смотри сюда http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1052857332
а потом сразу сюда http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1052979017
АМД ещё в струе. А если учесть, что 2500 Атлон почти наравне с 3500 Пнём 4 (с такой же разницей в шинах ;))...

bgg0408 23-05-2003 00:03 97578

У меня дома два компа P200MMX &amp; AMD486DX4-100. Пенек меня вполне устраивает. я на нем в UT &amp; UT2003 играю. Сейчас я склоняюсь к AMD Athlon XP(пос ле выхода P4).

TURNSKIN 02-06-2003 20:22 97579

люди посоветуйте что брать XP 1700+ Polomino и Thoroughbred????
и где можно почитать по подробние про ети процесоры

B o s s 03-06-2003 15:31 97580

AMD мне больше нравиться, он все же производительнее чем Intel.
Вы знаете какую мощность потребляет Athlon MP?
60 Вт, не плохо, правда?

SWAP 05-06-2003 16:46 97581

Будте любезны, подскажите!
У меня MSI KT266A/256Mb DDR PC2100.
Вопрос: что лучше взят(производительность) Athlon 1Ghz или Duron 1,1Ghz???
У Атлона наверное будут проблемы с перегревом? В цену одинаковые.

Fletch 05-06-2003 18:25 97582

SWAP
Бери Дурня.

Nik 05-06-2003 21:18 97583

А я бы взял в этом случае атлон

Vlad Drakula 05-06-2003 21:30 97584

SWAP
бери Атлон, но ощутимо быстрее работает с памятью, а на счет температуры то даже 58 это вполне нормально.

Fletch 06-06-2003 14:49 97585

Nik
Почему?

Я бы взял Дурня из-за SSE, а потом разлочил бы и поставил на шину вплоть до 200 МГц ;) И разогнал бы выше номинала....

Это моя ИМХА. Разгон - я люблю его :)

mzd 06-06-2003 18:04 97586

AMD - Suxx :maniac:
Intel-rulezzz! :super:
У меня самого стоит Intel - ни разу не подвел.

Siava one 06-06-2003 18:36 97587

mzd
Ну вот, опять какой-то маньяк...
Чувак, не позорь интеломанов!
У меня пока что тоже Интел, но я же так не ору! :)

SWAP 07-06-2003 17:39 97588

Нормально доказать хто-нить может, что лучше Дурень или Атлон???

Заранее благодарен!:biglaugh:

Fletch 07-06-2003 19:57 97589

SWAP
У Дурня есть SSE, у Атлона нету (он же не XP ;)). Дурень имеет на 100 МГц больше. Вероятно, что Атлон на той же шине 100 (200) МГц, хотя тут могу и ошибиться и он 133 (266), но кэш у него побольше. Если гнать будешь - Дурень предпочтительней тем более, т.к. ядро у него от Атлона ИксПи :)...

Ultra Rader 07-06-2003 20:37 97590

Fletch
Цитата:

Атлон на той же шине 100 (200) МГц
начиная с 1133МГц на 266, а самые новые Бартоны на 400


[s]Исправлено: Nik, 0:52 8-06-2003[/s]

fred 08-06-2003 00:17 97591

У меня Celeron1300, 256МБ, 20ГБ HDD, задумал апгрейд. Машина на гарантии, выйдет дешевле. Подскажите, что лучше прикупить?

Danilo Ivanov 08-06-2003 01:16 97592

TURNSKIN
Я бы брал Thoroughbred - меньше греется. Может, еще повезет, и это окажется *Thoroughbred - b, они гонятся до 200х10.0 и выше. Правда, отличить степпинг 680 (Thoroughbred - а) от 681 Thoroughbred - b) по маркировке камня нельзя, только через WCPUID.
SWAP
У Атлона 950 кеш L2 = 256Kbпротив 64 Kb у Дюрона, но у последнего частота на 150 Мг выше. Так что производительность у них примерно одинаковая, возможно, у Дюрона чуть выше. *Кстати, Athlon 1000 я еще не встречал, есть 950 и 1130. ИМХО - лучше взять Дюрон и гнать его по 266 шине, должен потянуть.
fred
Смотря, сколько $$ имеешь. Если мать оставить, то на Socket - 370 ты далеко не уедешь. Максимум - это тормоз РIII-1,4 за 200$. Лучше взять Abit NF7 2.0 - 120-130$ + Athlon XP (Thoroughbred - b) 1700+ - 55$ + 2x256 Mb DDR SDRAM PC3200 - 80$. Конечно, дорого, но почти не уступит P4-2,4, а через пару лет разогнаный 1700-й можно заменить на Barton 3200+.

[s]Исправлено: Danilo Ivanov, 2:49 8-06-2003[/s]


[s]Исправлено: Danilo Ivanov, 3:15 8-06-2003[/s]

Fletch 08-06-2003 10:05 97593

Ultra Rader
В вопросе SWAP'а обсуждаются Athlon 1Ghz и Duron 1,1Ghz. Поэтому и разница в 100 МГц.

Danilo Ivanov
Если ты не встречал Атлон 1000 - это значит только то, что ты его не встречал. А я встречал, у нас продавался (он на шине 100 МГц, хотя вроде есть и на 133, но тут уж я не уверен). А в целом с тобой согласен :up:

[s]Исправлено: Fletch, 11:12 8-06-2003[/s]

TURNSKIN 08-06-2003 10:18 97594

Danilo Ivanov
Цитата:

Правда, отличить степпинг 680 (Thoroughbred - а) от 681 Thoroughbred - b) по маркировке камня нельзя, только через WCPUID.
WCPUID ето программа для получения всякой инфы по процу,да??
и вообще большой шанс попадания В??

Vlad Drakula 08-06-2003 10:23 97595

у атлона кеша больше, следовательно с памятью работает быстрее, а с проблемой нагрева в полнее справится и обычный орб, при разгоне с полном увеличении напряжения на ядре температура ниже 50 градусов!

Добавлено:

fred
а что замать, ты ее тоже менять собираешься?

Danilo Ivanov 08-06-2003 11:15 97596

Fletch
П...еть не буду, но я Атлона 1000 в прайсах еще не встречал. Может, такой редкий зверь...
TURNSKIN
Шансы - примерно 1 против 2-3. Если есть возможность проверить камень с помощью утилиты WCPUID перед покупкой - тогда вообще лафа.

Fletch 08-06-2003 11:23 97597

Зайдите сюда http://www.fastest.ru/price.shtml?category=1
100% разогнанные камни, видяхи по ОЧЕНЬ доступной цене. И не надо рисковать и искать всякие WCPUID, т.к. тут они уже проверены :biglaugh:

TURNSKIN 08-06-2003 11:37 97598

а в какой графе в WCPUID пишется степинг???

Ultra Rader 08-06-2003 12:19 97599

Danilo Ivanov
Цитата:

но я Атлона 1000 в прайсах еще не встречал
Был такой тысячник. Помню самые первые из них по штуке баксов продавались. Интел тогда имел максимум 700-800 МГц, а АМД решили их обогнать и создали на то время самый частотный проц. Потом он стал дешевле и 1,5-2 года назад в прайсах легко можно было найти. К сегоднешнему дню их все продали, производство Thunderbird давно закончилось и их не найти. Лучше взять Palomino или Thoroughbred-B

TURNSKIN 08-06-2003 13:02 97600

ПОЖАЛУЙСТА обьясните различие между Palomino и Thoroughbred!!!!
ни где не найду не на ixbt.com ни на 3dnews.ru !!!
а на офф саите амд вообще в поеске Palomino не чего не нашол!!!
помогите ПОЖАЛУЙСТА!!!

Siava one 08-06-2003 13:19 97601

Добавлю: Я проглядел питерский &quot;Компьютер прайс&quot; (я его качаю с лета 2001), так в период с августа 2001 до мая 2002 этих K7-1000 было немеренно! А с июня 2002 они все куда-то исчезли, остались только 950 и 1100.
FletchА что, у Дурня есть SSE? Я чего-то не понимаю... не знал, не видел, не встречал.

Добавлено:

TURNSKIN
Различия в тех-процессе. Кажись у первого 0.18, а у второго 0.15 мкм.

Danilo Ivanov 08-06-2003 14:43 97602

TURNSKIN
Famly=6 Model=8 SteppingID=1 (Standart)
Palomino выпускается (или выпускался?) по 0,18 техпроцессу его предел - 1,7 Мгц. Затем АМД перевела техпроцесс сразу на 0,13 микрон, перепланировав ядро, в результате его площадь уменьшилась почти на треть, напряжение упало с 1,75 до 1,5 В и соответственно тепловыделение с 65 до 45 Вт. Получился Thoroughbred - А. Но у него оказался невысокий потенциал для дальнейшего разгона линейки - до 1,95 Мгц. Поэтому АМД опять замутила редизайн ядра - в его структуру добавили дополнительный металлический слой, чего-то оптимизировали, и получили Thoroughbred - В, который может работать на 2,25 Мгц и выше. На глаз отличить степпинг А от В почти невозможно - у первого площадь ядра 80 кв.мм, у второго - 84.

Fletch 08-06-2003 19:18 97603

Siava one
А что, у Дурня есть SSE? Я чего-то не понимаю... не знал, не видел, не встречал.
Есть, так же, как и у AthlonXP. Разумеется Дурень от 1000 МГц на ядре Morgan (Palomino с урезанным кэшем). Видел-видел, не прикидывайся :biglaugh:

TURNSKIN 08-06-2003 19:28 97604

Danilo Ivanov
Цитата:

Famly=6 Model=8 SteppingID=1 (Standart)
а степинг В будет
Famly=6 Model=8 SteppingID=2 ????

fred 08-06-2003 21:21 97605


Vlad Drakula
Цитата:

fred
а что замать, ты ее тоже менять собираешься
Gigabyte GA 60-XT(S-370), скорее всего придется менять.

VVVas 08-06-2003 23:11 97606

Я тут тему увидел решил почитать.
Насчет лучшего камня и его степинга.
Лучший камень Amd Athlon 1.7, AXDA, Степпинг B, 3 или 7 или 8 или 12 или 15 недели 2003 года.
Как это определяется.
AXDA - ядро Thoroughbred, техпроцесс 0,13, на внешний вид ядро прямоугольное, у AX (ядро Palomino, 0,18) ядро квадратное и поболее чуть-чуть
Степпинг B - смотрим третью букву во второй строке маркировки, если B - значит B, если A - значит.
Неделя выпуска - во второй же строке после четвертого символа идет пробел, а потом четыре цифры - две обозначают неделю, ещё две год.

PS Мой 1,7+ работает как 2,8+ (множитель17, питание 1,625, шину пока не трогал)



Добавлено:

TURNSKIN
Цитата:

Famly=6 Model=8 SteppingID=2 ????
ничё подобного у меня 1, смотреть надо на описание процессора в EAX у меня например 0х681, у соседа что брал раньше 0х680

TURNSKIN 08-06-2003 23:25 97607

VVVas
Цитата:

EAX
ето что??
извените за такие вопросы просто я в желжзе не силен

Danilo Ivanov 09-06-2003 01:10 97608

VVVas
Спасибо, я кажись размутил! Только там немнго по-другому. Вторая строка маркировки Атлона имеет вид:
ххххY гг ннхххх
где х - произвольные буквы
Y - степинг ядра А или В (вот он! и не надо платить 80$)
гг - год, 02 или 03
нн - неделя.

TURNSKIN 09-06-2003 01:25 97609

VVVas
Цитата:

Степпинг B, 3 или 7 или 8 или 12 или 15 недели 2003 года
а почему иммено етих недель???

Danilo Ivanov 09-06-2003 20:53 97610

TURNSKIN
Проанализировав статистику разгона Атлонов на www.overclockers.ru, я пришел к выводу, что самый лучший вариант - это AXDA1700DLT3 партии В0308. За ними с приличным отрывом идут В0309, В0307, В0302, В0312, В0311, В0313, В0310.
Лично для *себя буду искать В0308, чего и всем желаю :) .

[s]Исправлено: Danilo Ivanov, 21:56 9-06-2003[/s]

VVVas 10-06-2003 23:27 97611

Danilo Ivanov
Извиняюсь, реально описался, степпинг не третий, а четвёртый символ. То есть xxxY ггнн xxxx
TURNSKIN
Цитата:

ето что??
такая строчка есть в WCPUID
Цитата:

а почему иммено етих недель???
К нам два раза в неделю приходит камней по 20 таких, мы их все и тестили на разгон примерно в течении месяцев трех, отсюда и выводы.

Siava one 12-06-2003 01:29 97612

Все сюда! Статейка про Opteron:
http://www.3dnews.ru/cpu/amd-opteron/

Siava one 15-06-2003 22:52 97613

И еще:
Цитата:

Athlon XP Thorton уже на подходе .

Advanced Micro Devices в скором времени собирается представить новый процессор для Socket A на ядре Barton. Процессор будет предназначен для рынка недорогих ПК – по сути Thorton заменит в линейке процессоров AMD чипы Duron. В отличие от Athlon XP Barton, Thorton будет оснащен только 256 килобайтами кэша L2, а частота системной шины повысится с 200 MHz, как у привычных Duron, до 266 MHz.

Новые процессоры будут выпущены с P-рейтингом 2000+, 2200+ и 2400+. Ожидается, что цена на новые чипы будет невысокой и они будут иметь большой потенциал для разгона. Архитектура процессоров практически не будет иметь новых элементов, так что они, скорее всего, окажутся совместимыми с большинством имеющихся сегодня на рынке материнских плат.
Круто!

TURNSKIN 18-06-2003 22:37 97614

ЛЮДИ помогите понять я парюсь или ...
AMD Athlon MP (Palomino) Socket A 266MHz FSB for servers
разме МР ето тоже самое что и Palomino???

bgg0408 18-06-2003 22:54 97615

to TURNSKIN
Купи XP и переделай в MP - это возможно.

Fletch 18-06-2003 23:06 97616

TURNSKIN
Да, ядро у них одно и тоже. Обычный Athlon XP Palomino легко переделывается в MP. У меня некоторые знакомые так переделали и сидят за двухпроцессорными тачками на матьке Tyan :biglaugh: Очень недорого получилось :up:

TURNSKIN 18-06-2003 23:11 97617

Fletch
bgg0408
не просто на сайте фирмы по прадаже комп технике написано:
AMD Athlon MP (Palomino) Socket A 266MHz FSB for servers
это что значит сидит там чел и ХР в МР передалывает и продает в двое больше!!!!:lol: :lol:
до чего дошли!!!!!
п.с.может мне такой бизнес открыть??кто раскажет как сделать ХР в МР???4:gigi:

bgg0408 18-06-2003 23:22 97618

to TURNSKIN
Там, на проце два контакта замыкаются. Смотри CHIP, overclockers.com/overclockers.ru

TURNSKIN 18-06-2003 23:27 97619

bgg0408
ты в доле:lol:

bgg0408 18-06-2003 23:28 97620

http://www.zone365.com/content/articles/8/1

Добавлено:

http://www.megaplus.ru/clause/printmen_96.htm

Fletch 18-06-2003 23:58 97621

TURNSKIN
А с чего ты взял, что там кто-то переделывает Athlon XP в MP и продаёт их? У тебя есть полные основания, чтобы их подозревать? На мостики глянь...

TURNSKIN 19-06-2003 00:08 97622

я же там везде лыбу давил :biggrin:
просто я переписывался с людьми из этой фирмы о они мне утверждали что поломоно МР одно и тоже.

Добавлено:

http://www.fortakas.lt/?Section=cpu
посмотри в последней котегорие

Fletch 19-06-2003 01:20 97623

TURNSKIN
Они правы, это одно и тоже. Но только у XP не заблокированы некоторые мостики :biglaugh: У MP включается поддержка двухпроцессорности. Это единственное отличие, насколько я помню. Нет смысла в MP в однопроцессорных решениях, зато в двух.... :up:

[s]Исправлено: Fletch, 2:53 19-06-2003[/s]

bgg0408 19-06-2003 08:56 97624

to Fletch
Вообще смысла покупать MP нет. Покупаем XP и если надо переделываем в MP.

Fletch 19-06-2003 12:31 97625

bgg0408
А я утверждал обратное???

bgg0408 19-06-2003 14:12 97626

to Fletch
Вообще-то Вы утверждали возможность покупки MP для многопроцессорных систем, что неразумно из-за возможности сэкономить на переделке. Т.е не совсем то, что я имел в виду.

Fletch 19-06-2003 15:37 97627

bgg0408
Где я это утверждал (возможность покупки МР как &quot;бест бай&quot;)??? Тыкни пальцем, что ль...

bgg0408 19-06-2003 15:55 97628

Цитата:

Нет смысла в MP в однопроцессорных решениях, зато в двух....
А это как понимать?


[s]Исправлено: bgg0408, 16:58 19-06-2003[/s]

Fletch 19-06-2003 15:57 97629

bgg0408
Вот так и понимать. Как только замыкаешь на ХР мостики, он превращается в МР, т.к. у него включается поддержка двухпроцессорности. Я что, на лекции? :biglaugh:

Добавлено:

bgg0408
А если не нужна многопроцессорность, то не надо замыкать мостики. Толку ноль...

ЗЫ. Вот так и понимать...

bgg0408 19-06-2003 16:10 97630

to Fletch
Про мостики я знаю, что я постил чуть повыше? Я насчет того, что нету смысла покупать MP. Есть смысл покупать только XP.

оффтопик:
Я кончаю флюдить.


[s]Исправлено: bgg0408, 17:11 19-06-2003[/s]

TURNSKIN 19-06-2003 23:14 97631

Tак вопрос был POLOMINO и MP одно и тоже????
не замыкая перемычки!!!

[s]Исправлено: TURNSKIN, 23:16 19-06-2003[/s]

Siava one 19-06-2003 23:26 97632

bgg0408
А зачем тебе ОДИН XP@MP? Смысл? Быстрее что ли работать будет? Если будешь два использовать на двухпроцессорной мамке, то да.

bgg0408 20-06-2003 08:31 97633

to Siava one
MP=XP+возможность установки 2-го процессора
А так они одинаковые.

NightMan 20-06-2003 10:12 97634

Основным отличием Athlon Xp от AthlonMP - Это работа в двух процессорных конфигурациях ,его жесткое тестирование , и мостики не прожжены специальным лазером как в XP.

[s]Исправлено: NightMan, 11:16 20-06-2003[/s]

TURNSKIN 20-06-2003 10:24 97635

это не ответ на мой вопрос!.!

NightMan 20-06-2003 13:25 97636

Тебе уже ответили !Palomino есть ядро процессора Athlon XP +работа в двух процессорных конфигурациях.

TURNSKIN 20-06-2003 14:19 97637

Цитата:

+работа в двух процессорных конфигурациях.
охигенно сказано!!!только не чрго не понатно:lol:
просто кто то еще сказал что поломино=МР

bgg0408 20-06-2003 14:23 97638

to TURNSKIN
В ядре Паломино уже есть многопроцессорность, но она активируется мостиком. Вот так! Недокументированные возможности.

TURNSKIN 20-06-2003 14:25 97639

bgg0408
спасибо за понятное обьяснение.
а поломоно старшр теребреда???(вроде так пишется:) )

NightMan 20-06-2003 14:58 97640

TURNSKIN
Они все братья- )))))))

bgg0408 20-06-2003 16:39 97641

to TURNSKIN
Вроде, да. Старше. А какая разница?:)

Добавлено:

Самый новый - barton (еще не вышел)

NightMan 20-06-2003 17:06 97642

barton -уже вышел !

TURNSKIN 20-06-2003 17:29 97643

опертон не вышел...вроде

Siava one 20-06-2003 18:16 97644

TURNSKINКажись правильнее надо Оптерон или ...
Цитата:

опертон
? Он уже в мае, кажись, &nbsp;вышел, но не в России.

bgg0408
Barton уже давно вышел, в Питере в Кее боксовый 3000+ лежит!

bgg0408 20-06-2003 18:48 97645

to All
Sorry за Barton. Так какой самый новый? Opteron?

TURNSKIN 20-06-2003 18:51 97646

бартон.апертона еще етот свет не видел:)

bgg0408 20-06-2003 18:57 97647

to TURNSKIN
Thanks. Вроде Opteron осенью выходит.

TURNSKIN 20-06-2003 19:02 97648

да ладно :shuffle:
всетаки хорош етот форум :oszone:

Fletch 21-06-2003 09:35 97649

bgg0408
Про мостики я знаю, что я постил чуть повыше? Я насчет того, что нету смысла покупать MP. Есть смысл покупать только XP.
Уже в n-ый раз пишу - разве я обратное доказывал где-то? А пальцем тыкнуть? Тогда почему мне кажется, что ты со мной споришь? :spy:

ЗЫ. Оптерон же вроде как вышел уже... Это Атлон 64 выйдет осенью, а Оптерон давно в продаже, но он направлен на сервеоный рынок и стОит :o...

Tigr 21-06-2003 11:37 97650

По поводу Бартона:
http://www.ferra.ru/online/system/23900/
http://www.computerra.ru/offline/2003/480/24252/

TURNSKIN 21-06-2003 13:47 97651

да оптерон уже вышел приношу извинение за дезоинформацию.
перепутал с 64 битным.

Siava one 21-06-2003 14:01 97652

TURNSKIN
Так он как раз и 64 битный! Они оба 64 битные! У Оптерона 940 ножек, у Атлона64 - 754. Разница между ними в отсутствии HyperTransport у Athlon64 (вот и ног меньше).
Я же линк на статью давал.

Siava one 04-07-2003 13:17 97653

Кстати, вы заметили, что чаще всего с проблемами обращаются обладатели процов AMD и мамок под них. Достаточно проглядеть форум...
К чему бы это?

bgg0408 04-07-2003 13:37 97654

to Siava one
Дело не в этом. Много людей хочет купить Athlon и правильно его настроить:) А дома пока у меня стоит Intel P200MMX. Какой же я AMD-фил. Еще валяется AMD 486DX4-100Mhz

Siava one 04-07-2003 14:11 97655

bgg0408
Цитата:

Какой же я AMD-фил
Я и не говорил, что ты AMD-фил.

Fletch 04-07-2003 16:38 97656

Siava one
Дело в том, что с АМД надо немного &quot;попотеть&quot; (и то, не всегда), а Интел - &quot;плаг энд плей&quot; (тоже, к слову, не всегда). За это, &quot;спасибо&quot; дяде Биллу....

Siava one 04-07-2003 17:07 97657

Fletch
Да, но проблемы ведь часто железные!

TURNSKIN 04-07-2003 21:30 97658

Цитата:

чаще всего с проблемами обращаются обладатели процов AMD и мамок под них
интеловцы сразу бегут в тех опслуживания и какой здесь форум??

Nik 04-07-2003 22:04 97659

TURNSKIN
А если техобслуживания нет, кому минус? АМД или Интел? А вообще по своей системе, по системам друзей хорошо видно, что у Интел со стабильностю нет проблем, в отличие от АМД, который как современные Лады-112 сразу &nbsp;псоле покупки нужно загонять в гараж и всё закручивать-регулировать

Fletch 04-07-2003 22:38 97660

Nik
Промучавшись почти полгода с Пнём 3, я бы с тобой не согласился, т.к. со своим АМД имею ГОРАЗДО меньше проблем....

Добавлено:

Siava one
Сорри, только что твой пост заметил :) Ну так, сам посмотри - чипсет Via + процессор Интел = гемморой (чаще всего). Интел + Интел = стабильность... А АМД? Ну нету ща современных чипсетов АМД.... В это, видимо, вся проблема.... :shuffle:

Siava one 05-07-2003 00:50 97661

Fletch
А как же NForce? Ведь спецом под AMD, а проблем всё равно больше.


Добавлено:

То есть я имел ввиду, что и с ним есть проблемы: с памятью, с совместимостью Bartona и т.д....

TURNSKIN 05-07-2003 01:02 97662

Siava one
а ты сам то на каком железе сидишь???

Siava one 05-07-2003 01:19 97663

TURNSKIN
Intel.
Cel-1300@1600, 384Mb, Radeon9500, SeagateU6 40Gb, IBM-Hitachi 40Gb, Live!, и т.д...
Думал сделать upgrade на Athlon 2500+ да вот передумал... Но и P4 я не возьму, вобщем на нейтральной стороне.
На самом деле, меня и 1600 устраивает :) игры забросил, занимаюсь всякой ерундой типа WEB, Photoshop, Apollo37...

Fletch 05-07-2003 05:23 97664

Siava one
Цитата:

А как же NForce? Ведь спецом под AMD, а проблем всё равно больше.
То есть я имел ввиду, что и с ним есть проблемы: с памятью, с совместимостью Bartona и т.д....
Во-первых, А VIA KTxxx для чего выпустили? :spy: Спецом под Интел? :spy: :gigi:

А во-вторых, ты сам ответил на свой вопорс - проблема не в АМД, а в решениях под него. Впрочем, обновлённые ревизии чипсетов не имеют данных проблем :biglaugh:

MaxKelada 05-07-2003 10:23 97665

Не знаю, с чего вы решили, что у АМД проблемы... Я за последние два года частным образом (не считая работы) собрал пару сотен компьютеров, из них 99% процентов - на базе АМД. Все мои клиенты очень довольны, и проблем с компьютерами не испытывают. Одна проблема за всё это время была - в первую неделю работы сгорела мать, а точнее, контроллер памяти. Вряд ли это можно отнести к проблемам с АМД... А чипсеты и материнские платы под АМД сейчас стали намного лучше, чем раньше - NForce2 в различных модификациях, VIA KT400 тоже в разных вариантах, так что выбор намного больше, а именно это и есть двигатель прогресса. А если вам, господа защитники Интела, больше не в чем упрекнуть АМД, то советую вам некоторое время отдохнуть, поработать на АМД и поискать более веские аргументы для нашей дальнейшей беседы. :bow:

Siava one 05-07-2003 12:22 97666

Ну, я не спорю, что в последнее время появилось всякое разнообразие и т.д... Я про то, что компьютер на базе проца AMD - более привередлив к обслуживанию и не всегда слушается. Комп с Intel наоборот, более неприхотлив.
И, если поглядеть по железному форуму, то везде проблемы с Athlon, Barton, &quot;Burton&quot; :), Duron компами. Я не про процы, а вобще, про весь комп. Хотя это объясняется возросшей популярностью AMD. Вобщем, так держать!

MaxKelada 05-07-2003 12:38 97667

Siava one
Вот не надо только грязи! О какой привередливости идёт речь? Что там надо обслуживать? Пыль выдувать? дак это в любом компе надо!! Чего он там не слушается??? Не гони!!! Ты вообще пробовал на АМД работать? А я вот могу совершенно точно сказать, что у меня ГОРАЗДО больше проблем именно с процессорами Интел, особенно если они стоят на платах производства той же Интел! Хер с ним с разгоном, меня это мало интересует. А вот то, что большинство загрузочных дисков на такой платформе просто не пускается - факт неоспоримый! Я работаю в гарантийном отделе, мне часто приносят компы на подобной платформе, на которых нужно полечить винт, протестировать винт или память, и т.д., а я трачу кучу времени на то, чтобы найти диск с которого можно блин загрузиться. И после этого вы мне скажете, что у АМД есть какие-то привередливости??? В общем, будет вам чё сказать - говорите! Только не пустобрёх, а по делу.

Indy 05-07-2003 15:30 97668

AMD - машины более проблемные??? Господа интельщики, не уподобляйтесь Неуду из форума f-one.ru Только для того М.Шумахер форева и ничего не видит, так и вы, утверждая что компы на базе амд более проблематичные. У меня были компы:
Soltek не помню что-то там на Super 7 + AMD K6 III 400MHz
Asus A7VM + AMD Athlon Thundrbird 900MHz
Сейчас
EPOX K3A+ &nbsp;+ AMD Athlon XP 1700+ разогнанный по шине до 1800+
И, знаете, НИКОГДА и НИКАКИХ проблем у меня не было. Была остановка кулера - сам дурак, периодически НА ВСЕХ машинах нужно чистить, но проц не сгорел - атлон громтах 900 просто завесил машину.
Установил маздай, влепил VIA-шные дрова - и наслаждайся жизнью. А вот с интелом и разными глючными чипсетами по долгу службы в свое время намудохался. Все вышесказанное не есть истина в последней инстанции, а всего лишь личный опыт и имха :up:

Guest 05-07-2003 15:34 97669

И, правда, сколько можно смотреть на эту брехню сквозь пальцы! Люди, которые пишут про AMD всякие пакости, толи деньги получают от этого (Intel), толи не как не могут смериться с тем фактом, что их П4 дороже и хуже Athlon. Так вот моя история:
Был у меня Cel 633 – 128 mb на Intel 815 тормоз невероятный.
Потом P3 800 – 256 mb на томже 815 чуть лучше первого, но, однако полный отстой!
Теперь &nbsp;Athlon 2500+ , 512 DDR 400, на Soltec 75FRN2-RL (Nforce2 Turbo) просто формума-1.
Под XP глюков просто нет, все работает как часы стабильно! Мой ком перезагружается только при крайней необходимости ( например, подключить дополнительный хард ) примерно 1 раз в неделю! Да при покупке пришлось взять какой-то безымянный кулер на процессор, я думал, что или сгорит сразу или будет с постоянной температурой в 70-80 градусов! По показанию датчика встроенного в ядро температура 38,3 градуса, что меня обрадовало!

Кто может сказать в оправдание Интел пару слов пускай ответит на вопрос : За что Интел ломит такие цены на свою продукцию?

bgg0408 05-07-2003 17:17 97670

to Indy
О чем спор? Intel дороже, но гемор такой же как с AMD. Зависит все от железа. А P4 хуже Athlon XP.

Цитата:

За что Интел ломит такие цены на свою продукцию?
За имя конторы. Во все времена так было. Intel всегда был лучше AMD, но недавно ситуация изменилась.

Guest 09-07-2003 23:59 97671

Процесоры Интел и АМД сравнивать не очень просто, хотябы по тому что у пентов 4 появился новый набор команд ССЕ2. Появляется всё больше приложений оптимизированых под ССЕ2 и понятно он обганяет атлонов, но если приложения не оптимизированы, то амд на меньшей частоте процесора обганяет интел оставляя его далеко позади (и это при меньшей цене более чем в два раза). АМД очень не хватает ССЕ2. После выхода 64 разрядных оптеронов амд стремительно начала занимать первое место на рынке процесоров, а интел пока что не может ничем ответить, так что будущее за АМДешниками!!! (Да и еще нащет видео, я зжимаю фильмы виртулдубом на 1300 дюроне, в настройках надо ставить оптимизацию под 3Д НАУ ... и минут за 35 2 - часовый фильм(DivX 5.0.4, MP3). Гдето я читал что кеш первого уровня у АМД 256 - это неправда: 64 - команд + 64 - даных = 128, а четвертово пня всего 12 (или 8, уже призабыл) - технология не позволяет в кристал встроить кеш первого уровня большего объема, в итоге у последних атлонов кеш = 128+512 = 640кб, а у пентов - 512+12 = 524)

Djoni 21-07-2003 19:10 97672

Простите, но хочу слегка добавить ложку дегтя в амд( хотя сам пользуюсь и очень уважаю). Дело в том что редкий софт может не работать под АМД , так было с к6 и прогой SolidWorks2000,и там было два выхода &nbsp;либо меняй на другой процессор, либо докупай за маню, мелкую прогу у разработчиков проги. правда в К7 и прочих радостях эта ошибка уже устранена , но кто знает ,если вам понадобиться редкий ( специфический софт) сможет ли он работать под амд??? Вот такая ложка дегтя Это моё ИМХО

Fletch 21-07-2003 20:33 97673

Djoni
То были проблемы именно К5 и К6 семейства. Тогда АМД не котировалась вообще, а вот с момента выхода К7 всё изменилось :wink:

bgg0408 22-07-2003 18:14 97674

to Fletch
еще точнее - с выходом Athlon XP


fred 23-07-2003 05:27 97675

Guest
Цитата:

Кто может сказать в оправдание Интел пару слов пускай ответит на вопрос : За что Интел ломит такие цены на свою продукцию?

А вот это, в принципе, можно объяснить тем, что покупая интеловский продукт ты платишь и за рекламную кампанию, проводимую фирмой. Что-то я не могу вспомнить хоть один рекламный ролик на TV об АМД. :)

Indy 23-07-2003 06:47 97676

Да есть на ТВ ролики об АМД, есть. Показывают их ра в 2 недели, длятся они порядка 2-х часов (миут 5 в субботу и около 2-х часов в воскресенье). Передает все это канал РТР и Спорт, а называется все это ЧМ Формула-1. Там ездят болиды цвета пожарной машины, Феррари называются, две штуки. На заднем спойлере сбоку есть логотип АМД. Чем не рекламный ролик? :gigi: :gigi: :gigi:

bgg0408 23-07-2003 10:21 97677

to Indy
Sorry за флюд, но насколько мне помнится, AMD рекламные(&quot;мы самые крутые и делаем Интел:)&quot;) брошюрки и наклейки раздавала покупателям(и не только) Athlon:)

Fletch 23-07-2003 10:58 97678

bgg0408
Нет, ты не прав. Именно с выходом К7 Athlon началась экспансия АМД (конкуренция с Пнём 3, производительность у АМД выше). А Athlon XP был ответом на Пень 4, не более....

Karatel 23-07-2003 12:34 97679

Мне лично давно нравится AMD, думаю что они берут правильные деньги за свой товар. Сам хочу взять Athlon 2200+ поставить на nforce 2. Единственный вопрос по памяти какую лучше брать 2700 или 3200 не знаю, и какой кулер? Обязательно ли что-нибудь типа &nbsp;GlacialTech Igloo 2500, или можно попроще.

Fletch 23-07-2003 13:59 97680

Konstt
Память надо брать pc3200 (400MHz), разумеется :biglaugh:

Karatel 23-07-2003 14:29 97681

А ничего, что шина памяти и шина процессора будут на разной частоте?

bgg0408 23-07-2003 14:58 97682

to Konstt
1. Кто мешает проц разогнать до 400Mhz FSB
2. А асинхронные контроллеры памяти зачем нужны?

Fletch 23-07-2003 15:11 97683

Konstt
Ставь на одну. Если проц 333, а память 400 - это работает давже медленней, чем 333 и 333 (не в пример 266 и 333)... Но я бы посоветовал поставить проц на 400 МГц :biglaugh:

Karatel 23-07-2003 15:52 97684

Так 400 МГц это наверное только на ядре Barton (дороговато):o

bgg0408 23-07-2003 16:00 97685

to Konstt
Нет, не только. Уже Thorughbred до 400MHz гонят

Fletch 23-07-2003 16:13 97686

Konstt
Thoroughbred гонится получше Бартонов :biglaugh:

Guest 23-07-2003 17:47 97687

Да есть на ТВ ролики об АМД, есть. Показывают их ра в 2 недели, длятся они порядка 2-х часов (миут 5 в субботу и около 2-х часов в воскресенье). Передает все это канал РТР и Спорт, а называется все это ЧМ Формула-1. Там ездят болиды цвета пожарной машины, Феррари называются, две штуки. На заднем спойлере сбоку есть логотип АМД. Чем не рекламный ролик? :gigi: :gigi: :gigi:
___________________________
А также ты забыл сказать что логотип АМД размером 10 на 10см на спойлере, а на дороге то травка размером 5 на 8 метров выстрижена и покрашена под логотип INTEL, то банер еще больше висит! И мне даже было приятно когда я увидел логотип АМД на ферари! У них есть что-то обшее!!!

TURNSKIN 24-07-2003 01:01 97688

Цитата:

Thoroughbred гонится получше Бартонов
ну я свой бартон 2500 до 3200 шиной толко так гоню!!!!
+у бартона л2 кэш болше вроде в 2 раза!!!!

Siava one 24-07-2003 10:56 97689

TURNSKIN
Цитата:

у бартона л2 кэш болше вроде в 2 раза
Он-то и мешает более крутому разгону.

Karatel 24-07-2003 11:12 97690

С какой частоты &nbsp;начинаются Бартоны и как они внешне отличаются от Thoroughbred?

TURNSKIN 24-07-2003 11:38 97691

Цитата:

Он-то и мешает более крутому разгону.
и как понять твой &quot;крутой&quot; разгон????у меня 2500+(~1800Mhz) гонится до 3200+(~2200Mhz) с лёгкостью!!!!шину ставлю на 200 и всё ок!
да еще вопрос как лучше гнать????шину или множетель!?!?!?

Siava one 24-07-2003 12:17 97692

TURNSKIN
Крутой, если разгон больше 33.3%. А у тебя лишь 22.2%...

Karatel 24-07-2003 12:23 97693

Цитата:

как лучше гнать????шину или множетель!?!?!?
Лучше шину поставить на ту же частоту, что и память.
Или пробуй &nbsp;разные варианты и проверяй результат в Sandre.

TURNSKIN 24-07-2003 14:17 97694

а с чем связоно это(что с одной шиной быстрее работает)

Siava one 24-07-2003 14:32 97695

TURNSKIN
С тем, что память и проц работают синхронно!

Conan 24-07-2003 20:14 97696

По поводу рекламы: видел тут недавно по телеку какого-то футболиста (довольно известного, которого то ли продавать, то ли покупать собирались). И у него на футболке был логотип AMD!:up: :biggrin:

Djoni 24-07-2003 21:31 97697

Ребята , а я так слышал что чем больше разгонишь тем больше будет ошибок, вот как бы и насколько это правда?

fred 25-07-2003 04:34 97698

И еще один вопрос. Насколько будет заметно &quot;на глаз&quot; увеличение производительности при разгоне процессора, ну например от 1914Мг до, допустим, 2300 - 2500 ?

Fletch 25-07-2003 08:32 97699

fred
А в чём смотреть собираешься? :biglaugh: В винде не заметишь - это точно, в MS Office тоже :biglaugh:

Karatel 25-07-2003 08:49 97700

Цитата:

чем больше разгонишь тем больше будет ошибок
Если система работает стабильно, то и ошибок нет.
Прочитал интересную фишку:lol:

Вам необходимо купить ведро. Обычное такое, металлическое ведро объемом 10литров с ручкой для переноски жидкости (например, воды ;). Вы посещаете ближайший магазин и видите следующую картину: на витрине уходящие за горизонт ряды абсолютно одинаковых ведер. Под каждым ведром есть ценник такого вида: &quot; 1л / 10 руб&quot; , &quot;2 л / 15руб &quot;, &quot;3 л / 30руб&quot; ..... &quot;8 л / 750руб&quot;. На естественный вопрос, - &quot;почему одинаковые ведра стоят по разному?&quot;,- продавец отвечает, - &quot;фирма производитель гарантирует полную работоспособность ведра при переноске указанного в ценнике объема жидкости.&quot; А рядом с прилавком толкутся люди, наперебой рассказывающие друг-другу, что купили ведра за 10руб и носят в них по 8 - 9 литров (а некоторые даже 10 -11 л:o

Fletch 25-07-2003 09:26 97701

http://tupost.narod.ru/noski/noski.html :lol: :lol: :lol: :up: :up: :up:

ЗЫ. Очень надеюсь, что модеры за оффтоп не посчитают - тест процессоров AMD vs Intel, как раз :biglaugh: Аргументированно доказано, что АМД - рулеззз. Всем читать в спешном порядке! :biggrin:

Tigr 25-07-2003 16:50 97702

Fletch,я наказывать не буду, но за других не поручусь :),
Konstt - 1-е и последнее предупреждение


fred 27-07-2003 08:47 97703

Fletch
Я имею ввиду игровые приложения, фильмы и т. д. (хотя, честно говоря много играть не приходится, но все-таки интересно), а так же увеличится ли скорость загрузки программ, точнее заметно ли увеличится?

Fletch 27-07-2003 09:11 97704

fred
Чтобы скорость загрузки возросла - ставь более быстрый винт, процессор-то тут причём? :biglaugh:

В фильмах я вообще не понимаю, что ты там желаешь ускорить :confused: Они у тя на 1900 МГц тормозят??? :o :o :o

А по играм - если хорошая видюха, то прирост заметишь в навороченных играх.

Danilo 29-07-2003 15:46 97705

AMD - хорошая производительность за приемлемую цену+хорошая возможность разгона.
Intel - то-же самое, но за высокую цену, и с разгоном похуже.
Если денег мало, лучше AMD. Если куры не клюют, и каждый попугай важен - тогда Intel P4 3,2 Ггц.

[s]Исправлено: DIvanoff, 17:51 29-07-2003[/s]

Siava one 29-07-2003 16:36 97706

DIvanoff
Проблемы с сетью?

Zhic 30-07-2003 21:59 97707

Полностью поддерживаю Fletch, AMD по соотношению цена - качество гораздо лучше... и работают они куда быстрее чем аналогичные по частоте (а не по PR - рейтингу) интеля... Если пашете в 3dsMax то Атлон МP &nbsp;3200+ уделывает пень 3200(шина800) примерно на 15 - 17 процентов. В общем на одной и той - же сцене на OpenGL с объемным светом на пне -31 мин, на MP -19 мин. (На пне -гиг DDR400 на 875- 2х канал. На Mp - тоже самое на nforce2) Но к сожалению это не относится к сценам с обратной кинематикой. И к игрушкам типа Ил-2. &nbsp;И тут никто не увлекается самопальными системами охлаждения (я собрал водянку из радиатора оки и старого советского аквариума)

[s]Исправлено: Zhic, 23:00 30-07-2003[/s]

UZER 07-08-2003 03:12 97708

Мне AMD не нравится из-за высоких температур, видел несколько тестов, где пень 4 рвал athlonxp, у самого стоит пень4 2400, пока устраивает :)

Guest 08-08-2003 11:10 97709

вышел новый Р4 с 800Mhz !!!! а толку что матерей с такой шиной пока нет !!! &nbsp;ВОТ ТЕБЕ И ПРЕИМУЩЕСТВО

Siava one 08-08-2003 11:51 97710

Guest
Да что ты говоришь?!! Нету, да?
А чипсет i865 или i875 тебе что-нибудь говорит?

Guest 09-08-2003 09:24 97711

UZER
Цитата:

Мне AMD не нравится из-за высоких температур, видел несколько тестов, где пень 4 рвал athlonxp, у самого стоит пень4 2400, пока устраивает
смешно. ты думешь, что твой пень греется меньше?

Seed2a 09-08-2003 10:02 97712

Цитата:

Насколько будет заметно &quot;на глаз&quot; увеличение производительности при разгоне процессора
Гнал шиной: Р3 733 до 830 - графика глючит при незначительном увеличении 3DMark2000.
P4 1500 до2200 коэффициентом - визуальный прирост скорости без проблем
Cel 667 до 1000 - визуальное ускорение с незначительными глюками графики и почти пропорциональным увеличением уровня теста по Сандре (сорри, записи утеряны, сослаться не могу
Цитата:

а я так слышал что чем больше разгонишь тем больше будет ошибок
Сейчас экспериментирую с Celeron2500 (см. подпись). Проверка по 3DMark2000 (доверяю 2000-му больше, ИМХО).
100 шина (PCI 33) &nbsp;- &nbsp;2698 3DMark
101 (34) - 2710 (+0.4%)
102 (34) - 2751 (+2%)
103 (35) - визуальный глюк графики
При разгоне следует учитывать реакцию видеокарты на разгон шины

Добавлено:

Цитата:

А чипсет i865 или i875 тебе что-нибудь говорит?
А также SiS648 &amp; SiS655 - 400/533/800

Siava one 09-08-2003 13:39 97713

Кстати, P4 греется ой как хорошо!
Вот пример: сижу я в офисе на P4-1700, ничего не делаю - температура проца 40, мамка 35. Открыл доку на 400 страниц в ворде и начинаю её редактировать. Казалось бы ворд, офисное приложение... если бы не 400 страниц!
После 2-ух часов редактирования температура на проце выросла до 67!, мамка 55! :o
Кулер боксовый.
Пришлось на всякий случай в корпус 80мм кулер втыкать... :biggrin:

На счёт разгона: Производительность и сам разгон зависят от проца. Вот у меня дома Celeron-1300@1600 без поднятий напряжения - очень стабилен и нет глюков в графике, производительность на уровне AXP-1900+. С поднятием напряжения гонится и до 1800, тоже очень стабильно и производительность на уровне AXP-2100+! :)

Fletch 09-08-2003 13:44 97714

Seed2a
Весьма странно, что графика у тя глючит при таком маленьком разгоне :confused: Что за видео такое? :confused:

Siava one 09-08-2003 13:46 97715

Fletch
У него наверно интегрированное...

Seed2a 09-08-2003 21:42 97716

Цитата:

интегрированное...
ОК, ОК. Но и GeForce MX400 дал глюк &nbsp;сразу на PCI 34 при Р3, а с Celeron &nbsp;без проблем дотянул &nbsp;до PCI 38. &nbsp;Потом, как оценивать работу системы? Если смотреть только на прирост по бенчмаркам и отмечать побышение сворости в играх (а у меня даже при таком малом разгоне все это заметно), но не обращать внимания на появившиеся (а появляются с опр. момента!) зяблы в нормальном простом показе, то все хорошо, но меня лично это не греет.Возможно, есть V-карты положительно реагирующие на разгон PCI шины, но даже моя встроенная работает на AGPx4 и зависит от значения &nbsp;частоты PCI.
Так что крутые оверклокеры считают (не считают) глюком (нормальной работой)?

Siava one 09-08-2003 22:03 97717

Seed2a
Цитата:

Так что крутые оверклокеры считают (не считают) глюком (нормальной работой)?
Если эта система работает стабильно и не виснет при тяжёлых нагрузках.

Seed2a 11-08-2003 03:45 97718

Siava one
Цитата:

стабильно и не виснет при тяжёлых нагрузках.
Не, не висла и работала, но искажение картинки при перетягивании и разделение по кадрам - да:( . Все же у меня (возвращаясь к теме) при любых условиях Пень3 работал стабильно и не грелся, Сел, он гад начиная с 1000, а мой 2500 сейчас еще и греется хорошо. Пень4 работает куда как стабильнее. Выбор Интел-АМД, ИМХО, индивидуален. П4 требует меньше сопроводительной возни. Но всё зависит рт мртивации процесса:biggrin: . Желаю вам юзать не переюзать, а еще интересно бы заслушать того, кто юзает параллельно АМД и Интел

ANDREY 452 12-08-2003 22:53 97719

Seed2a
AGP не может и не будет хорошо работать при повышеной FSB. Решение, заблокировать частоту AGP.

Seed2a 13-08-2003 01:46 97720

Цитата:

Решение, заблокировать частоту AGP.
kai 1989
Возможно не оперативным путем?

Fletch 13-08-2003 20:34 97721

kai 1989
Цитата:

AGP не может и не будет хорошо работать при повышеной FSB. Решение, заблокировать частоту AGP.
А это новость! :biggrin: У моего отца Пень 3 коппермайн разогнан по шине до 133 МГц (со 100), а т.к. чипсет Intel440BX не позволяет ставить шину AGP равной 66 МГц при 133 МГц FSB, AGP у него пашет на ~90 МГц - без проблем уже 3,5 года. Карты были Riva TNT2 Pro, GeForce 4 MX440, сейчас GeForce 4Ti4200 - глюков НИКОГДА не было (хотя и сами карты разогнаны фиг знает как :biglaugh: )

fred 17-08-2003 09:17 97722

Господа! Почти одновременно с знакомым приобрели атлоны.Но у меня Thoroughbred 1700+? а у него Бартон 1700+. Мать у меня Асус, множителем без проблем разогнал до 2600, а у него мать Гигабайт, соответственно БИОС отличается от моего. По его просьбе пытался разогнать его проц (по умолчанию ~1,4 ) хотябы до 1,9, но ничего не вышло :( . В чем проблема? В том, что настройки БИОСа Гигабайт отличаются от Асус, или в изначальной невозможности разгона Бартона? И, если дело в моем недопонимании настроек БИОСа для Гигабайт, подскажите, где изменять множитель в этом БИОСе?

Добавлено:

Господа! Почти одновременно с знакомым приобрели атлоны.Но у меня Thoroughbred 1700+? а у него Бартон 1700+. Мать у меня Асус, множителем без проблем разогнал до 2600, а у него мать Гигабайт, соответственно БИОС отличается от моего. По его просьбе пытался разогнать его проц (по умолчанию ~1,4 ) хотябы до 1,9, но ничего не вышло :( . В чем проблема? В том, что настройки БИОСа Гигабайт отличаются от Асус, или в изначальной невозможности разгона Бартона? И, если дело в моем недопонимании настроек БИОСа для Гигабайт, подскажите, где изменять множитель в этом БИОСе?

Fletch 17-08-2003 12:28 97723

fred
Ты ничего не путаешь? Бартон 1700+??? :o
Какой у друга Гигабайт? Просто некоторые модели Гигабайтов не имеют в БИОСе установок множителя....

fred 17-08-2003 22:27 97724

Fletch
Да, может я и невнимательно расссмотрел...
Цитата:

Бартон 1700+???
Точно маркировку не помню, завтра спрошу. А если окажется, что в БИОСе нет настроек множителя, то что можно предпринять?


[s]Исправлено: fred, 0:42 19-08-2003[/s]

bgg0408 18-08-2003 02:30 97725

to fred
Можно контакты процессора позамыкать в определенных комбинациях. Срабатывало и на Пеньках первых, срабатывает и на АТлонах. Где-то статью видел на эту тему:)


[s]Исправлено: bgg0408, 3:32 18-08-2003[/s]

Siava one 18-08-2003 22:30 97726

Неее... не бывает Бартона 1700+ :umnik:
(Конечно можно частоту понизить... но это для изврата)

fred 18-08-2003 23:46 97727

bgg0408
Во-первых, системный блок опечатан (комп на гарантии), а вопрос в том, как можно настройками разогнать процессор?

bgg0408 19-08-2003 00:00 97728

to fred
FSB увеличить через БИОС. Можно множитель увеличить также, а то что опечатан для оверклокинга плохо.

Fletch 19-08-2003 00:27 97729

fred
Есть софтовые разгонялки (в смысле - прямо из под винды можно гнать)... Названий не понмю.... :(

TURNSKIN 19-08-2003 00:35 97730

этой софтины разработчик wincpuid.
на офф сайте глянь!

bgg0408 19-08-2003 01:06 97731

to TURNSKIN
Ты имел в виду WCPUID? Хорошая программа для идентификации проца
to Fletch
В общем случае, эта программа называется SoftFSB

Siava one 19-08-2003 08:45 97732

А ещё лучше CpuCool, в ней и мониторинг и разгон и куча всяких опасных штучек... проц можно спалить :biggrin:

bgg0408 19-08-2003 23:14 97733

to Guest
Самый важный фактор - поддержка сос стороны АМД. Я уже 2 компа на базе АМД собрал. Четверку и K6-2+. В некоторых задачах K6-2+ Целерон той же частоты обгоняет. Причем самое важное - К6-2+ вставляется в Сокет7. Т.е получается ОЧЕНЬ дешевый апгрейд. Теперь у АМД только Сокет А, причем очень долго, т.е можно купить Дурон и ОЧЕНЬ хорошую материнскую плату, а потом заменить процессор(через год например)! У Интела такого не проделаешь. Вспомните сколько разъемов было у ее процессоров! Socket 7-&gt;Slot 1-&gt;FC-PGA(Socket370)-&gt;FCPGA2(Tualatin)-&gt; для P4 еще две штуки:) Единственным универсальным решением является Слот, но в него не вставить Пентиум4, а любые Pentium III влезают спокойно, если чуть-чуть доработать переходник Slot1-&gt;Socket370. К тому же учтите, что в угоду рекламе, Интел пожертвовала Тулатином в пользу P4, хотя первый делает второй!!! Такое уже было с Pentium MMX и Pentium II!!!

Vlad Drakula 19-08-2003 23:54 97734

bgg0408
На счет апгрейда ты не совсем прав т.к. АМД осенью выпускает новый процессор уже с другим сокетом

После чего производство старых процессоров будет сворачиваться!

Новый процессор достаточно не плох, но на обычных компах будет всего один канал памяти т.е. всего 3Гб/с
На серверах будет два канала – 6Гб/с!

На счет Туалатина, ты прав что он лучше, видел статью даже про новый Туалатин-2 с 1Мб кеша и 166Мг шиной начальная частота 2ГГц(если применить рейтинги то более 3ГГц по Р4)

Единственное обмен с памятью не очень большой :(


Siava one 20-08-2003 00:16 97735

Vlad Drakula
:o ГДЕ???! Где ты видел эту статью??? Дай почитать!!! :pray:

Добавлено:

Всё, нашёл! Вот: http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1049152337

Добавлено:

Vlad Drakula
Эй, дык это 1-апрельские новости! :insane:
Они наверно обманывают! :splat:

Добавлено:

Нет, это кажись правда! :confused:

@#$!!!! Какие же уроды INTEL! :splat: :puke: :uzi: :maniac:
(Извиняюсь за грубость)

Но, если бы они выпустили этот проц в массовое производство... он бы всех порвал!!!

А-а-а!! Хочу этот проц!!! :weep:

bgg0408 20-08-2003 02:03 97736

to Siava one
Я тоже хочу Тулатин-II. Пентиум 4 в отстое:) Только Целка есть выгодная покупка, но Атлон еще выгоднее!!!

fred 25-08-2003 06:51 97737

Господа! Почти одновременно с знакомым приобрели атлоны.Но у меня Thoroughbred 1700+? а у него Palomino 1700+. Мать у меня Асус, множителем без проблем разогнал до 2600, а у него мать AMD Athlon/Duron VIA KT400-S-a, Socket A (GA-7VA), соответственно БИОС отличается от моего(Award Modular BIOS v 6.00PG, An Energy Star Ally). По его просьбе пытался разогнать его проц (по умолчанию ~1,4 ) хотя бы до 1,9, но ничего не вышло &nbsp;. В чем проблема? В том, что настройки БИОСа AMD Athlon/Duron VIA KT400-S-a, Socket A (GA-7VA), отличаются от Асус, или в изначальной невозможности разгона его процессора? И, если дело в моем недопонимании настроек БИОСа данной матери, подскажите, где и что изменить? Настройка шины стоит133, и не дает себя изменить.
PS Запостил повторно, т.к. уточнил данные железа:o .

bgg0408 25-08-2003 07:03 97738

to fred
Насчет невозможности:
http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1061153427
Здесь ярко показано насколько Атлоны хорошо гонятся:)

Так дело в том, что процы разные! У них техпроцессы разные-&gt;разная разгоняемость:)Хотя Паломино должен до 2100+ гнаться(1.7Ghz)


[s]Исправлено: bgg0408, 8:12 25-08-2003[/s]

TarasBulba 25-08-2003 12:03 97739

Купил мать Intel 865 PERL :gigi: , процессор Intel Celeron 2.3Ghz:( . В общем доволен, т.к. AMD сейчас от Intelа отстает очень сильно, да и греются Athlonы не по-детски (минимум нужен хороший вентилятор, а по нормальному ставь водяное охлаждение, которое я не перевариваю. IMHO

bgg0408 25-08-2003 15:20 97740

to TarasBulba
Цитата:

AMD сейчас от Intelа отстает очень сильно
В корне ошибочное мнение:) АМД с меньшими частотами, рвет более &quot;быстрые&quot; по частоте пеньки:)
Цитата:

греются Athlonы не по-детски
Во первые Атлоны были калориферами, а XP-нет. У них такое же тепловыделение, как и у P4!!!

SilentSpider 25-08-2003 15:21 97741

Цитата:

AMD сейчас от Intelа отстает очень сильно
А они кричат: &quot;А где факты, мол, факты, мол?
Аргументы вынь да положь!&quot;

Что значит очень сильно - в два раза, в три?
Цитата:

процессор Intel Celeron 2.3Ghz
www.stolica.ru
75-90 $
Atlon XP 2400+
75-90 $
Если вы всерьез считаете, что ваш намного быстрее:shuffle:, то мне вас жаль.
Цитата:

да и греются Athlonы не по-детски (минимум нужен хороший вентилятор, а по нормальному ставь водяное охлаждение, которое я не перевариваю.
Как надоели эти страшные сказки про греющиеся Атлоны. Вы всерьез считаете, что Интел - не греется. Вот старшие Р4, да с включенным &nbsp;НТ - вот это печка.
Вы знаете, вы настолько безаппеляционны, что дискутировать с вами не то что бы сложно, а просто тоскливо. Я рад, что у вас все хорошо с компьютером, но вытаскивать старые мифы, по сто раз уже в этой ветке обсосанные:shuffle: Любого, более-менее приличного кулера за 10 баксов достаточно для любого Атлона. А если брать дешевку на сдачу - так поставьте нонеймовый кулер на ваш Celeron и наслаждайтесь работой системы на уровне Cel 333.

bgg0408 25-08-2003 15:29 97742

to SilentSpider
HT= ГиперБрединг:) Толку ноль, а деньги платить надо!

Tigr 25-08-2003 17:09 97743

http://www.ixbt.com/cpu/p4-3.2ghz-vs-axp3200+.shtml - сравнительно свежая статья с хобота

SilentSpider 25-08-2003 17:51 97744

Цитата:

Pentium 4 3,2 ГГц все же выигрывает у Athlon XP 3200+. Проигрыш для последнего нельзя назвать смертельным, а поклонники или «сочувствующие» AMD, как мы уже отмечали выше, вполне могут назвать его «несущественным» или «непринципиальным». Справедливости ради — и такая трактовка тоже возможна, ибо строгого числового определения понятия «несущественный» и «непринципиальный» не имеют, а чисто эмоционально данные эпитеты по отношению к величине разрыва между двумя флагманами от двух компаний не вызывают реакции мгновенного отторжения.
Да, действительно, Интел впереди. Но &quot;очень сильного отставания&quot; ну никак не увижу. Окромя, пожалуй архивирования. Но здесь претензии скорей к чипсетам, ибо этот процесс ОЧЕНЬ сильно зависит от скорости подсистемы памяти

Siava one 25-08-2003 18:50 97745

TarasBulba
Цитата:

Купил мать Intel 865 PERL &nbsp;, процессор Intel Celeron 2.3Ghz
А нахрена? Уж лучше бы сразу пень с 800-ой шиной туда вставил, а от Celeronа эффекта не получишь.:lol:

fred 25-08-2003 20:42 97746

bgg0408
Ваш юмор оценил, хотя статью эту уже читал. Одна беда - в окрестностях, к сожалению, нет банка спермы быков (а именно там без особых проблем можно прикупить жидкий азот, и то если у тебя есть сосуд Дюара):) .
Цитата:

Хотя Паломино должен до 2100+ гнаться(1.7Ghz)
Был бы очень признателен, если бы ты объяснил как именно его разогнать, имея вышеперечисленные &quot;железные&quot; данные и исходный БИОС.

bgg0408 25-08-2003 23:05 97747

to fred
А множителем не получается?

fred 26-08-2003 06:04 97748

bgg0408
Да в том - то и дело, что нет в БИОСе настроек множителя! Или яих просто не нашел?

bgg0408 26-08-2003 09:55 97749

to fred
Можно мостики на процессоре позамыкать - эффект тот же. Только линк на статью потерял:( Можно на overclockers.ru поискать. Там должно быть:)

Tigr 26-08-2003 10:05 97750

bgg0408
Цитата:

А множителем не получается?
Только на инженерных сэмлах камней - неужели не знал ?

bgg0408 26-08-2003 14:03 97751

to Tigr
Так на обычных множитель разве менять нельзя? Все менялось. Уменьшаем множитель - увеличиваем FSB

Tigr 26-08-2003 14:25 97752

Последний из интеловских (насколько помню), к-й это позволял - Пень-2 266. АМД позволяла такое дольше. Но уже давно множитель заблокирован намертво аппаратно. О способах разблокирования на АМД было немало статей - можешь легко найти. У интела, AFAIK, так и не сумели. Существуют т.н. &quot;инженерные&quot; сэмплы с разблокированными множителями - в свободной продаже их нет

Добавлено:

http://www.computerra.ru/offline/2003/501/28205/ - Два по три двести: пнем по атлону

TURNSKIN 26-08-2003 15:25 97753

как заблокировано!?!?!
у меня бартон 2500+ мама мси к7н2.
менять можно и множетель и фбс!!!

Tigr 26-08-2003 15:35 97754

http://www.oszone.net/hardware/processors/3.shtml
http://s-hardware.narod.ru/speed_cpu.html
Много статей по теме - найдешь сам.

TarasBulba 26-08-2003 22:17 97755

bgg0408
SilentSpider
Во-первых у каждого свое мнение, это раз.
Цитата:

А нахрена? Уж лучше бы сразу пень с 800-ой шиной туда вставил, а от Celeronа эффекта не получишь
Мои финансы поют романсы, Celeron брал временно, думаю, что скоро поменяю.
Цитата:

Как надоели эти страшные сказки про греющиеся Атлоны. Вы всерьез считаете, что Интел - не греется.
Цитата:

Во первые Атлоны были калориферами, а XP-нет. У них такое же тепловыделение, как и у P4!!!
Вот не надо дя, реальный пример у друга из-за перегрева процессора сгорел вентилятор и сам процессор (Athlon XP 1600).
А когда я думал, что покупать (AMD или Intel) я позвонил ему же (к тому времени купил 2200 XP) и спросил, как греются Athlonы, на что он мне ответил:&quot;Сильно&quot; и начал вдаваться в подробности охлаждения CPU. Кстати Athlon (без водяного охлаждения) у него грелся до 60°С, а с водяным охлаждением до 35°С. Да еще один довод в пользу Intel. Вы не задавали себе вопрос: &quot;Почему большинство солидных компьютерных фирм (DELL, ASUS), не используют (или используют редко) компьютеры на процессорах AMD.&quot;
P.S.
Цитата:

Если вы всерьез считаете, что ваш намного быстрее, то мне вас жаль
Уважаемый SilentSpider пожалуйста следите за тем, что говорит ваш собеседник . Я никогда не говорил и не буду говорить, что Celeron 2.3 Ghz лучше (производительнее) Athlon XP2.3. А если вас мучает вопрос, почему я взял себе Celeron, &nbsp;а не Pentium 4, то знайте, что это воля обстоятельств.

TURNSKIN 26-08-2003 22:45 97756

60°С???это как он остужает???возле стоит сетста с полоценцем и махает, воздух гоняет???
у меня бартон 2500+ и греится до 40°С.
не водяное охлаждение.2500 оботэротов!
у твоего друга либо руки кривые &nbsp;и он плохо радиатор прикрепил или фен галимый!
лучше не целик а атлон взял и не слушал сказки\наговоры!!!
я лиёно стоял перед делемой пень или атлон.почитал все доводы за интел и амд.
пришол к выводу что по нету гуляет один слух мол амд греится.
а про темперературу пня хоть кто сказал.
я не думаю что он греится меньшя!
а про защиту пня даже не вспоминайте т.к. амд идёт не защита на термодатчик встроенный!

bgg0408 26-08-2003 22:57 97757

to Tigr
Все вспомнил. Там две ноги надо замкнуть и тогда все будет путем:)
to TarasBulba
Это первые Атлоны были калориферами:) А ХР греется также как и P4. Compaq уже давно компы на базе АМД собирает:) &nbsp;Инерция мышления приводит к тому, что остальные ставят Интел. Мне их жалко:) Переплачивать за имя конторы глупо!!! За надежность - нет, но Интел ее НЕ гарантирует:)

Siava one 27-08-2003 00:32 97758

Я тоже добавлю, что AMD греются не лучше пеньков. Счастливые обладатели P4, прогоните burn в течении часа и вы увидете, насколько пень 4 является утюгом!:biglaugh:
TarasBulba
Посоветуй своему другу обновить BIOS, возможно после этого будет не 60, а 45 градусов! У мамок для AMD такое часто бывает.

bgg0408 27-08-2003 00:39 97759

http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1061930047
Новая статья про то как Duron 2Ghz делает Целерон 3Ghz:)
Насчет температуры siava прав. Единственный точный инструмент - палец. Если проц горячий, то это чувствуется, а программы имеют тенденцию врать. Вот я БИОС перешил, и температура у меня упала на 20 градусов. Т.е БИОС изначально неверную температуру выдавал:)

Siava one 27-08-2003 02:03 97760

bgg0408
Классно! Кстати, этот Duron на ядре Бартона? И вроде Cel-3000 пока нету. :)

MaxKelada 27-08-2003 10:09 97761

При 60 тоже

SilentSpider 27-08-2003 15:30 97762

Цитата:

Во-первых у каждого свое мнение, это раз
Кто бы спорил. Только вот не надо его так категорично высказывать
Цитата:

Вот не надо дя, реальный пример у друга из-за перегрева процессора сгорел вентилятор и сам процессор (Athlon XP 1600).
Надо, Федя, надо. Единственная претензия к фирме АМД, по поводу Атлонов - это отсутствие встроенной термозащиты. И в связи с этим встречаются такие проблемы как сгорание процессора. Кстати, если не секрет - как у вашего друга из-за сгорания процессора сгорел кулер. Кстати, о птичках и перегреве - у меня тот же процессор, в смысле 1600, но с далеко не самым продвинутым кулером, а именно ElanVital ... 9FG около минуты-полутора работает с ОТКЛЮЧЕННЫМ вентилятором. Греется, конечно, не по детски, до 90 С, но не горит. Так что ваш друг либо сэкономил на кулере, либор что-то не то сделал.
Цитата:

как греются Athlonы, на что он мне ответил:&quot;Сильно&quot; и начал вдаваться в подробности охлаждения CPU. Кстати Athlon (без водяного охлаждения) у него грелся до 60°С, а с водяным охлаждением до 35°С.
Ваш друг вводит вас в заблуждение:shuffle: Разница между эффективностью обычного и водяного охлаждения отнюдь не столь велика. Хотя, если поставить в качестве воздушного что-то за рупь двадцать...
Пример
Atlon 2800+, Igloo Silent Breese, выбранный за тишину. После часа бурна - 52С При стандартной работе - 35-40.
Цитата:

Да еще один довод в пользу Intel. Вы не задавали себе вопрос: &quot;Почему большинство солидных компьютерных фирм (DELL, ASUS), не используют (или используют редко) компьютеры на процессорах AMD.&quot;
Намек - вы что нибудь про рекламу с лышали. Про такую штуку как корпоративные стандарты. Почитайте этот топик с начала, найдете много для себя неожиданного.
Цитата:

Уважаемый SilentSpider пожалуйста следите за тем, что говорит ваш собеседник . Я никогда не говорил и не буду говорить, что Celeron 2.3 Ghz лучше (производительнее) Athlon XP2.3.
Я вполне слежу за мыслью. Вы говорили что Интел существенно быстрее. Берем два процессора - сопоставимых - по цене, условной частоте...Дальше продолжать? Хорошо, вы скажете, что надо сравнивать с полноценным Р4. ОК. Производительность будет близка. (я не помню точно тесты, но полагаю, что так) Пусть даже АМД будет проигрывать во всех тестах - немного, поскольку даже топовые модели сопоставимы, см выше. А цена. Как там у нас со стоимустью единицы производительности.
ЗЫ Кстати сама АМД негласно позиционирует Атлон как конкурент Целерона, а с Р4 будут конкурировать Оптероны.
Цитата:

А если вас мучает вопрос, почему я взял себе Celeron, *а не Pentium 4,
Не переоценивайте свою значимость, это вопрос никого не волнует. Только вот мой опыт показывает, что апгрейд с Целерона на P4 народ делает весьма редко.



[s]Исправлено: SilentSpider, 16:39 27-08-2003[/s]

Danilo Ivanov 28-08-2003 01:31 97763

В ядрах Palomino, Thoroughberd и Barton есть встроеный термодиод, мониторящий нагрев ядра. Однако, его не &quot;научили&quot; отключать проц при перегреве. Эту работу выполняет термоконтроллер быстрого реагирования, чаще всего - микросхема Attansic ATTP1, она выключает камень за ~1 мкс. Увы, не на всех материнках она присутствует - и из-за этого действительно горят камни. Кстати, у моей знакомой недавно сгорел штатный C-800, вместе с мамой и БП - комп корректно выключился, и больше не включался.

[s]Исправлено: Danilo Ivanov, 2:39 28-08-2003[/s]

VVVas 28-08-2003 21:50 97764

админа: на почту сообщение пришло, а на сайте не вижу

Цитата:

Цитата:

Не переоценивайте свою значимость, это вопрос никого не волнует.
Только вот мой опыт показывает, что апгрейд с Целерона на P4 народ
делает весьма редко.
Если ты балабол, то это не значит, что балаболы все остальные.
Если я сказал поменяю, значит я поменяю. Себя я никогда не переоценивал,
да и не буду в отличие от некоторых великих и ужасных. :pray: Да может я
не все знаю по поводу компьютерных технологий или программирования, но у
меня нет этой цели, я не хочу быть программистом или работать в сфере
создания нового железа. У меня несколько другие цели. И вообще зря я
написал, что купил себе Intel, я думал, что люди отнесутся к этому более
лояльно. :(

Ну что вы так накинулись на чувака, будто у вас комплекс по поводу того, что у вас стоят камни от AMD.
Не забудьте сейчас интел рулит своими чипсетами с поддержкой двухканальной памяти. Прирост скорости совсем не кислый. Так что пусть даже камень не погоняешь, зато воткнул пару планок памяти и комп работает значительно быстрее.

ЗЫ У меня самого стоит дома Атлон 1,7 (разогнан 2,8), а на работе Целлер 2,0 (с двумя планками памяти на GA 8ig1000mk\L, кстати у неё очень приличное интегрированное видео).

wer 29-08-2003 00:17 97765

До разгона: AMD Athlon XP 2500+(166*11=1833Мгц *1.65V) на EPOX 8RDA+ nForce2 400 Ultra, DDR Kingston PC3200 (на 200Мгц работала), Igloo 2500 Pro
После: 3200+ (235*9,5=2233Мгц *1,57V) и память работает синхронно.
Греется он до 58°С (CpuBurn оставлял на ночь)
Долго-ли ему осталось жить или всё путём ?
:idontnow:

Siava one 29-08-2003 08:52 97766

wer
Расслабься, всё путём!:biglaugh:

SilentSpider 29-08-2003 11:17 97767

Цитата:

Если ты балабол, то это не значит, что балаболы все остальные. Если я сказал поменяю, значит я поменяю. Себя я никогда не переоценивал,
Уважаемый TarasBulba. Во первых, остыньте. Эмоции здесь ни к чему. Я не говорил, что вы не поменяете, почитайте внимательней. Могу более подробно развить свою мысль. Из 7 компьютеров на базе Целерона, неважно какого, на полноценный пентиум перешел только один человек. Это происходит не в силу того, что у целерона настолько амечательная производительность, а в силу того, что когда человек созревает до такого рода апгрейда, то выясняется - неожиданно :shuffle: - что этот пентиум в его любимую и единственную материнку - не подходит, в силу того, что у Интела зачесалась правая пятка и он сменил тип сокета. А что касается вас - через некоторое время Интел выпустит Пентиумы с 1200 шиной. А с 800-й свернет производство, как сейчас происходит с 533. И куда вы такой пентиум себе засунете :shuffle:

Цитата:

И вообще зря я написал, что купил себе Intel, я думал, что люди отнесутся к этому более лояльно.
Цитата:

Ну что вы так накинулись на чувака, будто у вас комплекс по поводу того, что у вас стоят камни от AMD.
Накинулись не потому что он купил Интел, ради бога, и комплексов по поводу того, что у меня стоит камень от АМД я не испытываю. А накинулись потому, что товарищ позволил себе высокоэмоциональные не совсем обоснованные утверждения.
Цитата:

Не забудьте сейчас интел рулит своими чипсетами с поддержкой двухканальной памяти. Прирост скорости совсем не кислый.
Есть такая интересная штука - Nvidia nForce 2. Намек - это тоже двухканальный чипсет. Второй намек - выше есть ссылка на его сравнение с КТ600. Третий намек - это под АМД

MaxKelada 29-08-2003 12:24 97768

Кстати, о чипсетах. Интел в этой области пока играет роль догоняющего...

bgg0408 30-08-2003 00:07 97769

Насчет комплекса. Нет у меня никакого комплекса. Люблю я АМД и все. Вот выйдет нормальный, быстрый и дешевый процессор от Интел, так я за него и буду, НО Интел пока такого не делает(кроме Целеронов), а АМД как раз ОНО и есть. При этом гораздо выгоднее покупать AMD Athlon XP, по сравнению с теми же P4 и Celeron'ами:)
Тем более AMD достойна уважения, потому что тактовые частоты Атлонов меньше, чем у Celeron'ов и P4, а производительность такая же, если не больше:)
Насчет чипсетов. nVidia nForce2 400 дает такую же производительность, как и KT600, при этом процессор с 2*200MHz FSB особо не страдает, но P4 без своих 800 НЕ выживет.
Я там линк давав, как Duron 2300 рвет Celeron 3200.
Duron 1.6Ghz vs Athlon 1.6Ghz
http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1061847206
Duron 2.3Ghz vs Cel 3.12Ghz
http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1061930047
Делайте выводы:) Новое ядро AppleBred достойно установки в компы:)

[s]Исправлено: bgg0408, 1:19 30-08-2003[/s]

bgg0408 31-08-2003 04:43 97770

Любителям АМД посвящается:)
Перспективы развития процессоров:
http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1062236405

fred 31-08-2003 06:07 97771

bgg0408

Да, конечно очень интересно, :) &nbsp;а что вот делать нам, уже вложившим очень (сравнительно) немалую сумму в АМД? :(

Siava one 31-08-2003 11:57 97772

fred
Цитата:

а что вот делать нам, уже вложившим очень (сравнительно) немалую сумму в АМД?
Покупать Cyrix!

Dilusuba 31-08-2003 20:10 97773

По поводу того, что AMD слишком сильно греется.
Ерунда *все это.

У меня Duron 1200, Windows XP, кулер Volcano 6 - 4500 оборотов.

Когда я его купил, то его рабочая температура была 45-50 С.

После этого я пересадил кулер с 12V на 5V, при этом количество оборотов кулера уменьшилось до 1200!!! + поставил программное охлаждение процессора (Win XP позволяет это сделать). В результате, что я имею:

1. Шум от кулера уменьшился, т.к его скорость стала 1200 об.
* *вместо 4500 об. (это +)
2. Температура процессора стала 32-40 С. (это +) (еще меньше, *
* *чем была).
Т. е одни плюсы. Комп работает бесшумно, проц не греется!

Ну а насчет производительности, то особой разницы не вижу. Ну будет у вас комп на на 1сек медленее работать, что это, смертельно? Если да, то платите в 2 раза больше и покупайте
Intel.

Вообщем я за AMD. Intel стоит в несколько раз дороже, а разницы особо никакой.





[s]Исправлено: Dilusuba, 21:17 31-08-2003[/s]

fred 31-08-2003 21:18 97774

Dilusuba
Может и оффтоп, но где это

Цитата:

+ поставил программное охлаждение процессора (Win XP позволяет это сделать)

Dilusuba 31-08-2003 22:38 97775

fred

Цитата:

Может и оффтоп, но где это

Цитата:

+ поставил программное охлаждение процессора (Win XP позволяет это сделать)
В Win XP есть такой процесс: System Idle Process, который показывает степень незагруженности процессора.
Есть такая прога: WPCREDIT for WIN 32, которая позволяет править регистры (не углубляясь &nbsp;в подробности), так вот в этой проге исправляешь 1-й бит с 0 на 1 в 92 регистре. Это позволяет
отрубать от твоего процессора напряжение на столько процентов, сколько занимает процесс System Idle Process(т.е на столько насколько твой процессор не загружен) Вот и все. В результате у меня радиатор кулера, на ощуп - прохладный. Если проц не загружать больше 10-15%, то кулер вообще можно отключить.

SilentSpider 01-09-2003 16:13 97776

Цитата:

Насчет чипсетов. nVidia nForce2 400 дает такую же производительность, как и KT600, при этом процессор с 2*200MHz FSB особо не страдает,
KT600 - большой прокол Via, примерно того же уровня, что и KT266 (не А) По сравнению с nForce2 - жуткий тормоз, хотя бы в силу одноканальности. Ссылка на бенчмарки была выше.

Pahom 01-09-2003 18:21 97777

AMD на ядре Barton. Насколько это лучше предыдущих моделей?:)

Fletch 01-09-2003 18:59 97778

Pahom
Он отличается от Throughbred только кэшем L2 в 512 кб вместо 256 кб. Производительность, разумеется, выше за счёт увеличенного кэша :)

SilentSpider 02-09-2003 09:23 97779

На проценты :shuffle:, в редких случаях

MaxKelada 02-09-2003 10:18 97780

Ну что ж, господа, поздравляю всех с новым воплощением процессоров AMD Duron теперь с новыми частотами до 1800 честных мегагерц (не рейтинг производительности), произведённых по техпроцессу 0,13 микрон. Я себе уже поставил 1600 в заказ...

bgg0408 02-09-2003 22:57 97781

to MaxKelada
Ты опоздал:) Я раньше анонсировал AppleBred:) Я там линк выше давал. АМД - форевер:) Надеюсь нам свинью они не подложат

Danilo Ivanov 03-09-2003 16:43 97782

MaxKelada
А смысл? Все равно Атлон ХР его уделывает, а Бартон - и подавно. L2 на 64 Кб - это несерьезно. Разве что цена ниже, и то ненамного. ИМХО, лучше взять Атлон ХР 1700+ и разогнать.

Siava one 03-09-2003 17:43 97783

Danilo Ivanov
Блин, ты сслыку читал, ту что bgg0408 давал? :cranky:
Там прекрасно видно, что Duron почти не отстаёт от AXP!!! :umnik:
Duron 1.6Ghz vs Athlon 1.6Ghz
http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1061847206

Добавлено:

Да и гонится отлично!:biggrin:

Danilo Ivanov 03-09-2003 18:43 97784

Я эту ссылку читал, еще когда о ней сюда никто не постил. :gigi: Меня всегда мучил вопрос, зачем люди берут кастрированый вариант, если добавив 10$ можно взять полный? И без тормозов зашпилить в UT2003. Но я ж никого не агитирую...
З.Ы. Да и гонится он хреново - 200х11,5 &nbsp;поднятие напруги с 1,5 до 1,8 В - это экстрим, в таком режиме камень долго не протянет. А нормальному Атлону ХР вполне 1,65 В для такого режима хватит.

bgg0408 04-09-2003 00:05 97785

to Danilo Ivanov
1. Экономия 10$
2. Гонится новый Дурон лучше
3. Производительность такая же как и у Атлона:) Почему по-вашему Целероны покупают, а не П4?

SilentSpider 04-09-2003 09:27 97786

Цитата:

Почему по-вашему Целероны покупают, а не П4?
Производительность Celeron4.:lol: :shuffle: Вы его с чем-то перепутали. Сама Интел позиционирует этот процессор как то, чем можно заткнуть сокет до покупки полноценноко Пня. И это отнюдь не секретное знание.

MaxKelada 04-09-2003 10:47 97787

Да-да, именно так, слово в слово на конференции и было сказано.

А цена на Дуроны очень скоро упадёт немного, и их уже можно будет считать разумной покупкой.

bgg0408 04-09-2003 23:16 97788

to SilentSpider
Производительность конечно ниже(не всо всех задачах:)), но они и гонятся лучше и цена более гуманная, хотя опять же пока АМД в этом плане выигрывает..

Danilo Ivanov 05-09-2003 10:37 97789

Млин, да киньте-же хоть один линк, где показано, что новый Duron Applebred 1,5V гонится лучше, чем Athlon XP Thoroughbrerd-B 1,5V! И насколько лучше. Аж самому стало интересно - может, камень поменяю :biggrin:

bgg0408 05-09-2003 23:38 97790

to Danilo Ivanov
Цитата:

гонится лучше
Конечно лучше. Кэш то меньше :)
Смотреть здесь:
Duron против 3Гц Celeron:
http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1061930047
Duron VS Athlon
http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1061847206
Достало одни и те же линки давать :( Это было на предыдущей странице

Новый способ разгона:
http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1062976115
Превращаем Дурон в ХР. Как я люблю замыкать мостики:)

[s]Исправлено: bgg0408, 1:06 9-09-2003[/s]

Siava one 09-09-2003 00:32 97791

Статейка &nbsp;Opteron &amp; Athlon64 vs Pentium 4, тестирование новых процов AMD в различных приложениях:
http://ixbt.com/cpu/amd-hammer-family-3.shtml

Tigr 14-09-2003 18:02 97792

Возможно, я невольно дал дезу о невозможности гнать Атлоны через множитель. Чипсет nForce2 (по непроверенным мной данным) ПРОГРАММНО снимает АППАРАТНУЮ защиту этих камней

Fletch 14-09-2003 19:48 97793

Tigr
А как можно программно снять аппаратную защиту? :confused:

TURNSKIN 14-09-2003 20:02 97794

у меня нфорс2 гонится и множетелем и фсб!!!
на как програмно можно снять опоратную зашиту????может чото не понимаю???

Tigr 14-09-2003 20:21 97795

Я процитировал статью из известного журнала (почти слово в слово). Пытался найти пояснения и обнаружил только фразу о том, что &quot;Как многие знают, большинство плат на nForce2 имеют 4-битную кодировку множителя, что не дает возможность установить множитель x13 и выше для младших процессоров&quot;
http://www.alfa.kz/stat/77/16072003.htm

Fletch 15-09-2003 00:01 97796

Tigr
Ну, дык.... AthlonXP 1700+ Thoroughbred имеется ввиду, я это читал на Оверклокерсе ;) При 2-битной стсиеме приходилось на проце ставить перемычку для того, чтобы перевести его в разряд &quot;старших&quot; процессоров для матери ;)

TURNSKIN
У тя AthlonXP Thoroughbred или Barton? :spy:

Danilo Ivanov 15-09-2003 11:20 97797

Tigr
Торобреды/Бартоны с множительем до 12,5 разлочены изначально, т.е. можно гнать и множителем, но шиной лучше.
bgg0408
http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1063399588
- это по поводу разгонного потенциала новых Дюронов

[s]Исправлено: Danilo Ivanov, 12:24 15-09-2003[/s]

TURNSKIN 15-09-2003 17:49 97798

barton 2500+
да еще вопрос больше 3200+ не гонится. это предел архитектуры ???

DMMD 01-10-2003 23:28 97799

Вообще-то то что вы затеяли (всмысле спор кто лучше) - все это бесмыслица. &nbsp;Я считаю, что пеньки лучше, кто-то считает, что атлоны лучше - и все равно каждый останется при своем мнении. А прежде всего пользователь платит за те технологии, которые зашиты в процессор (и он выбирает прежде всего). Например Hypper-Treading - позволяет одновременно кодировать фильмы и проводить архивацию без падения производительности (ну или минимального падения). Технология SSE-2 сильно помогает пенькам в некоторых тестах. А вы также заметили наверно, что под 3Dnow больше ничего не анонсируют (или я ошибаюсь), а на подступах и SSE-3. Qudro режим тоже одна из вишек пеньков. Что же до Хаммера (ИМХО Оптерона), то я думаю, что поначалу у него будет стоимость очень и очень высокой (по сравнению с Атлонами). Может быть даже и повыше стоимости пеньков старших моделей. Где-то читал, что вроде бы первый Оптерон будет стоить более 600 зеленых.

bgg0408 02-10-2003 00:05 97800

Цитата:

Hyper-Treading
- отстой. Снижает работу всех нужных мне приложений.
Цитата:

SSE-2/3DNow!/MMX
Лишь бы кто оптимизировал под это дело программы :( Действительно, нормально оптимизированные приложения можно считать по пальцам одной (может двух+еще ноги) руки!
Цитата:

более 600 зеленых
Это вначале. А потом? Цена опуститься, процессоры расхватают:) Всегда так было и так будет:)

Fletch 02-10-2003 06:29 97801

DMMD
Ты ещё озвучь цену Pentium 4 Extreme Edition, который выставлен как раз в противовес Оптерону ;)

Tigr 03-10-2003 18:34 97802

Цитата:

Pentium 4 Extreme Edition, который выставлен как раз в противовес Оптерону
AFAIK, Атлону 64

Fletch 04-10-2003 21:14 97803

Tigr
Не велика разница :gigi: Ну, обознался :shuffle: Только в этом случае надо сравнивать Оптерон с серверным процем от Интела (даже уже не с Xeon, а 64 битным (название из головы вылетело)), сравнение опять в пользу АМД по цене....

bgg0408 04-10-2003 22:57 97804

Fletch
Ты имел в виду Itanium или Itanium 2?

Siava one 05-10-2003 01:22 97805

Fletch
bgg0408
Даже и не пытайтесь сравнивать Itanium c Opteronом...
Opteron гораздо лучше!

bgg0408 06-10-2003 23:05 97806

to Siava one
Я и не пытаюсь :biglaugh:
Конечно Opteron лучше. А я обратное говорил?:o
Цитата:

сравнение опять в пользу АМД по цене...
Да и по производительности тоже

Vlad Drakula 07-10-2003 00:02 97807

Да, АМД лучше Интел, ну например в отличии от Интел она не собирается менять частоту системной шины каждый год, да на платы для 900АМД можно поставить 2600+, она это поддерживает!

Но и у Интел есть не плохие процессоры, на пример РМ4, он демонстрирует производительность на 1МГ примерно такую же как и Атлон, что уже не плохо при начальной частоте 1,6ГГ.

Даже настолько маломощные процессоры как VIA-EDEN имеют своего покупателя, как не странно его покупают не ламмеры, а профессионалы, знающие для чего он им, самое нормальное применение этих платформ в качестве терминалов, а их бесшумность увеличивает комфорт во время работы.

Даже если Амд64 - 1400 будет стоить порядка 200$ то это будет прекрасная альтернатива РIII-S – 1400 так как при одинаковой частоте АМД на порядок быстрее в области памяти, что позволит ему выйти в перед на несколько порядков при рендеренге страниц на сервере.

РV &nbsp;для веб сервера применим вообще очень плохо:
1.большая латентность памяти
2.длинный конвейер
3.большая тепловая мощность

это если говорить о одно процессорных станциях., а если говорить хотя бы о двух процессорных, то у АМД (за счет архитектуры) появляется куча плюсов, на пример:
1.производительность в области памяти примерно в три раза.
2.латентность 90 у АМД против 260 у Интел + задержки &nbsp;на разграничение полос при семетричном подключении.
3.поддержка со стороны ядра Линукса.

При времени рендеренга веб страниц ~1-0.005c латентность играет практически первостепенную роль!
Вы можете сказать что многое зависит от &nbsp;винчестера, это от части правда но в основном эта беда винды под линуксом это решается простым увеличение памяти тогда при постоянной работе сервера практически вся необходимая информация находится в кеше и обращений к винчу практически нету.

Но как я говорил выше Интел тоже изготавливает не плохие процессоры, но к сожалению селероны на s370 снимают с производства, а ведь это прекрасный процессор для офисных компьютеров, хотя его сейчас практически полностью заменяет дюрон, но все таки процессоры были не плохие!

Fletch 07-10-2003 00:13 97808

bgg0408
Вот я и говорю :)

Vlad Drakula 08-10-2003 01:18 97809

сегодня видел две платы
asus SC8N - 220$ сокет940
asus K8V Deluxe - 155$ сокет754
что показывает что цены на АМД64 будут вполне сапоставимы с сегоднешними ценами на процессоры.

лично я ожидаю:
АМД64 ~ селерон
оптерон ~ Р4

Anakin_Skywalker 08-10-2003 10:16 97810

Хочу сказать что какждая фирма ариентируется по разному.
Лично мне не нравится у АМД сильный нагрев, медленной FSB шиной и малым кешом! Но нравится цена!
У интел всё круто, особенно меня поразил 32-х битный проц Pentium 4 Extrime Edition!!! Если хотите поищите инфу на него!!! Это просто зверь!!! Но Интеловские камни очень дорогие!!!
Я предпочитаю Intel Inside!!!

SilentSpider 08-10-2003 11:13 97811

Цитата:

У интел всё круто, особенно меня поразил 32-х битный проц Pentium 4 Extrime Edition!!!
А уж мощность у него, и впрямь поразительная. Можно зимой на отоплении экономить - почти 100 ватт, это вам не замухрышистые атлоны с 78 ваттами

Tigr 08-10-2003 13:13 97812

Цитата:

особенно меня поразил 32-х битный проц Pentium 4 Extrime Edition
Intel испугалась грядущего Athlon 64

Siava one 08-10-2003 13:32 97813

MiGO
Цитата:

не нравится у АМД сильный нагрев, медленной FSB шиной и малым кешом!
Байки про нагрев уже в прошлом, пни греются не меньше. На сколько я знаю, к Athlonам можно использовать одну прогу, которая отключает проц от шины и существенно снижает температуру. Малый кеш? 128+512Кб? Ха-ха! По моему это больше чем у пня4! У Opteronа будет ещё больше! :lol:

Dilusuba 08-10-2003 19:58 97814

MiGO

Почитай эту ветку от начала и до конца. Здесь уже не раз говорилось, что рассказы про тот как AMD греется - это все ерунда. В конце концов, если тебя это так напрягает, то поставь прогу программного охлаждения, как написано выше!

bgg0408 08-10-2003 23:13 97815

Цитата:

Лично мне не нравится у АМД сильный нагрев, медленной FSB шиной и малым кешом!
Сильный нагрев - полуправда. У П4 больше:)
Медленный FSB - тоже полуправда:) Атлону это не мешает. Вот П4 без своих 800МГц НЕ выживет. К тому же Интел увеличивает частоту, а толку?
Малый кэш. Сильно он мешает? На самом деле разница между малым и большим кэшем не столь велика. В играх, например, не разница незаметна, но в некоторых(не всех) приложениях разница становится существенной.

TURNSKIN 08-10-2003 23:22 97816

Цитата:

Вот П4 без своих 800МГц НЕ выживет
это правда!
а вот про кэш! у меня бартон 2500 + и кэш л2 512 как и у пня а цена на порядок меньше!! а порядок не меньше!
2500 амд стоили дешевле 1800п4!!!
а про температурой детей в писочнице пугай!!!
мой 2500 при простое 30 градусов !! при максимальной нагруске до 50 но редко!!

Vlad Drakula 10-10-2003 12:31 97817

сбылось!!!
АМД64 в продаже, но цена вполне реальная!
АМД64 3200+ + MB MSI + w/cooler = 600$
для примера:
AMD XP 3200+ = 500$
PIV 3200 = 650$

как вам такое?
а ведь это только начало, начальный процессор теперь 3200+!
так что же теперь противопоставит Интел?

согласен что у АМД 64 только один канал памяти, но она работает быстрее чем у PIV, а так же сточки зрания игр АМД смотрится лучьше т.к. у него АГП подключена непосредственно к процессору, что заметно сокрашает тайминги!

учитывая что в длижайшее врамя эти процессоры начнут быстро дешеветь то Интел окажется в очень не простом положении!

Siava one 10-10-2003 12:40 97818

Vlad Drakula
А что делать Intel? Вот выкинет она на рынок свой Prescott, который только благодаря своей частоте будет пытаться не отстать от AMD, вот и всё. Интересно, какая цена у него будет, а ведь Prescott будет утюгом ещё тем!

Vlad Drakula 10-10-2003 14:52 97819

планы АМД довести этот процессор до частоты 7ГЦ

Guest 10-10-2003 15:13 97820

Vlad Drakula
Ты где это нашёл? Че-то я в первый раз слышу... Сомневаюсь я чего-то.. :spy:

Siava one 10-10-2003 15:14 97821

Гостем был я...

Vlad Drakula 10-10-2003 15:29 97822

помоему на оверклокерс.ру, там в одной из статей была деограмма.

Tigr 10-10-2003 15:51 97823

Vlad Drakula
Siava one
Перестаньте флудить

DMMD 10-10-2003 22:48 97824

Цитата:

особенно меня поразил 32-х битный проц Pentium 4 Extrime Edition!!!
Да и есть чему поразиться. Ведь у него кэш третьего уровня появился размером 2 метра и так, что можно считать, что у него эффективный кэш 2,5 метра. И мне это нравится :), но цена не нравится :(

Добавлено:

Да и не так уж сильно он от оптерона отстал (в неоторых приложениях) и пока, что все равно отдаю свой &quot;голос&quot; за Intel.

SilentSpider 11-10-2003 10:43 97825

Цитата:

Ведь у него кэш третьего уровня появился размером 2 метра
кэш третьего уровня.
Цитата:

и так, что можно считать, что у него эффективный кэш 2,5 метра.
нельзя, по упомянутой выше причине.
Цитата:

Да и не так уж сильно он от оптерона отстал
Всего на 32 разряда. И не от Оптерона, а от Athlon 64. Это разные вещи.

bgg0408 11-10-2003 17:43 97826

to SilentSpider
L3 on-die? L3 на мат. плате меня не удивишь :)
Цитата:

нельзя, по упомянутой выше причине.
Повторите, пожалуйста, причину для меня :)

Fletch 12-10-2003 22:58 97827

DMMD
И чем обосновывает себя твой голос? :)

SilentSpider 13-10-2003 09:37 97828

Цитата:

L3 on-die?
Ага. Именно третьего и именно на кристалле.
http://www.lostcircuits.com/cpu/intel_p4ee/
Цитата:

Повторите, пожалуйста, причину для меня
Причина в том, что данный кеш - третьего уровня, и сравнивать в этом случае размеры не совсем корректно. Я не говорю про такие мелочи, как принципиальное различие внутренних архитектур АМД и Интел.

bgg0408 14-10-2003 01:08 97829

to SilentSpider
Thanks за комментарий, не уследил за топиком :(
Цитата:

различие архитектур
Да, как скорость FPU :)

Banderas 14-10-2003 11:00 97830

Я за АМД дешево сердито, а то что греется решается легко. Лично я поставил вентилятор Zalman и всё не греется не шумит и прекрасно работает. Нет смысла переплачивать, когда есть практически тоже самое в 2 раза дешевле. + Модернизация :biggrin:

Bodiaqva 15-10-2003 19:17 97831

У меня AMD Athlon XP гонится прекрасно, производительность устраивает,вопрос *о температуре – его вообще нет, кулер TITAN-TTC-D5T шума практически нет, охлаждает прекрасно уже пол года, термопаста КПТ-8 * ....... не ругайся


[s]Исправлено: SilentSpider, 20:19 15-10-2003[/s]

Siava one 15-10-2003 20:10 97832

Bodiaqva
Цитата:

охлаждает прекрасно уже пол года
маловато времени прошло, хвастайся, когда года 1,5 пройдет :biggrin:

v all 17-10-2003 14:37 97833

Цитата:

меня поразил 32-х битный проц Pentium 4 Extrime Edition!!!
Да, Интел вынюхав что &nbsp;AMD выпускает &quot;продвинутую&quot; версию своего 64-разрядного процессора Athlon 64 FX на скорую руку &quot;накидала&quot; свой Extrime Edition. Причем так на скорую, что производители даже не успели толком под него и железо разработать.
Да и цена у него великовата будет, даже если сравнивать с Athlon 64 FX, который точно уж не уступает в производительности.

Bodiaqva 17-10-2003 17:53 97834

Мои извинения
Настроение было плохое:(



Добавлено:

Хвастовство тут не причем
когда года 1,5 пройдет – такого вопроса
вообще не будет как температура……

Guest 23-10-2003 21:26 97835

А у Атлона цифры 1800, 3000, 3200 не означают частоту, например как P4 3000MHz
насколько я понимаю у атлона это рейтинг чтоли.. или как?
я ламо :)
но стою перед выбором: атлон купить или пент
мне нужны проц, мамка и память
и надо уместиться в &lt; $450 (значит памяти надо не шибко много)

Сейчамс у меня амд600, так что давно уже пора новый покупать :)

SilentSpider 24-10-2003 09:59 97836

Цитата:

А у Атлона цифры 1800, 3000, 3200 не означают частоту, например как P4 3000MHz
Не означают
Цитата:

насколько я понимаю у атлона это рейтинг чтоли.. или как?
да
Цитата:

мне нужны проц, мамка и память
Дилемма в связке процессор-материнка. Память у них у всех одинаковая
Ну что же. Я тут играю роль приверженца АМД, поэтому согу посоветовать следующую связку
1. Материнка на nForce2 какого-нибудь из известных производителей. По поводу конкретных рекомендаций поищи по форуму, тут эту тему периодически поднимают.
2. AthlonXP - где-нибудь на уровне 2000+ - 2500+
(кулер хороший обязательно. в этом сезоне модны Igloo )
3. Память двумя планками, для работы двухканального режима.
Да, еще БП хороший нужен - Inwin или Powerman. 300W
Если это все, что нужно купить на 450$
то по ценам москвы имеем
МБ - 90-100$,
CPU (2000) 70$
Память &nbsp;2*256 Kingston 100
БП (а можно и корпус целиком) 30-40 (50-70)
Считай сам.
А по поводу Интела конкретных рекомендаций дать не могу, но из общих соображений - по п 1. бери чипсет 865, процессор - по деньгам, а остальное - не меняется.

Guest 24-10-2003 17:55 97837

SilentSpider
Ага, спасибо за рекомендации.
Однако, мне по большей части нужен компьютер для игрушек (не могу от этого вредного занятия избавиться ниак:)), поэтому и встал перед выбором: амд или интел

В Москве где советуете брать комплектующие? Слышал про lizard.ru, что один из крупнейших поставщиков железа и накруток особых в цене нет.

mailon 28-10-2003 03:41 97838

Вы все одурели с этим интелом, да я его даже с большой буквы писать не буду, и что это за отмазка : &quot;СИЛЬНО ГРЕЕТЬСЯ&quot;
по вашему 38С это много, а летом 45С И ПРИ ТОМ ЧТО КУЛЛЕР НА 25dBA с 3000 оборотов его не слышно, другой вариант куллер
35dBA с 4000 оборотов: 28С летом 35С, да ну этот куллер немножко слышно в отличии от предыдушего.
&nbsp; &nbsp; &nbsp; Не знаю, но AMD и гониться нормально пример: имею
ATHLON 1700+(1466) разгоняем , получаем приблизительно
1880 , смотрим тесты УВЕЛИЧИЛИ производительность на 30%.
Ну что дальше придлагаешь платить на 100$ и больше ЗА РЕКЛАМУ интула.
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;БЕРИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!AMD!!!!!!!!!!!!!!!!!!

renat 28-10-2003 18:43 97839

Guest 62.118.128.* &nbsp;
Цитата:

Однако, мне по большей части нужен компьютер для игрушек
А &nbsp;SilentSpider что тебе не игровую конфигурацию предложил? Как я слышал AMD насчёт &nbsp;мультимедийных задач покруче будет. Бери AMD не ошибёшься.
mailon
Цитата:

ATHLON 1700+(1466) разгоняем , получаем приблизительно
1880 (1466)
Не в обиду тебе и твоей конфигурации компа, но мой друг разогнал этот проц до 2000(реальных) по шине, без глюков.

mailon 29-10-2003 02:45 97840

renat я совсем за, без проблем
:up: :)

e80 30-10-2003 12:51 97841

Да, вот чуть цены на AMD Athlon64 упадут - intel вообща гайки настанут
AMD - the BEST

Wisp 03-11-2003 14:54 97842

AMD лучше потому что:
1)производительность выше
(везде вижу только одно: &quot;AMDшные процы. показывают лучшие результаты даже при разнице частоты, нежеле INTEL&quot;)
2)дешевле раза в 2
=&gt; я выбираю AMD

Dimitropolos 07-11-2003 12:52 97843

Эта осень выдалась жаркой. И главным возмутителем спокойствия стала компания AMD, анонсировавшая в конце сентября новые микропроцессоры Athlon 64 и Athlon 64 FX. Они предназначены для использования в настольных ПК и ноутбуках и позволяют выполнять как 32-, так и 64-разрядные инструкции. Intel также не осталась в долгу и выпустила процессор Pentium 4 Extreme Edition, оборудованный интегрированной трехуровневой системой кэш-памяти. На сегодняшний день это — единственное подобное решение в сегменте процессоров для настольных ПК.

=]кому интерестно продолжение статьи с сравнительными тестами и графиками к ним?!




Лично я раньше был за амд.... потом сталь сторонником интел спустя год...... я опять раскрываю свои обьяться амд, статья стала последней каплей! осталось дождатся процессоров в продаже и остальной жележзной базы к ним!)))






[s]Исправлено: Dimitropolos, 18:14 12-11-2003[/s]

TURNSKIN 07-11-2003 20:45 97844

Цитата:

кому интерестно продолжение статьи с сравнительными тестами и графиками к ним

http://www.composter.kiev.ua/review.pl?ID=216[/color][/b]

c3pO 15-11-2003 17:34 97845

Intel - это прежде всего надежность ! Т.ч. если хотите собрать действительно надежную тачку - это Intel.
Может у AMD и хорошие процы , НО КАКОГО ХРЕНА ОНИ ДО СИХ ПОР НЕ СДЕЛАЛИ ЗАЩИТУ ОТ ПЕРЕГРЕВА ???!!! Безрукие сталобыть. И чипсеты говенные ... ни одного нормального нет ... единственный nForce3 двухканальный, но он под Linux тормозит !!! Гонябельность у Intel-а намного выше чем у AMD. Мой проц гонится до 3.4ГГц. Т.ч. пока для меня существует только Intel.
Для mailon-а : 3000 оборотов .. ты наверное глуховат ... т.к. при этом воздух на лопастях выть начинает !!! Вот у меня стоит p4-2.4C и Zalman CNPS6500B-Cu. У вентилятора 1300 оборотов/мин ... вот это я называю бесшумно ... при этом температура 45С !!!


[s]Исправлено: c3pO, 18:36 15-11-2003[/s]

Guest 15-11-2003 22:02 97846

Как выяснилось, процессоры AMD имеют несколько другой алгоритм входа в режим простоя, чем процессоры Intel. Современные операционные системы, к которым относятся не только все версии Windows, но и &quot;Линукс&quot;, замечательно умеют охлаждать процессоры Intel, но не додают одну команду процессорам AMD. В результате этот вид процессоров отдыхает как бы &quot;наполовину&quot;. Вот вам и благополучный конец мифа о &quot;страшно греющихся процессорах AMD и холодных процессорах Intel&quot;. VCool ставится как драйвер и додает процессорам AMD ту самую недостающую команду. После этого система на AMD у вас перестанет исполнять роль вспомогательного обогревателя квартиры.
http://msk.nestor.minsk.by/kg/2003/22/kg32212.html

bgg0408 16-11-2003 01:17 97847

Цитата:

НО КАКОГО ХРЕНА ОНИ ДО СИХ ПОР НЕ СДЕЛАЛИ ЗАЩИТУ ОТ ПЕРЕГРЕВА ???!!!
А зачем мне пень, строящий из себя тормоза? Лучше я на Атлон кулер покруче поставлю и денег лишних не потрачу :)
Цитата:

единственный nForce3 двухканальный, но он под Linux тормозит !!!
А nForce 2 под Атлон? Меня вроде пока устраивал... По сравнению с VIA KTxxx по крайней мере :)
Цитата:

дождатся процессоров в продаже и остальной жележзной базы к ним!)))
Я бы подождал до конца чехарды с сокетами у АМД.

[s]Исправлено: bgg0408, 2:22 16-11-2003[/s]

SilentSpider 19-11-2003 12:00 97848

Цитата:

Intel - это прежде всего надежность ! Т.ч. если хотите собрать действительно надежную тачку - это Intel.
Уверенный вы наш. Насчет надежности и безглючности Интела гляньте сюда.
http://www.banknote2000.ru/Repairs5/...tml#IntelSound
Это не наезд, а так, мелкий штришок.
Цитата:

Может у AMD и хорошие процы , НО КАКОГО ХРЕНА ОНИ ДО СИХ ПОР НЕ СДЕЛАЛИ ЗАЩИТУ ОТ ПЕРЕГРЕВА ???!!! Безрукие сталобыть.
Процессоры хорошие. Но вот по поводу защиты от перегрева - вы несколько отстали от жизни. Есть она. Только реализуется иначе, в связке с материнкой. А насчет безрукости... сейчас дочитаю пост и получишь свои плюшки
Цитата:

И чипсеты говенные ... ни одного нормального нет ... единственный nForce3 двухканальный, но он под Linux тормозит !!!
Вы бы не только про Интел читали. И Nforce2 двухканальный и Виа что-то неплохое выпустить грозилась
Цитата:

3000 оборотов .. ты наверное глуховат ... т.к. при этом воздух на лопастях выть начинает !!!
Не стоит оскорблять других. Если вы человек с тонким слухом, то обратите в первую очередь внимание на ваш БП, вентилятор в нем скорее всего шумит не слабее кулера на 2500-3000 оборотов. А если лопасти нормальные, то и воздух выть не будет.
Цитата:

Вот у меня стоит p4-2.4C и Zalman CNPS6500B-Cu. У вентилятора 1300 оборотов/мин ... вот это я называю бесшумно ... при этом температура 45С !!!
Я за вас рад. Но несколько вопросов меня смущают
1. БП у вас тоже бесшумный?
2. А кулер на видеокарте.
3. И сколько стоил ваш залман
И плюшка на закуску

SWAP 25-11-2003 12:40 97849

Подскажите хорошую прогу для программного охлаждения проца у меня ВИН ХР СП1 и Атлон 2000Бокс но корпус мидл АТХ Т=58 градусов!!!

Простой интерфейс, хорошая работа...:o

Fletch 25-11-2003 22:29 97850

SWAP
В XP она встроена ;) Как-то там Idle чего-то там (а по-русски процесс называется &quot;Бездействие системы&quot;) :)

Siava one 25-11-2003 23:14 97851

Ещё есть программулька, в регистрах меняешь пару бит и включается bus disconnect... проц вырубается когда не нужен.. :) и остывает! Правда есть минусы :(
(вот только не припомню как эта прога называется)

MaxKelada 25-11-2003 23:34 97852

Повторяю для тех, кто страдает рассеянным склерозом:
Цитата:

Цитата Guest
Как выяснилось, процессоры AMD имеют несколько другой алгоритм входа в режим простоя, чем процессоры Intel. Современные операционные системы, к которым относятся не только все версии Windows, но и &amp;quot;Линукс&amp;quot;, замечательно умеют охлаждать процессоры Intel, но не додают одну команду процессорам AMD. В результате этот вид процессоров отдыхает как бы &amp;quot;наполовину&amp;quot;. Вот вам и благополучный конец мифа о &amp;quot;страшно греющихся процессорах AMD и холодных процессорах Intel&amp;quot;. VCool ставится как драйвер и додает процессорам AMD ту самую недостающую команду. После этого система на AMD у вас перестанет исполнять роль вспомогательного обогревателя квартиры.
http://msk.nestor.minsk.by/kg/2003/22/kg32212.html

Минусы такие: прога не работает с чипсетами новее КТ400 (хотя с ним тоже неуверенно), как то: КТ600, NForce2, NForce3, КТ800 и КТ880. &nbsp; Налицо не совсем честная игра Интела, который работает в очень тесном сотрудничестве с Майкрософтом.

Кстати, послезавтра иду на очередную конференцию Интела - расскажу вам много нового из стана врагов;)

Fletch 26-11-2003 03:58 97853

MaxKelada
У меня nForce2 400 Ultra... Мне стреляться? :o :gigi:

Tigr 26-11-2003 17:21 97854

К сожалению, ссылка MaxKelada не работает. Раздобудьте журнал &quot;Upgrade&quot; № 46(136) за ноябрь этого года. Там есть статья &quot;Холоден и спокоен&quot;.
Fletch - нет

TURNSKIN 26-11-2003 19:22 97855

Цитата:

ссылка MaxKelada не работает
работает. её надо просто подпаравить :)
наведи на неё и посмотри куда она тебя посылает:gigi:

журнал &quot;Upgrade&quot; № 46(136) за ноябрь этого года. Там есть статья &quot;Холоден и спокоен&quot;.


Добавлено:

MaxKelada
Цитата:

Минусы такие: прога не работает с чипсетами новее КТ400 (хотя с ним тоже неуверенно), как то: КТ600, NForce2, NForce3, КТ800 и КТ880
а чем черевато работа этой проги на NForce2????

MaxKelada 26-11-2003 23:19 97856

Fletch
Стреляться не надо - не поможет.
TURNSKIN
Ничем не чревата. Она просто не будет работать.

Fletch 26-11-2003 23:57 97857

MaxKelada
Tigr
Какие вы все тут добрые, аж приятно
:oszone:

SWAP 27-11-2003 18:25 97858

У меня в одной Боксовый Атлон2000 до 58 градусов доходит!
А в другой Бартон 2500 с Титаном(медь типа) до 61!!!


Не очень уверенно, зато сухо:gigi:

SWAP 28-11-2003 15:16 97859

Да и еще для Нфорса нужно просто поставить две планки памяти, менять настройки боиса не надо (для двухканального режима)?

Проц ревизии &quot;В&quot; как определить? А разгоняемось вообще?

У друзей стоят:
1) &nbsp;AX1700 DMT3C
AGNGA 0224RPDW

2) AX1600DMT3C
AGOIA0224FPBW

3)AX2000MT3C
AGOIA0231CPIW

Насколько реально их разогнать?

Добавлено:

Да и еще для Нфорса нужно просто поставить две планки памяти, менять настройки боиса не надо (для двухканального режима)?

Проц ревизии &quot;В&quot; как определить? А разгоняемось вообще?

У друзей стоят:
1) &nbsp;AX1700 DMT3C
AGNGA 0224RPDW

2) AX1600DMT3C
AGOIA0224FPBW

3)AX2000MT3C
AGOIA0231CPIW

Насколько реально их разогнать?

superkok 05-12-2003 23:04 97860

не ну я никак не могу вкрить что мне выбрать как ламеру который хочет собрать тачку. Что брать :help:
и какую мвтеринку

В следующий раз за оффтопик будет расстрел:)

[s]Исправлено: MaxKelada, 11:59 6-12-2003[/s]

TURNSKIN 06-12-2003 00:40 97861

superkok
в какой ценовой категории и для каких целей???

И тебе тоже:)

[s]Исправлено: MaxKelada, 12:04 6-12-2003[/s]

yudgyn 06-12-2003 17:56 97862

Есть небольшой вопрос. Конфигурация MB GigaByte GA-7N400E nForce2 DDR400+; процессор AthlonXP Barton 2500+.
Так вот в биосе написано, что шина установлена на 166MHz, а в тестах(AIDA,Cpu-Z...) написано, что шина только 100MHz, в результате и в биосе, и в этих тестах частота процессора показывается как 1100MHz.
Или я что не понимаю, или что-то не то с железом?

[s]Исправлено: yudgyn, 18:59 6-12-2003[/s]

didar 07-12-2003 00:04 97863

вот и правильно AMD это есть самый правильный выббор в любом месте !!!я тоже взял себе его и вот хожу не нарадуюсь !!!:up: :up: :up: Нарушение ОПК 3.7 В след. раз получишь предупреждение


[s]Исправлено: Tigr, 13:09 8-12-2003[/s]

fred 07-12-2003 10:10 97864

yudgyn
Может стоит попробовать изменить множитель (в БИОСе)?
Должна измениться частота. Поэксперементируй :)

lazex71 12-12-2003 19:31 97865

Я расскажу, как это было у меня: год назад взял Р4-2Гг. Сам камень мне тогда обошёлся около 7 000р. Идёт до сих пор нормально, правда при большой нагрузке на графике вылетает (хотя, скорее, это из-за напряжения в сети 190-200V). Вот. Месяц назад купил комп с AMD Athlon-XP2600+ (частота 2,083 Гига) - стоимость камня с кулером 3 980р. И что? При первой установке Винды мне удалось поставить её лишь с 15 раза, пока не додумался снять левую стенку системника. Так до сих пор он и стоит и туда дует бытовой вентилятор. Но! Реально этот комп работает БЫСТРЕЕ, чем Пень. И не разу не вылетал. Пашет почти круглые сутки, из них часов 6-7 на навороченных играх и никогда не грелся сильнее 52 градусов. Так что... Имею за половинную цену тот же Пень, при том же кэше (или больше?).
Стоит ли переплачивать за брэнд?
И несмотря на все мои начальные проблемы - я за AMD!!!

bgg0408 13-12-2003 00:30 97866

Я тоже. Недавно на iXBT появилась новость, что Интел уходит с рунка процессоров для настольных компьютеров. Плохо то, что тогда останется АМД в одиночестве. Конечно, есть еще Transmeta и VIA, но они не конкуренты. Что на это скажете? По-моему Интеловцы попали, т.к. если они хотят остаться на рынке, то им придется лицензировать AMD64, чего они делать явно не хотят :)

Vlad Drakula 13-12-2003 00:55 97867

bgg0408
да никуда интел не уйдет у них есть конкурентоспособные процессоры!

на пример цинтрино, на серверах они стоят вообще без куллеров и ничего.

а производительность у низ не ниже чем у AMD.

хотя радует что AMD лицензировала у IBM новые транзитроры, а тепло выделение оптеронов снижено до 30ВТ

MaxKelada 13-12-2003 02:05 97868

Vlad Drakula
Надо было внимательнее читать. Интел уходит с рынка настольных процессоров, а ты говоришь про мобильную платформу Centrino (это даже не процессор, процеесор там Pentium M).
Повторяю свою просьбу читать сообщения перед отправкой на предмет опечаток и орфографических ошибок. Мы здесь не все ясновидящие

bgg0408 13-12-2003 04:12 97869

Цитата:

а производительность у низ не ниже чем у AMD.
Не ниже, но за большие деньги. Чуете разницу?
Цитата:

на серверах они стоят вообще без куллеров и ничего
Это на серверах, а речь о домашних компьютеров. На серваках, кстати, Интеловские процы тоже с кулерами, та что Вы не правы.

Tigr 14-12-2003 14:27 97870

Цитата:

Недавно на iXBT появилась новость, что Интел уходит с рунка процессоров для настольных компьютеров
Ссылку, плз. У тебя не сбился календарь - сегодня не 1-е апреля ?!

Guest 16-12-2003 04:26 97871

Прочитал все это! До этого был только за пень, теперь буду брать бессомненно амд я не увидел ни одного аргумента в пользу интела. Тормозить когда горячий это не аргумент. Вопрос если я хочу по производительности что то типа Пень4 2.6 то какой АМД мне выбрать? И сразу нужно покупать куллер? Тот который идет вместе с процом можно и не ставить?

SilentSpider 16-12-2003 10:04 97872

Цитата:

Вопрос если я хочу по производительности что то типа Пень4 2.6 то какой АМД мне выбрать?
Athlon XP 2600-2800+
Цитата:

И сразу нужно покупать куллер?
Да
Цитата:

Тот который идет вместе с процом можно и не ставить?
Если сможешь купить боксовый Атлон, то тебе будет счастье - эти кулеры весьма и весьма хороши. Только такие поставки довольно редко встречаются

Guest 16-12-2003 16:11 97873

Смогу :). Путем сложной махинации покупаю прямо от наших канадских диллеров. Все вещи идут в коробках и очень дешево. Например ATI 9200 не SE 88 долларов канадских (70 америки) и это коробочная.

Да и еще добавлю Атлон 2600 - 170кнд (150$)
Интел 2.6 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;260кнд (230$)

Еще один аргумент в пользу амд

Fletch 16-12-2003 20:20 97874

Guest
Рекомендую Бартон 2500+, который при сновровке можно разогнать до 2800+ и даже 3200+ (и это на шине 400 МГц будет ;))

VVVas 16-12-2003 22:03 97875

SilentSpider
Цитата:

Если сможешь купить боксовый Атлон, то тебе будет счастье - эти кулеры весьма и весьма хороши.
Может сейчас что-то изменилось, но два месяца назад (когда пахал непосредственно на сборке), я видел куляк на 2500+ - маленький аллюминеевый радиатор даже без медной пятки, да и вентилятор не внушает доверия.
извиняюсь, если где совершил грамматические и орфографические ошибки

[s]Исправлено: VVVas, 22:04 16-12-2003[/s]

SilentSpider 17-12-2003 09:53 97876

Цитата:

я видел куляк на 2500+ - маленький аллюминеевый радиатор даже без медной пятки, да и вентилятор не внушает доверия.
Боксовый? Это странно. Я видел боксовые кулеры для Атлона - довольно здоровая алюминиевая дура, действительно без медной вставки, но вполне эффективная. Не для разгона, конечно, но на штатных режимах отрабатывает на 100%

Fletch 17-12-2003 10:43 97877

Лучше Вулкана 7 ещё ничего не придумали...

SilentSpider 17-12-2003 11:42 97878

В качестве шумогенератора :)
Да и охлаждение у него абсолютно не выдающееся. Так, средненький кулер. К тому же весьма шумный.
Если конечно имеется в виду не 7+
У последнего, конечно есть система шумоподавления, а именно регулировка оборотов, но в не очень шумящих режимах он охлаждает весьма паршивенько, а на 6000, конечно, неплох, но слушать этот вой больше нескольких минут имхо невозможно. К тому же Igloo 2500 Pro куда тише (субъективно), да и охлаждает лучше, чем это тяжеленное чудовище.
http://www.ixbt.com/cpu/socketa-cool...k3-part4.shtml
Давно я как-то разочаровался в продкуции Термалтейка.

Fletch 17-12-2003 19:00 97879

SilentSpider
Все оверклокеры на Оверклокерс.ру отдают предпочтение именно Вулкану 7+. Да - шумный, но зато очень эффективный. А конкурент от Igloo слишком дорогой.

SilentSpider 18-12-2003 10:36 97880

Цитата:

Все оверклокеры на Оверклокерс.ру отдают предпочтение именно Вулкану 7+
Оверклокинг сам по себе экстремальное занятие. И с борьбой за тишину мало сочетается.
Цитата:

Да - шумный, но зато очень эффективный.
Популярность продуктов от Thermaltake ИМХО результат очень грамотного дизайна и рекламной компании. Да, среди ее продукции встречаются неплохие экземпляры, но (опять же сугубое ИМХО) действительно удачных продуктов у них не было. Да, я согласен, что у них есть хорошо охлаждающие продукты, но какой ценой это достигнуто. Причем у конкурентов как-то получается обходиться без &quot;bruteforce&quot; решений:). Вы хочете примеров - их есть у меня. Почему тихохонький и скромненький Igloo 2410 (цельноалюминиевый!) охлаждает не хуже воющего аки зверь голодный Volcano 6Cu+ (с медным стержнем). Как сие надо понимать - что у Glacialtech алюминий более теплопроводный или еще как-то. Или у инженеров Thermaltake herb не из того места растут... Ага, скажете вы мне - так у Вулкана надо подошву полировать - и тогда настанет полный кайф. И я соглашусь, наверное настанет. Но куплю что-нибудь попроще, того же Igloo, которого просто поставлю, ни о чем не задумываясь, бо у него и термопаста хорошая уже нанесена, а не это гуано, как у ТТ. Посему резюме, может несколько радикальное. Большинство кулеров от Термалтейка без дополнительной доработки (зачастую весьма значительной) на настоящий момент &nbsp;- неконкурентноспособно и к комфортному использованию - непригодно.

Цитата:

А конкурент от Igloo слишком дорогой.
Вы что-то перепутали
Thermaltake Volcano 7+ 20$
GlacialTech Igloo 2500 Pro - 15$
GlacialTech Igloo Silent Breeze II - 20$
Причем последний охлаждает не намного хуже, чем Вулкан в наиболее эффективном режиме и практически неотличим от него в режиме среднем, а по громкости существенно тише того же седьмого вулкана в Silent Mode, где последний только пытается прикинуться кулером. Так что выбирайте сами

Fletch 19-12-2003 02:43 97881

SilentSpider
Извини, не помню названия моделей, т.к. читал на Оверклокерах уже давно, но помню, что ЕДИНСВЕННЫЙ ДОСТОЙНЫЙ конкурент Вулкану 7+ стоил больше 1000 рублей (вроде около 1500).... Сейчас я как-то отшёл от проблемы охлаждения, меня устраивает моя система, а апгрейд будет не ранее, чем через полгода...

Добавлено:

Вроде это был Igloo 25xx....

SilentSpider 19-12-2003 10:05 97882

Цитата:

читал на Оверклокерах уже давно
Ключевое слово - давно. Кстати, при появлении, 7+ стоил ближе к 30-35$
Цитата:

вроде около 1500
50$. Это кто же мог быть. По цене я бы сказал, что это кто-то вроде Залманов, ну может какая экзотика из тех, что к нам не поставляется.
По поводу достойных конкурентов сказать ничего не могу, но цены были взяты с сайта stolica.ru. А по поводу оверклокинга - скажу, что у меня Atlhon XP 2000+@2600+, с SilentBreeze - под бурном максимум 60-62 дает, а в обычной жизни - не больше 50. Причем кулер не слышно, его заглушает вентилятор Повермана (300W), который сам по себе не особо шумит.

Tigr 19-12-2003 12:51 97883

Есть ли обладатели кулеров Zalman ? Сейчас о них много пишут. Поделитесь впечатлениями

bgg0408 21-12-2003 01:17 97884

Цитата:

Ссылку, плз. У тебя не сбился календарь - сегодня не 1-е апреля ?!
Я ж говорю, что на хоботе видел!!!
Сорри за большой пинг. Сначала перенос осзона начался, а потом опять Инет кончился :(
http://www.ixbt.com/news/news.php?id=98548
О том как Интел будет выпутываться:
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?hard99469id
Так что я не гонщик, уважаемый, Тигр :gigi:

SilentSpider 22-12-2003 09:59 97885

Если честно, то прочитал твои ссылки и не понял, как они соотносятся с твоей фразой, что
Цитата:

Интел уходит с рынка процессоров для настольных компьютеров
Ну не вижу я там посылок для таких выводов. Если не сложно, разверни свой тезис более подробно.

Tigr 22-12-2003 13:30 97886

bgg0408
Присоединяюсь к просьбе SilentSpider-а

bgg0408 22-12-2003 18:31 97887

Объясняю. АМД выпускает x86-совместимый AMD64. У Интела есть откровенно неудачный Итаниум2, который не совместим с x86 + выделяет кучу тепла (&gt;100W) и стоит очень дорого. Никаких дешевых 64-битных разработок у Интела нет. Выхода два или лицензировать AMD64 и просто включить это в свои процессоры, или быстро бежать и покупать у мелких контор что-то совместимое с x86 и 64-битное. Конечно, первый выход будет неиспользован. Интел никогда ничего у АМД не лицензирует, тем более, что АМД вспомнит прошлые обиды и заломит астрономическую сумму за свои разработки. Со вторым случаем все менее понятно, но что-то я таких контор не встречал :) Итого делаем вывод, что если сейчас Интел не показывает свою x86 64-битную разработку, то АМД возвышается еще сильнее, а Интел может уже ничего и не выпускать :) К тому же заявление на iXBT'е очень хорошо согласуется со всеми этими предположениями. Интел уходит в коммуникации, а на десктопы забивает :( Понятно, что такая ситуация совсем не то, чего я хочу. При таком раскладе остается ОДИН нормальный производитель процессоров, а именно АМД, которая начнет наглеть в ценовой политике :( VIA и Transmeta конкуренцию АМД составить не смогут, по крайней мере сейчас.
Понятно? Претензии есть?

Tigr 22-12-2003 19:21 97888

Есть (не претензии, но возражнеия). Ты забываешь о инерции рынка - он вовсе не торопится тут же заглатывать новинки хай-тека. Интел обладает достаточными технологическими и фин. ресурсами, чтобы сделать конкурентоспособный камушек (зачем сейчас нужен настольный 64-битный камень - другой вопрос), да и панихидку по Itanium2 ты справляешь рановато. Основные доходы Интел получает с продажи процессоров - уходить с этого рынка (мин. на 70-80% монополизированного Интел), согласись, нелогично. АМД, кстати, тоже делает большую ставку на непроцессорное направление - флэш-память. Речь может идти только о том, какой процент прибыли будут получать через пару лет Интел и АМД от продажи настольных и серверных платформ. Тебе это интересно ?

bgg0408 22-12-2003 23:24 97889

Цитата:

Тебе это интересно ?
Конечно.
Цитата:

Ты забываешь о инерции рынка
Припоминаю. Тут MP Athlon'ы продвигали, но что-то не у многих они стоят :( Люди предпочитают Интел ставить
Цитата:

обладает
Боюсь, что нет. Им времени не хватит. Майкрософт уже выпускает вовсю свою 64-битную ХРю
Цитата:

Itanium 2
мерзкий процессор. Не люблю.
1) были случаи сгорания вместе с мат. платой
2) дорого
3) несовместимо с x86
4) тепловыделение офигенное. В районе 130dатт (это точные сведения). У оптеронов, замечу я , тепловыделение в 1.5-2 раза меньше за меньшую цену :)
В итоге, владельцам Интеловских процов придется ставить дорогое охлаждение, а владельцам АМД хватит и кулера :)


[s]Исправлено: bgg0408, 23:29 22-12-2003[/s]

SilentSpider 23-12-2003 10:12 97890

Логика у вас, батенька, несколько... прямолинейная. Так тезисно
Цитата:

Итого делаем вывод, что если сейчас Интел не показывает свою x86 64-битную разработку, то АМД возвышается еще сильнее, а Интел может уже ничего и не выпускать
x86-64 пока еще весьма мало востребованы и со стороны АМД это скорее рекламно-маркетинговый шаг, особенно в области десктопных решений. А Итаниум - мы же не о серверах говорим, верно?
А насчет х86-64 от Интела - она, когда надо будет, и купит то, что надо, и разработает. Или вы считаете, что компания с таким уровнем бюджета не может разработать соотвествующую архитектуру. Скорее всего она уже есть, и скорее всего несовместимая с АМД. Что в будущем обещает нам очередной цикл увлекательных разборок. Вспомните ситуацию с 3Dnow.
Далее, я все же не понимаю, как усиление внимания к беспроводным коммуникациям приведет к уходу Интела с рынка процессоров. Скорее наоборот, в результате мы получим десктопный процессор с встроенными средствами беспроводной связи. Вспомните набор Центрино.
Цитата:

Понятно? Претензии есть?
Претензий нет, но не понятно. В частности, с чего вы взяли, что десктопные решения обязательно должны быть 64битными. Последнее нужно только в очень специфических областях, где необходимы большие объемы памяти, а где обычного среднего пользователя лимитирует объем в 4 Гб. Сколько существует десктопных материнок, где такой объем памяти в принципе возможно поставить.

Tigr 23-12-2003 10:50 97891

Itanium - процессорный камень (производительные раб. станции можно приравнять к этой нише). Сколько же ты их видел ? Понятно, что если рядом был 1 (один) и он сгорел, то (значит ?) 100% Itanium-ов брак ? Криворукими могут быть сборщики не только десктопов, но и серверов, а не горит только вода. Мне попадлись тесты, в к-х практическая польза в соотношении цена/производительность была не столь очевидна. Посмотри статьи на хоботе:
- оглавление http://ixbt.com/cpu.shtml#amd
- http://ixbt.com/cpu/pentium4-32ghz-ee.shtml

bgg0408 23-12-2003 23:37 97892

[q]100% Itanium-ов брак ?[/quote]
Конечно, по нескольким умершим штукам судить весьма трудно, но случаи были. К тому же, я разумел Itanium 2, а не обычный Итаниум. По-моему, я это ясно пояснил.
Цитата:

процессорный камень
интересная фраза.
Цитата:

В частности, с чего вы взяли, что десктопные решения обязательно должны быть 64битными
По цене Оптерона *можно и взять домой. :) Жалко, что Атлоны *ХР развиваться больше не будут :( А ведь так хотелось бы...
Цитата:

Что в будущем обещает нам очередной цикл увлекательных разборок
надеюсь, что Интел не помрет :), иначе будет плохо. конкуренция нужна.
Цитата:

, как усиление внимания к беспроводным коммуникациям приведет к уходу Интела с рынка процессоров
усиление там, ослабление тут.
Цитата:

она, когда надо будет, и купит то, что надо, и разработает
А как же поддержка Microsoft? Без нее далеко не уедешь. Зачем процессор, на котором не работает ни одна нормальная ось? Конечно, если Интел сделает совместимый с x86 процессор, то можно и не писать новую ось. Программисты через некоторое время используют все ресурсы проца (вспомним 286/386 и 32-битные ос :) ).
Цитата:

Скорее всего она уже есть, и скорее всего несовместимая с АМД
Интересно где и когда она появится :) И скорее всего она не будет совместима с 3DNow!, 3DNow! Pro и AMD64.

А все-таки как насчет стоимости охлаждения????
+ у АМД хорошая ценовая политика по отношению к конечному пользователю, в отличии от Интела, который(ая?) заламывает бешеные деньги за свои процессоры :(

[s]Исправлено: bgg0408, 0:21 24-12-2003[/s]

SilentSpider 24-12-2003 09:43 97893

Цитата:

По цене Оптерона &nbsp;можно и взять домой.
А смысл? У вас просто не найдется задач, которые могли бы его загрузить, в частности тех самых 64-битных программ.
Цитата:

усиление там, ослабление тут.
Это разные подразделения. Фирма Интел настолько большая и богатая, что может заниматься массой разных вещей без ущерба для себя.
Вас же не смущает, что фирма Микрософт выпускает железо и вы не говорите, что она уходит с рынка ОС
Цитата:

А как же поддержка Microsoft? Без нее далеко не уедешь.
Будет процессор и будет поддержка. И кстати, я почти уверен, что в Микрософте все в курсе и ОС эта уже вчерне готова. В Интел же не совсем дураки сидят.
Цитата:

Интересно где и когда она появится
По некоторым сведениям в Прескотте
Цитата:

И скорее всего она не будет совместима с 3DNow!, 3DNow! Pro и AMD64.
Разумеется. И тем хуже для АМД:(
Цитата:

у АМД хорошая ценовая политика по отношению к конечному пользователю, в отличии от Интела, который(ая?) заламывает бешеные деньги за свои процессоры
Реклама больших денег стоит. Кстати, замечу, что Оптероны по цене не сильно от Итаниумов2 отличаются.

Tigr 24-12-2003 12:22 97894

Цитата:

процессорный камень
Оговорка - серверный
Цитата:

Инерция мышления приводит к тому, что остальные ставят Интел. Мне их жалко
надеюсь, что Интел не помрет , иначе будет плохо. конкуренция нужна.
Либо раздвоение личности, либо снобисткое желание видеть, как лохи покупают дорогую и паршивую (по мнению bgg0408) продукцию конкурента, снижая при этом цены любимца
Цитата:

Конечно, по нескольким умершим штукам судить весьма трудно, но случаи были
Интересно, а сколько сгорело Атлонов за тот же промежуток времени ?
Цитата:

А все-таки как насчет стоимости охлаждения????
Чья бы корова мычала...
Цитата:

у АМД хорошая ценовая политика по отношению к конечному пользователю, в отличии от Интела, который(ая?) заламывает бешеные деньги за свои процессоры
А поскольку подавляющее большинство настольных компьютеров работает на камнях Интел, следует сделать вывод о тотальной невменяемости всего человечества. bgg0408, по этому поводу стоит выпить !

theghost 25-12-2003 23:13 97895

Пришел ко мне как-то друг с Ti200. У него дома П4 ~1500Мгц. У меня Атлон1800ХП+ (ФСБ 166Мгц, множитель Авто (11.5)). Реальная частота у меня - 1912 Мгц! Температура - 55 градусов после 30 минут прогонки Арифметических и Мультимедийных тестов Сандры 2004. Так вот, мама у меня Epox8K9AI-KT400, DDR-2700 и т.д. У друга все остальное тоже очень похоже.

У него дома на Пне4 в 3Дмарке2001 показывает 6200, у меня 7200. Стоит его проц 110$ новый, мой - 60$. Мой можно разогнать аж до 2100 Мгц со стабильной работой ВЕЗДЕ где только можно :), его только до 1800Мгц.

Вот так то. И скажите мне теперь, что Пни - лучше...

Siava one 25-12-2003 23:26 97896

theghost
Ну ёлки палки, ты нашёл с чём сравнивать. Мало того, что P4-1500 изготовлен на тормознутом ядре Williamete, так у него ещё и частота меньше твоей.. Ещё бы ты хотел от него офигенной производительности? :lol:

bgg0408 25-12-2003 23:49 97897

Tigr
Э-э-э. Что-то тут меня клеймят снобом. :( Сейчас я тут всех оскорблять буду!!! :)
Я поразумеваю, что отсутствие конкуренции ПЛОХО, т.к. одна компания может себе позволять выставлять офигенно высокие цены. При существовании нескольких компаний появляется конкуренции. Ну, и получается, что цены снижаются до приемлемых пределов.
Смотрим сюда:
http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1072340706
и отдыхаем :)
Правда, ждять неохота, но ничего придется...
Цитата:

Чья бы корова мычала...
Разница есть кулер ставить или жидкостнуху? И не надо мне говорить, что разницы в цене нет!
Цитата:

дорогую и паршивую
Ну не то, что паршивую, а, скорее, НЕ соотвествующуб своей цене.
Цитата:

снижая при этом цены любимца
Если Интел выпустит быстрый и дешевый процессор, то я бы взял бы его, но сейчас, увы, он не существует у Интела.
Цитата:

Это разные подразделения.
Да, здесь я могу вспомнить флэш-память и сетевухи Интел :) А еще мне вспоминается удачный intel 80186, используемый в модемах Courier
Цитата:

тотальной невменяемости
Я бы сказал, тотальной ленивости поискать что-либо другое(быстрее и за меньшие деньги )
Цитата:

Оговорка - серверный
Спасибо, исправился.


[s]Исправлено: bgg0408, 0:09 26-12-2003[/s]

SilentSpider 26-12-2003 09:49 97898

Цитата:

Разница есть кулер ставить или жидкостнуху? И не надо мне говорить, что разницы в цене нет!
Что-то я не помню, чтобы для Itanium 2 требовалось жидкостное охлаждение. Или я что-то неправильно понял?
Цитата:

Смотрим сюда:
http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1072340706
и отдыхаем
А это у Интела фирменная политика такая - пургу гнать, а потом как чертик из табакерки выскочить

Tigr 26-12-2003 11:00 97899

Цитата:

Сейчас я тут всех оскорблять буду!!!
За козла - получишь ! С какого перепугу ты решил, что если сейчас же Интел не выйдет на рынок с 64-битным настольным камнем, то ему хана ? Какой 64-бит софт тебе сейчас так необходим ? Не выгоднее ли выпустить &quot;облегченный&quot; Итаниум (хорошо, буду добавлять 2, чтобы ты не упрекал) или сваять линейку, сделав цену нижних моделей сравнимой с Athlon 64 FX-51 ? И сделать это тогда, когда рынок будет готов платить за это деньги.

bgg0408 26-12-2003 15:22 97900

Цитата:

Что-то я не помню, чтобы для Itanium 2 требовалось жидкостное охлаждение.
130 Ватт тепловыделения куда девать?
Цитата:

ли выпустить &quot;облегченный&quot; Итаниум
Что-то такого я не припоминаю :)
+ ведь еще есть Athlon XP.

[s]Исправлено: bgg0408, 15:24 26-12-2003[/s]

Tigr 26-12-2003 15:33 97901

Цитата:

Что-то такого я не припоминаю
Чего ? Я только предположение высказал

bgg0408 27-12-2003 00:04 97902

Ну, я тоже. Давай по пиву. :beer:

lossen 27-12-2003 03:57 97903

Наверное надоевший вопрос, но:
Хочу немного апрейдить комп. К процам склоняюсь или Celeron 2000 или Athlon XP2000?? Что лучше?

Ultra Rader 27-12-2003 09:00 97904

lossen
У АМД производительность лучше, об этом нераз писали. Целерон же незачем вообще даже рассматривать

Fletch 27-12-2003 09:47 97905

lossen
Это уже даже не смешно....

Vlad Drakula 27-12-2003 23:15 97906

тут выше речь шла о Итаниум2.

так вот:

этот процесср ни когда не предназначался для рабочис станций!!!

только сервера и причем много процессотные.

выделяет он не так уж и много.
я лично видел сервер на 16 процессоров построеный по схеме &quot;блейд&quot;(лезвие), так он занимал всего лишь U4.

цыфра 130W это тепловая мощьность нового процессора Интел для настольныйх процессоров, а не Итаниум2

хотя я сторонник АМД но и у интел есть не плохие решения, может он дороговаты, но...

на пример:

интел может делать 2-16 процессорные кристалы для процессоров!

да дорого, но если надо значит надо.


bgg0408 29-12-2003 05:44 97907

Цитата:

цыфра 130W это тепловая мощьность нового процессора Интел для настольныйх процессоров, а не Итаниум2
И Prescott и Itanium2, Все одно - калорифер :) А вот у оптерона - 30

BATLINE 29-12-2003 15:20 97908

Купил себе год назад Athlon XP 1700 собрал на MSI (возможно не лучший выбор но мне нравится) Поставил кулерман. Тихо температура выше 51 не поднимантся никогда, так ~46-47.
Ничего не тормозит. Глюки бывают, но только виндовые, еще ни разу не завис.

Ну и соответственно Цена низкая+ Устойчиво работает+ Пока хватает на все проги.

Инфа к размышлению:
Основными инженерами AMD являются инженеры ушедшие из интела насколько мне известно из-за отказа руководства компании банально повысить заработную плату ведущим специалистам, хотя необходимо отметить, что ушли не все.

Можно сделать вывод: что те люди которые разрабатывали 486 интел. Врядли что-то ухудшили получив доступ к новым ресурсам и новым технологиям.

Guest 30-12-2003 08:31 97909

Прочитал тут Ваши высказывания много интересного узнал :-))

Самому мне приходится заниматься компьютерами каждый день....Работать приходиться на разных компах, и старых, и новых...И для себя решил,что лучше Атлона для систем среднего уровня не найти(цена, производительность и т.д.), а то что греется, это не беда...Все решается путем установки качественного кулера известного производителя...Дома у меня тоже грелся (Атлон 2400+) до 75 градусов по биосу доходило, пока кулер нормальный не поставил...Производительность моего компа тоже меня приятно удивила.... Так что мой выбор и в будущем остановится на АТЛОНЕ!!!


До встречи!!!

SilentSpider 30-12-2003 10:16 97910

Цитата:

И Prescott и Itanium2, Все одно - калорифер &nbsp;А вот у оптерона - 30
Вы уж меня извините за въедливость, но у Оптерона ну никак не 30, а 85 W. А насчет Итаниум 2 - официальных данных не нашел, но в принципе что же вы хотели, 6 Мб кеша. Правда ничего про водяное охлаждение для них я тоже не нашел, так что, вероятнее всего они воздушкой обходятся...

Mikhailo MMX 30-12-2003 21:19 97911

Я против AMD - отсутствует система контроля температуры на многих их камнях. Неконтакт провода питания кулера, и камень задымился, так как многие матери под АМД если и могут контролировать температуру, то, как правило, справляются с этим достаточно плохо, чтобы он успел поджариться. Меня это больше всего волнует, так как я люблю покопаться в моем железе, и в результате чего кулер неоднократно останавливался - то неконтакт питания, то неконтакт процессора и радиатора, то шлейфом кулер защемило. И мой пень все выдержал. Не знаю, как повел бы себя хваленый АМД, даже если
Цитата:

Нужен кулер мощный
:super:

bgg0408 02-01-2004 01:18 97912

Цитата:

отсутствует система контроля температуры на многих их камнях.
Есть она. Встроена в камень. Другое дело, что не все матеинки распознают ее.
Цитата:

чтобы он успел поджариться
Не успеет, если мать хорошая :) *К тому же, проц обычно зависает раньше. А *пеньки 4 начинают из себя строить тормозов :)
Цитата:

люблю покопаться в моем железе
С кривыми руками туда лезть не рекомендую :)
Цитата:

И мой пень все выдержал
Интересно какой? 3 или 4?

Уломал еще одного человека купить себе Атлон. Был выбран Athlon 2500+ Barton
1) Разгоняется на 25% (до тех пор пока держит ядро :) )
2) Стоит меньше 100$(чуть меньше)
3) Быстр. Все программы летают :)
4) Тестил температуру. Выше 50C у камня не поднимается. Температура материнки - 41C. Выше не бывает.

В качестве теста, проц не мазался термопастой. Просто был поставлен кулер. Ничего не сгорело :) Повисло, но не сгорело.
Проверил тепловыделение. Оно оказалось приблизительно равным 60W


[s]Исправлено: bgg0408, 1:22 2-01-2004[/s]

Seed2a 04-01-2004 01:03 97913

bgg0408
Fletch
Цитата:

что не все матеинки распознают
А вот классный АМД!! Такой классный, шо и мамы нет, штоб задействовать эти классности.
Цитата:

проц обычно зависает раньше. А &nbsp;пеньки 4 начинают из себя строить тормозов
Изззни, не вкурил разницу: завис-затормозил???
Цитата:

С кривыми руками туда лезть не рекомендую
Просто нет слов. Перегрев?
Цитата:

Тестил температуру. Выше 50C у камня не поднимается
Цитата:

Ничего не сгорело &nbsp;Повисло, но не сгорело.
На BurnIn тесте проверял? Условия среды обычные? По тексту выходит, что температура не поднялась выше 50 потому что &quot;повисло&quot;, зато не сгорело!!
Цитата:

Проверил тепловыделение. Оно оказалось приблизительно равным 60W
Чем нашшупал ети 60W?
Пацаны, классно вы в спарке по постящим ездите, только как коснется дела, а не личности, в большинстве случаев аргументация не серьезная. Я лично хожу здесь ума набраться, во всех отношениях :) , вижу что деза, еще и всунутая с силой и большой убедительностью, вредит больше, чем просто недостаточный или не полученный ответ. А после некоторых ваших ответов вас вместе я просто стараюсь не читать. Покорректней бы, а? с надегой на дальнейшую дружбу :beer:

MaxKelada 04-01-2004 02:17 97914

Seed2a
Не шуми. Я тоже могу любое высказывание повернуть в свою пользу. Не у одного тебя есть в голове мозги. Если ты ещё не до конца понял, поясняю: да, у процессоров АМД ниже не только цена, на и тепловыделение. Решение проблемы теплоотвода принципиально не отличается от таковой от Интел: такие же атмосферные кулеры. Проблема возможного отказа кулера решена по-разному, разным людям по душе разные вещи: интеловский процессор практически останавливается, но никаких признаков не подаёт, только тормозит; процессор АМД сам ничего не делает, он работает в связке с материнкой - просто вырубается машина. Мне кажется, это более действенно и проще диагностируется без вскрытия. Про материнки: не совсем верно, что не все материнки умеют с процами от АМД работать. Точнее будет, если сказать, что все материнки, совместимые с современными процесорами от АМД (AthlonXP и Duron Applebread), правильно работают со всеми термозащитами. С кривыми руками лезть действительно не стоит. Но скорее даже не руками, а инструментом - гвоздём устанавливать кулер не надо, хотя бы хорошую отвёртку. Насчёт температуры: то, что она не поднялась выше 50 - это реально, сейчас боксовые кулеры охлаждают отлично, а ядро греется мало.
*В общем, будут ещё вопросы - обращайся, милости просим :).

[s]Исправлено: MaxKelada, 2:28 4-01-2004[/s]

bgg0408 04-01-2004 03:05 97915

Цитата:

шо и мамы нет
Есть. Только обзоры почитать надо и мнение купивших узнать...
К тому же все новые материнки это поддерживают.
Цитата:

что &quot;повисло&quot;, зато не сгорело!
А Вы хотели, чтобы и повисло и сгорело :) Или тормозило :)
Цитата:

нащупал 60W
Да, пальцем. Есть программы для этого(CPU Power, CPU Heat). Можно на сайт сходить:
http://users.erols.com/chare/elec.htm
и посмотреть

SilentSpider 04-01-2004 10:06 97916

Mikhailo MMX
Цитата:

Не знаю, как повел бы себя хваленый АМД, даже если...
Завис бы. Не сильно отличаясь от Р3
bgg0408
Спасибо за ценную ссылку
Цитата:

В качестве теста, проц не мазался термопастой. Просто был поставлен кулер. Ничего не сгорело &nbsp;Повисло, но не сгорело.
Извращенец, однако. А что, на кулере терможвачку соскоблили? Но вообще-то подобные эксперименты кончаются чаще всего летально, независимо от процессора - Пентиум или Атлон
Цитата:

А вот классный АМД!! Такой классный, шо и мамы нет, штоб задействовать эти классности.
Если не искать откровенный отстой или древности, то все новые материнки все необходимые функции держат. И я не знаю, честно говоря, у кого термозащита лучше реализована - у Интел или АМД. С одной стороны - зависания &nbsp;- это неприятно (АМД), но зато четко знаешь, что в консерватории что-то неладно, а с другой стороны - на Пентиуме будешь работать и удивляться - что это он такой тормоз, а это оказывается термозащтиа работает. Что лучше - не знаю.
А вообще, опять стали вытаскивать старинные легенды о беззащитных перед перегревом Атлонах и крутых пацанах Пентиумах. Замечу, что в Athlon64 и иже с ним есть и крышка для кристалла, и термодатчик в ядре, посему ничья. Брек. Дискуссию закончили, а то покусаю и в логово утащу.

Geek77 10-01-2004 01:40 97917

Da ladno otkuda eti somneniya? Samyi bystryi v mire - AMD. (64)
Edinstvennyi v mire s tehnologiey 64 bits - AMD. (64)
Samyi OVERCLOCKABLE - AMD. (1700+@4400mhz)

Nu a tseny vy znaete.

U menya AMD 2600+@2277Mhz
(=AMD3200+) (=P43200) za 120 grinov. Kakoi tam INTEL ? Intel TOLKO outside.


[s]Исправлено: Geek77, 1:43 10-01-2004[/s]

Добавлено:

Prostite pozhaluista. Pervyi POST , klava portugalskaya a ya v zal*p* polez...

Vot moya otmazka:

Sam delal.










[s]Исправлено: Geek77, 10:03 11-01-2004[/s]

TURNSKIN 10-01-2004 09:52 97918

ой в тык получишь :)
уменьшь свой скрин пока админы не увидеил:gigi: &nbsp;

bgg0408 10-01-2004 13:55 97919

Цитата:

Samyi OVERCLOCKABLE - AMD.
К AMD64, увы, в большинстве случаев это НЕ относится :(
Цитата:

=AMD3200+) (=P43200
Мне кажется, что это Атлон побыстрее и более мощных P4. :)

TURNSKIN 10-01-2004 14:03 97920

Geek77
а что у тебя за пылесос стоит в ящике???
да еще.у тебя температура маленькая такая из-за пылесоса??
какой камень у тебя??

Добавлено:

да пылесос у тебя стоит на камне.
а залман на чём тогда???


[s]Исправлено: TURNSKIN, 13:06 10-01-2004[/s]

Siava one 10-01-2004 15:08 97921

bgg0408
Цитата:

Мне кажется, что это Атлон побыстрее и более мощных P4
Смотря в чём. В скорости кеша/памяти P4 на шине 800 всё-равно быстрее будет.

Tigr 10-01-2004 19:32 97922

Geek77
Для переконвертации можно использовать соотв. коды http://forum.oszone.net/codes.html
Было бы интересно узнать примененные системы охлаждения и их цену (за вычетом моддинговых наворотов). Есть ли тесты производительности ?

bgg0408 11-01-2004 01:03 97923

Цитата:

скорости кеша/памяти
В скорости перекачки данных П4 быстрее, но в расчетах - Атлон :)
Цитата:

Есть ли тесты производительности ?
Да, например, не всегда правду говорящая Сандра :)

[s]Исправлено: bgg0408, 1:04 11-01-2004[/s]

Geek77 11-01-2004 10:12 97924

Da, skazhite kakoi progoi izmerit, ya poveshu fotki.
Pylesos stoit tolko dlya togo 4toby vozduh shol na cooler holodnyi snaruzhi kompa. Nu i sinyaya fishka - eto prozra4nyi leds fan , 4toby cooleru v odnu haryu ne pahat.
Zalman - na GeForce FX5200 256Mb Overclocked. Ranshe nagrevalas. *;-)
Moi komp - 2600+Barton (333Mhz/512Kb cache)
V overcloke do 2277Mhz stabilnyh. (1917default)-AIDA32 meryaet 4to eto bystree 3200+
Memory - 2x256 DDR400 (PC3200)
I ОПК 3.1 disk seagate 40Gb.

Zalman:



[s]Исправлено: Geek77, 10:14 11-01-2004[/s]


[s]Исправлено: Geek77, 10:17 11-01-2004[/s]

Добавлено:

Mnogie sprosili pro ZAMERIT TESTY PRIZVODITELNOSTI -
skazhite kakoi progoi vam interesnee.
Vot SANDRA: (sinii i krasnyi - moi 2600+.)

:moderator: Наше терпение небезгранично. В следующий раз за излишнее количество фотографий и транслит будут замечания. Не поймёшь - будут другие методы. Используй тэг [rus] и почитай на досуге правила.

[s]Исправлено: MaxKelada, 19:14 11-01-2004[/s]


[s]Исправлено: SilentSpider, 10:34 12-01-2004[/s]

Guest 13-01-2004 07:15 97925

Geek77: [rus]proshu menya prostit. Tolko seichas proveril mail i uvidel 4 soobsheniya. Vchera ih ne bylo. Horosho, bolshe bez fotok. Ya NE UMEL polzovatsa translitom[/rus].

zhulik 15-01-2004 20:22 97926

Долго я читал этот флейм.Но ответа для моего вопроса не нашел.Вопрос следуйщий:
что брать для инет клуба?

*Требования такие:
1)Чтобы игрушки тянули типа:
Doom3,HalfLife2,TacticalOps,Maxpay2,TRON,Sprinter Cell,Age of Myphology. И так далее .

2) Ну естественно,чтобы подходило для инетовского софта

AMD or INTeL?

[s]Исправлено: zhulik, 20:24 15-01-2004[/s]

drVon Drake 15-01-2004 20:55 97927

Без сомнений и лишних телодвижений бери AMD Athlon не ниже 2000+ и только на ядре Thunderbird, она самое стабильное не очень сильно (относительно) греется да и гонится очень даже прилично (сам проверял...). И не скупись на куллер. Желательно от Igloo какой-нибудь там 2500 pro или Silent Breese 462 (если нужен потише) сам пользуюсь этими прокессорами 2 года и не разу не чувстовал чувство досады за проделаный выбор. Зато друз, которы отдали БЕШЕНЫЕ деньги (порядко в 2 раза больше чем я) теперь сидят и смотрят на мою машину и понимают какие они были дураки, что не слушали ни меня ни своего кашелька.
Спасибо за внимание :)
Учите языки - пригодится.

[s]Исправлено: SilentSpider, 11:57 16-01-2004[/s]

MaxKelada 15-01-2004 23:56 97928

А может, всё-таки Thoroughbread?;)

bgg0408 16-01-2004 02:47 97929

Цитата:

Thunderbird
Лучше брать ThoroughBred степпинга B
Можно еще взять Barton 2500+(младшая модель - гонится) или поискать Thorton, который при сноровке переделывается в полноценный Бартон :)

Цитата:

AMD or INTeL?
Зависит от кол-ва денег... В HL2 можно и играть на P3 Tualatin 1.5Ghz+ современная видюха, а &nbsp;на P4 с TNT2 играть будет почти не возможно. Надо чтобы система была сбалансированной.
В вопросе АМД иди Интел предлагаю посчитать цену компа и выбрать дешевый и быстрый вариант. Этому требованию АМД вполне отвечает, да и гонится хорошо :)

[s]Исправлено: bgg0408, 2:53 16-01-2004[/s]

drVon Drake 17-01-2004 00:04 97930

Спасибо, что поравили...

Добавлено:

То есть поправили

u80 29-01-2004 11:56 97931

Народ, подскажите. Какие настройки в биосе надо поменять чтобы оптимально настроить работу памяти. Система
АтлонXP 1800+, 2х256 DDR (PC2700 оба, производства Hynix и Kingstone), мать - Asus A7N8X-XL rev.2.0. Заранее спасибо.

Fletch 29-01-2004 15:18 97932

UhAlex
Вообще-то это ты не в тему... Тайминги памяти ставь на минимум, если выдержат...

u80 30-01-2004 10:03 97933

Спросил немного не то. Какая память лучше всего подходит к Атлону?

Добавлено:

Процессор Атлон 1800+ разогнан до 1,91 ГГц (какой это рейтинг, хз) греется в играх до 49 градусов, в покое 35-37, кулер не знаю какой (большой,:) ). такие температуры норма, или нет. До чего можно разогнать Атлон 1800+ (реальная частота)

SilentSpider 30-01-2004 10:27 97934

Цитата:

Процессор Атлон 1800+ разогнан до 1,91 ГГц (какой это рейтинг, хз)
2400+
Цитата:

греется в играх до 49 градусов, в покое 35-37, кулер не знаю какой (большой, ). такие температуры норма, или нет.
Идеальная.
Цитата:

До чего можно разогнать Атлон 1800+
Если повезет - до 2.0-2.1 ГГц

Guest 03-02-2004 09:31 97935

Вчера вышел в производство Intel Prescott! Цена 3,2 Ггц - 280 $


[s]Исправлено: SilentSpider, 9:41 3-02-2004[/s]

u80 03-02-2004 09:32 97936

SilentSpider
Спасибо. Интересно, он стоит этих денег?


Добавлено:

Я про Прескотт

SilentSpider 03-02-2004 09:45 97937

Цитата:

Я про Прескотт
Я понял. Подождем тестов и результатов. Вполне возможно, что, если он будет стоить этих денег, то через полгода-год мы все дружно пересядем на Прескотт.:gigi:

SilentSpider 04-02-2004 11:13 97938

Ну что же - первые тесты Prescott и первые разочарования.
http://www.fcenter.ru/articles.shtml?processors/8479
Пока - ничего особенного.
Цитата:

Intel Pentium 4 (Prescott). На данный момент эта линейка процессоров от Intel, в основе которой лежит новое 90-нанометровое ядро, не показала нам никаких особенных плюсов. Впрочем, сегодня от нее многого и не ожидалось. Ядро Prescott разрабатывалось в первую очередь для достижения высоких частот, текущие же модели на этом ядре высокими частотами в сравнении с Northwood похвастать не могут. Поэтому, достаточно часто процессоры на ядре Prescott демонстрируют даже более низкую производительность, чем процессоры на старом 130-нанометровом ядре Northwood. Фактически, есть только два класса задач, в которых усовершенствованная NetBurst архитектура, лежащая в основе Prescott, ощутимо проявляет себя с лучшей стороны уже сегодня. Это – сжатие данных и компиляция. В остальных же случаях процессоры с ядром Northwood либо оказываются быстрее, либо демонстрируют примерно такой же уровень производительности.

Intel Pentium 4 (Northwood). Линейка Northwood также пополнилась новой моделью с частотой 3.4 ГГц. Благодаря этому тактовые частоты старших моделей Prescott и Northwood сегодня совпадают. Совпадают и их цены. Учитывая этот факт, остается только признать, что на сегодняшний день Northwood будет являться более выгодным приобретением. И дело не только в производительности, хотя осязаемое преимущество 130-нанометрового ядра в играх, при кодировании видео и аудио, при редактировании изображений, при финальном рендеринге и при научных расчетах что-нибудь, да значит. Кроме этого процессоры на ядре Northwood выделяют при своей работе гораздо меньше тепла, а их разгонные возможности оказываются не намного хуже, чем у процессоров с ядром Prescott.

Intel Pentium 4 Extreme Edition. Впрочем, для той категории пользователей, которой важна высокая производительность, Intel адресует другую свою линейку процессоров, Pentium 4 XE. И действительно, основываясь на ядре Northwood, дополненном 2-мегабайтным кешем третьего уровня, Pentium 4 XE значительно обходят по производительности и процессоры на ядре Northwood и уж тем более Prescott. Однако за ту цену порядка тысячи долларов, которую Intel просит отдать при покупке процессора Pentium 4 XE хочется получить не просто высокую, а непревзойденную производительность. Этот же эпитет навесить на Pentium 4 XE невозможно: конкурирующие CPU от AMD нередко обходят по быстродействию даже Pentium 4 XE с частотой 3.4 ГГц.

AMD Athlon XP. Явно отживающая свое линейка процессоров. Сегодня она уже не может предложить конкурентный уровень быстродействия, но цены на старшие модели этой линейки почему-то продолжают удерживаться непропорционально высокими.

AMD Athlon 64. Основное предложение компании AMD для mainstream сектора рынка выглядит сегодня достаточно привлекательно. Athlon 64 показывает высокий уровень производительности во многих классах задач, превосходя в скорости порой не только процессоры Pentium 4, но и даже Pentium 4 Extreme Edition. Кроме того, эти процессоры имеют скрытый козырь – поддержку 64-битного режима, который может оказаться чрезвычайно полезным после появления соответствующего программного обеспечения. Однако есть два класса задач, в которых Athlon 64 не может составить конкуренции процессорам Intel. Это – кодирование аудио и видео и Photoshop. Если бы не это, Athlon 64 можно было бы смело назвать безоговорочно лучшим процессором на сегодняшний день.

AMD Athlon 64 FX. High-End линейка процессоров AMD, нацеленная на ту же аудиторию что и Pentium 4 XE, имеет несколько более низкую цену чем симметричное предложение Intel. Уровень быстродействия Athlon 64 FX-51 при этом во многих приложениях даже выше, чем у Pentium 4 XE 3.4 ГГц. Так что в целом Atnlon 64 FX по соотношению цена-производительность является более выгодным приобретением, нежели Extreme Edition от Intel. Однако следует иметь в виду, что Athlon 64 FX-51 имеет точно такие же слабые места, что и обычный Athlon 64 – ему присуща сравнительно низкая скорость при кодировании аудио и видео и при работе в Photoshop. Кроме того, заметим, что стоящий почти в два раза дешевле Athlon 64 3400+ показывает примерно такую же производительность.
Так что Guest 217.70.107.* ваши восторги - пока беспочвенны. Вот выйдет на 4.5 ГГц - тогда и посмотрим.


[s]Исправлено: SilentSpider, 11:14 4-02-2004[/s]

bgg0408 04-02-2004 13:01 97939

Цитата:

Процессор Атлон 1800+ разогнан до 1,91 ГГц (какой это рейтинг, хз)

2400+
Приведите, пожалуйста, формулы для расчета рейтинга Атлонов, исходя из их тактовой частоты и FSB :)

SilentSpider 04-02-2004 14:15 97940

Мы народ простой - нам что сказали, мы в это и поверили
http://ru4pn.narod.ru/computers/athlon/athlon.htm
Скажем так, указанный процессор материнка определит как 2400+. А по поводу точных формул - их нет и не может быть, как вы, я полагаю, догадываетесь. Это же эмпирика и маркетинг.:)

bgg0408 05-02-2004 01:45 97941

Цитата:

их нет и не может быть
Ага, конечно. А откуда же AIDA, BIOS и другие узнают рейтинг ? В том числе и сама АМД?

SilentSpider 05-02-2004 09:37 97942

Ваша ирония есть неуместна. Начнем с того, что формулы существуют, но они не учитываюют разгон процессора. Я полагаю, что вы догадываетесь, что истинный AXP 2400+ и разогнанный до этой частоты шиной 1800+ будут иметь разную производительность. А вот как самса АМД этот рейтинг расчитывает - для меня некая загадка. Боюсь, что в старших Бартонах этот рейтинг имеет в основном маркетинговое значение, хотя некая логика просматривается.

bgg0408 06-02-2004 00:56 97943

Спасибо. В старших Бартонах, по моим сведениям, лишний объем кэша добавляет несколько сотен очков по сранению с процессорами с меньшим кэшем. А АМД с разгоном не очень дружит, но формулы узнать было бы интересно, т.к. у всех разные результаты :(

[s]Исправлено: bgg0408, 1:01 6-02-2004[/s]

SilentSpider 06-02-2004 09:45 97944

Цитата:

А АМД с разгоном не очень дружит, но формулы узнать было бы интересно, т.к. у всех разные результаты
У меня формул нет. &nbsp;Я же говорю - нашел ссылку и посчитал.
PS А ты аппроксимацией попробуй.

gyv 09-02-2004 23:35 97945

AMD Athlon64 FХ-51 как на счет него, что-то Интел как-то слабо в этом.
Пока Интел собираетса, АМД уже серийно выпускает! А вообще читаите на IXBT.com

Soprano 10-02-2004 00:37 97946

Цитата:

Я лично против АМД...... а вы?? Почему?
А я лично - &quot;за&quot;. На мой взгляд наилучшее решение для домашнего компа: цена - качество - все на уровне. Еще можно кулер хороший поставить, но я думаю эти проблемы с перегревом уже решены.
АМД64, например, - наиболее дешевое решение для перехода к 64 бите. Плюс полная соместимость с 32 - ыми...

rav74 12-02-2004 12:47 97947

Посоветуйте дилетанту, какую мамку приобрести с процессором
Р-4,где-нибудь за 250$, если такое вообще возможно.

bgg0408 13-02-2004 00:03 97948

rav74
ASUS P4P800. Дает такую же производительность как и P4C800, но за меньшие деньги. + стандартное Асусовксое качество и возможность оверклокинга.

Roma Overoma 21-02-2004 18:32 97949

Лично я считаю так ,покупаешь нормальную материнку
(ASUS P4P800/C800 или Abit IS7),и проц P41.8 120$ со степпингом D1,разгоняешь до 1800@3000/3200/3400Mhz
и никакой атлон,дюрон,селюрон с ним не сравнится,
и переплачиваешь совсем чуть-чуть:Barton 2500+ 110$
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; P4 1800Mhz 120$


Лишь бы руки прямые были!:)

Добавлено:

UhAlex
Для этого проца 60 градусов нормально, а ты про полтиник говоришь...
А вот когда выше 60 будет,можно задуматься о модернизации
охлаждения...:)

Xoxa 26-02-2004 14:23 97950

Люди, возможно ли на АМД 1700 множитель разблокировать. Если можно, то как...

fred 27-02-2004 07:08 97951

Xoxa
Да куча способов! Посмотри на http://www.overclockers.ru/, в архивах там куча статей по зтому поводу :wink:

bgg0408 27-02-2004 23:59 97952

Или тут:
http://fab51.fc2web.com/pc/index-e.html

EvgeniyQQQ 05-03-2004 21:42 97953

Прошу совета. У меня процессор AMD Athlon 900, температура при &quot;простои&quot; 57 C, если же играю в игры 59 С; на форуме же пишут, что температура сильно зависит от загрузки процессора.
Как считать температуру 59 С нормой или что-то надо делать с охлаждением, подскажите. Да, температура мат. платы тоже высоковата ( на мой взгляд ) 37 С.
Если можно разогнать, то как лучше через множитель или увеличивать частоту шины. Легко ли спалить процессор при разгоне.

Siava one 05-03-2004 22:59 97954

EvgeniyQQQ
У тебя проц и так греется сильнее обычного, так что лучше не разгоняй..

EvgeniyQQQ 05-03-2004 23:04 97955

&nbsp; Может поменять, кулер. Если да то какой посоветуете?
Заранее благодарю.

vovixxx 06-03-2004 23:29 97956

Позвольте и мне вставить свои 5 копеек в этой горячей теме.Хотя у меня самого стоит Р4,но думаю,что для систем средней производительности лучше всего подходят камни от AMD(цена\производительность).А вот в высокопроизводительных настольных системах(поклонником коих я и являюсь) мои симпатии однозначно за камни от INTEL(разницы в цене с такими же камнями AMD практически никакой, мизерное отставание в играх,которое никогда не почувствуешь *на практике,зато достаточно ощутимый перевес в большинстве приложений,лучший разгонный потенциал,ну и плюс масса всяких прог и заточек как от самой INTEL,так и от производителей материнских плат).

P.S.:Это моя личная точка зрения,сформированная под влиянием прочтения множества статей и обзоров по этой теме и,конечно же,имеется кое какой опыт работы на обеих платформах.

А вобще-то спор бессмысленный.Сегодня лучше одни,завтра-другие.И так до бесконечности...

Razorblade 16-03-2004 18:28 97957

ОПК 3.1, 3.7, 3.13
:moderator:

Думать конечно вам..но пень мне кажеться перспективнее и дешевле в любом ракурсе как ни крути.вот варианты--

AMD opteron1800mgz--661$
mainboard--ASUS Sk8N nforce3--240$
Cooler Zalman 7000cu--75$
DDR--reg-Apacer--512mb-175$

Дороговато однако это я еще не беру в с расчет хард,видюху и прочее..если принять к сведению и их то сумма будет еще больше,тогда как есть и другой вариант.

Pen4-3.4ggz--429$
Mainboard--MSI 875p NEO--190$
Cooler Zalman 7000cu--75$
DDR,причем можно любую ну возьмем как и в случае под амд,512--83$ *

Разница в цене ощутима,при том что пень 3,4ггц мало чем отличаеться от 3,6 разве что обьемом кеша ,при всем том что он при любом раскаладе ставит раком любой Атлон.А еще эта мнимая сопоставимость частоты по сравнению с интеловской вообще бесит.Ни один бартон 2,5--тобишь реальные 1833 не обойдет чистые 2,5 от интела это и козлу понятно.Нафиг пудрить людям мозги и штамповать якобы конкурентно способную частоту ядра когда она таковой не являеться.Сам проверял.Атлон 2,5 надо приравнивать к пню4-1800 или 1500мгц на большее он не тянет.И наконец посленний аргумент,за последнии несколько лет интел удерживает 80% рынка.Амд подгребает обьедки под столом.Жалкие 12%.Результат говорит сам за себя.
Если не лень можно на 3dnews сгонять и посмотреть на тесты.Амд хорош для малобюджетников если брать во внимание цену,во всем остальном лучше брать интел.И еще
для маньяков и прочих кто терзаеться вопросом про разгон.Во первых и здесь перевес на стороне пня4 *во вторых нафиг гнать и без того надежный и мощный комп с реальной частотой в 3,0 и выше ггц?!
И наконец чтобы окончательно поставить точки над Ёмое..вот вам как бы ни было печально но логика вешь упрямая,лидерство за ИНТЕЛ---
http://www.3dnews.ru/cpu/cpu_2003/index03.htm
http://www.ixbt.com/cpu/p4-3.2ghz-vs-axp3200+.shtml

http://www.toms-hardware.ru/cpu/2004...4_3400-06.html тут можно посмотреть на тесты 64 и пня.Я бы сказал что 64 только в играх и обходит пень и кстати всего на пару тройку процентов что не критично.А вот в тех приложениях которые реально грузят проц (видео и прочее)сильнее пень. А во всем остальном AMD64 это сущая безделушка а стоит он на порядок выше даже пня 2,8.Вот и думайте кто лучше.

Добавлено:

Да забыл сказать,на сегодняшний день ни один уважающий себя сервер не делаеться на процах от АМД.Знаете причину?Щас обьясню,она проста,раскол процев при больших перегрузках температур!Ну тут понятное дело АМД решила сэкономить на крышках для кристалов.Вот и возникает вопрос что лучше взять некачественно сделаный камень,с меньшей пропускной способностью шины ,меньшей производительностью и за немалые бабки.Или же подкопить и купить нормальный пень4.:up:


[s]Исправлено: Tigr, 20:52 16-03-2004[/s]


[s]Исправлено: SilentSpider, 13:12 17-03-2004[/s]


[s]Исправлено: SilentSpider, 13:13 17-03-2004[/s]

Tigr 16-03-2004 20:53 97958

Цитата:

уважающий себя сервер не делаеться на процах от АМД
http://www.google.com.ru/search?q=%D...;hl=ru&amp;lr=

Razorblade 16-03-2004 21:24 97959

Tigr

Знаешь чем меня прикалывают такие люди как ты?В отсутствии аргументов в пользу производительности АМД начинаеться поиск фраз за которые при правильном подходе удалось бы зацепиться.Но ты попутал рамсы и правильного подхода у тебя не получилось следовательно и зацепиться тебе не удалось.
1, друг,это не значит уважающий себя сервер,это значит что пробуют так как до этого все выглядило плохо если не сказать кошмарно.--&quot;Предварительные технические характеристики базовой версии сервера PolyRaxx 1U2D&quot; хочеться подчеркнуть фразу--БАЗОВАЯ ВЕРСИЯ понимаешь ты это а как он покажет себя в действии одному Богу известно.Вот такая ботва.Дерзай может чему нибудь научишься.:wink:

Vlad Drakula 16-03-2004 22:21 97960

Razorblade
следи за базаром...
Цитата:

смотрю я на вас и диву даюсь как можно называть этот кастрат от АМД с дебильным кешом,процем вообще?пень4 рвет матку любому Атлону а кому нужны сейчас я имею в виду реально нужны компы на 64ке?ни Оси нормальной еще не выпустили ни прог толком нету.Спрашиваеться нахрена попу гормонь?
ктомуже ты не прав...

MB Asus SK8N
nForce3 Pro150 SATA LAN RAID IEEE1394 S940 199.79

AMD OPTERON 144(1WAY SERVER)
1.8GHz Socket940 BOX 525.8

небольшая коррекция цен, ктому же на сколько я помню им не нужна регистред память, я видел системмы с обычной памятью!

помниться что мировой рекорд в 3Dmark2001 принадлеж AMD FX 51

у амд на много лучь оргинизована работа с паямятью, у него ниже латентность памяти.

операционки поднего уже есть и уже достаточно давно, ечть Линукс, есть Апачь есть MySQL, если правильно помню то WIN2003.

PIV екстрим идишен вообще плохо применим для серверов, уне го на 20ВТ выделение тепла больше, а у оптеронов(у настоящих) заявлено порядка 50 у FX порядка 80вт.

Оптероны можно наращивать на одной прате до опупения...
для платформы интел есть ограничение - 4 процессора.

еще раз пропускная способность памяти у него больше чем у PIV!!!

+ принарашивании количества процессоров падение удельной производительности в области памяти на много меньше чем на PIV!
а если операционка умная то вообще паджение не будет заметно, в отличии от PIV!

ну что хватит доводов?

VVVas 16-03-2004 22:33 97961

Razorblade
насчет производительности ничего не скажу, но ты сам сказал:
Цитата:

Я бы сказал что 64 только в играх и обходит пень и кстати всего на пару тройку процентов что не критично.А вот в тех приложениях которые реально грузят проц (видео и прочее)сильнее пень.
Скажи как давно ты кодил фильм из DVD в MPEG4? И вообще насколько часто ты этим занимался? И вообще на то у них и одинаковы рейтинги с частотой, что они показывают похожую производительность в БАЗОВЫХ УСЛОВИЯХ, а большинству юзверей нужен офис и игрушки. А для этих требований в настоящий момент, ИМХО, выше чем 2.4 (по рейтингу или частоте соответственно) брать не надо.
А насчет стоимости это ещё вопрос:
AMD Athlon XP 3200+, Barton - 239$
Gigabyte*GIGABYTE GA-7N400 Pro2 - 110$
ZALMAN CNPS7000A-Cu Cooler for Socket 478/462/754 - 48$

Если хочешь 64-битный, лови:
CPU AMD ATHLON-64 3000+ (ADA3000) 512Kb/ 800МГц Socket-754 - 254$
Socket-754*Gigabyte*M/B GigaByte GA-K8N Pro Socket754 nForce3 150 - 150$
ZALMAN CNPS7000A-Cu Cooler for Socket 478/462/754 - 48$

Цены взяты на www.newman.ru, дабы мне несказали что я брал самую никую цену, я сортировал по цене и брал 10 строку сверху.

Всё остальное не принципиально, относительно платформ, так что выбирай сам.

Твоя последняя ссылка не открываеться.

Цитата:

на сегодняшний день ни один уважающий себя сервер не делаеться на процах от АМД
Ты значит не уважаешь серверы SUN и*Tyan?

Цитата:

как он покажет себя в действии одному Богу известно
Насчет того как покажет себя сервер на базе intel, тоже одному богу известно, А насчет хваленого HT, который ты кстати не упомянул почему-то (как можно об этом не упомянуть когда покупая один камень тебя начинают иметь сразу два :rolleyes:) - реальный случай - под FreeBSD 4.9 пока его не выключили томоза были просто ужас.

Это так то что всплыло в голове.

А вообще ты должен быть благодарен AMD за то что цены на твой любимый intel не взлетели до небес, а дабы эта ситуация никгда не стала реальностью, ты просто обязан чередовать, процы intel и amd.

Добавлено:

Razorblade
И не надо думать что мы пытаемся тебя заклювать, мы просто приводим свои доводы, а то знаешь ли быва ли случаи: &quot;Новичков забивают!&quot; и тд и тп

Vich 17-03-2004 00:31 97962

Цитата:

как он покажет себя в действии одному Богу известно
вполне на уровне он себя показывает.. что говорить, установоенный на сервере проц не реализует на 100% все свои технологии (3dnow, sse2). в большинтве своем эти машины собираются не для игрушек. а если говорить не о &quot;базовой версии&quot; для сервера - то вообще абсурд. тут важней стабильность, а не гонка за цифрами. если так не хватает мощностей - хорошим выходом является кластер например..
очень важным агрументом в вопросе выбора до сих пор остается цена. не секрет, что цены на adm ниже чем на intel...
тоном ниже &nbsp;:moderator:, пожалуйста. будьте взаимно вежливы. не смотря на заголовок...

Razorblade 17-03-2004 13:06 97963

Vlad Drakula

нусс приступим пожалуй..

скажи ка мне милейший откуда цены такие?ссылочку плиз.Вот тебе европейские цены на комплектующие и не говори что не видел www.microcity.be

Хамство

VVVas

ДВД в АВИ если не через пару дней то очень часто кодирую так как на закачке в Осле у меня постоянно что то вертиться.Заказов много на музыку и киношки.Знаешь ли ты что 64 архитектура изначально не планировалась для игрушек а для более действенной работы в офисных приложениях.Ведь он изначально планировался для победы над пнем и для серверов.А каков итог?Пень обходит 64 по всем показателям.64 только в играх и мог одерживать победу.В остальном оба проца сохраняют паритет перед друг другом.Но существенного преимущества у 64ки нет.Вот тебе еще ссылка если не открываеться предыдущая.--http://www.ixbt.com/cpu/pentium4-32ghz-ee.shtml

Опять же цены которые ты привел варьируються от сайта к сайту.Это как среднестатистическая цена по России или?Укажи мне сайт с ценами в вашем регионе.Если интересно можешь посмотреть на цены у нас ,сайт я привел выше.Сервера на интел штамповались всю жизнь и как грамотный человек ты должен об этом знать.И работают они отменно.Я пока что никому ничем не обязан в этой жизни.Просто если я знаю что АМД гомно *и это факт то я никогда не куплюсь на цены.К тому же какая к херам собачьим сравнительная частота с пнем4.Ты хотя бы видел как пашет 2,5Атлон и пень1800?Да он этот атлон хваленый в ж.... засунет.Дома раньше стояли у меня оба этих проца и предпочтение я отдал 2му.Не все что дешево то хорошо!А до монополии если уж о ней говорить АМД еще ооочень далеко.Пусть для начала нормально шину800 освоят и c кешем определятся, а уж через пару тройку лет можно об этом гутарить.А для того чтобы меня как ты выразился попытаться заклевать для начало надо иметь этот самый клюв в виде аргументов а ярохориться на форумах это типичное пижонство.No hard feelings please.Это просто мое мнение.

Vich

факты факты тебя это тоже касаеться..поменьше слов больше фактов..

по поводу цен писал выше не лень будет сгоняй сюда www.microcity.be

вообщем ребяты..будут аргументы буду очень рад а пока все ваши слова лишь ярко выраженный фанатизм в сторону АМД а фанатизм как известно никого еще до добра не доводил.











Добавлено:

вот еще в сети нашел.если интересно ..достаточно позновательная инфа о Xeon'ах MP и тд *http://allintel.ru/


[s]Исправлено: SilentSpider, 13:39 17-03-2004[/s]

SilentSpider 17-03-2004 13:40 97964

Так, начинаем избиение младенцев.
Цитата:

AMD opteron1800mgz--661$
mainboard--ASUS Sk8N nforce3--240$
Cooler Zalman 7000cu--75$
DDR--reg-Apacer--512mb-175$
...
Pen4-3.4ggz--429$
Mainboard--MSI 875p NEO--190$
Cooler Zalman 7000cu--75$
DDR,причем можно любую ну возьмем как и в случае под амд,512--83$
C какого перепоя вы стали сравнивать СЕРВЕРНЫЙ процессор AMD и десктопный Интел. Только из-за незнания или по причине, что тогда выигрыш будет не в пользу Интела
Имеем &nbsp;-
Xeon 1600 Mhz Foster 3900$
Dual P4(S604) PC-DL Deluxe i875P 533MHz HT 4DDR U100 - 230 $
Вопросы остались? Или вспомним про цену Итаниумов.
Дальше
Вопрос о производительности опустим, ибо он в существенной степени является религиозным. Скажу только, что четвертый пентиум обгоняет Atlon соотвествующего рейтинга ТОЛЬКО на оптимизированных под него приложениях. Что будет, когда в Athlon появится SSE3 - посмотрим. :gigi:
Цитата:

А вот в тех приложениях которые реально грузят проц (видео и прочее)сильнее пень.
С каких это пор видео стало грузить процессор? Если вы имеете в виду кодирование видео, то все дело в волшебных пузырьках, т.е. новых инструкциях SSE3 и оптимизации под них кодеков. поддержка SSE3 AMD уже обещана.
Цитата:

Да забыл сказать,на сегодняшний день ни один уважающий себя сервер не делаеться на процах от АМД.Знаете причину?Щас обьясню,она проста,раскол процев при больших перегрузках температур!Ну тут понятное дело АМД решила сэкономить на крышках для кристалов.
Какую траву вы курите? Я тоже такую хочу. ВСЕ 64 разрядные Athlon делаются с защитной крышкой. Но особенно хороша ваша фраза &quot;раскол процев при больших перегрузках температур&quot; Курите учебник физики. Для справки - коэффициент линейного расширения кремния столь мал, что для раскола кристалла необходим перепад в несколько сотен градусов.

MaxKelada 17-03-2004 13:48 97965

Razorblade
Так, дорогой, моя очередь пришла...
Для начала порекомендовал бы тебе в первую очередь следить за собой, и поискать факты в собственном базаре.

Цитата:

Просто если я знаю что АМД гомно &nbsp;и это факт
- это не факт.
Цитата:

К тому же какая к херам собачьим сравнительная частота с пнем4.Ты хотя бы видел как пашет 2,5Атлон и пень1800?Да он этот атлон хваленый в ж.... засунет.
- это тоже не факт. Это похоже на брехню и фанатизм,
Цитата:

а фанатизм как известно никого еще до добра не доводил
.

Далее - на каких, ты говоришь, там процессорах собираются сервера? Интел? А точнее? Пентиум, чтоль? Ну не гони, дружок... Это тебя обманули... Xeon, Itanium, Itanium 2 - другой разговор, но это далеко не лучшая платформа, хоть её и Интел отдаёт почти задаром, &nbsp;но
Цитата:

Не все что дешево то хорошо!
, сам же прекрасно знаешь. &nbsp;Но это уже совсем другая песня, не имеющая отношения к десктопу.

Впредь постарайся сделать над собой усилие сначала изучить матчасть, а потом кричать, что все дураки.

SilentSpider 17-03-2004 14:25 97966

Цитата:

http://www.ixbt.com/cpu/pentium4-32ghz-ee.shtml
Продолжим. Сэр скромно умолчал, что цена его фавиорта зашкаливает за 1000$
Цитата:

Сервера на интел штамповались всю жизнь и как грамотный человек ты должен об этом знать.
Как грамотный человек я знаю, что серверы всю жизнь штамповались на UltraSparc, MIPS, PowerPC, Alpha etc. А Интел сюда влез не далее как несколько лет назад.
Цитата:

Просто если я знаю что АМД гомно *и это факт то я никогда не куплюсь на цены.
Пока кроме истерики и битья себя пяткой в грудь - фактов не было.
Цитата:

К тому же какая к херам собачьим сравнительная частота с пнем4.Ты хотя бы видел как пашет 2,5Атлон и пень1800?
Я видел. И скажу, что Атлон хорошо работает. По крайней мере в моих квантовых задачах куда лучше Р4.
Цитата:

Да он этот атлон хваленый в ж.... засунет.Дома раньше стояли у меня оба этих проца и предпочтение я отдал 2му.
Так вот в чем дело твоих истерических воплей против Атлона - он у тебя в ж... сидит.:shuffle: Так ты вынь его. 462 ножки это не шутка - острые.
Цитата:

А до монополии если уж о ней говорить АМД еще ооочень далеко.
Зато Интелу близко. И не будь у нее конкуренции в лице АМД хрен бы вам цены так лихо понижались. Вспомите время выхода вторых пентиумов
Цитата:

Пусть для начала нормально шину800 освоят
Зачем?
Цитата:

и c кешем определятся,
А какие у них с кешем проблемы?
Цитата:

а уж через пару тройку лет можно об этом гутарить.
Тем не менее вас эта тема задела сейчас. Так что может превосходство Интел не столь уж велико, что вы так рьяно бросились его защищать
Цитата:

А для того чтобы меня как ты выразился попытаться заклевать для начало надо иметь этот самый клюв в виде аргументов
##### вашу мать. Вы здесь читали эти сорок страниц? Или клюв свой чистили. Вы же не привели ни одного аргумента кроме религиозных, занимаетесь массовым передергиванием слов и фактов. У меня достаточно аргументов, как в пользу АМД, так и Интел. Я не являюсь фанатичным приверженцем какой-то из платформ, но мне очень не нравятся вопли **** суксь потому что он мне не нравится. Обсуждать эти факты и аргументы с вами я не буду, ибо не хочу метать бисер перед свиньями. Из ваших предыдущих постов я вынес убеждение в вашей мизерной компетентности в обсуждаемой теме и вы меня переубедить уже не сможете. *Вы можете найти десятки сравнительных тестирований, но пока не научитесь их грамотно читать - не поймете ничего.
Цитата:

а ярохориться на форумах это типичное пижонство.
Чем вы успешно занимаетесь.
Значит так - на этих четырех десятках страниц было приведено достаточно аргументов за и против данных платформ. Вы привели классические мифы фанатов Интела. Я подчеркну, не сторонников, а фанатов. Ваши посты напоминают обиженные вопли интеловского фаната, который к своему ужасу обнаружил (наконец-то), что процессоры АМД вовсе не такой отстой, как он считал из рекламы. Итог. Если дискуссия с вашей стороны будет продолжаться в том же ключе - вы будете здесь забанены. Если человек хочет донести свое мнение до других, он не начнет это с хамства.
И несколько камешков в ваш огород.
Зачем Интел необходим ублюдок P4 - Celeron со всеми его минусами.
Как в свете превосходства Интел по всем фронтам вы прокомментируете
- Неудачный Итаниум и Итаниум2
- заоблачное тепловыделение Прескоттов
- поддержку Интелом 64-битных расширений AMD


[s]Исправлено: SilentSpider, 18:31 17-03-2004[/s]

Razorblade 17-03-2004 14:29 97967

Хамство

[s]Исправлено: SilentSpider, 14:32 17-03-2004[/s]

Добавлено:


[s]Исправлено: SilentSpider, 14:32 17-03-2004[/s]

Vovkazz 17-03-2004 18:07 97968

to SilentSpider:

а что енто за ксеон 1.6 за 3900$? даже 390$ как-то многовато, и потом - кто же на i875 чипе сервера собирает?

SilentSpider 17-03-2004 18:27 97969

Цитата:

а что енто за ксеон 1.6 за 3900$? даже 390$ как-то многовато,
Серверный процессор, поддерживающий многопроцессорные конфигурации.
Цитата:

и потом - кто же на i875 чипе сервера собирает?
Смотря какие. Если простенький, на пару десятков клиентов, то почему бы и нет. Если что-то более серьезное, так для них ServerWorks есть. Все от задачи зависит

Fletch 18-03-2004 01:45 97970

Razorblade
Читал и ржал... Тут уже многие ответили, мне и добавить-то почти нечего :) Да и добавлять не буду, всё равно забанен :gigi:

MaxKelada 18-03-2004 10:53 97971

Fletch
Спасибо за ценный комментарий

Vovkazz 18-03-2004 11:18 97972

SilentSpider, если ты имел в виду xeon mp, то его цена ниже 2000 за 2,7 ГГц/2Mb cashe L3, а что касается Server Works, то с ним лично я уже давно не сталкивался, сам собираю на i7501/i7505

Добавлено:

и, потом, i875 не поддерживает xeon-ы:biggrin:


[s]Исправлено: Vovkazz, 11:28 18-03-2004[/s]

SilentSpider 18-03-2004 13:46 97973

Цитата:

и, потом, i875 не поддерживает xeon-ы
Поддерживает
http://www.asus.com/products/server/...l/overview.htm
Цитата:

Dual Xeon CPU + Dual-DDR333 Memory MB

Experience outstanding performance with the ASUS PC-DL Deluxe based on Intel's 875P chipset. The all-new motherboard supports the latest dual Xeon CPU on 533MHz FSB
Цитата:

если ты имел в виду xeon mp, то его цена ниже 2000 за 2,7 ГГц/2Mb cashe L3,
Я не настаиваю, поскольку дела с ними не имел, но продает народ под 4000$
CPU Xeon 2800Mhz 2Mb (MP) (400MHz FSB, 2MB Cache) - 3 819,30$
Именно с 2 Мб, а ведь есть еще варианты с 4 Мб. То что дешевое - это урезанный вариант с 512 кб кеша


[s]Исправлено: SilentSpider, 13:50 18-03-2004[/s]


[s]Исправлено: SilentSpider, 13:51 18-03-2004[/s]

Vlad Drakula 18-03-2004 18:56 97974

извените за оффтоп, но что Razorblade удалили?
если да то правильно сделали!

Guest 19-03-2004 16:40 97975

Вот еще тест.Кстати посмотрите какие там позиции занимает хваленый чипсет Нфорс2.Если 865 его уделывает за милую душу то говорить о 875 думаю вообще не имеет смысла.
http://www.reviews.ru/clause/article.asp?id=720

А для тех кто занимаеться гонизмом в вопросе о температуре пня4 то пусть для начала вот эту ссылочку поюзают.
http://www.fcenter.ru/articles.shtml?processors/5814#4

ОПК 3.7


Добавлено:

кстати зря удалили Razorblade чел правду говорил пусть даже и в свойственной ему форме но правду а вы его забанили


[s]Исправлено: SilentSpider, 17:08 19-03-2004[/s]

Vich 19-03-2004 16:54 97976

удалили не зря. свойственная ему форма общения оскорбляла участников форума. читал он через строчку и кроме криков что adm *****, а intel forever от него не было слышно.
все, замяли эту тему, не офтопим

что до тестов. отставание конечно есть, но не по всем параметрам. за счет чипсета intel добился безусловно лучше производительности. но adm более дешевая платформа, и за счет этого и закрываются глаза на некоторые недостатки
что до второго - Говорилось о Prescott'ах - http://www.fcenter.ru/articles.shtml?processors/8473. как раз они то и греются сверх меры

Цитата:

Вообщем аргументов думаю предостаточно чтобы мало мальски грамотный человек сделал правильный выбор.А тот кто хочет обмануться тот всегда сможет это сделать.
абсолютно согласен. по отношению к обоим сторонам

[s]Исправлено: Vich, 17:04 19-03-2004[/s]

SilentSpider 19-03-2004 17:21 97977

Цитата:

Вот еще тест.Кстати посмотрите какие там позиции занимает хваленый чипсет Нфорс2.Если 865 его уделывает за милую душу то говорить о 875 думаю вообще не имеет смысла.
Если вы внимательно читали эту статью, то могли бы заметить, что в большей части задач 875 мало отличается от 865.
Далее - такая огромная пропускная способность памяти Athlon XP попросту не нужна. Он не задействует даже двухканальную полосу пропускания Nforce. Посему рекордные цифры для пропускной способности памяти здесь не принципиальны.
Цитата:

для тех кто занимаеться гонизмом в вопросе о температуре пня4 то пусть для начала вот эту ссылочку поюзают
Вы внимательно читали ссылку которую запостили?
Цитата:

Исследование зависимости производительности различных версий процессоров Pentium 4 от температуры
При чем здесь его рабочие температуры.
PS А с выпуском Prescott к Интел перешли лавры производителя самых горячих процессоров - 100 Ватт это вам не &nbsp;просто так.

Siava one 19-03-2004 17:43 97978

SilentSpider
Цитата:

При чем здесь его рабочие температуры.
А при том, что в той статье подробно написано про производительности моделей P4 в зависимости от их температуры!
и я вовсе не AMDшник

SilentSpider 19-03-2004 17:55 97979

Цитата:

А при том, что в той статье подробно написано про производительности моделей P4 в зависимости от их температуры!
Да я прекрасно все понял. Но боюсь что гость имел в виду совершенно иное - что PIV греются мало. А это две большие разницы.
Цитата:

оффтопик: и я вовсе не AMDшник
Ну и что. Я тоже. Фанатическая приверженность платформе - удел ограниченных людей.

dascon 19-03-2004 18:04 97980

Цитата:

Далее - такая огромная пропускная способность памяти Athlon XP попросту не нужна
там, вроде, не только тесты памяти приведены

SilentSpider 19-03-2004 18:31 97981

Не только. Но то, что Athlon 3200+ помедленней 3.0 PIV это давно известный факт. А то, на чем заострял внимание гость - проявляется в основном именно в работе с памятью. Кстати, несмотря на такие различия в тестах, в реальных приложениях различия существенно меньше.

Guest 19-03-2004 19:54 97982

да нет же,я вовсе не имел в виду то что пентиум грееться слабо.я лишь говорил о том что работая на высоких температурах он все же надежнее атлона о чем собственно и рассказывает статья.Я не думаю что при таких тестах атлон бы выжил.Хотя сам не являюсь сторонником ни той ни другой компании потому как рьяный фанатизм засасывает.

SilentSpider 19-03-2004 20:39 97983

Цитата:

да нет же,я вовсе не имел в виду то что пентиум грееться слабо.я лишь говорил о том что работая на высоких температурах он все же надежнее атлона о чем собственно и рассказывает статья.
ОК Значит я не так понял. Возражение снимаю. В этом контексте согласен - в таких экстремальных ситуациях Атлон действительно проигрывает.
Цитата:

Я не думаю что при таких тестах атлон бы выжил.
Сложный вопрос. В условиях тестирования какого-то сильного экстрима все же не было. Скорее всего сработала бы защита в материнке и отрубила бы питание. Или машина бы зависла. Согласен, что не так элегантно, как у Пентиума, но достаточно надежно. А с этой системохй защиты от перегрева - свои проблемы. Типа сидит человек за машиной - и Интел материт, что такой тормоз продали. А Интел тут не при чем, просто защита срабатывает и тормозит.
Цитата:

Хотя сам не являюсь сторонником ни той ни другой компании потому как рьяный фанатизм засасывает.
Золотые слова


Tigr 22-03-2004 18:12 97984

Intel переходит на новую маркировку процессоров см. на сайте

По информации Intel, в мае-июне текущего года с появлением новых процессоров будет введена новая маркировка - processor number (&quot;число процессора&quot;), которая представляет собой вовсе не рейтинг производительности, а своего рода идентификатор процессора того или иного семейства, обладающего определенным набором свойств. В частности, сохраняются хорошо известные торговые марки Pentium и Celeron, однако вместо тактовой частоты при маркировке будет указываться именно &quot;число процессора&quot;.
Планируется ввести три серии - 3хх, 5хх и 7хх. Индексы серии 3xx получат процессоры эконом-класса Celeron и Celeron M, индексы серии 5хх - процессоры Pentium 4 и Pentium 4-M, а индексы серии 7хх - процессоры высшего класса Pentium 4 EE и Pentium M. К примеру, условный процессор Pentium 4 3,20 c шиной 800 МГц и HT может называться просто &quot;Pentium 4 550 с технологией HT&quot;. При этом в Intel не намерены скрывать тактовую частоту, объем кэш-памяти и прочие характеристики чипа: все они будут указаны на упаковке &quot;боксовой&quot; версии, и их можно будет изучить на официальном сайте корпорации. Первыми чипами, которые получат новую маркировку, станут мобильные Pentium M второго поколения на основе ядра Dothan, которые должны быть представлены в мае текущего года. Первыми десктопными процессорами с новой маркировкой будут Pentium 4 в новой корпусировке LGA 755 для разъема Socket T, который вытеснит привычный Socket 478. Появление этих чипов ожидается в июне 2004 года.
Необходимость введения &quot;числа процессора&quot; в Intel объясняют тем, что с появлением в производственной программе большого количества процессоров с одинаковой тактовой частотой, но обладающих принципиально различными потребительскими характеристиками, покупателю все труднее выбрать нужный ему чип. К примеру, в настоящее время выпускаются четыре десктопных процессора Pentium 4 с тактовой частотой 2,8 ГГц, но если старший из них работает на шине 800 МГц и поддерживает технологию Hyper-Threading (HT), то младший работает на шине 533 МГц и технологию HT не поддерживает. По замыслу разработчиков новой маркетинговой программы, &quot;числа процессора&quot; в сочетании с четким делением чипов на семейства упростят покупателям задачу выбора компьютера для тех или иных применений.
/ www.Compulenta.ru /

Guest 29-03-2004 22:53 97985

Будущее Itanium - новые уточнения

На состоявшемся на прошлой неделе форуме IDF корпорация Intel в очередной раз обнародовала свои производственные планы относительно процессоров Itanium. Начнем с того, что в этом году компания планирует представить так называемый Madison Itanium 2, тактовая частота которого будет составлять, как ожидается, 1.7 ГГц, а объем кэша L3 - 9 Мб. Впрочем, если про объем кэш-памяти уже давно известно от самой Intel, то сведения о тактовой частоте этого процессора до сих пор не разглашались. Помимо этого, компания собирается выпустить более дешевую версию Madison под условным названием Fanwood. Тактовая частота этого процессора составит 1.6 ГГц, а объем кэша - 3 Мб. Менее энергоемкая версия Fanwood будет работать на тактовой частоте 1.2 ГГц. Об этом, среди прочего, сообщил в своем выступлении на IDF Майкл Фистер (Mike Fister), старший вице-президент и генеральный менеджер подразделения Intel Enterprise Platforms Group.

&quot;Сбалансированные серверы и рабочие станции, использующие новейшие платформенные технологии, являются ключом к созданию надежных, стабильных и высокопроизводительных решений для предприятий&quot;, - отметил М. Фистер. Одной из таких технологий является процессорная линия Intel Itanium 2. По данным компании, только в прошлом году различным производителями ПК было поставлено более 100 тысяч таких процессоров. А к 2007 году за счет улучшения платформенного решения для предприятий Intel планирует добиться уровня производительности, вдвое превышающего производительность процессоров Intel Xeon, при той же стоимости платформ.

Вскоре компания планирует начать поставки Intel Itanium 2 с тактовыми частотами 1.4 ГГц и 1.6 ГГц с 3 Мб встроенной кэш-памяти, а в 2005 году появятся новые процессоры под кодовым названием Millington. Тогда же должен выйти первый процессор с двумя ядрами, уже известный как Montecito, с объемом L3-кэша 24 Мб, выполненный по нормам 90-нм техпроцесса. При этом Millington будет представлять собой бюджетную версию Montecito с пониженным энергопотреблением. Одновременно с процессором появится и чипсет третьего поколения Bayshore, оптимизированный для работы с процессорами Itanium. Этот чипсет будет поддерживать более высокую частоту системной шины, стандарт PCI и высокоскоростную память стандарта DDR2. Также корпорация Intel объявила, что в Montecito будут включены новые технологии Pellston и Foxton, служащие, соответственно, для повышения надежности кэш-памяти и увеличения производительности при высокой рабочей нагрузке. Помимо этого, у Montecito будут более совершенные возможности управления питанием, компания решила не повышать его без необходимости. Таким образом разработчики надеются понизить потребление электроэнергии и улучшить тепловые характеристики Itanium.

А в 2006 году должен выйти процессор Itanium с несколькими ядрами на одном чипе (предположительно 4), известный сейчас как Tukwila. Это решение разрабатывается совместно с инженерами, перешедшими в Intel из Compaq, и участвовавшими в свое время в работе над процессором Alpha. Бюджетное решение этого процессора появится годом раньше и сейчас известно как Dimona. Для двухпроцессорных систем Intel собирается выпустить, помимо поставляемого сейчас (в основном для высокопроизводительных кластеров) Deerfield с пониженным энергопотреблением, два новых варианта процессора, условно названного Fanwood, с частотой 1.6 ГГц и 3 Мб L3-кэша и частотой 1.2 ГГц (решение с пониженным энергопотреблением).

Помимо уже упомянутых новаций, будущие процессоры Intel будут поддерживать еще несколько технологий. Развивая стратегию безопасных вычислений, корпорация планирует объединить технологию HT, новую технологию защиты памяти NX (&quot;No Execute&quot;, т.е. &quot;Не выполнять&quot;), а также технологию под кодовым названием LaGrande (LT), чтобы повысить уровень общей безопасности. Функция NX, уже присутствующая в процессорах Intel Itanium 2 для серверов, появится в процессорах для массовых ПК во второй половине 2004 года. Под кодовым названием технологии Vanderpool (VT) подразумеваются усовершенствования процессоров и наборов микросхем, позволяющие повысить гибкость и надежность платформ и обеспечить более высокий уровень управляемости офисной вычислительной инфраструктурой. В сочетании с соответствующим программным обеспечением технология VT позволит использовать несколько независимых программных сред на одном ПК.

За считанные годы в корпорации надеются снизить стоимость 64-битных процессоров до уровня 32-битных Xeon. Однако нужно не забывать, что на текущий момент на рынке серверов преобладают решения на базе Intel Xeon или AMD Opteron. Согласно статистике, в 4 квартале 2003 года системы на базе этих процессоров обеспечили более 90% от всех поставок серверов. При этом для продуктивной работы на 64 битах соответствующие приложения должны быть переработаны под такую разрядность. На данный момент этим может похвастаться только Microsoft, выпустившая ОС, рассчитанную для работы на Itanium-системах. Также существует порядка тысячи приложений, оптимизированных под 64-битные вычисления, но, фактически, это лишь капля в море. Как уже сообщалось, Intel собирается выпустить процессоры Xeon с поддержкой 64-битного расширения. Такая разработка, под кодовым названием Nocona, с тактовой частотой 3.6 ГГц и L3-кэшем объемом 1 Мб, поддерживающая частоту системной шины 800 МГц, стандарты DDR2 и PCI Express, должна появиться уже в первой половине этого года. Как уже сообщалось, процессор рассчитан на чипсеты Lindenhurst (для двухпроцессорных серверов) и Tumwater (для высокопроизводительных рабочих станций). Системные платы на базе этих чипсетов смогут поддерживать до 16 Гб оперативной памяти в 4 линейках DIMM по 4 Гб при более низких энергопотреблении и теплоотдаче, чем системы с 1 Гб или 2 Гб DDR DIMM-модулями. Наследником Nocona станет Jayhawks, который также будет поддерживаться этими чипсетами, однако в 2005 году получит собственный пока безымянный набор.

В своем интервью Майкл Фистер отметил, что все Xeon-процессоры теперь смогут поддерживать три режима работы: для 32-битных приложений на 32-битной ОС, так называемый традиционный режим; для 32-битных приложений, запускаемых в &quot;совместимом режиме&quot; в среде 64-битной ОС, и полноценный 64-битный режим для 64-битных приложений. Не вдаваясь особо в подробности реализации 64-битного расширения Xeon, он сообщил, что новые процессоры имеют дополнительные 8 SSE-регистров и 8 регистров общего назначения, а также 64-битные указатели и регистры. Также во время форума был продемонстрирован вариант технологии VT для настольной системы на базе процессора Xeon, превращающий ее в виртуальную мультисистему. Для серверов вариант этой технологии получил название Silvervale, и будет встраиваться в серверные версии Xeon и Itanium, заимствуя идеи у VT и создавая аппаратную поддержку технологий визуализации, подобных уже созданным VMware, IBM, HP на их собственных серверных платформах.

И еще пару слов о серверных решениях компании. Помогая предприятиям консолидировать их серверную базу и одновременно улучшать масштабируемость, корпорация Intel объявила о выходе новых, разработанных совместно с компанией IBM четырехпроцессорных серверов с высокой плотностью монтажа Server Compute Blade SBX44 на базе процессоров Xeon MP. Одновременно с этим корпорация представила набор микросхем E7210, обеспечивающий повышение надежности серверов на базе процессоров Pentium 4. Данные наборы микросхем предназначены, прежде всего, быстро развивающимся компаниям малого бизнеса.

http://www.allintel.ru/archive/february_2004.htm

Siava one 31-03-2004 11:37 97986

Сравнение производительности различных поколений процессоров на основе тестов Spec. Закон Мура в действии.
Цитата:

&quot;Во сколько раз Athlon FX быстрее Pentium 166MMX?&quot;
http://www.3dnews.ru/cpu/athlon-vs-pentium/

bgg0408 01-04-2004 00:41 97987

Я читал. Мне понравилось :) Еще на thg.ru &nbsp;я видел тест процессоров от Пентиум 200ММХ до Nortwood :) Тоже хорошо.

Guest 08-04-2004 09:08 97988

Не хрен валить по очереди, то на интел, то амдюху.
Базару нет, если ставишь интел на мать за 50$, и амд на мать за 100$, то он АМД будет круче по всем параметрам.
У меня у самого Интеловский булыжник, 2.4 ГГц на матери ASUS P4C800, так он по тестам обгоняет P4 3ГГц.
Вот и Вся разница.

ivan961 12-04-2004 21:54 97989

Я не сторонник процессорных войн. Но ситуация мне видится такой. Когда-то Intel гнала процы безусловно лучше. Сейчас АМД достигла очень и очень не плохого уровня. Я много работаю на кафедре по железу (хотя биолог) так вот за последний год сделал не меньше 10 обгрейдов Intel и раза в два больше АМД. Сразу скажу, намучился с Intel в плане процессорного разъема. Кроме того, как мне кажется глючных плат под Intel больше. По тестам и производительности АМД не уступает Intel, а во многих случаях даже превосходит. На счет того, что АМД слизывает свои процы у Intel – полная профанация и заблуждение. Разная архитектура (вспомните хотя бы про маркировку +). Да и в последнее время многие передовые решения принадлежат АМД. Процы от АМД действительно несколько греются, но это проблема была только у ранних версий. Кстати у Intel тоже некоторые процы не блистали. И что если 1300 дурик греется до 60 градусов когда у него рабочая до 90. У меня к тому же еще и куллер от 800 стоял – проблем нет. К тому же 1400-1800 даже при слабых куллерах греется не выше 30. Сам собрал уже 4 таких машины. На Atlotnth конечно куллер помощнее надо, но и у него все в порядке с нагревом. А если вы обладатель новой платы рекомендованной АМД, то в ней есть все функции для снижения температуры проца. Где то в Интернете даже есть статья что на 1600 дурик можно ставить просто радиатор без вентилятора. А теперь соотнесите цену Intel и АМД. Выбор за вами. Но на данный момент считаю, что покупая Intel мы платим деньги только за упаковку.

Guest 12-04-2004 22:57 97990

Да и в последнее время многие передовые решения принадлежат АМД

пример?

если ты имеешь в виду 64 архитектуру то Интел ее аж в далеком 97 разрабатывать начала.АМД лишь доработала идею и воплотила в жизнь.Вот собственно и все.

SilentSpider 13-04-2004 11:52 97991

Цитата:

если ты имеешь в виду 64 архитектуру то Интел ее аж в далеком 97 разрабатывать начала.АМД лишь доработала идею и воплотила в жизнь.Вот собственно и все.
Дарагой, я тебе скажу один умный вещь. Интел не разрабатывала в далеком 97 64 бит архитектуру. Она купила разработки. И в результате получился ... Итаниум. А АМД идею не дорабатывала, если ты конечно не имеешь в виду идею 64-бит архитектуры как таковой. Она ее разработала вполне самостоятельно.

Kvazar 13-04-2004 12:23 97992

Да и как может AMD просто &quot;взять&quot; и доработать, если технологии подобного уровня хранятся под строжайшим секретом и утечка информации не допускается.
Технологию можно получить либо купив фирму, либо лицензировав ее (ну до кучи есть и другие способы конечно), а иначе никак. AMD имела доступ к технологиям Intel в эпоху процессоров 286-486 и то только по настоянию военных, т.к. стратегическая продукция не должна производится одной фирмой. Ну а после 486 Intel избавилась от обязательного лицензирования и все, для AMD краник оказался перекрыт. Так что о переделка и доработка невозможна (попросту по судам затаскают).

Kuzya_jr 15-04-2004 22:12 97993

К слову о передовых технологиях : http://www.hwworld.ru/contents/artic...n_cpu_tech.htm

У интела намного больше ресурсов (денежных, людских,...) для вложения в передовые научные исследования.
Цитата:

Да, нужно признать, что успехи лабораторий Intel в области разработки новаторских полупроводниковых технологий впечатляют. Как правило, корпорации Intel удается идти на шаг впереди остальных конкурентов, таких как IBM, Motorola и Texas Instruments. С другой стороны, это и не удивительно - ведь расходы Intel на разработки только в этом году составили около 4,3 миллиарда долларов США! И теперь становятся понятны заявления о невыгодности и сложности технологии SOI, которые Intel уже перенесла на своей шкуре, а AMD только занялась ими. Что ж, огромный научный потенциал позволяет не только компании заглядывать вперед в будущее микропроцессорных технологий на несколько лет вперед, но и предсказывать изменения в мире технологий и быть активным участником этих изменений. Это та цена, которую компания платит за то, чтобы вершить историю своими руками, а не быть ее сторонним наблюдателем. Вот истинное лицо технологического лидера!

bgg0408 15-04-2004 23:40 97994

Цитата:

имеешь в виду 64 архитектуру то Интел ее аж в далеком 97 р
Это НЕ разработка Интел.
И учтите, что до сих пор 64-битные решения от Интел(в альянсе HP) были НЕсовместимы с x86. Теперь же АМД САМА создала x86 64-битный процессор.

Guest 18-04-2004 20:43 97995

Я стал сторонником АМД когда его купил. Мы с другом от дилеров купили 2 компа, он ИНТЕЛ я решил попробовать амд. Мать у обоих MSI, абсолютно одинаковая по параметрам, только понятно одна для амд другая для интела. Процессоры у меня Атлон бартон 2600 у друга PIV 2.8. Память у обоих 333 512, видео у обоих radeon 9000 pro. Поставили кодировать одновременно фильм, я докодировал на 15 минут раньше. ПРи этом моя система стоила на 150$CAN дешевле. Да и процессор у меня работает не на 200 шине (потому что греется надо новый куллер) а на 166, то есть у меня 1900mhz вместо 2300

Siava one 19-04-2004 02:16 97996

Guest
извиняюсь, но я не верю. Тут наверно плохо настроенна система, не поставлены все драйвера и т.д...
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО!!!:lol:

Kvazar 19-04-2004 07:35 97997

Siava one
Полностью согласен. Гость не сообщил параметров фильма, кодек, которым он кодировал, какой софт использовался. Если использовался кодек XVID, то вполне возможно отставание Pentium 4.
В любом случае слабо верится.
По опыту знаю что Pentium 4 уделывают Athlon'ы именно в кодировании видео.

bgg0408 19-04-2004 16:35 97998

Цитата:

Pentium 4 уделывают Athlon'ы именно в кодировании видео
Можно обобщить: там где нужна высокая пропускная способность памяти(а кодирование такая задача) P4 обгоняет Athlon

pOWERm2C 24-04-2004 20:00 97999

Цитата:

Pentium 4 уделывают Athlon'ы именно в кодировании видео
Но это при условии, что процессоры по производительности примерно одинаковые.
А если учитывать параметр &quot;цены&quot;, то из однаково-стоящих системников, быстрее будет AMD, т.к. за одинаковые деньги AMD предлагает более производительные камни, нежели Intel

Добавлено:

Сразу оговорюсь, что от кодека многое зависит.
Если у кодека оптимизация &nbsp;только под P4, то, естественно P4 будет быстрее, даже если производительность камня AMD будет на 5-10% выше, чем у Intel

Kvazar 24-04-2004 20:26 98000

Цитата:

Но это при условии, что процессоры по производительности примерно одинаковые.
Четвертые пентиумы уделывают Athlon'ы даже с превышающей тактовой частотой. У моего знакомого системник на базе процессора Athlon 2400+ (разгон) кодирует видео по скорости почти одинаково (может чуточку быстрее) с моим Pentium iV 1600 MHz.
Цитата:

то из однаково-стоящих системников, быстрее будет AMD,
В играх - да. В обработке потоковых данных типа кодирования видео - нет. Такие уж у них архитектуры.
Цитата:

Если у кодека оптимизация *только под P4,
Если интересно обсудить кодирование видео, приглашаю вас *сюда.
Пожалуй стоит упомянуть кодек XVID - который заточен под Athlon и откровенно тормозит на Pentium iV. А все остальное типа DivX или VP6 - не имеют выраженных предпочтений к архитектуре (преимущество Pentium iV еще заключается в SSE2 - для кодирования видео там есть много вкусностей).


[s]Исправлено: Kvazar, 20:28 24-04-2004[/s]

bgg0408 25-04-2004 00:04 98001

Цитата:

кодирования видео
в этой задаче решает пропускная способность памяти, а у П4 она откровенно больше...

Siava one 25-04-2004 00:18 98002

bgg0408
Цитата:

а у П4 она откровенно больше...
Э.. не.. у AthlonFX благодаря интегрированному контроллеру памяти DDR400 пропускная способность памяти больше! ;)

[s]Исправлено: Siava one, 0:19 25-04-2004[/s]

Kvazar 25-04-2004 08:11 98003

Siava one
Цитата:

у AthlonFX
Никто не спорит :biglaugh:
Речь шла о простых Athlon'ах... Новые FX'ы по скорости весьма и весьма неплохи. И возможно даже в чем-то обгоняют Pentium 4... Вот скоро выйдут кодеки, заточенные под 64 бита, тогда совсем весело будет :gigi:

bgg0408 25-04-2004 15:03 98004

Siava one
И ты купишь FX? :D У тебя столько денег? Я исходил из разумных затрат. Хотя мне сейчас больше нравятся Athlon64 :)

Siava one 25-04-2004 15:33 98005

bgg0408
сейчас нет, как выйдут на socket 939, то да.

Tigr 27-04-2004 15:10 98006

Siava one
С нетерпением ждем ощущений

Guest 30-04-2004 16:36 98007

Из правил:
Запрещается
Грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме - сообщения, грубые по тону и содержанию.


[s]Исправлено: Tigr, 17:44 30-04-2004[/s]

libricon 02-05-2004 22:04 98008

короче, сижу за 3 пнем, мне пока хватает, я не геймер, но компилирует долго, собираюсь апгрейдить комп, амд стопудово, в на сьекономленные деньги поставлю водяное охлаление. Вообще льстит &nbsp;
возможность купить дешевый камень , но хорошую мать, а потом просто номенять мать . С водяным охлаждением отподает проблема с &nbsp;
перегревом =)

SkilsteR 03-05-2004 01:46 98009

Вот смотрю я тут вашу дискуссию и радуюсь...
Как красиво люди общаются-то...
А давайте вот конкретно - плюсы П4 и плюсы Атлон?
...
По поводу 64-битных технологий - АМД просто откровенно поспешила с выпуском процессоров с 64-битным набором команд
Об этом не раз говорили здесь. Очень разумно, профессионально и доходчиво, кстати говоря :biggrin:
...
Вы так не считаете? Зачем вот нам сегодня 64-разрядные процы? Только непредвзято. Нам нужно адресное пространство, так? 64-битные процы увеличивают его оччччень сильно, но зачем? Ведь сегодня мало кто обладает 4 Гб памяти в своих компьютерах, не правда ли?

32-битные процессоры устареют, когда основная масса пользователей будет обладать более, чем 2 Гб памяти (максимальный объем для таких процессоров - 4 Гб (!)). Сегодня это не актуальнО, так как нету даже ОСи (готовой, ОСи... будем считать, что выньдос 64-бит эдишн еще не готова), которая бы поддерживала такой объем памяти! Вывод - АМД просто поспешила и ФФсё! :biggrin:
...
А как только выйдет Windows 64-bit Edition , у Интел появятся Prescott с открытой 64-разрядностью...
...
Кто что скажет по этому поводу?
В плане плюсов и минусов - П4 сегодня является некоторым отступлением от политики &quot;непревзойденного качества&quot;, но это только потому что АМД смогла начать делать достойные чипы. Как бы то ни было, я за Интел , потому что не хочу экономить пару баксов и получать ге*орой, извините, на свою голову с процессорами АМД, которые греются как я не знаю что и, время от времени, горят... В игрушках сегодня А64, безусловно, рулит... Но кодирование видео как было так и осталось фишкой Интел... Ровно, кстати говоря, как и Фотошоп!

Kvazar 03-05-2004 08:14 98010

Цитата:

Но кодирование видео как было так и осталось фишкой Интел... Ровно, кстати говоря, как и Фотошоп!
Именно в кодировании видео (как и в обработке изображений) 64 битные инструкции и должны показать свою мощь. Собственно тут как раз дело не в увеличении адресного пространства, пока это никому действительно не нужно... Проблема в том, что еще практически нет софта, что-бы применить эти самые 64 бита. Но такие программы и кодеки появятся, я не сомневаюсь...
Цитата:

плюсы Атлон
Цена, безусловно :biggrin:
Цитата:

плюсы П4
По тепловыделению последние модели уже сравнялись с продукцией AMD, так что этот аргумент утратил силу.
Лично для меня, поскольку я занимаюсь обработкой видео, решающим фактором в пользу П4 как раз и является заточенность под обработку больших потоков данных.
Цитата:

Windows 64-bit Edition
Вроде уже вышла WinXp 64 bit...
Говорят пока сыровата и драйверов под нее нормальных мало.
Цитата:

Вывод - АМД просто поспешила и ФФсё!
В общем-то это действительно так. На первых порах это ловкий маркетинговый трюк, попытка укрпить свои позиции на рынке.
Хотя как я уже говорил, все станет ясно, когда выйдут 64 бит энкодеры видео.
Цитата:

АМД, которые греются как я не знаю что и, время от времени, горят
Новые П4 Прескоты то-же греются. И судя по отзывам людей подобрать для них путевое охлаждение трудно (читай дорого) и из-за этого процики на полной нагрузке сильно греются и глючат.

SkilsteR 03-05-2004 17:49 98011

Цитата:

Новые П4 Прескоты то-же греются
Да, Прескотты греются...

Но это не должно быть показателем против Интел - во-первых,
сегодняшние прескотты, как известно, являются переходными моделями к 90-нм ядру. Т.е. в то время, как АМД парится с 0.13-микронными ядрами, Интел уже приступила к выпуску процессоров с ядром &quot;нового поколения&quot;.

Во-вторых, посмотрите как будут плавится и гореть первые 0.09-мкм процессоры АМД... Оооооооох, весело, думаю, будет! Хотя, время покажет.

Цитата:

И судя по отзывам людей подобрать для них путевое охлаждение трудно (читай дорого) и из-за этого процики на полной нагрузке сильно греются и глючат
Не знаю, я считаю, что прескотты - вполне удачное решение. Другой вопрос, что сейчас они дорогие, но с выходом новых чипов, они подешевеют и смогут легко составить конкуренцию А64 (ФХ?). И почему-то не замечал, чтоб они глючили...

Цитата:

Говорят пока сыровата и драйверов под нее нормальных мало
Окончательной версии ОСьки пока еще нет (насколько я знаю)...

Kvazar 03-05-2004 20:13 98012

Цитата:

Окончательной версии ОСьки пока еще нет (насколько я знаю)...
Да это так. WinXP 64 bit пока в стадии беты с бесплатной лицензией на год (вроде так).
Цитата:

Но это не должно быть показателем против Интел
Безусловно. Просто CPU Intel утратили этот плюсик по сравнению с изделиями AMD. Так что теперь их можно сравнивать в основном по критериям призводительность \ цена.
Цитата:

АМД парится с 0.13-микронными ядрами, Интел уже приступила
Закономерность... AMD в позиции догоняющего. Я так думаю что AMD со временем тоже освоит 90 нм.
Цитата:

Во-вторых, посмотрите как будут плавится и гореть первые 0.09-мкм процессоры АМД
С Прескоттами поначалу вроде тоже не все гладко было .
Цитата:

Не знаю, я считаю, что прескотты - вполне удачное решение.
Просто по тестам они немного остают аналогичным Нортвудам . Думаю со временем это небольшое отставание будет ликвидировано в новых моделях.

[s]Исправлено: Kvazar, 20:14 3-05-2004[/s]

bgg0408 03-05-2004 23:04 98013

Цитата:

прескотты - вполне удачное решение
Даже сама Интел признала их не очень удачными :biggrin:
Не говоря уже о обычных смертных, которые поливают Прескотты чем только могут :)

Цитата:

являются переходными моделями
Давайте тогда подождем? а?

Цитата:

откровенно поспешила
Наоборот, шаг правильный. Пока массового 64-бит софта нет, эти процы можно использовать в 32-бит режиме. Причем Интел уже пришлось &quot;догонять&quot; АМД в этом вопросе.
Цитата:

Сегодня это не актуальнО, так как нету даже ОСи (готовой, ОСи... будем считать, что выньдос 64-бит эдишн еще не готова), которая бы поддерживала такой объем памяти!
Не согласен. Отсутствие 64-бит винды не есть признак полного отсутствия 64-бит ОСей. Присмотритесь к альтернативным ОСям. SuSE уже поддерживает 64 бита!!!!
Цитата:

которые греются как я не знаю что и, время от времени, горят
Опять эти мифы про АМД... Читайте страницы выше, где этот миф развенчан :)


[s]Исправлено: bgg0408, 23:09 3-05-2004[/s]

SkilsteR 04-05-2004 00:40 98014

Цитата:

Опять эти мифы про АМД...
Согласен, сказки о перегреве и частом плавлении процов АМД с недавнего времени превратились в мифы...
Цитата:

Даже сама Интел признала их не очень удачными
Ребята, давайте будем объективными... Вспомните о проблемах АМД с переходом на 130-нм техпроцесс (!!!), а тут у нас 90-нм... И пока что на обозрение представлены только модели с закрытым 64-битным расширением, что несколько сужает возможности.

Цитата:

Давайте тогда подождем? а?
Да мы и не спешим-то особо :)

Цитата:

Наоборот, шаг правильный. Пока массового 64-бит софта нет, эти процы можно использовать в 32-бит режиме. Причем Интел уже пришлось &quot;догонять&quot; АМД в этом вопросе.
Вы действительно так считаете, bgg0408? А я придерживаюсь мнения, что Интел никого не догоняет... А смысл? Зачем, объективно, сегодня 64-битность??? Завтра, ДА, поддержка 64-битного набора команд станет жизненно важной.... но &quot;завтра&quot;, как я уже отмечал, Интел откроет поддержку 64-разрядных приложений в Прескоттах. Ферштэйн?

Цитата:

SuSE уже поддерживает 64 бита!!!!
Ой... А у Вас уже стоит эта ОСька? А у Ваших друзей?... Делать 64-битные процы только для оооооочень ограниченного круга людей - несколько глуповато, just IMHO...

Цитата:

Думаю со временем это небольшое отставание будет ликвидировано в новых моделях.
Обязательно будет ликвидировано!!!

SilentSpider 04-05-2004 16:18 98015

Цитата:

Делать 64-битные процы только для оооооочень ограниченного круга людей - несколько глуповато, just IMHO...
Мне нравится ход ваших мыслей. Выпуск Itanium (2) по этой логике - верх идиотизма. Это - ваша логика, не моя.
Цитата:

Ребята, давайте будем объективными... Вспомните о проблемах АМД с переходом на 130-нм техпроцесс (!!!), а тут у нас 90-нм...
Будем объективны... Только ответьте мне на вопрос как зависит производительность от техпроцесса. А у АМД каких-то сверхпроблем не возникло. А вот процессоры стали греться СУЩЕСТВЕННО (sic!) меньше, в отличие от Прескотта.
Цитата:

А смысл? Зачем, объективно, сегодня 64-битность??? Завтра, ДА, поддержка 64-битного набора команд станет жизненно важной....
То, что вы не знаете зачем нужна поддержка 64 бит сегодня, не значит, что она не нужна никому. Если бы вы соблаговолили внимательно разбираться в ситуации, то могли бы заметить, что 64бит прицессоры АМД позиционируются в первую очередь как СЕРВЕРНОЕ решение, где 64 бит уже жизненная необходимость.
И на десктоп она пришла именно как резерв на будущее. Компрене ву? Вас же не смущает куча серверных наворотов в вашем любимом Р4.
Цитата:

но &quot;завтра&quot;, как я уже отмечал, Интел откроет поддержку 64-разрядных приложений в Прескоттах.
Которая будет совместима с AMD64. :gigi:
Значит так. Это хорошо, что вам нравится Intel. Если вы читали данную ветку, то знаете почему его не любят, по крайней мере здесь, многие. Посему я предлагаю оставить неадекватно восторженный тон и найти преимущества в процессоре от конкурента.

SkilsteR 04-05-2004 18:48 98016

Цитата:

Посему я предлагаю оставить неадекватно восторженный тон и найти преимущества в процессоре от конкурента.
Честное слово, я ничуть не против процессоров АМД. Отличные решения, но меня убивает то, что всех поголовно, кто выбирает качество и безгеморройность, называют тупицами... &nbsp;Лично я пользуюсь только процессорами Intel.
...
Цена - единственное достоинство чипов АМД при практически равных остальных характеристиках. Кому хватает денег на Intel покупают его не задумываясь. Кому не хватает - покупают AMD и тоже особо не парятся. Каждый выбирает по себе. Я за Интел... Почему? Да потому, что я не стеснен в средствах и экономить $50 или $150 считаю глупым. Лучше переплатить немного сразу, зато избавить себя от гемо*оя надолго и гарантировано... У меня есть масса других дел, нежели сидеть вечерами и колдовать над системником, решая очередную траблу...
...
Возможно, мои взгляды немного консервативны...
Сегодняшние А64 вполне достойные процессоры!
В играх рулит сегодня АМД - бесспорно, но игрушки лично для меня не так уж и интересны - разве что вечерком разок сесть да порубить в SoF2... А так - графика, видео etc...

Цитата:

Которая будет совместима с AMD64
А никто этого и не отрицает - Интел на вполне законных основаниях взяла у конкурента наработки. Смысл использовать другую платформу? Win 64-bit пишется, грубо говоря, именно под AMD64...

Цитата:

Только ответьте мне на вопрос как зависит производительность от техпроцесса
Кхм... На самом деле, техпроцесс влияет на производительность косвенно. С переходом на новый техпроцесс открываются перспективы по увеличению частоты, значительно снижается себестоимость производства etc... Буду рад отдельно поговорить на эту тему :).

Цитата:

Выпуск Itanium (2) по этой логике - верх идиотизма
Другой вопрос... Кстати говоря, А64 позиционируются как решения для настольных, а не серверных систем!

SilentSpider 04-05-2004 19:57 98017

Цитата:

но меня убивает то, что всех поголовно, кто выбирает качество и безгеморройность, называют тупицами...
Вы сами это сказали. Я вас за язык не тянул. Дорогой мой. Кто вам сказал, что процессоры АМД некачественные и глючные. Вас жестоко обманули. Я вам открою страшную тайну золотого ключика - по качеству и надежности работы - ни те ни другие процессоры ничем не отличаются. Я об этом уже говорил раньше, не сочтите за труд - прочитайте всю тему.
Цитата:

Цена - единственное достоинство чипов АМД при практически равных остальных характеристиках.
Вы сами поняли, что написали? Вы же себе и противоречите - при практически равных остальных характеристиках.
Так объясните мне, зачем мне платить лишние 100$ за Р4 - за имя, за рекламу... или еще за что-то. Вот только сказки про надежность не надо - я видел и горелые Р4, которые на спасла их термозащита, и атлоны, работавшие с остановленным вентилятором. Из десятков 6 машин, с которыми я имею дело (AMD-Intel где-то пополам на пополам) глючных я не видел ни одной, по крайней мере по вине процессора.
Цитата:

Я за Интел... Почему? Да потому, что я не стеснен в средствах и экономить $50 или $150 считаю глупым. Лучше переплатить немного сразу, зато избавить себя от гемо*оя надолго и гарантировано...
Да покажет мне кто-нибудь этот геморрой или нет. Еще раз повторюсь - на 3 десятках машин с АМД я имел проблем не больше чем с Интелом.
Цитата:

А никто этого и не отрицает - Интел на вполне законных основаниях взяла у конкурента наработки.
Отлично. Просто великолепно. Я не о действиях Интел, а о вашей фразе. Что дозволено Юпитеру.... Т.е. по вашей логике Интел вправе действовать как пахан в зоне - по принципу это мне нравится и я его возьму себе. Я не буду комментировать этот опус, но вот вам пара тем для размышлений - зачем Интел перешла на Slot1 и почему чипсеты Via для Р4 долгое время находились в положении незаконнорожденного ребенка.
Цитата:

С переходом на новый техпроцесс открываются перспективы по увеличению частоты, значительно снижается себестоимость производства etc...
Разумеется. А еще должно снижатьься тепловыделение. Но что мы имеем в случае реализации данного процесса у Интел. Тепловыделение повысилось сильно, в связи с чем увеличение частоты на данном степпинге мягко говоря под вопросом. Кстати, в этом контексте у меня появляется подозрение, что первыми процессорами, которые будут требовать ОБЯЗАТЕЛЬНОГО водяного охлаждения, будут процессоры от Интел. Кто бы год-полтора назад мог подумать об этом.
Себестоимость... Ну что тут скажешь - никак не ниже :(
Цитата:

Кстати говоря, А64 позиционируются как решения для настольных, а не серверных систем!
Выпуск 64бит процессоров начался с Оптеронов. А это - серверные камни.



[s]Исправлено: SilentSpider, 20:26 4-05-2004[/s]

Conan 04-05-2004 20:22 98018

О! А пофлеймлю-ка я маленько! :biggrin:
(Сори, если повторил чьи-то вышесказанные слова, т.к. ответ писал оффлайн. :shuffle:)
SkilsteR
Цитата:

АМД просто откровенно поспешила с выпуском процессоров с 64-битным набором
Ага. А Интел поспешила в своё время с HT, MMX, SSE1-2-3 и т.п.?
Цитата:

Об этом не раз говорили здесь
Свой сайт рекламируешь? ;)

Цитата:

Зачем вот нам сегодня 64-разрядные процы?
Мне незачем... Но согласись, что сани нужно готовить летом. И лучшее заренее приготовиться в &quot;вторжению&quot; 64-битного ПО.
И совсем необязательно, чтоб это сделала Интел. :)
Согласен, что пока нет 64-битных программ, но зато уже есть железо, их поддерживающее (этакий бонус от АМД), следовательно, есть дополительный стимул к написанию этих программ. И полезность их не только в адресном пространстве AFAIK. Общее ускорении также наблюдается.
Ось от Микрософта уже ЕСТЬ в стадии беты, доступной для свободного скачивания, теперь уж и до релиза недалеко. ;)
Я уж не говорю о Линуксе, там давно уже имееются 64-бит (SUSE, например).
Цитата:

А как только выйдет Windows 64-bit Edition , у Интел появятся Prescott с открытой 64-разрядностью...
А у кого она слизала эту &quot;64-разрядность&quot; напоминать не надо? ;) Кстати, впервые за всё время!
Цитата:

АМД смогла начать делать достойные чипы
АМД начала делать достойные чипы лет 5-6 назад, когда выпустила первый слотовый Атлон. Или ты не согласен?
Цитата:

АМД, которые греются как я не знаю что и, время от времени, горят...
Это ты, наверно, роликов с одного железячного сайта насмотрелся? :lol:
В Атлоны уже давно встраивают термосенсор, который, правда, не все материнки поддерживают. Но это, согласись, уже вопрос не к АМД. Кроме того, при достижении определённой температуры, компьютер на АМД просто выключится. Одним из недостатков я лично считаю отсутствие на старых Атлонах крышки. Был велИк риск скола. Теперь, к счастью, от этого ушли.
Цитата:

Да, Прескотты греются...
Но это не должно быть показателем против Интел
То есть, против АМД это показатель, а против Интел - нет? ;)
А как ты думаешь, почему многие оверклокерские тестовый лаборатории теперь начали использовать Прескотты для тестирования вентиляторов и паст?
Цитата:

сегодняшние прескотты, как известно, являются переходными моделями к 90-нм ядру
Это как? 11-нм, чтоль? :gigi: Да, я слышал, что в полной мере 90-нм проявит себя только на Сокете 755 с частотами от 4 ГГц и выше. Но ведь тогда Нортвудов с такими частотами не будет. С чем же тогда сравнивать-то? Тебе не кажется это странным?
Цитата:

Т.е. в то время, как АМД парится с 0.13-микронными ядрами
Да кто вам сказал что &quot;АМД парится&quot;??? :)
Цитата:

Интел уже приступила к выпуску процессоров с ядром &quot;нового поколения&quot;
Ага, приступила. Я думаю, тебе известно, что анонсированный ещё 2 февраля Прескотт 3,4 ГГц до сих пор нельзя найти в магазинах? Да и под заказ проблематично... :(
Цитата:

Во-вторых, посмотрите как будут плавится и гореть первые 0.09-мкм процессоры АМД... Оооооооох, весело, думаю, будет!
Время, действительно, покажет. Хотя пока, по отзывам, процесс идёт по плану. А тепловыделение не должно будет привышать 89 Ватт в пиковых случаях. К концу года, если всё пойдёт по плану, увидим. Хочу только напомнить, что сама Интел не раз переносила анонс Прескоттов, задержав его почти на полгода. ;)
По поводу &quot;глюков&quot; АМД-шных процев. Как тебе известно, кроме процессора в компьютере есть такой немаловажный компонент как чипсет. Так вот, в отличие от Интел, АМД сама чипсеты не делает. Почему - другой вопрос. Видимо, на всё её не хватает, хотя раньше этим и занималась. А многие глюки возможны как-раз по вине чипсета. Сейчас, вроде, VIA, а тем более nVidia научились их делать не хуже Интела. Многие фичи даже раньше, чем у Интела появляются (DDR, двухканальность и проч.).

SkilsteR 04-05-2004 20:43 98019

Цитата:

Выпуск 64бит процессоров начался с Оптеронов. А это - серверные камни
Брррр.... мы говорим о серверных или о настольных компьютерах???

Цитата:

Что дозволено Юпитеру.... Т.е. по вашей логике Интел вправе действовать как пахан в зоне - по принципу это мне нравится и я его возьму себе
Уважаемый, а зачем изобретать колесо-то? Интел поступила довольно разумно. У них договоренность по этому поводу с АМД... Впрочем, если помните, AMD тоже заимствовала у Интел всякие MMX и SSE.

Цитата:

...на 3 десятках машин с АМД я имел проблем не больше чем с Интелом
А по вашей логике, проблем с процами вааааааще никогда не бывает ! Отлично...

Цитата:

А еще должно снижаться тепловыделение
Это откуда такие данные - ссылку в студию!!! Это кто кому что должно? Если тепловыделение снизилось с переходом на 0.13-мкм производственный процесс, то не факт, что оно будет снижаться при остальных переходах...

Цитата:

Так объясните мне, зачем мне платить лишние 100$ за Р4 - за имя, за рекламу...
Как тебе (давай на ТЫ, ок? ;) ) объяснить... Ну вот смотри зачем люди покупают BMW вместо хорошего Фольксвагена? &nbsp;При прочих равных (или почти равных) условиях, за незначительные преимущества - чуть салон помягче, чуть подвеска покруче и т.п. - денег платится намного больше. Или, как говорит один из моих друзей, &quot;зачем покупать Hennesy, если есть такой-же 40-градусный и коричневый &quot;Арарат&quot;? &nbsp;Причем за гораздо меньшие деньги! Покупайте дешевое - это же так круто!
И вообще, есть обалденная самогонка с демедролом от бабы Люси. По градусам Хеннеси до нее вообще жить и жить!!! А уж по производительности - так и совсем сравнивать не стоит!

Я не прав?

Цитата:

Себестоимость... Ну что тут скажешь - никак не ниже
Подожди, ты действительно так считаешь или я чего-то недопонял?


Добавлено:

Цитата:

Выпуск 64бит процессоров начался с Оптеронов. А это - серверные камни
Брррр.... мы говорим о серверных или о настольных компьютерах???

Цитата:

Что дозволено Юпитеру.... Т.е. по вашей логике Интел вправе действовать как пахан в зоне - по принципу это мне нравится и я его возьму себе
Уважаемый, а зачем изобретать колесо-то? Интел поступила довольно разумно. У них договоренность по этому поводу с АМД... Впрочем, если помните, AMD тоже заимствовала у Интел всякие MMX и SSE.

Цитата:

...на 3 десятках машин с АМД я имел проблем не больше чем с Интелом
А по вашей логике, проблем с процами вааааааще никогда не бывает ! Отлично...

Цитата:

А еще должно снижаться тепловыделение
Это откуда такие данные - ссылку в студию!!! Это кто кому что должно? Если тепловыделение снизилось с переходом на 0.13-мкм производственный процесс, то не факт, что оно будет снижаться при остальных переходах...

Цитата:

Так объясните мне, зачем мне платить лишние 100$ за Р4 - за имя, за рекламу...
Как тебе (давай на ТЫ, ок? ;) ) объяснить... Ну вот смотри зачем люди покупают BMW вместо хорошего Фольксвагена? &nbsp;При прочих равных (или почти равных) условиях, за незначительные преимущества - чуть салон помягче, чуть подвеска покруче и т.п. - денег платится намного больше. Или, как говорит один из моих друзей, &quot;зачем покупать Hennesy, если есть такой-же 40-градусный и коричневый &quot;Арарат&quot;? &nbsp;Причем за гораздо меньшие деньги! Покупайте дешевое - это же так круто!
И вообще, есть обалденная самогонка с демедролом от бабы Люси. По градусам Хеннеси до нее вообще жить и жить!!! А уж по производительности - так и совсем сравнивать не стоит!

Я не прав?

Цитата:

Себестоимость... Ну что тут скажешь - никак не ниже
Подожди, ты действительно так считаешь или я чего-то недопонял?


Добавлено:

Цитата:

Прескотт 3,4 ГГц до сих пор нельзя найти в магазинах? Да и под заказ проблематично...
Хе-хе-хе... а я уже гонял его :)! понравилось... погрелся :)!

Conan, SilentSpider - не хочу спорить с вами...
Мой вам респект! Сорри за, быть может, некоторую грубость - погорячился... ;)

Давайте не будем о затертом!
Кто что может сказать по поводу процессоров Intel Pentium M Dothan, анонс которого, если мне не изменяет память, намечен на 10 мая...

bgg0408 05-05-2004 01:20 98020

Цитата:

спомните о проблемах АМД с переходом на 130-нм техпроцесс (!!!)
Ну и что? Время покажет, кто был прав.
Цитата:

Интел откроет поддержку 64-разрядных приложений в Прескоттах
Я бы хотел сегодня :) У них ведь еще проблемы с нагревом этих самых Прескоттов и их поставками :)
Цитата:

Ой... А у Вас уже стоит эта ОСька? А у Ваших друзей?
См. подпись :) Мои друзья уж лучше заюзают SuSE, чем XP :) Вот бы 98 64bit Edition выпустили!
Цитата:

оооооочень ограниченного круга людей - несколько глуповато
Интересно, а кому же Интел Итаниумы продает?
Цитата:

избавить себя от гемо*оя
Стоп! Какой гемморой, если камни АМД и Интел одинаковы?
Цитата:

Себестоимость... Ну что тут скажешь - никак не ниже
А Вы учли, что надо инвестировать средства в разработку новых технологий, которые позволяют создавать новые процессоры?
Это одна из причин, по которой новые процессоры дорогие, а потом со временем дешевеют.
Цитата:

Смысл использовать другую платформу?
Где же Вы были два года назад, когда Интел начала линейку Итаниумов??? Это ведь другая платформа! Не x86!!!
Цитата:

Оптеронов. А это - серверные камни.
Поддерживаю. На серваках 64бита нужно УЖЕ сейчас. Кто-нибудь имеет понятие о технологие PAE? Даже она уже не помогает.
Впоследствии, видимо чтобы не удорожать процесс разработки, АМД адаптировала серверный Оптерон к настольному рынку. Нечестно, да? А Интел первая так сделал. P4XE(Xeon для дома :)) тому пример.
Цитата:

А у кого она слизала эту &quot;64-разрядность&quot; напоминать не надо?
Т.е. ВПЕРВЫЕ Интел играет роль догоняющего.
Объясните мне ЗАЧЕМ Интел юзать АМД64 инструкции у себя в процессорах, если АМДшники не такие передовые?
И еще один момент: у Интела есть 64битные процессоры, но они НЕсовместимы с x86, а это важно. Надеюсь, не надо объяснять почему.
Цитата:

когда выпустила первый слотовый Атлон
ИМХО, первые нормальные чипы - Athlon XP. Еще до этого были не менее нормальные 486 и К6(-х), которые до сих пор продлевают жизнь Сокет7 системам.
Цитата:

АМД сама чипсеты не делает
Фигня. Извините, но АМД чипсеты делала. Где еще найдешь чипсет под МР, как не у АМД???
Цитата:

Впрочем, если помните, AMD тоже заимствовала у Интел всякие MMX и SSE.
Правильно, и еще заплатила за это кучу денег :) Вспомнил еще одну вещь: АМДшники первыми покорили 1-гигагерцовый барьер :)
Цитата:

Это откуда такие данные - ссылку в студию!!!
Хотя бы исторически проследите. С каждым переходом на новую технологию тепловыделение падало, а сейчас - облом.
Цитата:

Кому хватает денег на Intel покупают его не задумываясь
Ну, конечно! А как же иначе! А сэкономить нам не хочется :), чтобы потратить на более полезное, чем реклама Интел :)
Цитата:

Intel Pentium M Dothan
Менее гопнический камень, чем P4 :gigi:
Забавно будет выглядеть Прескотт на ноутбуке. Уже представляю себе рекламу :) Девушка с маленьким и легким ноутбуком карабкается в гору и тащит за собой огроменную кучу радиаторов :)

Уже пора кончать этот мега-флейм :) ИМХО, мы друг друга не переубедим :(

SilentSpider 05-05-2004 14:17 98021

SkilsteR
Ну что же, вы умудрились таки меня разозлить. Не говорите, что вас не предупреждали.
Цитата:

Брррр.... мы говорим о серверных или о настольных компьютерах???
Мы говорим о технологиях и областях их применения. То, что вы этого не понимаете - ваш минус.
Цитата:

Ну вот смотри зачем люди покупают BMW вместо хорошего Фольксвагена? *При прочих равных (или почти равных) условиях, за незначительные преимущества - чуть салон помягче, чуть подвеска покруче и т.п. - денег платится намного больше. Или, как говорит один из моих друзей, &quot;зачем покупать Hennesy, если есть такой-же 40-градусный и коричневый &quot;Арарат&quot;? *Причем за гораздо меньшие деньги! Покупайте дешевое - это же так круто!
И вообще, есть обалденная самогонка с демедролом от бабы Люси. По градусам Хеннеси до нее вообще жить и жить!!! А уж по производительности - так и совсем сравнивать не стоит!

Я не прав?
Не прав. Потому что рекламу надо меньше читать и смотреть. И больше своей головой думать. Цена услуги не коррелирует с ее качеством. Вы никогда не задумывались о том, откуда у Интел деньги на массированную рекламу. Это так, в качестве намека. Далее ваши сравнения процессоров АМД с продукцией низкого класса мягко говоря некорректны. Если вы хотите продолжать автомобильную тематику, то ради бога - это будут два Фольксвагена с аналогичными двигателями от разных производителей. Один чуть быстрей, другой чуть медленней, но *разницу можно заметить только на специальном автобане. Кстати, объективно выбор процессоров от Интел здесь обосновал только Kvazar. У вас пока идет воскрешение старых мифов и апелляция к престижу.
Цитата:

А по вашей логике, проблем с процами вааааааще никогда не бывает ! Отлично...
Большинство проблем с процессорами связано с интерфейсом между клавиатурой и стулом. Независимо от производителя камня. А проблем связанных с процессорами я встречал не так много. То, что было в реальной жизни - древний первый пентиум с ошибкой FDIV, Атлон, портивший JPG (поменян без звука) и два Р4 2.4, откровенно непотребно работавшие с AC97 кодеками на материнке (возвращены из представительства Интел с резюме - этого не может быть, поскольку не может быть никогда). После замены на экземпляр из другой партии все пришло в норму. (Это к вопросу о непревзойденном качестве Интел)
Цитата:

Подожди, ты действительно так считаешь или я чего-то недопонял?
Да, я так считаю. Поскольку да будет вам известно, на первых порах выход годных кристаллов не особенно высок, откуда и появляются ублюдки наподобие младшего Прескотта на 533 МГц.
Короче говоря, дискутировать с вами довольно скучно, поскольку вы не слышите чужих доводов, а от ответов на прямо поставленные вопросы уходите. Аминь

[s]Исправлено: SilentSpider, 14:25 5-05-2004[/s]

Guest 05-05-2004 15:51 98022

SilentSpider, ок, я признаю свои ошибки.
Извиняюсь за, быть может, некоторую грубость...

Цитата:

Поскольку да будет вам известно, на первых порах выход годных кристаллов не особенно высок
Вообще говоря, низкий процент годности это беда начала.
А с переходом на новый техпроцесс производитель смотрит в далекое будущее.

Цитата:

...ваши сравнения процессоров АМД с продукцией низкого класса мягко говоря некорректны
ну я грубо выражался... для контраста! ;)

Цитата:

дискутировать с вами довольно скучно, поскольку вы не слышите чужих доводов, а от ответов на прямо поставленные вопросы уходите
:( эээээээх... не рожден я, наверное, для подобных дискуссий!

Conan 05-05-2004 20:13 98023

bgg0408
Цитата:

Фигня. Извините, но АМД чипсеты делала. Где еще найдешь чипсет под МР, как не у АМД???
Я ж написал &quot;не делает&quot;, а не &quot;не делала&quot;. ;)
То что она раньше делала, я знаю. Вот почему она сейчас не делает? :(
А чем MP от ХР отличается? Одним мостиком. ;)

SilentSpider 06-05-2004 11:21 98024

Цитата:

Вот почему она сейчас не делает?
Делает AMD-8000 для Opteron http://www.neodrive.ru/neo/modules.p...age&amp;pid=88
http://www.pcupgrade.ru/MainBoard/Sp...p;ModelID=1626

Conan 06-05-2004 20:59 98025

SilentSpider
А, ну да... Забыл. :shuffle:
Хотя всё-таки сегмент серверный, а не десктопный.

OSAMA 10-05-2004 00:25 98026

Я за AMD:
:up: соотношение цена\качество
:up: в наиболее используемых юзерами приложениях быстрее
:up: вся система на основе AMD гораздо дешевле

:down: перегрев

SilentSpider 10-05-2004 11:55 98027

Цитата:

Хотя всё-таки сегмент серверный, а не десктопный.
Универсальный. Почитайте описание чипсета - он вполне допускает использование в десктопах. Просто, как обычно, АМД выпускает их для затравки, а потом переходит в основном на поставки под серверы.
OSAMA
Цитата:

в наиболее используемых юзерами приложениях быстрее
Вы это Kvazar-у скажите :)
Не надо таких голословных утверждений. Все зависит от задач. И оптимизации этих задач под конкретные инструкции.
Цитата:

перегрев
Мне казалось, что с приходом Прескоттов это перестало быть недостатком только АМД :)

SilentSpider 10-05-2004 14:57 98028

И кстати, любопытная информация. http://fcenter.ru/hardnews.shtml#TEJAS Не знаю, насколько все достоверно, но выглядит как то подозрительно правдоподобно.

SWAP 17-05-2004 18:03 98029

Что из АМД сейчас актуальнее взять
1) не учитывая разгон?
2) учитывая!


АМД Дюрон 1800 (какой недели....)
АМД Атлон 2500+ Бартон БОКС
АМД Атлон 2600+ 256кб/333Мгц

Лучше боксовые проци брать или нет?

bgg0408 18-05-2004 00:19 98030

Цитата:

АМД Атлон 2500+ Бартон БОКС
ИМХО, лучший выбор. Если множитель залочен, то спокойно до FSB=2x200Mhz погонится. Если нет, то еще дальше :)
2600+ уже хуже.
А Дурон брать смысла нет из-за его кастрированности и старого ядра. Тогда йже лучше брать Тортон и переделывать в Бартон :)

VaZiK 31-05-2004 02:37 98031

А че, уже типа Athlon под Сокет А выпускать не будут ?

SilentSpider 31-05-2004 08:40 98032

Так сколько же можно.

MaxKelada 31-05-2004 11:02 98033

АМД планирует закрыть линейку Socket A к концу года

Barada 05-06-2004 23:01 98034

У меня было 3 компа , вот сейчас четвёртый , и все на базе процессора Intel.
Intel кучерявее !!!!
А то что AMD греются сильнее , так это у них такая рабочая температура.
У меня сейчас стоит Pentium 4 - 2800MHz , так у него рабочас температура 50-70 градусов. &nbsp;Я бы не сказал что у AMD она намного больше.

RealRascal 06-06-2004 14:43 98035

Цитата:

У меня было 3 компа , вот сейчас четвёртый , и все на базе процессора Intel.
Intel кучерявее !!!!
И как ты это определил, если пользовался только intel?!?
ИМХО, все познается в сравнении...

Цитата:

У меня сейчас стоит Pentium 4 - 2800MHz
За сколько ты его купил?
И сколько стоит камень AMD той же призводительности?

Barada 06-06-2004 22:16 98036

Купил я его почти за 230 $.
И насколько я знаю , AMD еще недоросли до такой производительности. Всё что они смогли сделать , так это проц
Athlon XP 3200 и мегагерц у него где-то около 2300MHz.

Kvazar 06-06-2004 22:57 98037

Barada
Да будет тебе известно, что производительность Intel и AMD абсолютно неуместно сравнивать по числу мегагерц. Они давно уже не отражают реальной производительности, по-этому AMD и ввела в обиход индексы. Процессоры AMD имеют более удачную архитектуру, которая в некоторых тестах превосходит архитектуру Intel (наиболее заметный недостаток P-IV - сверхбольшой конвейер). Однако P-IV выигрывают в обработке больших массивов данных (например кодирование видео - моя излюбленная область, по этому и купил P-IV. Если бы был геймером, взял бы себе процессор AMD).

[s]Исправлено: Kvazar, 23:00 6-06-2004[/s]

Shurik E 09-06-2004 00:35 98038

Barada

Цитата:

Купил я его почти за 230 $.
И насколько я знаю , AMD еще недоросли до такой производительности. Всё что они смогли сделать , так это проц
А до какой доросли? :)
Если сравнивать по тактовой частоте, то , к примеру, небезизвестный Barton 2500 в действительности работает на частоте 1880MHz. Давай сравним с Intel 1900MHz? Расстройства полного не будет после просмотра результатов? Могу сразу тебе сказать, что Intel будет в глубокой ж...е.
В AMD довольно хорошо реализована операция с плавающей запятой. Только за счёт этого AMD будет всегда выигрывать у Intel с одинаковой тактовой частотой. И Intel_у тут не поможет на гипертрейдинг, ни другие ухищрения. А насчёт &nbsp;- греется - так Intel сейчас не хуже утюжок, чем AMD.

VVVas 09-06-2004 01:09 98039

Давно не писал в эту ветку
Цитата:

А насчёт *- греется - так Intel сейчас не хуже
Подтверждаю, Прескоты греються ни боже мой, кулер который идет в наборе с боксовым справляется только на высших оборотах и приэтом гудит просто до нельзя. Мы сейчас на фирме вместо штатников на P4 от 3.0 и выше ставим либо Zalman, либо Водяное.
Ну а теперь предлагаю обсудить ещё только будущий камешек от AMD http://vvvas.narod.ru/it/09_06_2004_amd_sempron.html не сочтите за рекламу

dascon 09-06-2004 08:57 98040

Shurik E
Цитата:

В AMD довольно хорошо реализована операция с плавающей запятой
что это за новая операция? со знаками препинания?

SilentSpider 09-06-2004 09:05 98041

Цитата:

что это за новая операция? со знаками препинания?
не будьте буквоедом. Товарищ имел в виду FPU.

Barada 09-06-2004 21:24 98042

Kvazar
Вот именно по такой же причине я тоже взял себе Pentium.

Shurik E
Я имел ввиду что если сравнивать самый мощный Intel с самым мощным AMD . то результат будет положительный в сторону Intel.
И вобще вопрос был задан так : А сколько стоит камень AMD такой же производительности.
Так вот ответ : AMD такой производительностью ещё не существует.



[s]Исправлено: Barada, 4:29 10-06-2004[/s]


[s]Исправлено: Barada, 4:33 10-06-2004[/s]

Tigr 09-06-2004 21:49 98043

Цитата:

если сравнивать самый мощный Intel с самым мощным AMD
Ты можешь объяснить смысл такого сравнения ? Можно еще сравнить производительность Opteron (или FX 64) vs. Itanium2. Какой смысл, если ты все равно ни один из этих камней не возьмешь ? Все камни AMD кроме 64-битных лишены защитной крышки, что при неосторожном обращении (при установке/снятии кулера) может привести к сколам на кристалле. Других принципиальных для пользователя различий в линейке современных камней этих фирм нет (при значительно меньшей стоимости камней AMD той же производительности). Разве, что, конкретные пацаны никогда не возьмут ничего, кроме Pentium и не поймут того, кто предложит им что-либо другое.

Barada 09-06-2004 23:35 98044

Tigr
Смысл вот в чём: у меня сейчас стоит Pentium4 2800Mhz/1024k
на системной шине 800 Mhz , а мне вопрос задали сколько будет стоить камень AMD такой же производительности.
ну я и ответил что ни разу не видел и не слышал о камнях AMD с подобной производительностью.

zampler 10-06-2004 01:37 98045

2.80GHz Intel Pentium4 (1024k,800MHz) 171.69 $
AMD ATHLON XP 2800+ &quot;Barton&quot; (2083MHz, 512k, 333MHz FSB) (o 104.86 $
AMD ATHLON 64 2800+ (1800MHz, 512k, 200MHz) Socket754 * 184.59 $
Baradaцены такие чтоб ты знал.
&nbsp;ни разу не видел и не слышал о камнях AMD с подобной производительностью
а вообще о процессорах(интел тоже) ты мало чего знаеш.

Barada 10-06-2004 21:52 98046

Цитата:

AMD ATHLON XP 2800+ &quot;Barton&quot; (2083MHz, 512k, 333MHz FSB) (o 104.86 $
AMD ATHLON 64 2800+ (1800MHz, 512k, 200MHz) Socket754 &nbsp; 184.59 $
Baradaцены такие чтоб ты знал.
Во первых не надо говорить про цены , так как мы живём в разных города , а может в разных странах.

2.80GHz Intel Pentium4 (1024k,800MHz) - 212$.
AMD ATHLON XP 2800+ &quot;Barton&quot; (2083MHz, 512k, 333MHz FSB) - 141$
AMD ATHLON 64 2800+ (1800MHz, 512k, 200MHz) Socket754 - а вот таких у нас я не видел.
Во вторых про Intel я знаю не мало.
И ты хочешь сказать что AMD ATHLON XP 2800+ &quot;Barton&quot; или AMD ATHLON 64 2800+ по производительности стоят на одном уровне с 2.80GHz Intel Pentium4 (1024k,800MHz) ??
Да и вобще на эту тему можно спорить бесконечно.

Добавлено:

Цитата:

Baradaцены такие чтоб ты знал.
Чтоб ты знал цены такие
http://www.atlantcom.ru/files/atl_price.zip

Один из самых дешёвыг магазинов в городе.
Комп брал месяц назад . возможно цены немного поменялись.

Vlad Drakula 10-06-2004 22:25 98047

Barada
у АМД есть камни и сбольше производительностью!ъ

причем во всех задачах!

AMD Athlon 64 FX-53 2.4Ghz.

я недавно покупал комп в офис...

взял дюрон 1800, т.к. интел не может предложить ничего конкурентно способного в этом сегменте!

Intel® Celeron™ 1.8/128 S478 стоит в 1.5 дороже, выделяет больше тепла и имеет меньшую производительность!

bgg0408 11-06-2004 03:24 98048

Vlad Drakula
Цитата:

выделяет больше тепла
Сомневаюсь, что это Прескотт :) Нортвуды не самые плохие процы, да и гонятся нормально, хотя в офисе этим не занимаются :(

Добавлено:

Цитата:

И ты хочешь сказать что AMD ATHLON XP 2800+ &quot;Barton&quot; или AMD ATHLON 64 2800+ по производительности стоят на одном уровне с 2.80GHz Intel Pentium4
Стоят в большинстве задачах :) И по цене Бартон стоит сильно меньше.

Vlad Drakula 11-06-2004 07:27 98049

bgg0408
там флекс корпус и 128W блок питания...
так что тепловыдиление и шкм для этой системмы критично!

а дюрон при 1500об поддерживает порядка 40 градусов.

Barada
все дело в каких задачах!
если например использовать их в качестве веб серверов то амд будет быстрее, и никакой кешь и шина не помогут пентиуму!

т.к. на сервере процесссы очень скоротечные и их очень много.
возникновене таких процессов плохо предсказывается.

bgg0408 11-06-2004 10:01 98050

Цитата:

никакой кешь и шина не помогут пентиуму!
Насчет кэша не согласен: у АМД кэш
а) не содержит дублирующихся данных, в отличии от Интел =&gt; увеличение полезной емкости при небольшом уменьшении скорости
б) кэш у АМД содержит вроде сами операции, а не микроперация как у Интел

Barada 11-06-2004 21:22 98051

Цитата:

взял дюрон 1800, т.к. интел не может предложить ничего конкурентно способного в этом сегменте!

Intel® Celeron™ 1.8/128 S478 стоит в 1.5 дороже, выделяет больше тепла и имеет меньшую производительность!
Ну конечно , нашёл что сравнивать , дюрон с целероном :-)
Ну а то что celeron выделяет больше тепла чем дюрон , я с тобой не согласен. Celeron 2000MHz рабочая температура 40 градусов , в состоянии покоя 33градуса.
А у дюрона сколько ??? Хочешь сказать меньше ??? Ну меньше может быть только потому , что Дюрон охлаждают сразу 3 хороших вентилятора , а Целерон охлаждает 1 обычный. Вот тогда Дюрон может выделять меньше тепла :-)

bgg0408 12-06-2004 02:33 98052

Barada
Неправильная логика. При таком раскладе Дюрон будет выделять столько же тепла, но оно будет отводиться лучше =&gt; более низкая темпа

Добавлено:

Цитата:

Вот тогда Дюрон может выделять меньше тепла :-)
Дюрон не наш выбор. Вот Тортон - другое дело. Мега-проц с воможностью переделки в полноценный Бартон, как и по кэшу, так и по частоте.

Guest 12-06-2004 14:29 98053

Братцы, помогите.
Duron 1200, CT-7AVIL не встает Win200 (WinXP тоже)
На стадии копирования файлов выбивает с ошибкой по Харду.
На установленном диске (с Виндой 2000) выбивает на стадии загрузки. Win98 работает. Но надо 2000 или ХР

Barada 12-06-2004 23:34 98054

Цитата:

Неправильная логика. При таком раскладе Дюрон будет выделять столько же тепла, но оно будет отводиться лучше =&gt; более низкая темпа
:):) так это я в шутку сказал :)

Добавлено:

Цитата:

Братцы, помогите.
Duron 1200, CT-7AVIL не встает Win200 (WinXP тоже)
На стадии копирования файлов выбивает с ошибкой по Харду.
На установленном диске (с Виндой 2000) выбивает на стадии загрузки. Win98 работает. Но надо 2000 или ХР
За помощью обратись в соответствующий раздел.

Просьба на будущее: пытаясь взять на себя функции модера, делай это до конца. В данном случае твоя фраза без указания раздела (топика) выглядит чистой воды флудом. В следующий раз получишь замечание

[s]Исправлено: Tigr, 17:10 13-06-2004[/s]

SWAP 15-06-2004 13:36 98055

Надо смирится, что для начального, среднего и выше среднего АМД-оптимальный выбор (цена/производительность/поддержка)!

Интел может вырулить только СУПЕР-системами! КСЕОН и т.п.


Дерзайте...

Kvazar 15-06-2004 14:01 98056

SWAP
Цитата:

цена/производительность
Ну не знаю... В некоторых тяжелых задач типа кодирования видео (хм, сколько раз я уже пишу об этом в этой ветке?) процессоры Intel как раз и выигрывают. Хочешь задешево - покупай Celeron, но он откровенно слабоват из-за небольшого кеша, хотя на данный момент является весьма популярным CPU в домашних и офисных компьютерах.
Цитата:

поддержка
А зачем тебе поддержка для CPU? Процессор пожалуй единственный компонент, для которого не нужны ни сервис, ни какая-либо поддержка. CPU не подлежит ремонту. Если он сгорел или был поврежден, то такой CPU только в помойку. Так что не понятно что ты имел в ввиду, говоря про поддержку.
Цитата:

СУПЕР-системами! КСЕОН
При чем тут вообще Xenon? Это же серверный камень. У AMD есть Opteron... Имхо нужно рассматривать камушки для домашних компьютеров и абстрагироваться от серверного сегмента рынка процессоров.

[s]Исправлено: Kvazar, 14:05 15-06-2004[/s]

Barada 15-06-2004 20:43 98057

Цитата:

Просьба на будущее: пытаясь взять на себя функции модера, делай это до конца. В данном случае твоя фраза без указания раздела (топика) выглядит чистой воды флудом. В следующий раз получишь замечание
Всё понятно.
Цитата:

А зачем тебе поддержка для CPU? Процессор пожалуй единственный компонент, для которого не нужны ни сервис, ни какая-либо поддержка. CPU не подлежит ремонту. Если он сгорел или был поврежден, то такой CPU только в помойку. Так что не понятно что ты имел в ввиду, говоря про поддержку.
Я вот тоже не понял , при чём тут поддержка ?
Поддержка CPU если и осуществляется , то только со стороны материнки.

Guest 16-06-2004 22:17 98058

Поменял кулер, поставил GlacialTech lgloo 2450 Light, прежний сильно шумел (6000об./мин.).
Шума правда особо не убавилось.
Проблема в том, что биос не отображает рабочии обороты кулера (по данным производителя 2200об./мин).
Вентелятор работает - проверено.
Процессор AMD Athlon 900
Темпер. процессора &nbsp;43С
Возможно мат. плата не может зафиксировать такие обороты?
Подскажите!
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Заранее благодарю!

dascon 16-06-2004 22:22 98059

кабель кулера должен быть трехпроводный. Это так?

Guest 20-06-2004 11:29 98060

Да 3 провода.
* * * * * *Обороты стали, отображаться, но не сразу, через некоторое время, как проц. прогреется градусов до 40.

MercurieVV 16-07-2004 13:15 98061

А почему никто не говорит о Гипер Трединге? Пень 4 с HT стоит ненамного дороже чем без оного, а скорость теоретически возрастает в 2 раза. Так же у него есть SSE2, чего нет в Атлонах.

SilentSpider 16-07-2004 14:23 98062

Цитата:

А почему никто не говорит о Гипер Трединге?
Говорили, и не один раз.
Цитата:

Пень 4 с HT стоит ненамного дороже чем без оного, а скорость теоретически возрастает в 2 раза.
Ключевое слово - теоретически. В реальности выигрыш существенно меньше. И то только на некоторых задачах. Часто вам приходится работать на машине, где в фоне висит тяжелая задача. И много ли ваших программ поддерживают многопроцессорность. И плюс ко всему - тепловыделение тоже резко увеличивается, зачастую непропорционально производительности.
Цитата:

Так же у него есть SSE2, чего нет в Атлонах.
Athlon 64 уже имеет SSE2 http://www.amd.com/ru-ru/Processors/ProductInformation/0,,30_118_9485_9488^9536,00.html
SSE3 действительно нет, но так она и появиласть только в Прескоттах... И насколько она вам нужна?

Vlad Drakula 16-07-2004 19:25 98063

MercurieVV
П4 хорошо для работы с потоками, но в задачах где происходят постоянно случайные прерывания производительность П4 падает в разы, а если у вас еще и много процессорная машина, то и обмен с памятью падает....

сейчас самым лучьшим процессорром для многопроцессорных систем и серверов является Оптерон.

bgg0408 16-07-2004 21:09 98064

Цитата:

В реальности выигрыш существенно меньше.
Добавлю: есть реальные примеры снижения (10%!!!) производительности при HT
Цитата:

многопроцессорных систем и серверов
Можно подумывать и о покупке для дома, если есть деньги.

Добавлено:

Цитата:

Так же у него есть SSE2, чего нет в Атлонах.
Боюсь, Вы немного отстали от жизни: в Атлонах УЖЕ сейчас есть SSE2. А зато в пнях Вы нигде не найдете 3DNow!:gigi:

SilentSpider 17-07-2004 16:34 98065

Цитата:

Боюсь, Вы немного отстали от жизни: в Атлонах УЖЕ сейчас есть SSE2.
Athlon XP - SSE
Athlon 64 - SSE2

bgg0408 17-07-2004 22:38 98066

Цитата:

Athlon XP - SSE
Athlon 64 - SSE2
Естественно. Кстати, а в новых Sempron'ах ничего новенького нет?

Siava one 18-07-2004 00:49 98067

Я в последнее время очень много занимаюсь декодированием с DVD в AVI или нелинейным монтажом в DVD формат. Сейчас проц 1300-й селик разогнанный до 1600. Естественно он не супер в декодинге, так вот напрашивается вопрос..
Брать Athlon FX (какой-нибудь на сокете 939) ближе к концу года или сейчас пень4 2400 прескот с 533 шиной, который просто разогнать почти до &quot;номинала&quot; 3200-3400, выиграв на этом в цене!, производительности (железо будет работать на номинальных частотах, а память 1:1), SSE3 на которое скоро будут &quot;заточки&quot; в декодирующих программах.
Уж очень привлекателен второй вариант, кроме тепловыделения-охлаждения =)

SilentSpider 19-07-2004 10:48 98068

Если
Цитата:

Я в последнее время очень много занимаюсь декодированием с DVD в AVI или нелинейным монтажом в DVD формат.
То имеет смысл ориентироваться на Пентиумы. Они все же под эти задачи более заточены. Правда я не уверен, что Прескотт будет лучшим выбором - в производительности он практически аналогичен Нортвудам, а тепловыделение - неадекватно большое.
Цитата:

Уж очень привлекателен второй вариант, кроме тепловыделения-охлаждения =)
А кто обещал, что будет легко.

bgg0408 19-07-2004 14:08 98069

Я бы взял AFX чуть попозже :) А на прескотт забил гвоздь (ИМХО, это очередная ошибка Интел)

EvgeniyQQQ 20-07-2004 22:49 98070

Подскажите!
Решил разогнать процессор AMD Atlon 900Mhg (FSB : 200Mhg)
Мат. плата Acorp 7KTA1, набор микросхем системной логики VIA KT133A.

Множитель изменяется только перемычками на сист. плате.
Шину можно выставить перемычками 200/266 (2X100/2X133), или в биосе от 100 до 133, с шагом в 1Mhg.

Пытался изменить частоту с помощью множителя, если ставишь вместо 9; &nbsp;10, 11, ни какого эффекта. Ставлю на много выше, ПК не пробуждается ( точнее монитор), меняю назад всё нормально. Поидее множитель заблокирован!
Пробую с помощью перемычки изменить част. сист. шины, тоже самое.
&nbsp;
Меняю, частоту шины в биосе, при величине 110Mhg, при выходе из биоса компьютер тухнет(монитор, системник как-бы пашет). Через некоторое время включаю компьютер ( ни чего не меняя), &nbsp;всё в порядке. &nbsp;Может срабатывает какя-то защита?
Хорошо, останавливаюсь на достигнутом 109Mhg (при которой компьтер &quot;выходит&quot; из биоса). Перезагружаю ПК, всё в порядке.
Через некоторое время работы, снова перезагружаю компьютер завершает работу, и монитор тухнет.
Выключаю/включаю, компьютер загружается.
Обьясните, пожалуйста, что происходит?

SWAP 26-07-2004 15:27 98071

Как долго живут проци после экстремального разгона?

К примеру Атлон 1800+ в 2800+


И еще Бартоны какой недели лучше брать (2500+) другие( 2600 и выше) знаю плохо гоняться!


[s]Исправлено: Kvazar, 16:09 1-08-2004[/s]

Kvazar 01-08-2004 16:09 98072

Цитата:

Как долго живут проци после экстремального разгона?
Точных значений нет. Но срок жизни сокращается, это однозначно. Точную дату никто не назовет.

SilentSpider 02-08-2004 12:01 98073

Цитата:

Пытался изменить частоту с помощью множителя, если ставишь вместо 9; &nbsp;10, 11, ни какого эффекта. Ставлю на много выше, ПК не пробуждается ( точнее монитор), меняю назад всё нормально. Поидее множитель заблокирован!
Ну дык. Заблокирован. Надо мостики на процессоре замыкать.
Цитата:

Обьясните, пожалуйста, что происходит?
переразгон. Либо сбавьте частоту до 105-106 Мгц. Либо попробуйте поставить более мощный кулер. Возможно, БП не тянет, или какое-то устройство не держит такую частоту. Напомню, что при разгоне шиной разгоняются и PCI с AGP. Попробуйте с минимумом устройств.

TiberiuS 03-08-2004 20:35 98074

AMD Sempron™ - Замена AthlonXP?
 
Название «Sempron» происходит от латинского слова “semper”, означающего “ежедневный, практичный, являющийся частью повседневной жизни”.

AMD Пишет:
--------------------------
SUNNYVALE, CALIF. -- July 28, 2004 --AMD (NYSE: AMD) today announced the availability of AMD Sempron™ processors, a new family of processors that redefine everyday computing for value-conscious buyers of desktop and notebook PCs. The AMD Sempron and Mobile AMD Sempron processors are designed to deliver best-in-class performance and a full-feature set to meet the evolving day-to-day computing needs of home and business PC users.
...
Повышенный уровень безопасности. Защитите свою систему при помощи технологии улучшенной защиты от вирусов (Enhanced Virus Protection*) и готовящегося к выпуску обновления Service Pack 2 для ОС Windows® XP.
...
Технология улучшенной защиты от вирусов (Enhanced Virus Protection) по умолчанию будет защищать только ОС Windows. При установке обновления Service Pack 2 для ОС Microsoft Windows® XP или при покупке системы впервые пользователю необходимо включить защиту приложений и соответствующих им файлов, чтобы защитить их от атак, использующих ошибку переполнения буфера. Корпорации AMD и Microsoft настоятельно рекомендуют использовать антивирусное ПО сторонних производителей как часть общей системы защиты.
----------------------

Вот цены на 3 августа

Opteron850 $1514
Athlon64 FX-53 $827
Athlon64 3800+ $643
Athlon64 2800+ $173 P4_2800(533)
AthlonXP 2000+ $60 Celeron1700
Sempron 2400+ $60
Sempron 2200+ $39 Celeron 1400

Очевидно при одинаковой цене Sempron2400+ и Celeron1700 можно поздравить AMD с полной победой на рынке дешевых компьютеров.
Да и Athlon64 2800+ стоит как P4_2800(533). AMD и здесь рулит.
Да и сайт у них раз в 5 побыстрее и все на русском,...заболтался

После тестирования в AMD, Sempron показал неплохую производительность.
Очевидно на сегодняшний день это лучший процессор по показателю цена/качество.
Также AMD (точно не знаю) сделала Sempron под Socket754, обеспечив отличную возможность для абгрейда.

З.Ы.
Будущее покажет что же такое Sempron
- процессор с большими перспективами.
- или-же с судьбой монитора Samsung Samtron.

A l e k s e y 05-08-2004 18:01 98075

Цитата:

пень4 2400 прескот с 533 шиной, который просто разогнать почти до &quot;номинала&quot; 3200-3400, выиграв на этом в цене!,
Siava one, Объясни в двух словах, гонятся все подряд, (или до опреднлёной недели), на любой-ли матери ...?

SWAP, Бартоны хорохо гнались до 40-й недели, но такие щас не найти уже...

Расскажите, кто что знает о новом детище АМД - проце под 939 сокет. Всё, что мне идалось найти, только вот этот обзор

http://ixbt.com/cpu/athlon64-3800plus-s939.shtml

Так-то ничего камень, но интересует дата появления в продаже, цены, если есть данные (что-то не верится, что от 70 баксов), &quot;модельный&quot; ряд, про чипсет для него, ну и так, кто ещё что знает.

Siava one 05-08-2004 19:13 98076

A l e k s e y
Цитата:

Siava one, Объясни в двух словах, гонятся все подряд, (или до опреднлёной недели), на любой-ли матери ...?
Дело в том, что пень4 2400 прескот с 533 шиной по сути дела отбракованные п4-3600, которые не могут работать на номинале шины в 800МГц, а это значит, что они неплохо должны работать на частотах шины близких к 800! Причём без риска, так как по сути это их штатная частота!
С современными мамками проблем тоже быть не должно.
Ну я думаю ты понял фишку :)

bgg0408 05-08-2004 20:40 98077

A l e k s e y
Цитата:

SWAP, Бартоны хорохо гнались до 40-й недели, но такие щас не найти уже...
Это имеются в виду не залоченные? Если да, то обрадую: почти все 2500+(99.9% - не процессор, а герой!) гонятся по шине до 2x200 с получением рейтинга ~3200+. И залоченность здесь роли не играет. Более старшие Бартоны гнать занятие менее благодарное :(
Цитата:

Как долго живут проци после экстремального разгона?
После очень экстремального??? :D
Вообще, после разгона процы живут и живут порой очень долго. Некоторые даже более 10 лет ;) Вот и считайте сами стоит ли гнать. В любом случае (если деньги есть), потом можно будет купить гораздо более мощный комп...

SWAP 06-08-2004 12:56 98078

1) Неделя производства это последние цифри в маркировке даты?

2) На мать СОЛТЕК ДРВ4 (КТ266А максимально какой проц станет?)

Добавлено:

1) Неделя производства это последние цифри в маркировке даты?

2) На мать СОЛТЕК ДРВ4 (КТ266А максимально какой проц станет?)

bgg0408 06-08-2004 14:41 98079

AQUCA0403SPAW - третий код процессора
04 - 2004 год
03 - 3 неделя

Vlad Drakula 09-08-2004 21:11 98080

A l e k s e y
а в чам проблемма это сокет уже достаточно давное есть, если мне не изменяет память это в этот же разьем ставяться и AMD FX

только у них будет не 1мб кеша а 0,5Мб, эти процессоры не будут дешовыми.

с коро линейка АМД будет состоять из следуюзищ процессоров:
Opteron
FX
64
и еще не объявленный процессор который будет заменой Дюронам, т.е. будет очень дешовым...

цены на то что уже можно купить в питере:
AMD Athlon 64 2800+
Socket754 BOX 200.02 5999 6299
AMD Athlon 64 3000+
Socket754
218.57
6555 6883
AMD Athlon 64 3000+
Socket754 BOX
235.9
7075 7428
AMD Athlon 64 3200+
Socket754 BOX
298.93
8965 9413
AMD Athlon 64 3400+
Socket754 BOX 322.95 9685 10170
AMD Athlon 64 FX-53 2.4Ghz
Socket940 BOX 855.25 25649 26932
AMD OPTERON 142(1WAY SERVER)
1.6GHz Socket940 BOX
255.92
7675 8059
AMD OPTERON 144(1WAY SERVER)
1.8GHz Socket940 BOX

bgg0408 09-08-2004 21:22 98081

Vlad Drakula
Цитата:

и еще не объявленный процессор который будет заменой Дюронам, т.е. будет очень дешовым...
Ты имеешь в виду Sempron? Но он уже объявлен...
Цитата:

цены на то что уже можно купить в питере:
По ценам можно сделать такие выводы:
FX покупать не следует... Денег не хватит :down:
В выборе между Athlon64 и Оптероном стоит взглянуть на последний: младшие серверные камни стоят вполне гуманно.
Когда будешь в следующий раз заходить, то приведи этот список в более удобочитаемый вид, пожалуйста

A l e k s e y 10-08-2004 10:39 98082

Vlad Drakula
Цитата:

а в чам проблемма это сокет уже достаточно давное есть, если мне не изменяет память это в этот же разьем ставяться и AMD FX
А по-моему немного не так. AMD FX - ставятся в 940-й сокет
Цитата:

только у них будет не 1мб кеша а 0,5Мб
Кэш - это не единственное отличие 939 и 940.

939 - это новая платформа под AMD 64, которая будет заменой нынешней 745. Пока её ещё нет в продаже, хотя уже есть тест процессора на этом сокете.

Под словом линейка я имел ввиду, процы какого рейтинга будут под сокет 939 ?

И по поводу цены: есть мнение, что сокет 939 будет значительно дешевле чем FX и даже чем 754, т.к. должен стать могильным камнем для 754-го сокета.

Добавлено:

Сравнительные характеристики процессоров AMD
&nbsp;Athlon 64 3400+ Athlon 64 FX-53 Athlon 64 3800+
Технология изготовления 130 nm 130 nm 130 nm
Платформа Socket 754 Socket 940 Socket 939
Частота работы ядра 2200 MHz 2400 MHz 2400 MHz
Объем L1-кэша 128 KB 128 KB 128 KB
Объем L2-кэша 1024 KB 1024 KB 512 KB
Контроллер памяти одноканальный двухканальный двухканальный
Тип памяти DDR400 DDR400 registered DDR400
Шина Hyper-Transport 1 x 6.4 GBps 1 x 6.4 GBps 1 x 8 GBps
Количество транзисторов 105 млн. 105 млн. 68,5 млн.
Макс. потребляемая мощность 89 ватт 89 ватт 89 ватт

Vlad Drakula 10-08-2004 23:05 98083

а чего в это сокете нового???
ведь 754 и 940 между собой совместимы.

не стоит забывать что есть еще 941 сокет для Оптеронов, это связано с тем что для оптеронов нужна регистровая память с коррекцией ошибок а она на много дороже.

а вто в том что пропускная способность у Hyper-Transport зажная в это я с трудом верю, т.к. это не обоснованные затраты на модернизацию мкросхем логики для материнских плат....

а теперь немного новостей:

следующие линейки Интел будет строить на ядрах Центрино с кешем л2 - 2мб.

в связи с особенностями архитектуры можно говорить что теперь при одинаковой частоте процессоры интел и Амд будут показывать примерно равные результаты.

и немного домыслов:

изучив особенности Процессоров G5 и AMD64 я заключил что по сути дела это один и тотже процессор.

дело в том что:

в них, обоих используются идни и теже полупроводники патент на которые пренадледит IBM

частоты у процессоров одинаковые, причем в продажу практически одновременно выходят новые G5 и AMD...

организация работы у этих процессоров тоже одинаковая, замечу что это достаточно оригинальное решение.

EvgeniyQQQ 11-08-2004 23:12 98084

Спасибо за информацию!

Цитата:

Ну дык. Заблокирован. Надо мостики на процессоре замыкать.
&nbsp; &nbsp; &nbsp;А не подскажите какие, или где почитать?:)

Guest 12-08-2004 21:21 98085

У меня вопрос: вот тут говорят про разницу систем построенных на интеле и амд, а в чем кроме самих проц. выражается эта разница - какие мамы, графика, модемы и т.д. несовместимы с ними? не сочтите за офтопик, просто я собрался собирать свою первую систему и амд выглядит привлекательно, но хочется не хапнуть что-то несовместимое ,или заведомо тормозящее амд систему.

bgg0408 12-08-2004 22:20 98086

Guest
чипсеты делаются только под определенные процы... Таким образом, нету новых чипсетов одновременно, скажем, держащих Атлоны и П4... Соответственно, нет таких материнок..
То есть, есть два завязанных друг на друга компонента: проц и материнка... Остальное в принципе, более-менее аналогично за исключением мелких неприятных моментов с совместимостью старых и новых версий стандартов (AGP/PCI/SDRAM-DDR)

SWAP 13-08-2004 12:51 98087

Может не в тему извините, но моя мат Солтек ДРВ4 не понимает камень Атлон 2200ХР+ хотя я где-то читал что держит до 2600ХР+ на сайте производителя ничего для нее не нашел!
Может ссылку скините или сам БИОС в почту.


И еще ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА УМЕЛЬЦЕВ, кому не тяжело подробнее распишите процесс перепрошивки мат. платы, поэтапно: загруз с дискеты, нажать &quot;1&quot;, потом ...
Всем будет нагляднее!


ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН!

kamin009 13-08-2004 13:19 98088

Лутше AMD нет Пентаки в новых моделях повышают температуру кипения а АМД понижают. Из Этого вывод.:)

Siava one 13-08-2004 13:26 98089

kamin009
По твоему, у кого процессор холоднее, тот лучше?
Тогда твой выбор C3! :lol:

SilentSpider 13-08-2004 21:02 98090

Цитата:

По твоему, у кого процессор холоднее, тот лучше?
Тогда твой выбор C3!
Ваш бы вывод, да с годик назад... &nbsp;Когда терморежим считался одним из самых весомых доводов в пользу Интел... Не припоминаете, случайно... А сейчас он вернулся с другим знаком...

Siava one 14-08-2004 13:05 98091

SilentSpider
А я никогда не был сторонником Intel или AMD, так как в определённое время то одни лучше, то другие. ;)

SilentSpider 20-08-2004 15:55 98092

Цитата:

так как в определённое время то одни лучше, то другие.
Так кто же спорит... Точнее спорят то много - вон уже с полсотни страниц в ветке. А вот мысль сия хоть и не оригинальна, но очень здрава. Мой пост ни в коей мере не был персональным наездом, просто очень забавно наблюдать за реакцией фанатов (не поклонников) Интел, когда их любимый довод повернулся к ним филейной частью. :) Ответы на уровне - &quot;а у вас негров линчуют&quot;:)

unreliable 25-08-2004 15:05 98093

ОПК 3.13. Если вы изволите почитать данную тему, то подобные доводы обсуждались многократно.:moderator:

[s]Исправлено: SilentSpider, 19:08 25-08-2004[/s]

Siava one 25-08-2004 17:54 98094

unreliable
Цитата:

AMD бывает ломаются во время установки... кулер у AMD на проц не поставишьЮ может проц сгореть, а у Intel без кулера проц тормозить будет, но не сгорит
Ну это ж каким ламаком надо быть, чтобы собирать комп без установки кулера на проц?::biggrin: :gigi: :lol:

unreliable 25-08-2004 19:14 98095

Siava one
Бывали случаи када куллеры ставили, а не подключали...

SilentSpider 25-08-2004 19:23 98096

Открою страшную тайну - вероятность сгореть у AMD и у Интела с неподключенным кулером примерно сопоставимы. По моему богатому опыту ремонта

Vlad Drakula 25-08-2004 22:55 98097

1)
я лично гонял амд 1800+ с остановленным вентелятором, чрез 15-20 минут работы ребут и никакого сгорания.

2)
амд на много лучьше подходит для серверов.
это связано опятьже с тем что у амд конвеер короче.
дело в том что запросы к серверу идут беспорядосно, в результате производительность сильно пададет.

но это касается только П4

к центрино это не относотся, а ведь интел заявила что она не бу дет больше удленнять конвеер для повышения частоты, она будет увеличивать производительность и вот сейчас топовое место в линейке интел занимают иченно центрино но частота у них ниже чем у АМД64 а производительность на мегагерц почти такаяже.

EvgeniyQQQ 27-08-2004 23:35 98098

Цитата:

у амд конвеер короче.
Прошу обьяснить по подробнее, если можно, что понимается под конвеером у процессоров.
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Заранее благодарю!

Добавлено:

SilentSpider
Цитата:

Спасибо за информацию!


Цитата:Ну дык. Заблокирован. Надо мостики на процессоре замыкать.



&nbsp; &nbsp; А не подскажите какие, или где почитать?
Если можно, ответте хоть как-нибудь.

bgg0408 27-08-2004 23:52 98099

EvgeniyQQQ
Цитата:

Прошу обьяснить по подробнее, если можно, что понимается под конвеером у процессоров.
RTFM.
Цитата:

Если можно, ответте хоть как-нибудь.
читайте на здоровье: http://fab51.com/index-e.html

EvgeniyQQQ 28-08-2004 00:11 98100

bgg0408
Спасибо за столь, быстрый ответ, но увы набор букв
Цитата:

RTFM.
мне совершенно ни &nbsp;о чём не говорит.
Цитата:

читайте на здоровье: http://fab51.com/index-e.html
И за ссылочку спасибо.

bgg0408 28-08-2004 00:38 98101

EvgeniyQQQ
RTFM = Read The Fine Manual
читайте книжки...
На пальцах объясню так: процессор обрабатывает инструкций в несколько стадий... Каждая стадия производится определенным блоком процессора. На конвейере одноврменно может обрабатываться несколько инструкций с разной степнеью завершенносит.. Чем больше этапов, тем больше можно разогнать конвейер по частоте, но при этом теряется гибкость при сбросе конвейера: надо дольше ждать... С другой стороны маленький конвейер разогнать трудно, зато он показывает большую производительность в случае частых сбросов...
Сбрасывать конвейер надо, т.к. современные процессоры имеют технологию динамического угадывания ветки, по которой пойдет программа, чтобы полностью загружать конвейер, но при ошибке (т.е. процессор ошибается и угадывает неправильно) приходится плюнуть на обработанные инструкции (очистить конвейер и регистры) и сделать &quot;правильную&quot; ветку...Пример длинного конвейера и высокой тактовой частоты - P4, а &quot;классического&quot; короткого конвейера - Athlon XP


Добавлено:

представьте себе такую аналогию: процессор - завод, его блоки - рабочие, а конвейер - конвейер... Как можно достичь большей производительности? Побить весь тех. процесс на более простые операции и поставить больше рабочих. т.е. один накидывает гайку, другой ее закручивает и т.д. Получаем дикую скорость... Но предположим нам надо совершить запуск новой модели изделия (аналог неправильно угаданной ветки программы)... Нам приходится выкинуть все &quot;полуфабрикаты&quot; или дождаться их схода с конвейера и только тогда мы точно получим новое изделии... С коротким конвейером все произойдет быстрее...

EvgeniyQQQ 28-08-2004 00:44 98102

Читая прайс на: http://www.ret.vrn.ru/cataloggr.jsp?gid=22636
Обнаружил два новых &quot;детища&quot; от AMD:

Процессор AMD Sempron 2200, SocketA, 256ch, Thoroughbred, 333МГц, SSE2, 3DNow, 0.13мкм &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Цена: 51,0$ = 1504р.
Процессор AMD Sempron 2300, SocketA, 256ch, Thoroughbred, 333МГц, SSE2, 3DNow, 0.13мкм
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Цена: 57,5$ = 1696р.
Может конечно, я человек не сведующий, и допустип они появились давно, но в абзорах их я не встречал, и на этом форуме помойму о них не говорилось.
Если кто, что знает, поделитесь пожалуйста.
Как я понял главное отличие от AMD Athlon XP (Thoroughbred):
FSB: 333МГц
добавлен набор инстукций SSE2
SocketA/Socet754( для AMD Sempron 3100+)

Добавлено:

Цитата:

Обнаружил два новых &quot;детища&quot; от AMD:
Прошу прощения, описка, их гораздо больше от 2200+ до 3100+

Добавлено:

bgg0408
Спасибо за столь быстрый и полный ответ, я всё понял.
Ещё вопросик если можно. В одной книге было написано, что более длинный конвеер Pentium 4 требует оптимизации приложений под него, тогда вроди бы это будет его плюсом по сравнению с Athlon, а не наоборот.
Много ли программ на сегоднящний момент &quot;оптимизированы&quot; пот данный конвеер, и стремятся ли к этому компании?

bgg0408 28-08-2004 01:45 98103

Цитата:

В одной книге было написано, что более длинный конвеер Pentium 4 требует оптимизации приложений под него, тогда вроди бы это будет его плюсом по сравнению с Athlon, а не наоборот.
Да, П4 будет лучше работать с линейным кодом. Очень хорошо на производительности сказывается использование векторных операций SSE/SSE2/SSE3/MMX. НО! На неоптимизированных приложениях и приложениях использующих FPU, также на программах с большим кол-вом ветвлений Athlon будет лучше...

dascon 28-08-2004 13:25 98104

Цитата:

Много ли программ на сегоднящний момент &quot;оптимизированы&quot;
под Intel оптимизированы (в т.ч. под HT):
из программ мне известен только Photoshop, из игрушек - Ил-2 Штурмовик, ну и так-же большинство кодеков аудио и видео. Вообще, под конкретные процы мало кто оптимизирует. Даже дефолтные настройки компиляторов мало кто меняет, что уж говорить об использовании специальных инструкций в коде.

EvgeniyQQQ 28-08-2004 13:28 98105

Извиняюсь, но мне не понятно что означает:
&quot;линейный код&quot;,
&nbsp;почему операции называются векторными,
&nbsp;что такое FPU.

bgg0408 29-08-2004 00:19 98106

EvgeniyQQQ
Цитата:

линейный код
код без инструкция переходов..
Цитата:

векторными
т.к. малое &nbsp;кол-во инструкций работает с большим объемом данных... Т.е. реализуется принцип SIMD = Single Instruction Multiple Data (одна инструкция - много данных)... Как вариант, большой кол-во данных можно обозвать массивом или вектором...
Цитата:

что такое FPU.
Floating Point Unit. У-во работы с вещественными числами (т.е. числа с плавающей точкой)... Сам по себе процессор без этого модуля понимает только целые числа...

Kvazar 29-08-2004 20:58 98107

В общем посидел я тут, поразмыслил, и понял, что платформу LGA775 ждать смысла нет, т.к. денег на сие безобразие попросту не хватит, особенно в первое время выброса на рынок, когда торгаши будут снимать сливки.
Однако вопрос апгрейда для меня стоит весьма остро. Мощности Pentium IV-1600MHz хватать перестало абсолютно. Надумал я купить процессор, материнку, память (DDR 400), видеокарту (на нее пока денег нет, куплю через несколько недель, уж больно хочется в Doom3 нормально порубаться).
В принципе последние три пункта для меня более-менее ясны (по видеокартам еще нужно будет покопать информацию, я со своим GF 4 MX440 отстал от жизни). Однако с выбором процессора я затрудняюсь. Если раньше, года-два назад я бы сказал - &quot;только Pentium4&quot; не только в силу определенных причин, но и из-за некоторого снобизма, то теперь, аналитически подходя к проблеме выбора CPU, я вижу что AMD прошла длинный путь и недооценивать ее процессоры никак нельзя.

Для затравки перечислю свои требования к CPU:
1)Кодирование видео (ну, вы знаете меня ) - тут важна пропускная способность сист. шины (здесь свою силушку, вкупе с SSEn демонстрирует P4), иногда кэш... Да, трудный пункт. Тем более что Гипертрейдинг у P4 для меня выглядит более чем заманчиво. Как я понимаю Dual DDR для AMD не существует?
2)Изредка - игрушки. Многие считают что тут лидерствует AMD.
3)Все остальное - самые обычные обязанности, с коими справляются все процессоры.

Теперь рассмотрим варианты. На процессор пойдет львиная доля бюджета.

Из семейства AMD я присмотрел:
Процессор AMD ATHLON 64 3000+ (6 921 руб.)
Процессор AMD ATHLON 64 3200+ (7 999 руб.)
Информация по ним скудна, буду благодарен, если кто просветит. Для них обычная WinXP не подойдет? Обязательно нужна WinXP 64 bit edition? Какой у них кэш, частота сист. шины?
В принципе преимущество 64 бита для меня пока нивелировано отсутствием программ под это расширение. Хотя везде говорят что 64 бита для видео-кодера - манна небесная 8\

Из продукции Intel:
Процессор Pentium IV 2800E BOX (800MHz) 1024k (6 299 руб)
Процессор Pentium IV 3000C BOX (800MHz) 1024k (7 476 руб)
Процессор Intel Pentium IV 3066B BOX (533MHz) 512k (7 482 руб)
Процессор Pentium IV 3200C BOX (800MHz) 512k(9 123 руб)


Из списка наибольший интерес вызвал процессор 3000С 800MHZ 1024k - сравнимая с AMD цена, заветная 800MHz bus, плюс очень интересный L2 кэш - аж целый мегабайт, в то время как последняя строчка имеет разницу в жалкие 200 Mhz частоты, полмегабайта кэша, а цена на полторы тысячи выше.

В общем жду ваших комментариев. Времени есть неделька, потом надо решаться.

P.S. Вариант &quot;взять 2400 Mhz и разогнать до 3кMHz&quot; мне не подходит, т.к. я не занимаюсь разгоном, мне нужна стабильная рабочая станция, могущая работать без эксцессов недели и месяцы без выключения. На данный момент я разгоняю только видеокарту, да и то, для редких 3D экшнов.


[s]Исправлено: Kvazar, 21:00 29-08-2004[/s]

Добавлено:

Ищу инфу по Pentium IV 3000C,
нашел кстати вот что:
Intel Pentium-IV 3000E BOX -=800MHz=- (1024k, шина 800МГц, Hyper-Threading, Prescott, SSE3, 12 м.г.)

Судя по всему версия 3000С это Northwood без SSE3. &nbsp;%((
Надо с менеджерами поговорить...

Пока этот CPU остается основным вариантом (в этом решении я укрепился, просмотрев тесты на ixbt).

P.S. Нашел информацию по ценам на LGA процессоры... Примерно 8-9 тыс. за 3.2Ghz процессор... Дороговато... :(


[s]Исправлено: Kvazar, 21:37 29-08-2004[/s]

unreliable 29-08-2004 22:14 98108

Kvazar
Покупай Intel, не прогадаешь... ИМХО...

[s]Исправлено: unreliable, 22:20 29-08-2004[/s]

EvgeniyQQQ 29-08-2004 23:19 98109

Kvazar
Цитата:

Как я понимаю Dual DDR для AMD не существует?
Если я правильно понял, подразумевается (Dual Channel) потдержка 2х канальной памяти. Она есть, даже у наборов микросхем системной логики для Athlon XP, что касается AMD Atlon 64 FX, то контролер памяти (потдерживающий 2х канальный доступ к памяти) встроен в сам процессор, поэтому иначи и быть наверное не может. Даже у Intel Pentium 4 Extreme Edition такого нет. Что же касается конкретно *AMD ATHLON 64, я не знаю, но думаю потдержка со стороны набора микросхем должна быть, в соответствии из выше сказанного.
Цитата:

Какой у них кэш, частота сист. шины?
Цитата:

Процессор AMD ATHLON 64 3000+ (6 921 руб.)
Разъём Socket754, ядро NEWCASTLE, тактовая частота 2009,1МГц, кэш память 2 уровня 512 КБАЙТ (L2), 1 уровня 128 КБАЙТ (L1), *частота шины HTT 200 МГц.
Цитата:

Процессор AMD ATHLON 64 3200+ (7 999 руб.)
Разъём Socket754, ядро NEWCASTLE, тактовая частота 2009,0МГц, кэш память 2 уровня 1МБАЙТ (L2), 1 уровня 128 КБАЙТ (L1), *частота шины HTT 200 МГц.
Данные брал из журнала &quot;Подводная лодка&quot;. Что подразумевается под HTT, не знаю. Могу только сказать, что это не то же самое, что FSB.
Для AMD Atlon 64 FX53, могу привести пример из журнала.
Под графой &quot;Эффективная скорость обмена данными между ЦП и системой&quot; было написано следующее:
Hyper Transport: до 6,4 ГБайт/с;
FSB 1,6GHg
MCT : до 6,4ГБайт/с;
FSB 400 MHg
Общая скорость обмена данными: до 12,8 Гбайт/с.

Причём в графе его характеристик тоже значится HTT 200 МГц.


Добавлено:

Технологии системной шины.
HTT - Hyper Transport - Полнодуплексная шина, независимая.
FSB - Front Side Bus - &nbsp;Полнодуплексная.
А вообще, я обееми руками за AMD, в особенности за AMD Atlon 64 FX53. Правда цена у него, закачаешся.

Добавлено:

bgg0408
Спасибо за ответы.
Разблокировал я свой процессор
AMD Atlon 900Mhg (FSB : 200Mhg)
Мат. плата Acorp 7KTA1, набор микросхем системной логики VIA KT133A.
Разогнать правда особо не получилось, при разгоне наблюдал такую картину.
&nbsp;Устанавливаю. &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Получаю.
&nbsp;9.5X &nbsp; &nbsp;100MHg &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;9.5X 100 = 950MHg &nbsp;
&nbsp;10X &nbsp; &nbsp; 100 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 10X &nbsp;100 = 1000
&nbsp;10,5X &nbsp;100 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 9X &nbsp; &nbsp;100 = &nbsp;900
&nbsp;11X &nbsp; &nbsp; 100 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 9X &nbsp; &nbsp;100
&nbsp;11.5X &nbsp;100 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;9.5X &nbsp;100
&nbsp;12X &nbsp; &nbsp; 100 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;10X &nbsp; 100
&nbsp;12.5X &nbsp;100 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 10.5X 100 = 1050
Вразумите, что происходит. Множитель уст. перемычками.

Kvazar 30-08-2004 08:42 98110

EvgeniyQQQ
Огромное спасибо за развернутый ответ, я почерпнул много ценной информации!

На данный момент пока раздумываю над вариантом Pentium-IV 3000E (Прескотт) - если в городе не найду такого, буду заказывать.

EvgeniyQQQ 30-08-2004 09:50 98111

Я тут подчитал. У AMD Athlon 64, так же встроен контролер памяти, как и у AMD Athlon 64 FX. Разница у этих процессоров только в кэше L2, сокете (у FX, Socet 940) и разрядности интерфейсов памяти. У младьшего 64, у старшего 128 разрядная шина.

Добавлено:

Я тут подчитал. У AMD Athlon 64, так же встроен контролер памяти, как и у AMD Athlon 64 FX. Разница у этих процессоров только в кэше L2, сокете (у FX, Socet 940) и разрядности интерфейсов памяти. У младьшего 64, у старшего 128 разрядная шина.

Vlad Drakula 30-08-2004 11:13 98112

EvgeniyQQQ
тебя нужно не много поправить.

у &nbsp;AMD Athlon 64 - один контроллер памяти
у &nbsp;FX - два контроллера памяти + помоему есть возможность работать с регистровой памятью.

но скоро появятся AMD Athlon 64 &nbsp;у который два контроллера пямяти но 512к кеша, будут они в S939

Добавлено:

Kvazar
версии пней с 1024к кеша более медленные чем с 512 к кеша, это связано с тем что у процессоров с 1024к кеша очень длинный конвеер порядка 30.

если тебе нужно видео то бери Интел. амд хорошь, но для других целей!

EvgeniyQQQ
судя по фотографиям напоминает бартон, только с обрезанным кешем!

Kvazar 30-08-2004 14:09 98113

Vlad Drakula
Цитата:

версии пней с 1024к кеша более медленные чем с 512 к кеша, это связано с тем что у процессоров с 1024к кеша очень длинный конвеер порядка 30.
Да, я уже про это знаю, у Прескоттов в очередной раз удлинили конвейер. В принципе для моих задач это не помешает, т.к. кодирование видео имхо достаточно линейная операция и длинный конвейер особо мешать не будет (а SSE3 только в плюс). А удвоенный кэш будет хорошим довесом, пусть он даже и более латентный.
Цитата:

если тебе нужно видео то бери Интел.
Судя по всему, так и придется сделать.

Vlad Drakula 30-08-2004 15:49 98114

Kvazar
я бы посоветовал взять LGA775
эта системма не дороже, зато есть перспективы &nbsp;роста!

так Intel P4 2.8G 800MHz/1024K LGA775 #520 BOX 189.55$

платы здесь

как можно видеть они не дороже обычных!


Kvazar 30-08-2004 20:54 98115

Vlad Drakula
Спасибо за совет, конечно хочется LGA775, но у нас их в продаже даже нет.
В сентябре буду планировать &quot;рейд&quot; по местным магазинам.

Добавлено:

Если CPU и материнки &nbsp;LGA775 не появятся в продаже, буду пробивать возможность привоза под заказ.

Vlad Drakula 30-08-2004 22:00 98116

Kvazar
еще одно то что ты должен знать!

на платах &nbsp;LGA775 стоит PCI-X и PCI-E, но на платах как правило оставляют несколько PCI слотов.

т.е. это ограничивает выбор видеокарт.

сейчас в питере есть только три видяхи на PCI-E:

Х800про 400-500$
X600про 150-200$
X300SE &nbsp; &nbsp;80$

EvgeniyQQQ 30-08-2004 22:35 98117

Vlad Drakula
Цитата:

+ помоему есть возможность работать с регистровой памятью
Есть.
Цитата:

у &nbsp;FX - два контроллера памяти
А смысл 2х?
Цитата:

судя по фотографиям напоминает бартон, только с обрезанным кешем!
Извините, я не понял к чему это?

Добавлено:

Цитата:

PCI-X
Что за шина, не объясните?

Vlad Drakula 30-08-2004 22:47 98118

EvgeniyQQQ
максимольная пропускная способность DDR400 = 3,2Гб/с
два контроллера = 6.4Гб/с

EvgeniyQQQ
есть PCI-E и PCI-X это немного разные разьему.

в принципе различия на подобии AGP и PCI.

PCI-x это замена PCI это новыфй стандарт он позволит удешевить процес производства и увеличить скорость обмена данными с устройствами внутри компа.

Vlad Drakula 31-08-2004 17:28 98119

тут звучал вопрос о процессорах Sempron.
так вот:

(для Сокет А)

эти процессоры обычные бартоны &nbsp;сурезанным кешем и перешитанным рейтингом сорентированным на Селорон Д по результатам четырех тестов

т.е. если есть возмодность то покупайте Бартон при томже рейтинге он на много бустрее причем не только из-за большего кеща, но и из-за того что физическая частота у них больше, в ближайшее врямя Бартоны будут яняты с производства, так что хаватайте пока есть!

(для Сокет 754)
это АМД 64 с отрезанным блоком 64 битных инструкцый и уменьшенным кешем.

PS
если очень надо то могу выложить скан о новых процессорах.

VVVas 31-08-2004 20:29 98120

Так маленькая поправка:
Цитата:

PCI-X
- это расширение PCI до 64-бит, который появился черти когда, выглядит как обычный PCI только удлиненный, можно воткнуть обычную PCI-плату, и PCI-X-плату можно воткнуть в обычный PCI.
Цитата:

PCI-E
- это PCI-Express, новый разъем, появился на чипсетах Intel 915/925, совместим технологически (так как является новым витком в развитии PCI) c PCI, но фактически в него &nbsp;не воткнешь обычную PCI-плату. Различают PCI-E 16x - для видюх, типа быстрее AGP8x, но на самом деле не намного, по виду похож на AGP Pro. И PCI-E 1x - для более низкоскоростных устройств.

Добавлено:

Поскольку PCI-E технологически совместим с PCI поэтому на новых мамках он есть, а AGP нет, за исключением нескольких комбо матерей, сам видел у Gigabyte, Albatron и ещё кое у кого.
По поводу PCI-E можно почитать &nbsp;вот тут
http://www.ixbt.com/mainboard/pci-express.shtml

Vlad Drakula 31-08-2004 22:47 98121

VVVas
все хорошо, но вот на серверах давно уже стоят 64битные PCI!

bgg0408 01-09-2004 03:46 98122

Цитата:

- это расширение PCI до 64-бит, который появился черти когда, выглядит как обычный PCI только удлиненный, можно воткнуть обычную PCI-плату, и PCI-X-плату можно воткнуть в обычный PCI.
У него частота больше... у бычного PCI - 33Mhz 32 бита, а PCI-X - 133Mhz (можно и меньше :)) и 64 бита

Naug 01-09-2004 19:14 98123

&gt;Процессор Pentium IV 2800E BOX (800MHz) 1024k (6 299 руб)
&gt;Процессор Pentium IV 3000C BOX (800MHz) 1024k (7 476 руб)
&gt;Процессор Intel Pentium IV 3066B BOX (533MHz) 512k (7 482 руб)
&gt;Процессор Pentium IV 3200C BOX (800MHz) 512k(9 123 руб)


А что значит буковка (Е,С,В) после частоты?


SWAP 02-09-2004 10:14 98124

На сагодняшний день, оптимальным вариантом будет приобритение Athlon Barton 2500+ на Nforce2 и последующий (безпроблемный) разгон до 3200+ (FSB=400 RRAM=400) такая машина по стоимости 80 у.е. за проц + 70 за мать (хорошую)!

Вот и весь рецепт успеха!

Дерзайте!

Добавлено:

На сагодняшний день, оптимальным вариантом будет приобритение Athlon Barton 2500+ на Nforce2 и последующий (безпроблемный) разгон до 3200+ (FSB=400 RRAM=400) такая машина по стоимости 80 у.е. за проц + 70 за мать (хорошую)!

Вот и весь рецепт успеха!

Дерзайте!

Guest 09-09-2004 08:47 98125

Цитата:

+ 70 за мать (хорошую)!
А что есть хорошая мать? И есть ли такая (за те же 70 $) с поддержкой SATA.... я лично не нашел

SWAP 09-09-2004 14:48 98126

Не обязательно с САТА!

К примеру EPOX RDA3i на 7 у.е. дороже RDA3+ (c SATA)

Guest 10-09-2004 08:29 98127

А что уважаемая публика думает насчет того, чтобы все это дело (Barton 2500+ и &nbsp;EPOX 8rda3i) охлаждать вот этим - &quot;Glacial Tech &lt;Igloo Silent Breeze 462 III&gt;&quot;? И не будет ли траблов с видео - &quot;Sapphire &lt;ATI RADEON 9600&gt;&quot;?

Max Kelada 10-09-2004 10:56 98128

Guest
Замечательный наборчик! Всё отлично, сам бы так собрал. Проблем никаких не будет, Barton не сильно греется.
А вообще, оффтоп, конечно...

SWAP 10-09-2004 14:50 98129

Все будет ОК! У меня куллер Титан Д9ТБ КУ35 не шумный, а температура 40-45 С.


:biglaugh:

Добавлено:

Все будет ОК! У меня куллер Титан Д9ТБ КУ35 не шумный, а температура 40-45 С.


:biglaugh:

Naug 12-09-2004 19:09 98130

Надумал брать амд. Мыслю о 64 ХР3000/2800 или Barton 2800/2600 333 Мгц 512к. Вопросы:
1) на сколько велика разница между процами указанными через / чтоб доплачивать 40$?
2) какие мамы лучше брать? Я в них смыслю 0, может растолкуете что есть что?.

64 на 754-сокете, а бартоны на А

Вот из листа наковырял в описании которых есть Атлон64 (с просто Атлонами слишком много чтоб писать не зная вообще критериев оценки)

MB Albatron K8X800/VIA K8T800/UDMA 1333/SATA/DDR400/AUDIO/LAN/ATX &nbsp;84$

Asus K8V(SE)DELUXE/VIA KT800/UDMA 133/SATA/DDR400/Audio/LAN1000/ATX 138$
Asus K8V/VIA KT800/UDMA 133/SATA/DDR400/Audio/LAN1000/ATX 108$

GIGABYTE GA-K8TV800/VIA K8T800/Raid UDMA133/DDR400/1394/AC'97/2*LAN/ATX 98$ &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;
GIGABYTE GA-K8TV800/VIA K8T800/UDMA133/DDR400/AC'97/LAN/ATX 85$ &nbsp; &nbsp;

Кстати цены на $30-40 повыше у 64 чем у атлонов/дюронов и пней. Это из-за того что под 64 или они сами по себе такие продвинутые? &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;


ЗЫ
На сколько развит рынок прог под 64? Слышал,что есть линух сузи, а еще что? &nbsp;



Fletch 12-09-2004 20:04 98131

Naug
Цитата:

1) на сколько велика разница между процами указанными через / чтоб доплачивать 40$?
Не на 40 баксов, разница гораздо меньше ;)

Цитата:

Кстати цены на $30-40 повыше у 64 чем у атлонов/дюронов и пней. Это из-за того что под 64 или они сами по себе такие продвинутые?
Socket A уже умирает, поэтому и цены упали резко...

Цитата:

На сколько развит рынок прог под 64? Слышал,что есть линух сузи, а еще что?
Да пока ещё особо ничего, но в будущем... Хотя в будущем надо будет брать уже какой-нить аппарат на 5 гигагерц :gigi:

Vlad Drakula 12-09-2004 20:06 98132

Naug
у 2800 - 512К кеша
у 3000 - 1024К кеша

Naug
все очень зависит от того какие задачи будет решать твой комп.
а зная какие уже можно осмысленно выбрать тот или иной процессор!

у каждого процессора есть сильные и слабые стороны!

Naug 12-09-2004 23:38 98133

Комп в основном для програмирования, базы данных, сервера &nbsp;там всякие, с осями разными хочу поиграть, но комп будет домашний то есть настоящей серверной работы не предвидится. &nbsp;Ну игры чуток - кто без греха, но Дум3 меня не интересует. Видео я кодировать не собираюсь.

Может взять просто 2500 и не заморачиваться? Но я в железе не шарю, слышал что у до 64-х крышки какой-то на проце нет и имеют тенденцию колоться если руки недостаточно прямые

A l e k s e y 13-09-2004 01:14 98134

Цитата:

крышки какой-то на проце нет и имеют тенденцию колоться если руки недостаточно прямые
Вот это как раз таки актуально для процов на Socket A (Barton и ниже)

Vlad Drakula 13-09-2004 04:09 98135

Naug
для серверов, особенно веб очень хорошо 64 у ниго наименьшая латентность памяти, так что его производительность выше!

A l e k s e y
Naug
чтобы расколоть процессор нужно быть настоящим ламмером, как правило такие люди не меняют сами процессоры и не ставят новые куллеры сами!

собственно говоря это предрассутки и рекламная компания от Интел, дело в том что у процессоров от интел сейчас неподребно большое ядно и хрупкое ядро &nbsp;и вот его у же можно поколоть, но тоже надо постараться!

Добавлено:

Naug
например для веб серверов очень хорошо 64, у него наименьшая латернтность памяти, т.е. отклик от сервера будет минимален!

A l e k s e y
чтобы сколоть кристалл нужно быть полным ламмером и вандалом!!!

все это байки Интел!!!( маркетинг !!!)

Naug 13-09-2004 09:21 98136

слышал что под 64 в следующем году планируется винда, так что брать буду его - планирую прожить с этим компом минимум года три(максимум 5) и надеюсь что проги под 64 продлят ему жизнь.
Цитата:

у 2800 - 512К кеша
у 3000 - 1024К кеша
значит, скорей всего 3000 - он стоит 180, а 2800-160.

А расшифруйте кто мамы - для пней можно на 40 уе дешевле взять
(Albatron PM266A/P4M266A/UDMA133/DDR333/Video/AC'97/mATX -47$) и вложить в проц что поднимет меня до Р4 3,0 (512к/533мгц) 227 уе или подешевле 2,8D (1024/800)за 186 уе.

Добавлено:

слышал что под 64 в следующем году планируется винда, так что брать буду его - планирую прожить с этим компом минимум года три(максимум 5) и надеюсь что проги под 64 продлят ему жизнь.
Цитата:

у 2800 - 512К кеша
у 3000 - 1024К кеша
значит, скорей всего 3000 - он стоит 180, а 2800-160.

А расшифруйте кто мамы - для пней можно на 40 уе дешевле взять
(Albatron PM266A/P4M266A/UDMA133/DDR333/Video/AC'97/mATX -47$) и вложить в проц что поднимет меня до Р4 3,0 (512к/533мгц) 227 уе или подешевле 2,8D (1024/800)за 186 уе.

Vlad Drakula 15-09-2004 23:46 98137

Naug
эта плата на чипе от VIA, это ее пробный чип для П4, и производительность у него очень низкая... так что я не советую... если брать пдату для П4, то обязательно на чипе от Интел!

SilentSpider 16-09-2004 19:04 98138

Любопытная статья про новую платформу от Интел
http://www.overclockers.ru/news/news...;id=1095198418

bgg0408 17-09-2004 00:30 98139

SilentSpider
очевидные факты... Причем сдобренные ворчливостью автора...
Статья, ИМХО, хорошая, НО знающим людям или полным ламерам она вряд ли поможет, а вот колеблющимся довольно &quot;advanced&quot; &nbsp;может раскрыть глаза, но если честно, то я в этом сомневаюсь :( :(

SilentSpider 17-09-2004 11:52 98140

Цитата:

очевидные факты... Причем сдобренные ворчливостью автора...
Да, конечно....
Но собранные вместе, они заставляют как то.... задуматься...
Пожалуй, таких проблем уже давно не было. Только 820-й чипсет вспоминается, да конкуренция P4 Williamette с P3 Tualatin. Но тут как то все в кучке...
Цитата:

а вот колеблющимся довольно &quot;advanced&quot; &nbsp;может раскрыть глаза, но если честно, то я в этом сомневаюсь
Тут не глаза раскрывать нужно, а так, небольшой отрезвляющий антирекламный душ... Я вот, например, не знал, что у LGA775 такой низкий ресурс установки процессоров...

Max Kelada 17-09-2004 12:08 98141

SilentSpider
bgg0408
На самом деле, обо всём этом было известно ещё почти год назад, а о чём-то и больше. Интел на конферециях нам об этом говорил, практически открытым текстом, никаких откровений в статье нет. Скорее, даже много недосказанного.

SilentSpider 17-09-2004 14:35 98142

Конечно нет. Только вот, знаете, один из источников информации для разведки - анализ открытых источников и составление на их основе сводок. Так и тут - там про одно сказали, тут про другое - а если всю информацию, хотя бы поверхностно, свести в один обзор, то получается оччень нитересно. Это не наезд на Интел - я думаю, что по АМД тоже можно что-то подобное накропать.

bgg0408 19-09-2004 00:19 98143

SilentSpider
Цитата:

Но собранные вместе, они заставляют как то.... задуматься...
согласен... Но довольно &quot;продвинутые&quot; люди аналогичные выводы о сырости LGA775 уже высказывают который месяц ;)
Цитата:

небольшой отрезвляющий антирекламный душ
:beer:
Цитата:

что по АМД тоже можно что-то подобное накропать
Думаю, что можно, но зачем??? Просто сейчас Интел со своими нововведениями &quot;нарвалась на грубость&quot;...

Vlad Drakula 20-09-2004 23:09 98144

несколько коментрариев по статье

1) там сказано про то что ожидаются только топовые карты от ATI &amp; NVIDEA, на самом деле есть полная лмнейка (пока из трех карт)(от доступных до топ), но только от ATI.

2) про пямять:
Sumsung производит массово и 1ГГц память, только в комп ее некуда ставить...

а зачем эта когка за пропускной способностью???
ведь потог больше 6ГБ/с никому не нужен, т.е. просто поцессор не справится с таким потоком, тут больше важна латентность!

3) как не странно но вроде у нас продаются платы с 1Гб/с сетевыми адаптерами.

4) серверные процессоры:
нововведение - понижении частоты и снижения скорости вращения вентеляторов.

это совсем уж....
на серверах это не доспустимо, для рабочих станций можно, но для серверов...

временное снижение частоты сильно у величивает латентность сервера!!!

тем кому нужна действительно большая производительность купят Оптерон или уже купили.

Для примера я приведу наблюдения за одним хостером который сдает веб сервера в аренду, так как только у него появляются сервера на платформе AMD их тут же сметают!
Т.е. чтобы взять в аренду сервер на Амд нужно стоять в очереди!

несколько коментариев по построению многопроцессорных систем на Оптеронах - дело в том что на разных процессорах разное количество каналов шины HT от 1(один процессор) до 4(8 и более процессоров), т.е. скорость обмена данными растет с количеством процессоров, в отличии от ИНтелл.

bgg0408 21-09-2004 02:14 98145

Vlad Drakula
1) статья ой какая старая... Целых два месяца.. В то время видюх еще не было...
2) и сколько стоит такая память? Пока DDR2 работает на равных частотах медленнее DDR и к тому же стоит дороже...
3) есть... Только это &quot;неправильные&quot; сетевые адаптеры... Гигабит на PCI - маразм, извините... На CSA еще нормально, но материнок с таким гигабитом не так уж и много :( Вспоминаются DFI LanParty &amp; ASUS P4C800-E новых ревизий...
4) на серверных процах это можно реализовать... Но зачем??? Видимо, для улучшения температурного режима в моменты простоев... Для Интеля это очень актуально...
А оптероны рулят... Уже софт под АМД64 нашел для квантовомеханических расчетов... ;) Приколько... А ведь говорили, что софта нет :moderator:


Kvazar 22-09-2004 22:15 98146

Vlad Drakula
Цитата:

а зачем эта когка за пропускной способностью???
ведь потог больше 6ГБ/с никому не нужен, т.е. просто поцессор не справится с таким потоком, тут больше важна латентность!
Для кодирования видео. Если применять фильтры при кодировании видео, например навороченные фильтры очистки от шумов, то они требуют чудовищных пропускных скоростей, т.к. между процессором и памятью гоняются на протяжении нескольких часов огромные массивы данных.

Хотя нас таких чудиков конечно существенно меньше чем рядовых обывателей. Для повседневной работы и AMD прекрасно подойдет.

Добавлено:

Кстати, всем спасибо за ответы на мои вопросы, вчера купил Pentium 4 3Ghz 1Mb L2, Прескотт, рад безмерно, материнку взял Intel 865PERL - самая дешевая, без наворотов, есть все что мне надо, но ни грамма лишнего жира типа RAID. Теперь по плану память DDR 400 2channel (сейчас стоит &nbsp;плашка 512 Mb 266 Mhz) и замена уродливого обрубыша GeForce 4 MX 440.

Скорость кодирования выросла в 2 раза :biggrin:

В общем что мне и надо было :up:

Vlad Drakula 22-09-2004 22:30 98147

Kvazar
если ты много кодируешь видео то да...
а если пишешь программы то не очень...

сейчас вышли процы под S939 они самые быстрые по обмену с памятью.

сктати о каких фильтрах ты говоришь?
я в основном пользуюсь обычным медианным фильтром, самое то для сглаживания изображения и удаления шумов!

Vlad Drakula 23-09-2004 00:32 98148

ссылка на тестирование AMD64 3500+, мне понравилось!
http://www.3dnews.ru/cpu/amd-athlon64-939/

Kvazar 23-09-2004 08:29 98149

Vlad Drakula
Цитата:

сейчас вышли процы под S939 они самые быстрые по обмену с памятью
Это конечно хорошо, но NetBurst архитектура для работы с видео по моему более привлекательна.

Цитата:

сктати о каких фильтрах ты говоришь?
В принципе любые смузеры прилично нагружают канал обмена между процом и памятью. Хотя еще зависит от настроек.

bgg0408 25-09-2004 01:29 98150

Kvazar
Цитата:

NetBurst архитектура для работы с видео по моему более привлекательна.
NetBurst скоро должен загнутся.... Даже сама Интел собирается от него в будущем отказываться... Где же Tejas на NetBurst??? Не будет его...
Но, должен признать, по сравнению с AXP, именно в кодировании видео P4 быстрее....

bgg0408 25-09-2004 04:57 98151

О сборке малошумного сервера начального уровня из общедоступных комплектующих
Как раз объяняется полезность наличия Cool'n'Quiet в сервере ;)

Vlad Drakula 25-09-2004 22:11 98152

мой друг купил на днях сермонт на 1,5 чистыми за 45$
немного поработал карандашом и разогнал до 2,2Гц/400 чистыми и теперь вообще у него множитель плавает...

Kvazar 26-09-2004 10:58 98153

Цитата:

Где же Tejas на NetBurst??? Не будет его...
Отмена Tejas вовсе не означает отказ от архитектуры. Просто Intel форсирует переход на многоядерные чипы (может есть и другие скрытые мотивы, типа проблем с ядром или его изготовлением, но такие вещи редко анонсируются). А замены NetBurst пока нету. Разработать все с нуля очень тяжело.

bgg0408 28-09-2004 01:26 98154

Kvazar
Замена есть ;) Pentium III ака Pentium M. ИМХО, довольно удачная архитектура...

SilentSpider 28-09-2004 14:54 98155

NetBurst - штука неплохая, никто не спорит. Но довольно специфичная. Выигрыш от нее - в основном ломовой - т.е. она - некое силовое решение для форсирования тактовых частот процессора. В некоторых, подчеркну - некоторых - приложениях - она дает очень хороший результат. То самое медиакодирование. Не зря этот аспект был одним из ключевых моментов в рекламе Р4. Но сейчас, похоже, ее запас по наращиванию частоты исчерпан. Не зря они так затормозились и не зря Интел перешла на пресловутый процессорный индекс. Архитектура процессоров Интел будет меняться, причем в ближайшее время. Скорее всего в сторону Centrino.
Цитата:

амена есть &nbsp;Pentium III ака Pentium M. ИМХО, довольно удачная архитектура...
Была... На то время. Она очень сильно ограничена шиной AGTL. И высоких частот и производительности, сопоставимой с Р4 на ней уже не достичь. Т.е. эти процессоры будут работать быстрей, чем Р4 с близкой частотой, но до 3 ГГц их уже не разогнать. Да и скорость обмена с памятью у них никакая на сегодняшнем фоне. Вспомните связку PIII + DDR...

SilentSpider 17-10-2004 12:37 98156

Достанем из-за пазухи здоровенную бочку и накатим ее не тех, кто до сих пор считает, что Атлоны замечательно горят и находится под впечатлением давнего ролика.
Итак - анамнез. Athlon XP 2000+, разогнанный до 2800+ на Epox RDA3+. В процессе кодирования видео - оторвался зуб на сокете и кулер банально отвалился. Материнка заорала и вырубилась. Но поскольку оторвался нижний зуб, то на первый взгляд проблема не локализовывалась. Однако, как потом было обнаружено, радиатор отходил от поверхности кристалла сантиметра на два. В процессе поиска неисправности машина включалась раз семь-восемь, но тут же валилась с кодом С1 на пост-индикаторе. Запускалась, как вы понимаете, реально всухую - вообще без радиатора. После замены кулера на Igloo SilentBreeze III процессор не только остался жив, но и не утратил своих разгонных качеств. 24 часа нагрузки - то самое кодирование - ошибок не выявило.
Кстати, кулером данным доволен до чертиков. Я не мог себе представить, что процессорный кулер может быть самым тихим компонентом системы - на фоне малошумных PowerMan FSP 300 W и четвертой Barracuda. При том, что на упомянутом, не самом холодном процессоре - 53 под нагрузкой, 42 - в обычном рабочем режиме.

anomalya 18-10-2004 17:44 98157

BigMac


Ни фига атлоны не греются это мозги у вас греются
У меня стоит 3200XP с гласиал теч сайлент бриз холодно тихо:lol:
а насчёт производительности так пень и рядом не стоял
и в графике и в арифметике.
Для тестов используй равноценные матери и почитай
www.overclockers.ru
там подробно разрисовано.

http://forum.oszone.net/rules.html - обрати особое внимание на пункт 3 с подпунктами. Последнее предупреждение

[s]Исправлено: Tigr, 23:35 18-10-2004[/s]

SilentSpider 18-10-2004 17:52 98158

Тихо, тихо. Ну что вы так расшумелись и ломитесь в открытую дверь. Каждому овощу - свою кастрюлю - есть задачи, где AMD быстрей, есть - где Интел...

BigMac 25-10-2004 22:29 98159

anomalya
Ты посмотри на дату моего поста:) Я уже 2 года на АМД сижу и полностью им доволен:)

DJ LDan 26-10-2004 12:35 98160

ПОКУПАЙ AMD Atlon 64 bkb AMD Atlon XP !!! :up: &nbsp; поверь мне ! у меня самого AMD Atlon XP !!! :)

SWAP 29-10-2004 12:16 98161

Так что же делать мне с видеокартой? Проблемы те же!

В играх звук есть а экран серый!

SWAP 23-11-2004 17:55 274823

Прежний пост сорри! Куда все подевались? Почему так упала активность?

Что скажете по новым Семпронам? Что как гониться?

B o s s 24-11-2004 17:31 275059

У меня Семпрон 2300 (1585, фсб 333), сейчас работает на 2400 (1672, фсб 352), разгонял и до 1710 фсб 360, стабильно работал. Кстати Семпрон ето переименованый Атлон, так как цены упали и АМД не хотела чтобы торговая марка Атлон тусовалась среди дешевых процов. Вот и все.

Vlad Drakula 24-11-2004 21:48 275108

B o s s
а что так медленно?
у моего знакомого такойже проц но на 3200+ работает!

B o s s 25-11-2004 12:50 275266

Vlad Drakula
А какая мать у твоего знакомого и на каком чипсете?
У меня ASRock K7S8X на SiS746FX, поддерживает ФСБ 333МГц, а я разогнал ФСБ до 360МГц, и так нехило. Пробовал больше, но вешается иногда.
Кстати, чтобы разогнать его до такой частоты ФСБ должна быть минимум 400МГц, так как множитель у него 9.5. Не знаю, выдержал бы ли он такой взлет.

Barada 25-11-2004 23:09 275456

Вы в каком веке живёте ?
Уже в продаже давно нет P4 с системной шиной 400MHz
Щас только 533 и 800MHz , ну и новые Pentium(ы) на Сокет 775 у них системная шина 1024MHz

Vlad Drakula 26-11-2004 00:59 275483

B o s s
Албатрон на чипе ВИА КТ600
у него шина 400 а множитель... не помню... знаю что он у него разлочен и он его выставляет в зависимости от нагрузки проца!

B o s s 26-11-2004 10:32 275570

Vlad Drakula
Тогда у него реальная частота 1.9ГГц при множителе 9.5

Vlad Drakula 26-11-2004 21:33 275721

B o s s
реасьлная у неоо вроде как минимум 2200...

B o s s 29-11-2004 11:59 276389

Vlad Drakula
Тогда либо у него ФСБ више 400 или ето не Sempron 2300+

Vlad Drakula 30-11-2004 01:08 276569

B o s s
он гонит не частотой шины а множителем!!!!

B o s s 30-11-2004 14:11 276711

Vlad Drakula
Тоже вариант. Я не могу повысить у себя множытель так как БИОС не позволяет.

Vlad Drakula 30-11-2004 20:11 276800

B o s s
ну почему???
у него множитель разлочен, так что у него может быть все!

B o s s 16-12-2004 17:35 280674

А как он еге разлочил? Есть только один способ ето сделать - замкнуть определенные ножки процессора.

Vlad Drakula 16-12-2004 19:00 280686

B o s s
можно разлочить а можно сменить тип роцессора.

он сменил тип процессора нарисовав один мостик каркндашом, процессор стал мобильним, а потом стандартными способами и программама он меняет множитель как на ноутбуке.

замыкать ножки имеет смысл если нужен множитель больше 12.

но процессоры амд прохо работаею на частотах больших - 12*200(2400).

B o s s 21-12-2004 14:16 282064

Не понял. Про карандаш и мостик можно поподробней?

Vlad Drakula 21-12-2004 18:55 282148

B o s s
сомошью карандаша (графит проводит ток) замыкается мостик, который переводит Атлон в "мобильный режим" в результате чего можно програмно без проблем менять его множитель.

B o s s 22-12-2004 18:00 282436

Ну так я про ето и говорил: замыкаются определенные ножки проца.

Vlad Drakula 22-12-2004 18:21 282445

B o s s
а ты можешь отличить соединение перемычкм и ножек проца????
это разные вещи и делауюся они разными инструментами!

B o s s 23-12-2004 12:56 282632

Vlad Drakula
Понял. А дока по етому у тебя есть?

Vlad Drakula 10-01-2005 00:33 287120

B o s s
нет нету...
я этим не увлекаюсь...
но могу спросить как увижу...
кстати скорее всего на овера это есть, там сного полезных док...

B o s s 20-01-2005 14:07 290368

У меня вопрос: кто нибудь знает что за показатели в тестах - MFlops и KWPS?

Vlad Drakula 20-01-2005 15:04 290387

B o s s
MFlops количество милионов операцый(метематических) с плавающей точной в секунду.

B o s s 20-01-2005 17:24 290427

Vlad Drakula
Понятно, а KWPS ?

BigMac 21-01-2005 13:35 290720

Продолжаем разговор в новой теме - http://forum.oszone.net/showthread.php?t=44209


Время: 21:35.

Время: 21:35.
© OSzone.net 2001-