Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Историческая тема (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=272247)

Tigr 17-11-2013 18:31 2256594

Историческая тема
 
История многих стран частично состоит из мифов и недоговоренностей. Наша - не исключение. На желание создать тему повлиял цикл статей «31 спорный вопрос» по истории» на портале Lenta. Надеюсь, здесь будут ссылки на многие статьи по истории, к-ю мы привыкли считать совсем другой.

В Европу через катастрофу

«31 спорный вопрос» по истории: русская Смута для школьников Далее...

Другие статьи по теме:
- Житие благоверного супермена
- Россия ― родина слонов
- Иван Васильевич и его профессия
- Насилу не быть милу

Просьба ко всем: не считайте, что выкладывающий сюда чужие статьи по истории, согласен с мнением автора. Многие историки не могут ничего поделать со своими эмоциями, но если в их статьях содержится что-то (ПМСМ) интересное, я это выложу.

Немало материалов по истории доступны в виде бесед, лекций и других видеоматериалов. По ссылке (кнопка "Скачать" - в появившемся окошке "Открыть") можно найти часть из них. Прошу прощения за убогость документа - постараюсь со временем отформатировать страничку. Буду признателен за ссылки на подобные материалы, критические замечания, советы по структурированию и т.п.
Размещение ссылки на видеоматериал не означает моего согласия (полного или частичного) с содержимым - помещаю только то, что считаю интересным.

Названия статей - на совести журналистов и СМИ.

ShaddyR 17-11-2013 18:53 2256606

Хм, в тему: полистайте по свободе новый фильм т-ща Задорнова - «Рюрик. Потерянная быль». Занятно таки.

Iska 17-11-2013 19:01 2256611

Цитата:

Цитата Tigr
цикл статей «31 спорный вопрос» по истории» на портале Lenta. »

Tigr, бред. Прочёл несколько ранее одну из статей цикла, сейчас прочёл ещё одну. Двумя словами — жёлтая пресса, к, собственно, истории отношения не имеющая никакого.

Tigr 17-11-2013 21:00 2256686

Iska, что конкретно заставляет так думать ?

Iska 18-11-2013 00:21 2256851

Предвзятость и стилистика. Про отсутствие научного подхода я уже молчу.

Tigr 18-11-2013 02:06 2256900

Цитата:

Цитата Iska
Про отсутствие научного подхода я уже молчу. »

Научного подхода в истории не может быть - есть правда и мифы.
Цитата:

Поэтому все, что противится желанию сознательной нации, потом оказывается тяжелым камнем на плечах тех, кто не выполняет своих обещаний. Если бы в 1648 году царь московский предоставил Украине помощь против Польши, как его неоднократно просили, чтобы не татары приходили попутно грабить Украину, а пришли единоверные братья московские помогать против католической Польши. И царь создавал бы не Третий Рим, а федерацию свободных народов, то, наверное, история пошла бы иначе. И эта территория была бы самой процветающей, самой благоухающей, здесь было бы все в мире и согласии. Плюс единая православная вера, которую может уважать каждый на своем языке. К сожалению, так не случилось. Вынести бы теперь уроки истории всем…
Все правда кроме того, что люди, имея возможность что-то захватить, не откажутся от этого никогда. Отдельный индивид может, а человеческое общество (государство, например) - нет.

DVDshnik 18-11-2013 06:44 2256917

"Даже если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется одна только правда... В итоге может вообще ничего не остаться." (С) Станислав Ежи Лец, польский сатирик.

Ment69 18-11-2013 07:14 2256921

Tigr, Знаешь, я сейчас переосмысливаю все что намешано в голове со времен Советского Союза и полученного позднее, и понимаю что всю историю можно правдиво рассказать,немного изменив акценты. В результате черное становится белым и наоборот, так что .....

Amigos 18-11-2013 07:15 2256922

Цитата:

Цитата DVDshnik
В итоге может вообще ничего не остаться. »

это хороший повод, чтобы заменить преподавание истории в школах на физвоспитание :)

Iska 18-11-2013 13:34 2257071

Цитата:

Цитата Tigr
Научного подхода в истории не может быть - есть правда и мифы. »

История — наука. Потому научный подход в ней не просто «может быть», а обязан быть. Иначе это уже будет не историей, а сказками для детей младшего школьного возраста. Ну, или библейскими сказаниями.

ShaddyR 18-11-2013 13:37 2257073

Цитата:

Цитата Amigos
хороший повод, чтобы заменить преподавание истории в школах на физвоспитание »

ага. Ибо полная фраза про "учиться" также имела чуть другое значение, чем ее сокращенный вариант - «Учиться, учиться и ещё раз учиться военному делу настоящим образом»

DJ Mogarych 18-11-2013 14:15 2257099

Iska, отлично сказано. Полностью согласен.

Iska 18-11-2013 14:24 2257110

Цитата:

Цитата ShaddyR
Ибо полная фраза про "учиться" также имела чуть другое значение, чем ее сокращенный вариант - «Учиться, учиться и ещё раз учиться военному делу настоящим образом» »

ShaddyR, вот про это я и говорил. Ссылку на источник можете привести? Ибо: 4 «Учиться, учиться и учиться».

lxa85 18-11-2013 16:41 2257209

Tigr, я конечно прочту, по диагонали, но ссылаясь на мнение уважаемых людей отписавшихся в теме, скорей всего буду делать это несколько предвзято.
Научный подход в истории должен быть. История вполне раскладывается по цифрам. + очень хорошо раскладывается по пассионарности. Л.Н. Гумилева читать очень интересно, легко, и даже смешно, меж тем книга насыщенна ссылками на смежную литературу. Т.ч. ...

Tigr 18-11-2013 22:32 2257476

Цитата:

Цитата DVDshnik
Даже если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется одна только правда... »

Пусть уберут ложь - тогда и посмотрим.
Цитата:

Цитата Ment69
понимаю что всю историю можно правдиво рассказать,немного изменив акценты. В результате черное становится белым и наоборот »

Я не согласен с тем, что историю можно "рисовать" в черно-белых тонах. Идеализация любой из сторон любого конфликта гарантированно оторвана от жизни.
Цитата:

Цитата Iska
История — наука. Потому научный подход в ней не просто «может быть», а обязан быть »

Цитата:

Цитата lxa85
Научный подход в истории должен быть. История вполне раскладывается по цифрам. + очень хорошо раскладывается по пассионарности »

Я не понимаю смысла этих слов. Если будут опубликованы архивы древних монархий, независимых летописцев, спецслужб и т.п., а кто-то возьмет на себя труд сравнить материалы, касающиеся одного и того же времени и сделать выводы, то это будет наукой ? Тогда - да - я за такую науку, ибо прочесть все это я не смогу.

ShaddyR 18-11-2013 23:03 2257514

Цитата:

Цитата Iska
Ибо »

и? Ссылка на википедию, как последнюю инстанцию? За соответствие цитаты истине не ручаюсь - с т-щем Лениным лично знаком не был :). Но оная версия слишком часто всплывает в разных источниках, чтоб не иметь права на жизнь.

Tigr 18-11-2013 23:22 2257534

Цитата:

Цитата lxa85
я конечно прочту, по диагонали »

Спасибо и на этом...

Iska 19-11-2013 00:05 2257560

Цитата:

Цитата Tigr
Я не понимаю смысла этих слов. »

Tigr, не верю, что Вы забыли: Научный метод — Википедия. Статьи на Lenta.ru этим не страдают.

Цитата:

Цитата ShaddyR
и? Ссылка на википедию, как последнюю инстанцию? »

ShaddyR, какой источник Вас устроит — ПСС? Последние годы все очень любят склонять Википедию налево и направо. Особливо, что, вот, дескать, неавторитетный источник, нашли кому верить. Но Вы ведь пока никакого источника не привели вовсе.

Цитата:

Цитата ShaddyR
Но оная версия слишком часто всплывает в разных источниках, чтоб не иметь права на жизнь. »

Угу. Равно как и «640 Кб хватит», и миф о QoS. Вот только количество упоминаний никак не делает эти версии истинными.

Tigr 19-11-2013 00:52 2257581

Цитата:

Цитата Iska
не верю, что Вы забыли: Научный метод — Википедия »

Правильно не верите - я не забыл об этом. Я просто об этом не знаю и даже не пытаюсь прочесть - не пойму. Но то немногое, что я знаю по истории, говорит мне о том, что нас с детства нашпиговали мифами, от к-х теперь мы с переменным успехом пытаемся избавиться. С мифом о исторической роли реформ Петра Раз в деле укрепления России (а, ведь, сука, окончательно закрепостил народ, когда уже вся Европа двигалась к гражданскому обществу, заложив основы нашего вечного отставания от них), о "радостно-добровольном" крещении Руси, о "великой освободительной" миссии СССР в годы ВОВ, закончившейся восстаниями оккупированных европейских стран, о научном прогрессе и полетах в космос при отсутствии горячей воды в подавляющем большинстве роддомов страны и о многом еще. Когда на все эти факты начинают одевать "научные наряды", мне становится совершенно неинтересно - эта наука подтвердит ложь, что что узники нацистских концлагерей после "освобождения" от немцев не отправились в сибирские концлагеря, что Прагу от наци очистили войска Красной Армии, а Жуков с Коневым, неся огромные потери, не соревновались в сроках продвижения вглубь территории врага.

Ment69 19-11-2013 07:29 2257657

Цитата:

Цитата Tigr
о "великой освободительной" миссии СССР в годы ВОВ, закончившейся восстаниями оккупированных европейских стран »

Брехать не мешки ворочать!

29-30 сентября 1938 г. в Мюнхене при активной поддержке со стороны США произошла встреча глав правительств Англии и Франции, Германии и Италии. Целью встречи стало заочное решение о судьбе Чехословакии, без участия представителей власти самой страны. Именно СССР освободила эту страну! Кстати Польша тоже вторгалась на территорию Чехословакии, хотя сейчас сильно стонет и притворяется невинной. А пакт Молотова — Риббентропа был заключен после того, как такиеже акты были заключены между Германией и Англией, Францией, Польшей, Эстонией и Латвией, но все помнят только про пакт Молотова — Риббентропа.

Цитата:

Цитата Tigr
о исторической роли реформ Петра Раз в деле укрепления России (а, ведь, сука, окончательно закрепостил народ, когда уже вся Европа двигалась к гражданскому обществу, заложив основы нашего вечного отставания от них) »

Опять однобокое суждение! То есть ты считаешь что до Петра была нормальная Армия и Флот???? И все победы одержанные Россией в это время не влияние Петра?
Цитата:

Цитата Tigr
о "радостно-добровольном" крещении Руси »

Ну это ты сам выдумал или в хреновой школе учился, мне в школе преподавали другое.
Цитата:

Цитата Tigr
о научном прогрессе и полетах в космос при отсутствии горячей воды в подавляющем большинстве роддомов страны »

Знаешь я знаю случай, когда во время войны советская женщина продала дом и деньги отдала на постройку самолета - скажешь что она дура??
У меня складывается впечатления что Москва это не Россия, а какое то другое государство.

Amigos 19-11-2013 09:04 2257676

Цитата:

Цитата Tigr
Я не согласен с тем, что историю можно "рисовать" в черно-белых тонах. Идеализация любой из сторон любого конфликта гарантированно оторвана от жизни. »

тут вот какой нюанс. "Правдивая" "не чернобелая", академическая история скучна и никому не нужна. Нет ни у кого в ней потребности.
А вот "чернобелая", с правильно, на нужную сторону поставленными акцентами востребована при любом режиме, при любом общественно-политическом строе, при любом правителе, в любое время.

gf100 19-11-2013 09:33 2257684

Цитата:

Цитата Ment69
То есть ты считаешь что до Петра была нормальная Армия и Флот???? »

Представь себе, ДА. Её уничтожение началось со Смуты и прихода Романовых.
Русь была самым могущественным государством. И никто не мог даже слова сказать против.
К сожалению, нам стараются не напоминать про это.

В подтверждение можно взглянуть на Большую печать Ивана Грозного. На ней изображены гербы всех "подведомственных" территорий. А если ознакомится с реальной историей всех этих областей, то вопросов возникнет "выше крыши".

Tigr 19-11-2013 09:59 2257689

Цитата:

Цитата Ment69
заочное решение о судьбе Чехословакии, без участия представителей власти самой страны »

Мы после войны навязали многим народам совершенно чуждый им режим. Мы для них оказались на той же "доске", что и гитлер.
Цитата:

Цитата Ment69
ты считаешь что до Петра была нормальная Армия и Флот???? И все победы одержанные Россией в это время не влияние Петра? »

Петра идеализируют. Я хотел сказать, что пользы стране он принес не больше, чем вреда (а, учитывая последствия установления абсолютизма, возьмусь утверждать, что много больше вреда, чем пользы).
Цитата:

Цитата Ment69
это ты сам выдумал или в хреновой школе учился, мне в школе преподавали другое »

Забей в поисковик, плз, это: "Путята крестил новгородцев огнем, а Добрыня мечом".
Цитата:

Цитата Ment69
я знаю случай, когда во время войны советская женщина продала дом и деньги отдала на постройку самолета - скажешь что она дура?? »

Война - это не мирная жизнь. Когда встает вопрос выживания, любые жертвы оправданы. Когда же нищая, разрушенная, обескровленная страна пыталась доказать "буржуям", что мы "о-го-го", жизненной потребности в этом не было. Да - Гагарин первым из землян покинул планету, но если сравнивать достижения штатов и наши, то сейчас гордиться нечем.
Цитата:

Цитата Ment69
У меня складывается впечатления что Москва это не Россия, а какое то другое государство »

Оно другое еще со времен Булгакова - еще Воланд заметил, что квартирный вопрос испортил москвичей. Я - бездомный.

Iska 19-11-2013 10:17 2257697

Цитата:

Цитата Tigr
Правильно не верите - я не забыл об этом. Я просто об этом не знаю и даже не пытаюсь прочесть - не пойму. »

Ну, хотя бы: Критерий Поппера — Википедия, для примерной оценки этого хватает.

Цитата:

Цитата Tigr
Но то немногое, что я знаю по истории, говорит мне о том, что нас с детства нашпиговали мифами »

Хех. А где не пичкали? Поверьте, лубочный дедушка Ленин мало чем отличается от лубочного дедушки Вашингтона.

Цитата:

Цитата Tigr
С мифом о исторической роли реформ Петра Раз в деле укрепления России
читать дальше »
(а, ведь, сука, окончательно закрепостил народ, когда уже вся Европа двигалась к гражданскому обществу, заложив основы нашего вечного отставания от них), о "радостно-добровольном" крещении Руси, о "великой освободительной" миссии СССР в годы ВОВ, закончившейся восстаниями оккупированных европейских стран, о научном прогрессе и полетах в космос при отсутствии горячей воды в подавляющем большинстве роддомов страны и о многом еще. Когда на все эти факты начинают одевать "научные наряды", мне становится совершенно неинтересно - эта наука подтвердит ложь, что что узники нацистских концлагерей после "освобождения" от немцев не отправились в сибирские концлагеря, что Прагу от наци очистили войска Красной Армии, а Жуков с Коневым, неся огромные потери, не соревновались в сроках продвижения вглубь территории врага.
»

Ну, давайте расставим точки над i: и где тут мифы кроме «Прагу от наци очистили войска Красной Армии» (последнее понятно)?

Ment69 19-11-2013 10:19 2257698

Цитата:

Цитата Tigr
Забей в поисковик, плз, это: "Путята крестил новгородцев огнем, а Добрыня мечом". »

Я имел ввиду, что меня учили как раз тому что Русь крестили насильно.

Цитата:

Цитата Tigr
Я хотел сказать, что пользы стране он принес не больше, чем вреда »

Мы не можем что либо утверждать точно, ты сейчас как раз занимаешься черно-белой историей, про которую я писал выше.

Цитата:

Цитата Tigr
Когда же нищая, разрушенная, обескровленная страна пыталась доказать "буржуям", что мы "о-го-го", жизненной потребности в этом не было. »

К сожалению было, в сущности по моему мнению мирная космонавтика это всего лишь небольшое параллельное направление гонки вооружений. Сказать, что оружие нам не надо было, нельзя.

Цитата:

Цитата Tigr
но если сравнивать достижения штатов и наши, то сейчас гордиться нечем »

Тогда просто скажи чьи ракетоносители выводят большую часть космических аппаратов в мире?

Цитата:

Цитата Tigr
Война - это не мирная жизнь. Когда встает вопрос выживания, любые жертвы оправданы. »

У нас до 60-х годов остро стоял вопрос выживания.

Tigr, Ты читал "Час Быка" Ивана Ефремова?
Цитата:

Цитата Tigr
Мы после войны навязали многим народам совершенно чуждый им режим. Мы для них оказались на той же "доске", что и гитлер. »

Это был также вопрос выживания, чем больше на доске своих фигур, тем легче разыгрывать комбинации.

Цитата:

Цитата gf100
Представь себе, ДА. »

Не напутать хрен с редькой:) У нас не было флота, у нас не было выхода на Балтику и Черное море.

Почитав это я все равно считаю что наша Армия освободила Прагу!

Iska 19-11-2013 11:26 2257720

Цитата:

Цитата Ment69
Почитав это я все равно считаю что наша Армия освободила Прагу! »

Почему «всё равно»? На мой взгляд, статья вполне приличная.

Цитата:

Цитата gf100
Цитата:

Цитата Ment69
То есть ты считаешь что до Петра была нормальная Армия и Флот???? »

Представь себе, ДА. Её уничтожение началось со Смуты и прихода Романовых.
Русь была самым могущественным государством. И никто не мог даже слова сказать против.
К сожалению, нам стараются не напоминать про это. »

Не представляю. И где же базировался этот могущественный военный флот Московского княжества? И как так получилось, что могущественному московскому княжеству уж кто только не затыкал рот: и крымское ханство, и поляки с литовцами, и шведы и прочая?

Цитата:

Цитата Tigr
Мы после войны навязали многим народам совершенно чуждый им режим. Мы для них оказались на той же "доске", что и гитлер. »

После. А «на одной доске» оказались только в последние годы благодаря новым мифам. Политика. Уравнять Гитлера и Сталина, национал-социализм и социализм — это не столько попытка смешать божий дар с яичницей, сколько замять в памяти потомков свою роль в развязывании Второй мировой войны.

Цитата:

Цитата Tigr
Петра идеализируют. »

А как же ;). В детских книжках ему ещё и приписывают абсолютно все реформы. Но если взять не детскую литературу, не научпоп, не жёлтую прессу (поголовно страдающую «открытиями» вида «Скажите государю, что англичане ружья кирпичом не чистят!»), а что-нибудь более серьёзное — там что в дореволюционное время, что в советское, что в нынешнее — можно прочитать про то, как оно было, и про плюсы, и про минусы. И про то, что реформы Петра были в немалой степени подготовлены правлениями его отца, брата и столь ненавистной ему сестры, и каким ярмом эти реформы легли на народ, и каковы были последствия столь тяжких усилий. Понятно, что выводы у разных историков могут отличаться, могут отличаться оценки, трактовка событий, что свою роль играет и время, и идеология.

Tigr 19-11-2013 12:02 2257737

Цитата:

Цитата Iska
Поверьте, лубочный дедушка Ленин мало чем отличается от лубочного дедушки Вашингтона »

Я это и пытаюсь все время доказать. Одни ругают меня за "непатриотизм", а другие - за "ура-патриотизм". Смешно.
Цитата:

Цитата Iska
и где тут мифы кроме «Прагу от наци очистили войска Красной Армии» (последнее понятно)? »

Все, о чем я писал, мифологизировано; кровь стерта, а рожи припудрены. Украину присоединили обманом - где-либо сейчас это прочтешь ?
Цитата:

Цитата Ment69
ты сейчас как раз занимаешься черно-белой историей »

Смесь черного и белого рождает серый. В случае с Петром, серый с большой примесью коричневого (впрочем, что Питер стоит на костях, в школе рассказывали. Во всяком случае, в наше время).
Цитата:

Цитата Ment69
мирная космонавтика это всего лишь небольшое параллельное направление гонки вооружений. Сказать, что оружие нам не надо было, нельзя. »

Не могу спорить с цифрами, но "спинным мозгом чую": задача прикрутить к ракете спускаемый аппарат с системой жизнеобеспечения требовала немалых усилий.
Цитата:

Цитата Ment69
просто скажи чьи ракетоносители выводят большую часть космических аппаратов в мире? »

Подобно тому, что мы - один из крупнейших поставщиков сырья на мировом рынке, мы стали и крупнейшим "перевозчиком", а аппарат, к-й долетел бы до Сатурна и передал бы нам картинку, сделать не можем.
Цитата:

Цитата Ment69
У нас до 60-х годов остро стоял вопрос выживания »

Похоже, что сейчас он намного острее, но это уже другая история.
Цитата:

Цитата Ment69
чем больше на доске своих фигур, тем легче разыгрывать комбинации »

Ты не был циником - откуда эта фраза ? Комбинации разыгрывались за счет судеб людей (включая кровь этих людей).
Цитата:

Цитата Ment69
я все равно считаю что наша Армия освободила Прагу! »

Когда уляжется волна эмоций, следующее поколение на "холодную голову" решит этот вопрос. Надеюсь, что им хватит желания и возможности.

Amigos 19-11-2013 12:16 2257745

Цитата:

Цитата Tigr
задача прикрутить к ракете спускаемый аппарат с системой »

намного, намного проще самой ракеты, способной автономно доставлять по космосу подарки на другую сторону планеты.

Цитата:

Цитата Tigr
Похоже, что сейчас он намного острее »

нет, это похоже вы мало осведомлены о послевоенных годах

Цитата:

Цитата Tigr
Когда уляжется волна эмоций, следующее поколение на "холодную голову" решит этот вопрос. »

прошло почти 200 лет как русские войска освободили Париж от наполеонов.
200 лет достаточно?
Можете определится, что это было, захват власти и установление ненавистной (и вскоре вновь французами опрокинутой) монархии, или освобождение французкого народа из-под пяты злобного корсиканского императора с возвратом законной и всеми признанной монархической династии?

Iska 19-11-2013 12:35 2257753

Цитата:

Цитата Tigr
Я это и пытаюсь все время доказать. Одни ругают меня за "непатриотизм", а другие - за "ура-патриотизм". Смешно. »

А… Ясно. Но тут бесполезно что-то доказывать: либо человек сам со временем переходит от чтения детских книжек к серьёзной научной литературе, либо к чтению Суворова и Фоменко, либо вовсе перестаёт читать. Понятно, что, если человек не читал и детской литературы, доказывать ему что-либо также бесполезно.

Цитата:

Цитата Tigr
Все, о чем я писал, мифологизировано; кровь стерта, а рожи припудрены. »

Tigr, мифологизировано именно всё. Не только то, о чём Вы писали. И это обычное, нормальное явление.

Цитата:

Цитата Tigr
Украину присоединили обманом - где-либо сейчас это прочтешь ? »

Не знаю ;). Приведёте ссылки — почитаю насчёт обмана, сделаю выводы.

Цитата:

Цитата Amigos
прошло почти 200 лет как русские войска освободили Париж от наполеонов.
200 лет достаточно?
Можете определится, что это было, захват власти и установление ненавистной (и вскоре вновь французами опрокинутой) монархии, или освобождение французкого народа из-под пяты злобного корсиканского императора с возвратом законной и всеми признанной монархической династии? »

О как! Кстати, вопрос-то по сю пору весьма, весьма дискуссионный ;).

Ment69 19-11-2013 12:58 2257763

Цитата:

Цитата Tigr
а аппарат, к-й долетел бы до Сатурна и передал бы нам картинку, сделать не можем. »

А за это скажи спасибо тем, кто развалил страну.

Цитата:

Цитата Tigr
Ты не был циником - откуда эта фраза ? »

Ты ошибаешься, я циник :) Особенно сейчас когда понимаю что мы потеряли.

Tigr 19-11-2013 13:09 2257770

Цитата:

Цитата Amigos
это похоже вы мало осведомлены о послевоенных годах »

Я мало осведомлен о послевоенных годах. Это правда. А вы ?
Цитата:

Цитата Amigos
200 лет достаточно?
Можете определится, что это было, захват власти и установление ненавистной (и вскоре вновь французами опрокинутой) монархии, или освобождение французкого народа из-под пяты злобного корсиканского императора »

Реставрация нежизнеспособной во Франции монархии. Сами ответили на свой вопрос. Что касается "наполеонов", то во Франции он очень почитаем, хоть и был вор и убийца. И даже 200 лет им не хватило, чтобы это понять. Ну, люди такие - любят жить за чужой счет.
Цитата:

Цитата Iska
либо человек сам со временем переходит от чтения детских книжек к серьёзной научной литературе, либо к чтению Суворова и Фоменко »

Мы так пойдем по кругу: "серьезная" научная литература обслуживает идеологические заказы современной власти. Независимой она никогда не была и не видно предпосылок к такому в будущем.

Amigos 19-11-2013 13:34 2257780

Цитата:

Цитата Tigr
Реставрация нежизнеспособной во Франции монархии. »

дак что это было, белое или черное?
Нам как с французами поступить?
Покаяться и прощения попросить?
Или наоборот, требовать от них благодарности за возвращение людовиков?

AMDBulldozer 19-11-2013 14:21 2257801

Цитата:

Цитата Ment69
А пакт Молотова — Риббентропа был заключен после того, как такиеже акты были заключены между Германией и Англией, Францией, Польшей, Эстонией и Латвией, но все помнят только про пакт Молотова — Риббентропа. »

Европейские страны перед второй мировой войной заключали с Гитлером договоры о разделе Европы с целью обеспечить себе территориальные приобретения? Не подскажете конкретные номера и даты заключения таких договоров?

Ment69 19-11-2013 14:37 2257810

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Не подскажете конкретные номера и даты заключения таких договоров? »

Я имел ввиду Англо-германская декларация 1938 и Франко-германская декларация 1938 в частности. То есть все кричат о подлом пакте Молотова — Риббентропа, но никто не вспоминает что такие же пакты были заключены другими государствами.

AMDBulldozer 19-11-2013 14:48 2257814

Ment69, это, по сути, договоры о ненападении. Ни Франция, ни Великобритания в те годы не искали себе территориальных приобретений. Из европейских стран претензии были практически только у Польши, но и она заключила не более, чем договор о ненападении.
Единственной страной, которая де-факто была союзником Германии в Европе с 1939 до 1941 годы, оказался Советский Союз.
Я думаю, но Польша могла бы стать естественным союзником Германии, но ей к тому времени уже была отведена другая роль...
Фраза о военном союзе Германии и СССР в современной России может вызвать, мягко говоря, недоумение.
У нас принято смеяться над "тупыми американцами", которые зачастую разделяют эту точку зрения. И предпочитают не вспоминать планы Великобритании нанести авиаудар по Баку с территории Ирана с целью лишить советско-германскую коалицию запасов необходимых мотострелковым войскам ГСМ.
Но попробуйте назвать еще хоть одно государство, которое проводило бы акцию, расцененную сторонними наблюдателями как совместный военный парад? (Брест, 1939, хотя после нападения Германии на СССР, конечно, у нас никто не признавал сам факт проведения такого парада).

Ment69 19-11-2013 15:23 2257827

AMDBulldozer, А что нам оставалось? Ведь СССР предлагал Англии и Франции союз, Англичане сказали что не готовы к таким действиям. Хочу всем напомнить, что мы были для всех красной тряпкой, коммунистической заразой которую надо уничтожить любыми способами. Мне тяжело осуждать советских людей той эпохи. Представьте, что у вас есть брат который люто ненавидит коммунистов, а вы также ненавидите царский строй и все что от него осталось. Легко ли вам будет жить? А таких семей в СССР были сотни тысяч.
Tigr, Ты слишком пафосно заявляешь о толпах народа в сибирских лагерях, а ты представь себя на месте кровавой гебни, к концу войны научившейся выявлять способы внедрения зарубежных разведок. Я не оправдываю в полной мере эти действия, у меня и дед и бабушка отсидели. Рассуждать о действиях тех людей сейчас проще простого.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Я думаю, но Польша могла бы стать естественным союзником Германии, но ей к тому времени уже была отведена другая роль... »

Так она успела ей побыть, откусывая кусок от Чехии.

Iska 19-11-2013 15:25 2257828

AMDBulldozer, а что, Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом предусматривал территориальные обеспечения? Насколько я помню, нет. Он сильно отличался от Англо-германская декларация 1938 — Википедия? Или от Франко-германская декларация 1938 — Википедия? И в секретном дополнительном протоколе к Договору речь шла об интересах, разграничении сфер влияния и об откладывании решения вопроса по Польше.

Ваш вопрос лукав. Озвучьте тогда свою точку зрения на развитие событий 1935-1939 годов в Европе и в мире. Как на реакцию великих держав (заключивших Версальский мирный договор и обеспечивающих соблюдение его условий), так и на реакцию СССР на: ремилитаризацию Рейнской области, аншлюс Австрии, отторжение Судетской области Чехословакии и последующую оккупацию Чехии и Моравии. Какие здесь «территориальные приобретения» получили великие державы-гаранты? Никаких. Тогда каковы были цели такой политики? К чему привело заключение Мюнхенского соглашения 1938 года?

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Не подскажете конкретные номера и даты заключения таких договоров? »

Я могу подсказать — помимо указанных, без учёта т.н. «территориальных приобретений».

Состоявшиеся:
Франко-английское соглашение от 23 декабря 1917 года — Википедия
Протокол Манинга — Википедия

Не состоявшиеся:
Московские переговоры (1939) — Википедия
Лондонские переговоры (1939) — Википедия

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Единственной страной, которая де-факто была союзником Германии в Европе с 1939 до 1941 годы, оказался Советский Союз. »

Приведите документы о каком-либо союзном договоре между СССР и Германией.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Я думаю, но Польша могла бы стать естественным союзником Германии, »

Не могла. И проблема тут был именно со стороны Польши, которая претендовала не мало, не много как на роль великой державы. В итоге, переоценив свои силы, не договорившись ни с Германией, ни пойдя на уступки в вопросе пропуска войск по своей территории с СССР, де-факто преданная великими державами, она получила, что получила.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
И предпочитают не вспоминать планы Великобритании нанести авиаудар по Баку с территории Ирана с целью »

Почему не вспоминать?

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Но попробуйте назвать еще хоть одно государство, которое проводило бы акцию, расцененную сторонними наблюдателями как совместный военный парад? (Брест, 1939, хотя после нападения Германии на СССР, конечно, у нас никто не признавал сам факт проведения такого парада). »

Коллега, у Вас, случайно, нет попутно философского, богословского или юридического образования ;)? Очень выверенные формулировки. Искренне завидую.

AMDBulldozer 19-11-2013 15:40 2257837

Ment69, ну это понятно, что идея натравить Германию на СССР в то время пользовалась большой популярностью. И понятно, что роль многих государств во второй мировой была не совсем той, которую они официально декларировали.
Правда в данном случае я имею в виду не Британию с её военно-морским договором 1935-го, если мне память не изменяет, года с Германией, а скорее скандинавские страны. К примеру, Швеция, формально оставаясь нейтральной, поставляла Германии, концентрата железной руды где-то раза в два больше собственного германского производства.
У нас любят сравнивать военный потенциал, но часто забывают о необходимом для его создания экономическом потенциале. После установления весьма эффективной атлантической блокады экономика Германии оказалась сильно зависима от континентальных поставок - собственных ресурсов страны было отнюдь недостаточно для ведения войны.
Планы Англии и Франции перекрыть этот канал поставок железной руды были сорваны нападением СССР на Финляндию. В результате Советский Союз получил контроль над третью экономического потенциала Финляндии и весьма незначительное наказание в виде исключения из Лиги Наций, а Германия - продолжение жизненно необходимых поставок.
Побочным эффектом этого эпизода второй мировой стал тот факт, что после нападения Германии на СССР Финляндия выступила на стороне держав оси и тем самым лишилась возможности вернуть потерянные в войне территории после поражения нацистов...

Да, должен оговориться, что официальная историография СССР не признает советско-финскую войну частью второй мировой.
Цитата:

Цитата Iska
Коллега, у Вас, случайно, нет попутно философского, богословского или юридического образования »

Второе образование я получал в МГЮА.

Цитата:

Цитата Iska
Франко-английское соглашение от 23 декабря 1917 года — Википедия
Протокол Манинга — Википедия »

Простите, в моём вопросе речь шла о 30-х годах прошлого столетия. Безотносительно к содержанию приведенных Вами ссылок, я правильно понял, что Вы относите 1917 и 2003 годы к этому периоду?

Iska 19-11-2013 16:00 2257848

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Второе образование я получал в МГЮА. »

Ну, и как с Вами, с таким, теперь спорить, а ;)?


Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Простите, в моём вопросе речь шла о 30-х годах прошлого столетия. Безотносительно к содержанию приведенных Вами ссылок, я правильно понял, что Вы относите 1917 и 2003 годы к этому периоду? »

Я к тому, что подобные соглашения заключались и ранее, и в тридцатые годы, и заключаются сейчас. Что же до содержания конкретно взятого соглашения, то всё верно Вы понимаете — любой документ невозможно рассматривать без окружающего контекста.

AMDBulldozer 19-11-2013 16:11 2257856

Цитата:

Цитата Iska
Ну, и как с Вами, с таким, теперь спорить, а ? »

Спорить со мной, на самом деле, очень просто. В тематические ветки я пишу только в том случае, если точно знаю предмет о котором идет речь.
А во флейм стараюсь не писать вообще - слишком легко задеть неосторожной фразой чувства кого-нибудь из участников форума. А зачем это мне надо? Поэтому если я и обозначаю свою точку зрения, то никогда не ввязываюсь в дискуссию с целью её отстоять. В конце концов, свобода мнений у нас формально гарантирована Конституцией...

Iska 19-11-2013 17:00 2257896

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Поэтому если я и обозначаю свою точку зрения, то никогда не ввязываюсь в дискуссию с целью её отстоять. »

AMDBulldozer, вот-вот, я про это самое ;). А предмет у нас знают все ;), стоит только посмотреть на словесные «баталии».

На самом деле, рассматривать чужую точку зрения бывает весьма интересно, если она излагается понятным языком и грамотно аргументирована.

Ment69 19-11-2013 17:50 2257942

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
К примеру, Швеция, формально оставаясь нейтральной, поставляла Германии, концентрата железной руды где-то раза в два больше собственного германского производства. »

:)
Цитата:

Цитата Уинстон Черчилль
Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы "Шкода" -- второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 года по сентябрь 1939 года выпустил почти столько же продукции, сколько выпустили все английские военные заводы за то же время.


AMDBulldozer 19-11-2013 18:35 2257969

Ment69, Вы правы. Он писал в мемуарах:
Цитата:

We certainly suffered a loss through the fall of Czechoslovakia equivalent to so me thirty-five divisions. Besides this, the Skoda works, the second most important arsenal in central Europe, the production of which between August 1938 and September 1939 was in itself nearly equal to the actual output of British arms factories in that period, was now at Germany’s disposal.
Цитирую по изданию 1948 года.
Знаете в чем разница между европейским и отечественным отношением к истории? На западе не боятся признавать свои ошибки. Открыто называют позицию "великих держав" по отношению к Чехословакии "западным предательством" и не пытаются оправдывать свои ошибки (c'est plus qu'un crime, c'est une faute).

Ment69 19-11-2013 19:20 2257984

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Знаете в чем разница между европейским и отечественным отношением к истории? »

Знаете, нашу культуру не корректно сравнивать с западной, у нас много от азиатов :) И говорить за всю Европу тоже не верно, Польша тоже вроде как европа, а они выражают свое недовольство Россией во многих аспектах и по своему рассказывают историю второй мировой.

Вот Tigr, рисует картину захвата половины европы, а ведь европу "попилили" на ялтинской конференции.

Мужика с сигарой (Уинстон Черчилль) я уважаю как человека. который сделал для своей страны и ненавижу как врага моей родины.

Tigr 19-11-2013 20:17 2258038

Цитата:

Цитата Amigos
Нам как с французами поступить?
Покаяться и прощения попросить?
Или наоборот, требовать от них благодарности за возвращение людовиков? »

Предлагаю никак не поступать. Особенно потому, что они ничего не требуют. А вот латыши требуют. Будь у меня возможность, я бы выставил встречный иск: именно благодаря латышским стрелкам большевики не слетели в 1918. Какими бедствиями для обеих наших стран это обернулось - все знают. Так что Латвия нам должна, и должна столько, сколько не накопит за всю свою историю.
Цитата:

Цитата Ment69
Ты слишком пафосно заявляешь о толпах народа в сибирских лагерях, а ты представь себя на месте кровавой гебни »

Цитата:

Цитата Ment69
Рассуждать о действиях тех людей сейчас проще простого »

Не смогу представить себя на месте тех, кто уничтожал людей без разбора. А что касается до "рассуждать" (или библейское "не суди, да не судим будешь"), так тогда по такой логике и гитлера осуждать нельзя - мы же не были в его "шкуре". Может, он защищался, находясь во враждебном окружении бывших обидчиков ! Но все мы почему-то упорно его осуждаем...
Цитата:

Цитата Ment69
а ведь европу "попилили" на ялтинской конференции »

Ее "пилили" всю историю. Не мы придумали эту игру, но некоторое время с удовольствием в это играли.
Цитата:

Цитата Ment69
Мужика с сигарой (Уинстон Черчилль) я уважаю как человека. который сделал для своей страны и ненавижу как врага моей родины »

Ты по старинке все людей вспоминаешь, а ведь уже давным давно короля начала "делать" свита. Вновь отсылаю вас к заключительным кадрам фильма "Белый тигр" (не сочтите за кумовство): войны (помимо чисто материальных предпосылок) рождаются в массовом сознании людей. Сознание людей той эпохи (как не живших в СССР, так и живших), толкало их истреблять наших предков. Сильно сомневаюсь, что в сознании тех народов, к-е участвовали в войне против нас, что-то изменилось.

Ment69 20-11-2013 05:15 2258276

Цитата:

Цитата Tigr
так тогда по такой логике и гитлера осуждать нельзя - мы же не были в его "шкуре" »

Ай, ай как не стыдно :)

Цитата:

Цитата Tigr
Не смогу представить себя на месте тех, кто уничтожал людей без разбора »

В принципе ты сейчас также без разбора осуждаешь всех, кто по твоему мнению "уничтожал людей без разбора"

Цитата:

Цитата Tigr
войны (помимо чисто материальных предпосылок) рождаются в массовом сознании людей »

С помощью фильмов, газет и речей.

Массовым сознанием управляют также люди.

XPEHOMETP 20-11-2013 11:42 2258369

Цитата:

Цитата Tigr
А вот латыши требуют. Будь у меня возможность, я бы выставил встречный иск: именно благодаря латышским стрелкам большевики не слетели в 1918. Какими бедствиями для обеих наших стран это обернулось - все знают. Так что Латвия нам должна, и должна столько, сколько не накопит за всю свою историю. »

Сложный вопрос. Благодаря "Приказу №1" военного министра Керенского, который вроде был предназначен только для войск Петроградского гарнизона, но непонятным образом распространился на всю армию, армия практически утратила боеготовность. То есть реальными соединениями, не утратившими боевой дух и не свалившимися в анархию, были "Дикая дивизия" и дивизия Латышских стрелков. Которые решили, что этот приказ не для них написан, и ему не подчинились. Первую задействовал Корнилов при походе на Питер, хотел Керенскому морду набить. Но - не получилось. Вторую задействовали большевики, с той же целью. И у них получилось. А больше - уже и выбирать не из кого. Ну, нет больше боеспособных частей. Разве что - пленные чехословаки в эшелонах в Сибири, и те уже не русские. Ну, не с чем на большевиков идти!

XPEHOMETP 20-11-2013 12:06 2258377

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Ment69, это, по сути, договоры о ненападении. Ни Франция, ни Великобритания в те годы не искали себе территориальных приобретений. Из европейских стран претензии были практически только у Польши, но и она заключила не более, чем договор о ненападении.
Единственной страной, которая де-факто была союзником Германии в Европе с 1939 до 1941 годы, оказался Советский Союз. Я думаю, но Польша могла бы стать естественным союзником Германии, но ей к тому времени уже была отведена другая роль...»

С Польшей - тонкий вопрос. Удовлетвори она германский ультиматум на счет Данцига (Гданьска) и создания некого экстерриториального шоссе по польской территории до Восточной Пруссии - точно была бы вернейшим германским союзником. Но, заартачилась. Ибо явно видела в этом покушение на собственные интересы. И не без оснований. Ну и немцы с ней не стали церемониться. Решили, что военным путем все проблемы можно решить куда быстрее, чем путем переговоров. В принципе, оказались правы.

Давайте все же немного по поводу жуткого пакта Молотова-Риббентропа. И прилагаемых к нему секретных протоколов сионских мудрецов карт раздела Польши. Варианты этих карт в интернете многочисленны и противоречивы. Вот, например, такой, аж с подписями договаривающихся сторон:

А вот по такому варианту поляки своих школьников учат:

Обратите внимание на топонимы: "Ковно" вместо Каунаса, "Вроцлав" вместо тогдашнего Бреслау...
А вот совсем уже "секретный" вариант:

Давайте все же уточним, что пакт Молотова-Риббентропа устанавливал некую смутную "границу обоюдных государственных интересов", что может трактоваться абсолютно по-разному. Вплоть до некого сговора по дележу рынка сбыта. Почему бы и нет?

Но все равно граница СССР в 1939 году прошла ни так, ни так, а практически по пресловутой "линии Керзона". Так что в участники "раздела Польши" Англия напрашивается однозначно. Во всяком случае, ее роль в поглощении Германией Чехословакии неоспорима.

Цитата:

Цитата Ment69
Ты ошибаешься, я циник Особенно сейчас когда понимаю что мы потеряли. »

У нас один аспирант учился. Типа, из нынешних. Наука ему пофиг, он, мол, заявлял, что химией заниматься не хочет, будет заниматься бизнес-организацией химического производства. Для чего на платной основе закончил попутно ИНЖЭКОН. И вот смотрю как-то - он в интернете роется в обалдении. А потом говорит: Советский союз - какая же страна была! Какой объем производства чугуна, стали! И все ведь порушили, сволочи! Ну, а что я могу добавить?

Iska 20-11-2013 14:41 2258493

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Давайте все же уточним, что пакт Молотова-Риббентропа устанавливал некую смутную "границу обоюдных государственных интересов", »

Не договоримся. Ибо не пакт Молотова-Риббентропа. И не устанавливал. Если договариваться, то речь нужно вести о Договоре о ненападении, секретном дополнительном протоколе и об их текстах.

Tigr 20-11-2013 19:16 2258660

Цитата:

Цитата Ment69
ты сейчас также без разбора осуждаешь всех, кто по твоему мнению "уничтожал людей без разбора" »

Я не осуждал их (формально), а только сказал, что не могу представить себя на их месте. Но будь возможность, повесил бы всех, а тех, кто успел зажмуриться спокойно в кругу семьи, выкопал бы и снес на помойку, где им самое место.
Цитата:

Цитата Ment69
Цитата Tigr:
войны (помимо чисто материальных предпосылок) рождаются в массовом сознании людей »
С помощью фильмов, газет и речей.
Массовым сознанием управляют также люди. »

К чему ты это ? Можешь пропагандой натравить шведов на финнов (даже если их сборные встретились бы в финале ЧМ) ? А теперь подумай: пойдут ли немцы резать нас, буде у них такая возможность ? Я сознательно примитивизирую вопрос, ибо если ничего не изменится в черепах наших властей, мы скоро останемся без армии...

XPEHOMETP 21-11-2013 15:42 2259233

Tigr,
Цитата:

Цитата Tigr
Но будь возможность, повесил бы всех, а тех, кто успел зажмуриться спокойно в кругу семьи, выкопал бы и снес на помойку, где им самое место. »

На счет повешения - более чем спорно, а на счет выноса на помойку зажмурившихся - это Вы повторяете идею пресловутого фильма "Покаяние". Ну, крайне популярного в годы перестройки, а потом напрочь забытого. Больно эта идея плохо пахнет!

XPEHOMETP 21-11-2013 16:53 2259278

Цитата:

Цитата Tigr
Можешь пропагандой натравить шведов на финнов (даже если их сборные встретились бы в финале ЧМ) ? А теперь подумай: пойдут ли немцы резать нас, буде у них такая возможность ? »

Сейчас натравить финнов на шведов не сможет никто. Другое дело, 18 век. Когда финнов русские освободили от шведского ярма. Там тонкие материи, командующего шведской армией в свое время даже заподозрили в предательстве. Больно уж круто русские шведов били. А может, это им аборигены изо всех сил помогали? Типа, "Я знаю, где их пушка, я разведал! Я подползал, они вон там, в саду!" От Александра финны получили автономию, вплоть до таможенной границы с Россией, и прочие привелегии, просто немыслимые для губерний внутренней России. Наверняка именно за помощь населения в борьбе со шведами.

Другое дело, что ярмо шведское очень скоро перешло на ярмо русское. Для финнов. Фамилия Николая Ивановича Бобрикова, проводившего безудержную политику русификации Финляндии, для финнов в свое время была просто ругательным словом.

Tigr 07-12-2013 22:21 2268757

Путешествие в страну рабов и тиранов

«[Русский] народ... предается лени и пьянству, не заботясь ни о чем более, кроме дневного пропитания», — так о русских писал известный английский дипломат и путешественник Джильс (Джайлс) Флетчер, посетивший царскую Россию в конце XVI века в годы правления Федора Иоанновича. Отзыв этот, кажущийся весьма нелицеприятным, на самом деле далеко не самый резкий из всего того, что иностранцы писали о нашей стране и ее населении. Далее...

Похититель Европы

Петр I — из немногих персонажей русской истории, которого даже по портрету безошибочно узнает любой образованный человек из другой части света. Эталонный государь-реформатор, прорубивший «окно в Европу» и поотрезавший русским бороды. Сто-двести лет назад Петра было принято считать попросту основателем России. Виссарион Белинский, например, сетовал, что отечественные историки слишком много внимания уделяют «Рюрикам, Олегам, Игорям и им подобным», тогда как этот «баснословный период» заслуживает лишь «коротенького рассказа на нескольких страничках», а собственно история России начинается лишь с Петра. Далее...

DJ Mogarych 07-12-2013 23:05 2268771

Цитата:

В общем, получается вполне себе рутинное царствование, в ходе которого более или менее эффективно решались текущие государственные задачи.
Автор знавал и покруче царствования, что там этот лошок Пётр-то.

Tigr 08-12-2013 01:10 2268833

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
лошок Пётр »

Так не эта мысль там высказывается. Не лох был Петруха, а ... (у меня цензурных слов нет).

gf100 09-12-2013 12:44 2269283

Цитата:

Немецкие историки конца XIX века сообщают следующее: "Петр вмешался даже в семейную и в общественную жизнь. Он не допускал женских теремов и не терпел прежнего обычая закрывания женских лиц. Он требовал, чтобы женщины не жили более взаперти на манер азиатов, но чтобы они свободно ходили по-европейски"
До Петра на Руси носили паранжу... и считали это нормальным.

Tigr 09-12-2013 13:35 2269298

Цитата:

Цитата gf100
До Петра на Руси носили паранжу... и считали это нормальным »

Надо ли из этого делать вывод, что если бы не наш алкаш, так бы и носили до сих пор ?

gf100 09-12-2013 14:58 2269342

Цитата:

Цитата Tigr
так бы и носили до сих пор ? »

Именно :)
Если бы не были самым жестоким образом выломаны старые традиции, то жили бы как в южных республиках.
Раскол церкви относят к 15 веку. Кто - к середине, кто - к концу. До этого времени, вообще, Православие и Ислам были единой религией.

Drongo 09-12-2013 16:20 2269396

А также Петруха учил всех курить табак. :)

Цитата:

Цитата gf100
До Петра на Руси носили паранжу... »

Об этом слышу в первый раз. Но то что после многолетнего ига Золотой Орды, наши женщины стали прятать волосы под платками обвязывая голову и завязывая этот же платок ещё и на шее, это знаю. Издали смотрится неуклюже и некрасиво, создавая некий образ непривлекательной лысой женщины. Но мы-то знаем как наши женщины любили отращивать длинные роскошные волосы до пояса. :)

Tigr 09-12-2013 16:54 2269425

Цитата:

Цитата Drongo
А также Петруха учил всех курить табак. »

Сейчас они нам картошкой врежут ! Чем крыть будем ?


Цитата:

Цитата gf100
Цитата Tigr:
так бы и носили до сих пор ? »
Именно »

(голосом Станиславского-Немировича-Данченко) Нэ вэру !

Iska 09-12-2013 17:17 2269439

Цитата:

Цитата gf100
До этого времени, вообще, Православие и Ислам были единой религией. »

То-то ж так ценились русские рабы у «истинно верующих».

Amigos 09-12-2013 18:08 2269464

Цитата:

Цитата Iska
То-то ж так ценились русские рабы у «истинно верующих». »

не ценились. Имели сильную склонность к побегам, что вынуждало муслимов их слегка калечить.

Iska 09-12-2013 21:21 2269589

Кхе-кхе… ;). Ключевое слово здесь — «рабы». Ислам запрещал мусульманину иметь рабом единоверца.

XPEHOMETP 10-12-2013 16:03 2270057

Цитата:

Цитата Drongo
Но то что после многолетнего ига Золотой Орды, наши женщины стали прятать волосы под платками обвязывая голову и завязывая этот же платок ещё и на шее, это знаю. Издали смотрится неуклюже и некрасиво, создавая некий образ непривлекательной лысой женщины. »

Дык, енто и был тот самый пресловутый хиджаб! Без которого никакую бабенку в православную церковь вообще не пустят!

gf100 10-12-2013 16:29 2270087

Цитата:

Цитата Iska
ценились русские рабы у «истинно верующих» »

Цитата:

Цитата Iska
Ислам запрещал мусульманину иметь рабом единоверца. »

Себе противоречишь: до Романовых это религии (Ислам и Православие) в быту практически были единой религией.
А из разряда рабства, документально зафиксировано 2 вида: крепостное право, которое, кстати, пришло с запада, и данные о котором относятся в большинстве своем к эпохе Романовых, и продажа населения Африки, причем, в основном, своими же соплеменниками.

Iska 10-12-2013 17:55 2270148

Цитата:

Цитата gf100
Себе противоречишь: до Романовых это религии (Ислам и Православие) в быту практически были единой религией. »

Православие и Ислам никогда не были единой религией. Ни в быту, ни на работе. Ни практически, ни теоретически.

Цитата:

Цитата gf100
А из разряда рабства, документально зафиксировано 2 вида: »

Да, да. Монголо-татарское нашествие, например, несло исключительно высокую культуру и развитую демократию в варварские страны. А Александр Невский и Бату-хан — одно и то же лицо. И пираты Античности занимались исключительно торговлей. И оставшихся в живых жителей Фив никто, конечно, в рабство не продавал. И Древний Египет, и Месопотамия рабства не знали, всё это выдумки, археологи сами налепили папирусов с клинописными табличками с законодательной базой. А вот крепостное право — это, разумеется, рабство. Никак не иначе.

Amigos 10-12-2013 18:14 2270164

Цитата:

Цитата gf100
А из разряда рабства, документально зафиксировано 2 вида: »

А как же древний Рим, древняя греция, древний Египет, древний(яя) [любое государство оставившее документальный след в древней истории] ?

Tigr 10-12-2013 19:15 2270204

Цитата:

Цитата gf100
из разряда рабства, документально зафиксировано 2 вида: крепостное право ... и продажа населения »

3 вида: еще и просто рабство. А христианство и ислам - взаимоисключающие друг друга религии (как и все остальные).

Tigr 31-12-2013 00:11 2280988

Зловещая тень Петербурга

Наступление XIX века в отечественной истории ознаменовалась чередой событий, в одно и то же время ставших для России ее звездным часом — и на десятилетия вперед предопределивших глубокий кризис ее внешней и внутренней политики. Победа над Наполеоном в одночасье возвысила международный статус империи и сделала Россию ведущей европейской державой. Однако внутри страны эта же победа вызвала к жизни процессы, из-за которых через три десятка лет из спасителя Европы Россию переименуют в ее жандарма. «Лента.ру» продолжает изучать спорные вопросы по истории, из ответов на которые должен быть составлен единый школьный учебник. Пункт номер 13 гласит: «Оценка роли России в системе международных отношений в XIX — начале XX веков». Далее...

Iska 31-12-2013 00:53 2281012

Можно было бы назвать статью «Под знаменем демократии». Ничего бы не изменилось. Выводы о причинах абсолютно бредовые. Ровно так же нам впихивают нынче про то, что, дескать, кого-то на Западе очень волнуют проблемы демократии в России. Статья пронизана той же маниакальной идеей.

Tigr 31-12-2013 01:41 2281027

Тем не менее, Еще Александр 1 на заседаниях Священного союза оказывался единственным монархом. Мы не Европа. Сколько бы мы не одевали париков или не покупали мерседесов, мы никогда не будем с ними друзьями, а если попытаемся стать похожими, то выродимся.

Tigr 06-01-2014 16:30 2283841

«Попытка превратить поляков в русских только навредила»

Благодаря постоянной территориальной экспансии, начавшейся еще в XV веке, в состав России вошли земли, заселенные сотнями народов. Однако только со времен Петра I Россия стала прирастать Европой. Под властью Петербурга оказались бывшие шведские крепости, балтийские торговые города, кафедры крупнейших епископств, а под конец XVIII века расширение стало вестись за счет крупнейшего геополитического соперника России предшествовавших двухсот лет — Речи Посполитой. Далее...

Tigr 14-02-2014 02:10 2308854

Резня понарошку. За что Японию обвиняют в фальсификации истории

В начале февраля Япония оказалась в центре международного скандала, спровоцированного руководством государственного телеканала NHK. По словам одного из его директоров, Токио не стоит извиняться за такие неприглядные эпизоды из своей истории, как Нанкинская резня, — просто потому, что их вовсе не было. Выступление бизнесмена заставило соседей Японии заговорить о том, что власти страны хотят обелить ее прошлое. По мнению экспертов, такой вариант вполне возможен: опыт Токио в фальсификации истории насчитывает не один десяток лет. Далее...

Армия патриотов-налетчиков. «31 спорный вопрос» русской истории: басмачество как результат просчетов большевиков

К началу 1920-х годов Советская Россия подчинила себе практически всю территорию страны, за исключением Дальнего Востока. Оставалось дело за малым — усмирить национальные окраины. Если в Белоруссии, на Украине и Кавказе большевики достаточно быстро достигли успеха, то процесс «замирения» Средней Азии растянулся на долгие годы. Борьба с вооруженным антисоветским движением — басмачеством — продолжалась до 1930-х. Далее...

Tigr 18-02-2014 11:30 2310992

В конце останется только один

«31 спорный вопрос» русской истории: как Сталин устранял конкурентов по партии Далее...
____________________________________________

Цитата:

Даже без специального списка «спорных вопросов», составленного для подготовки единого школьного учебника по истории России, ясно, что фигура Сталина до сих пор способна порождать самые острые и бескомпромиссные споры. Будущим школьникам тоже придется разбираться в том, каковы «причины и последствия» установления «однопартийной диктатуры и единовластия И.В. Сталина» и какой оценки заслуживают эти явления...

XPEHOMETP 21-02-2014 15:40 2313116

Цитата:

Цитата Tigr
«31 спорный вопрос» русской истории: как Сталин устранял конкурентов по партии »

У Сталина не было реальных конкурентов. Ваапще. И не надо полагаться на народные частушки типа
Цитата:

Эх, огурчики да помидорчики,
Сталин Кирова убил в коридорчике
Более реальный анализ дает понять, что дядя Хрущев тут нагло воспользовался ситуацией, и выставил смещенного им конкурента не в самом лучшем свете. Рецепт, давно известный в российской истории, начиная с Катьки Второй. Нафиг оболгавшей своего мужа, Петра III.

На самом деле, Киров был верным цепным псом Сталина. И не то что плясал под его дудку, там вообще сложно это изобразить. Киров был единственным человеком, с которым Сталин мог мыться в бане, не рискуя ничем. Других зафиксированных в истории людей, мывшихся в бане со Сталиным, просто нет. Ну, насколько я знаю. Это был человек, которому Сталин доверял абсолютно. И стрелять в Кирова он бы никому не позволил.

И это не было убийством именно по приказу Сталина. Потому что с этого момента Сталин, разгуливавший до этого по Москве практически без охраны, прекратил эти "хождения в народ". Явно чего-то испугавшись. Если он сам это и замутил, то чего тут пугаться?

DJ Mogarych 21-02-2014 15:49 2313126

XPEHOMETP, Судоплатов пишет, что Николаев убил Кирова из ревности, так как Киров был бабником и спал с Мильдой Драуле. И эта версия ещё нелепее и смешнее.
Вы лучше скажите, почему товарищ Николаев смог пройти с пистолетом в здание, где заседают высшие лица государства и выставлена тройная охрана?

XPEHOMETP 21-02-2014 16:02 2313134

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
XPEHOMETP, Судоплатов пишет, что Николаев убил Кирова из ревности, так как Киров был бабником и спал с Мильдой Драуле. И эта версия ещё нелепее и смешнее.
Вы лучше скажите, почему товарищ Николаев смог пройти с пистолетом в здание, где заседают высшие лица государства и выставлена тройная охрана? »

Все очень элементарно. Сейчас это не понять, но если в те времена ты был членом партии, то тебя пускали везде. И даже не обыскивали, и металлодетекторов на входе не стояло. Входи хоть с пулеметом. Тройная охрана просто отсеивала тех, кто не члены партии, и не госслужащие, имеющие право на вход в данное здание. Нынешние порядки куда суровее тех, сталинских. Дядя Николаев теперь точно не пройдет, с револьвером в кармане!

Киров точно был бабником. Во времена перестройки появились некие публикации о его, так сказать, гражданской жене, помимо официальной. Наверняка она была не одна. Вариант, что Драуле была его любовницей, очень и очень возможен. Хотя - до сих пор не доказан.

Amigos 21-02-2014 20:38 2313333

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Дядя Николаев теперь точно не пройдет, с револьвером в кармане! »

Дядя Николаев нeт, а дядя Делимханов сколько угодно http://slon.ru/fast/russia/u-adama-s...-1028557.xhtml

Tigr 25-02-2014 00:27 2315120

«Германия и СССР воспринимались в Финляндии одинаково»

«31 спорный вопрос» русской истории: Советский Союз как агрессор Далее...

XPEHOMETP 25-02-2014 12:19 2315313

Цитата:

Цитата Tigr
Далее... »

Цитата:

Конечно, поднимались иногда разговоры о присоединении каких-то территорий ― в Финляндии говорили о Восточной Карелии, или (это уже в конце 1930-х) СССР требовал предоставить ему право размещать на территории Финляндии свои военные базы.
Любопытно, любопытно... А как там "Финляндия от моря до моря", или нечто вроде?
Цитата:

Первым о «географической Финляндии» заговорил немецкий ботаник Вирцен – аж в 1837 году. Он доказывал, что ареал произрастания «финских растений» не ограничивается Великим Княжеством Финляндским, а простирается до восточной границы Белого моря. А в 1880-х годах идею «Великой Финляндии» подхватили финские поэты-романтики, сформировавшие даже определенное течение в своей поэзии под названием Karelianism...

«Естественным образом» финны считали своей территорией и Эстонию, населенную народностью финской языковой группы.

Интересно, что идею «Великой Финляндии» поддерживали все политические круги страны, в том числе и левые: два социал-демократических политика страны Оскар Токкола и Войнма Вайно в те годы опубликовали первое серьезное исследование на эту тему «Большая Финляндия в естественных границах».
А военные советские базы - да, было. Ханко, почти под носом у Хельсинки. Кто сомневаться будет, что фины воспринимали это как угрозу суверенитету! Но у СССР выхода не было - надо было запереть Финский залив, опираясь на Таллин и еще на что-то отвечающее ему с севера. На финнов наехали, по сути, ожидая угрозы совсем с другой стороны.

Там вообще темное дело: финн Хельге Сеппеля некогда написал книги "Финляндия как агрессор в 1941-44 гг." и "Финляндия как оккупант в 1941-44". Может, был коммунистически распропагандирован и ангажирован, а может, был таким же правозашитником, как те, что сейчас бухтят о советской агрессии по отношении к финляндцам.

Tigr 03-03-2014 18:34 2318622

Большая политика памяти. «31 спорный вопрос»: как менялось отношение ко Дню Победы

«Цена победы СССР в Великой Отечественной войне» — 22-й «спорный вопрос» по русской истории, сформулированный составителями единого школьного учебника. Великая Отечественная — главный «живой миф» российской истории: он и часть пропаганды, и часть реальной исторической памяти; а еще он находится в центре широкой общественной полемики. Далее...

XPEHOMETP 04-03-2014 14:06 2318977

Любопытно почитать. Но дурь какая-то. Нет связи с реальной политикой глав СССР.
Цитата:

При Хрущеве сталинский миф был развенчан: «Не Сталин, а партия в целом, советское правительство, наша героическая армия, ее талантливые полководцы и доблестные воины, весь советский народ ― вот кто обеспечил победу в Великой Отечественной войне», ― объявил (*.pdf) первый секретарь ЦК на историческом закрытом заседании XX съезда КПСС 25 февраля 1956 года. Огосударствление опыта Победы ― через ее «партизацию», таким образом, началось еще при Хрущеве.
Однобоко, очень однобоко! Дядя Хрущев на практике перешел от реального ожидания войны к политике ее реального предотвращения. За что ему нижайший поклон. Через Карибский кризис и прочие непонятки, но он шел именно туда. Далее, КАК ПРАКТИК, он нафиг порезал армию, остававшейся к тому времени недопустимо огромной, фактически, армией военного времени. Попутно он, сволочь, порезал и бывшие по тем временам очень даже приличными пенсии у военных пенсионеров, доставшиеся им от Сталина. Но зато дал пенсии колхозникам. Ну, нельзя же дать одному, не взяв у другого? А иначе - как там быть с законом сохранения материи? Ну, то есть, пенсии? Казна ведь не резиновая!

Про "злые шутки деполитизации" вроде развенчания истории «28 гвардейцев-панфиловцев» - дык, енто, нефиг было в свое время печатать в "Красной звезде" сказочки про то, как 28 советских бойцов остановили 56 немецких танков, по паре танков на брата! И мифический политрук Клочков (существование которого ничем не подтверждено) якобы говорил им: отступать некуда, позади Москва!

Вот про "альтернативную мифологию" от Резуна - это очень хорошо сказано! Но, к сожалению, совсем не раскрыто.

Iska 04-03-2014 14:38 2318990

XPEHOMETP, после слов:
Цитата:

Чиновники и близкие к ним ученые настаивают на том, что легенда о войне, а значит — и цена Победы, пересмотру не подлежат. Их оппоненты полагают, что дискутировать о войне можно и нужно, и всей правды об этом периоде мы еще не знаем.
стало ясно, что дальше читать не имеет смысла.

P.S. Не надо заводить дискуссию: В форуме запрещены политические обсуждения.

XPEHOMETP 04-03-2014 14:46 2318991

Цитата:

Цитата Iska
стало ясно, что дальше читать не имеет смысла »

Гым! Осмелюсь заявить, что всей правды мы таки не знаем ни об одном из периодов из своей истории. И, похоже, это состояние будет вечным!
Цитата:

эта музыка будет вечной
A D
если я заменю батарейки

Gm
эта музыка будет будет вечной

HmEm F#
если я заменю батарейки
А заменять батарейки всегда кому найдется!

MKN 04-03-2014 15:34 2319002

Цитата:

Цитата Iska
Не надо заводить дискуссию: »

Историческая тема и без политики... Нонсенс. Придётся тогда и эту тему закрывать... :)

Tigr 04-03-2014 19:33 2319103

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
И мифический политрук Клочков (существование которого ничем не подтверждено) якобы говорил им: отступать некуда, позади Москва! »

Был Клочков, и может быть даже сказал то, что ему приписывается. Важно не то, что сказал, а что делал. Эти люди на самом деле полегли, задержав врага на некоторое время и нанеся ему потери. Если бы так не поступали в массовом порядке, тупость тогдашнего руководства страны стоили бы ей (стране) жизни и мы бы сейчас были вымышленными персонажами.
Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Осмелюсь заявить, что всей правды мы таки не знаем ни об одном из периодов из своей истории. И, похоже, это состояние будет вечным! »

Всей не узнаем, но нужно стремиться узнать побольше - это поможет не повторять ошибки. Жаль, что история - не главный предмет в школе. Если бы я был царем России...

MKN 05-03-2014 11:19 2319363

Цитата:

Цитата Tigr
Жаль, что история - не главный предмет в школе. Если бы я был царем России... »

Не надо быть царём. Достаточно быть хорошим учителем, хорошим отцом, дедом... Тогда и потомки будут нормальными и образовнными людьми.

Tigr 10-03-2014 20:01 2321715

Гомункулус советикус. «31 спорный вопрос» русской истории: кто и зачем развязал «холодную войну»

Вторая половина XX века в международной политике ассоциируется с «холодной войной». Что стало ее причиной, историческое ли противостояние Востока и Запада, идеологическая ли несовместимость, или совокупность этих и других факторов? На этот вопрос пока что не берутся однозначно ответить и профессиональные историки, тем не менее эксперты Минобрнауки предложили дать оценку роли СССР в развязывании «холодной войны», с тем чтобы включить этот материал в будущий единый учебник по истории для школьников. Далее...

XPEHOMETP 11-03-2014 14:46 2322054

Цитата:

Цитата Tigr
Вторая половина XX века в международной политике ассоциируется с «холодной войной». Что стало ее причиной, историческое ли противостояние Востока и Запада, идеологическая ли несовместимость, или совокупность этих и других факторов? »

Посмотрел по ссылке. Якобы причина (ключевой момент в противостоянии) - неувязки вокруг Берлина, даты указываются: с июня 1948 по май 1949 года. Дык, а когда была произнесена знаменитая Фултонская речь Черчилля, которая там как бы упоминается и чуток цитируется, но без указания даты ее произнесения? Ну ведь, есть что прятать! Сказанул ее сэр Уинстон аж 5 марта 1946 года, то есть с гарантией за два года до маленькой заварушки вокруг Западного Берлина, которая была совсем не чета Берлинскому кризису времен Хрущева и Кеннеди. Чем, собственно, Черчилль и начал пресловутую "холодную войну". В соответствии с советской историологией, и в соответствии со здравым смыслом.

Tigr 11-03-2014 15:13 2322075

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
...Чем, собственно, Черчилль и начал пресловутую "холодную войну" »

Речь отставного премьера - это еще не начало войны (хотя принято так считать). Но спорить не буду. Все время существования разделенного Берлина, люди бежали только в одну сторону...

XPEHOMETP 11-03-2014 15:23 2322083

Клемент Эттли (сменивший Черчилля) как премьер - предмет особого разговора. Ну, хоть Индии независимость предоставил. Не мудрено, что к словам Черчилля прислушивались куда внимательнее, чем к его словам.

Tigr 17-03-2014 16:58 2324896

«Мне в этой синагоге делать нечего»/ «31 спорный вопрос» русской истории: интернационализм и «пятая графа»

24-й «спорный вопрос» российской истории посвящен советской национальной политике в послевоенное время. Одним из основополагающих принципов советского государства считался интернационализм. Однако в последние годы правления Иосифа Сталина была развязана кампания по борьбе с космополитизмом и «низкопоклонством перед Западом»; в дальнейшем антисемитизм стал едва ли не официальной политикой властей. «Лента.ру» поговорила с людьми, у которых были неприятности из-за «пятой графы» в советском паспорте. Далее...

XPEHOMETP 18-03-2014 13:53 2325210

Цитата:

За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
Игорь Губерман.
Цитата:

- Мама, - спрашивает Ося, уже садясь на постели. - Мама, а наша кошка тоже еврей?
Лев Кассиль

Ну, тут надо понимать, что социализм был властью народа. Сиречь, мещанства, а не пролетариата. Махрового мещанства, при Сталине. Ну разные там шибко образованные дворяне (отнюдь не пролетарии всех стран!), вроде Ленина, Луначарского, Дзержинского и Красина, замутили эту заварушку, а до них вот Керенский был. Он с Лениным в одной гимназии учился, у них одни и те же тараканы в голове. Дзержинский вот Платона начитался, мол, что в обществе будущего суд будут вершить поэты. Ну и на полном серьезе принимал в ВЧК поэтов, чтобы те суд вершили. Ни фига не смысля в юриспруденции. Понятно, что практически никто не соглашался, но вот футуристы шли косяком. С печальными последствиями. Ну и до этого Керенский, расследуя преступления прогнившего царского режима, секретарем следственной комиссии назначил не кого-нибудь, а Александра Блока. То есть, с теми же тараканами у него все было в порядке, только возможный выбор кандидатур в разы лучше.

Ну и когда-то надо было остановить этих сильно переучившихся граждан, с одинаковыми платоновскими тараканами в голове. И Сталин это сделал. И повернул ориентацию не на мнение разных тараканистых представителей свергнутого класса, а на мнение большинства. Сиречь, мещанства. Сколько там пролетариата было в России?

В годы индустриализации идет безудержный рост городского населения, за счет деревни. Откуда в город прет откровенный мещанин, со своими предрассудками, в том числе и националистическими. Надо Вождю народов считаться с мнением электората, или нет? Все же, была обратная связь Сталина с народом, была!

Работяга, приехавший в город из мононациональной деревни, этнических чужаков сек почище сегодняшних ментов, которые в любой толпе безошибочно выявят выходца из Молдавии, хотя у него внешность вполне европейская, и потребуют от него предъявления регистрации. Моего отца, из-за близких татарских предков, в питерском дворе дразнили "япошкой узкоглазым". Хотя я на отца очень похож, и вроде ничуть не более широкоглаз, но меня никогда никто япошкой не называл. Уже времена были не те.

То есть, сталинский подход по части "5-й графы" - это чистое отражение недоверия мещан к этническим чужакам. Удивительно, что Сталин так долго этому влиянию "электората" противился, и скатился до этого только к 50-м годам. Видимо, сильно припекло по всем остальным статьям (послевоенный неурожай и почти что откровенный голод), надо же было хоть чем-то поднимать популярность!

Tigr 18-03-2014 14:37 2325225

Подтверждаю. Все детство в московском дворе дразнили "армяшкой", а когда ненадолго оказался на исторической родине, то за русский акцент получил кликуху "русский хохол" !

Amigos 19-03-2014 14:12 2325720

Цитата:

Цитата Tigr
«Лента.ру» поговорила с людьми, у которых были неприятности из-за «пятой графы» в советском паспорте. »

за ради справедливости надо добавить, что в то самое время, когда в жутком мордоре еврев валили на экзаменах в блатные столичные ВУЗы (но благодаря не известно чему евреи всё равно просачивались), в пресветлом Лориэне негров в ВУЗы просто не принимали.

DVDshnik 19-03-2014 14:35 2325731

Цитата:

Цитата Amigos
были неприятности из-за «пятой графы» в советском паспорте »

Интересные варианты были тем не менее. У грузин, говорят, по грузински было написано "грузин", а по русски "русский".
Ну, а у цыганок национальность "русская" в паспорте я своими глазами видел.

Amigos 19-03-2014 18:53 2325847

Цитата:

Цитата DVDshnik
у цыганок национальность "русская" в паспорте »

В наших северах строго наоборот - если в роду хоть на полночи хант/манси побывал, пишут его в своей национальности, а всё из-за льгот "коренным народам севера".

XPEHOMETP 20-03-2014 16:18 2326239

Цитата:

Цитата DVDshnik
У грузин, говорят, по грузински было написано "грузин", а по русски "русский". »

Ну, как в тогдашней песне пелось:
"По-грузински, я Вано, а по-русски Ваня!"
Вариант:
"-По-армянски - Ованес, а по-русски - Ваня."

Tigr 28-03-2014 22:39 2329954

Крымская война: история на современном фоне

Артем Кречетников. Би-би-си, Москва

27 марта исполняется 160 лет с начала Крымской войны, главным событием которой стала оборона Севастополя русской армией от сил коалиции в составе Британии, Франции, Турции и Сардинского королевства. Далее...

winbond 28-03-2014 23:30 2329969

Крымчане давно хотели в Россию(Севавстополь по минимуму = полкрыма по населению), но им не давали голосовать.
Другой вопрос - поможет ли? Производственные цепочки так легко потерять, и так трудно восстановить.

Кстати 160 лет назад Севастополь слили, вместе с Нахимовым и кучей других не балаболов - чего уж тут праздновать. Тигр, ты какой-то писдоболящий агент Антанты? =/


[M] ShaddyR> winbond получает неделю отдыха для пополнения словарного запаса.

Tigr 04-04-2014 15:59 2333030

Бой под Раславицами - пиррова победа польской вольности

220 лет назад, 4 апреля 1794 года, польские патриоты под началом Тадеуша Костюшко одержали самую крупную победу над армией России, пытавшейся вместе с Австрией и Пруссией разделить Польшу. Далее...

XPEHOMETP 04-04-2014 19:02 2333135

Tigr
Цитата:

17 апреля, в православный пасхальный четверг, жители Варшавы начали восстание, известное как Варшавская заутреня, захватили русский гарнизон врасплох во время богослужения и выбили его из города.
Ну, елы-палы, теперь официально положено праздновать годовщину действа, когда польский гарнизон был вышиблен из Кремля. Как писал некогда Маяковский:
Цитата:

С тобой мы в расчете
И не к чему перечень
взаимных болей бед и обид

Tigr 04-04-2014 21:12 2333187

Пусть дерутся историки - лишь бы не доходило до военных. Дата изгнания поляков из кремля (04 ноября) весьма спорная и была "назначена" по вполне понятным причинам.

Tigr 05-04-2014 17:16 2333499

Падение колосса: 200 лет отречения Наполеона

Ровно 200 лет назад, 6 апреля 1814 года Наполеон I отрекся от престола. Далее...
_______________________________________________________

Что бы сказал этот добрый человек если бы его брат (сын, отец, ...) погиб под Бородином или где-либо от пули наполеоновского солдата ? Из моих предков в той войне никто не погиб, но бонапартович для меня - мерзкая тварь.

Drongo 06-04-2014 15:36 2333843

Цитата:

Цитата Tigr
Из моих предков в той войне никто не погиб, но бонапартович для меня - мерзкая тварь. »

Если судить по его почти безразличному отношению к своим солдатам брошеным раз в горячей Африке, раз в холодной России, то конечно же, восхищения это не вызывает.

...Но, его жизнь удивительна и его планы не менее грандиозны, многие из которых претворены в жизнь в 20-м веке: Суэцкий канал, тоннель под ла-маншем, египтология - это всё с его подачи. Не его вина, что происки англичан увенчались успехом и им удалось убить российского императора Павла I, симпатизировавшего Франции, да и потом по сути перессорить Россию с Францией. И также, бездарность российских военначальников не видящих далеко вперёд, за исключением Кутузова.

Зря гнали Наполеона до Парижа. Многие историки нынче соглашаются, считая что нужно было гнать только до границы. Опять спасали Европу, которая не оценила сего и в очередной раз завидуя мощи и силе России, всё равно будет к ней высокомерно относиться...

Вся эта заварушка была затеяна только ради экономической блокады Англии. И если бы Россия помогла в этом, экономика в Англии рухнула бы как карточный домик. Все эти завоевания стран были только ради того чтобы запретить Англии торговать с этими странами.

По военной теме. Штурм аркольсокого моста, мало кто из военначальников мог похвастаться этим. Возвращение с острова и захват власти без единого выстрела. По моему чего-то это да стоит.

Да, конечно, война это всегда плохо и можно сказать, легко рассуждать о ней 200 лет спустя, но сравнивая например многих захватчиков Руси, французы менее всех были жестоки.

p.s. историческая политика надеюсь не запрещена?

Iska 06-04-2014 15:55 2333850

Drongo, можно поспорить почти со всем, Вами изложенным.

Drongo 06-04-2014 16:15 2333863

Iska, Я не против, начинайте. )

Tigr 06-04-2014 16:41 2333868

Павел Раз симпатизировал пруссакам, а не франкам.

Цитата:

Цитата Drongo
французы менее всех были жестоки »

В те времена еще не было газовых камер...

Цитата:

Цитата Drongo
Вся эта заварушка была затеяна только ради экономической блокады Англии. И если бы Россия помогла в этом, экономика в Англии рухнула бы как карточный домик »

Пока галлы готовились рушить "карточный домик" бриттов, они на всякий случай разграбили Москву... (и не только ее)

Цитата:

Цитата Drongo
Многие историки нынче соглашаются, считая что нужно было гнать только до границы »

Французские историки ?

Tigr 06-04-2014 16:56 2333879

Цитата:

Цитата Drongo
бездарность российских военначальников не видящих далеко вперёд, за исключением Кутузова »

В чем было "видение далеко вперед" Кутузова ? В Бородинской битве он потерял больше, хотя наступающая армия по статистике несет втрое бОльшие потери. Но армию разбить не дал - только за это и можно похвалить. Правда, это скорее заслуга "рядового Иванова", чем его и его генералов.

Drongo 06-04-2014 19:04 2333954

Цитата:

Цитата Tigr
Пока галлы готовились рушить "карточный домик" бриттов, они на всякий случай разграбили Москву... (и не только ее) »

Это было сделано после того как предложение о союзе было отклонено, и, капитулировавшим странам запрещалось вести торговлю с Англией. А поскольку английские товары попадали в Россию через северные моря, то жила, хоть как-то питающая Англию у них была.
Цитата:

Цитата Tigr
В чем было "видение далеко вперед" Кутузова ? »

В том что сохранив силу французов отгоняя их до границы, они оставляют ещё далеко не слабую Францию костью в горле для евпропейских стран.
Цитата:

Цитата Tigr
В те времена еще не было газовых камер... »

Во времена золотых и синих орд их тоже не было...

Tigr 06-04-2014 19:50 2333970

Цитата:

Цитата Drongo
Цитата Tigr:
Пока галлы готовились рушить "карточный домик" бриттов, они на всякий случай разграбили Москву... (и не только ее) »
Это было сделано после того как предложение о союзе было отклонено, и, капитулировавшим странам запрещалось вести торговлю с Англией. А поскольку английские товары попадали в Россию через северные моря, то жила, хоть как-то питающая Англию у них была. »

Никто из нас не сможет выяснить - что было в голове бонапартыча, когда он захватывал одну за другой европейские страны. Думаю, что денежные мешки, финансировавшие его походы, меньше всего думали о славе или о Англии.
Цитата:

Цитата Drongo
Цитата Tigr:
В чем было "видение далеко вперед" Кутузова ? »
В том что сохранив силу французов отгоняя их до границы, они оставляют ещё далеко не слабую Францию костью в горле для евпропейских стран. »

... что могло привести к повторному нашествию. По такой логике и бесноватого в 45-м не надо было добивать. Кстати, после Березины толстяк остался с полутора десятками так и не вступившей в бой гвардии, к-ю он тоже бросил добираться домой "автостопом".
Цитата:

Цитата Drongo
Цитата Tigr:
В те времена еще не было газовых камер... »
Во времена золотых и синих орд их тоже не было... »

Разорение областей, по к-м передвигалась "великая армия", сопровождалось и расстрелами в т.ч. Никогда в нашей истории агрессор не относился к населению захваченных областей "по человечески" - геноцид русских никак не противоречил французским "свободе, равенстве и братстве" - он был не для нас.

XPEHOMETP 07-04-2014 15:15 2334251

Цитата:

Цитата Tigr
Из моих предков в той войне никто не погиб, но бонапартович для меня - мерзкая тварь. »

Бонапартыч - это любимец фортуны! При своем активном участии, кстати. Возьмем Бородинское сражение. Почитайте Толстого, "Войну и мир". Пьер Безухов перед сражением нудно талдычит князю Андрею, что один фланг зело большой, и вообще неудачно войска расставлены. А князь начинает ему в ответ пургу нести, в стиле завзятого политрука: мол, какое это имеет значение, ежели у солдат такой морально-политический дух?

Ну, не у всех он был такой. Павел Первый отправил гвардейские полки с танцевания на балах реально служить в армию, но он не подумал, что они там будут слабым звеном. Рано утром Наполеон прошел как нож сквозь масло через позиции гвардейского Семеновского полка. Выбежавшие спросонья в нижнем белье офицерики были тут же прибиты. После чего армию Багратиона ожидал только разгром. Особенно после занятия Багратионовых флешей с артиллерией. Причем (Пьер Безухов абсолютно прав!) растянутость фронта русской армии не позволяла вообще в реальные сроки заткнуть дыру резервами: они были слишком далеко! Светило окружение на манер Канн! Но низовые русские командиры соседних частей без приказа (пока еще вестовой доскачет!) пустили свои войска затыкать дыру и отбивать Багратионовы флеши. Таки отбили.

Tigr 07-04-2014 18:39 2334366

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Выбежавшие спросонья в нижнем белье офицерики »

Источник, плз.

XPEHOMETP 08-04-2014 12:49 2334704

Цитата:

Цитата Tigr
Источник, плз. »

Гым! Во времена перестройки купил теще в подарок некий весьма нетрадиционный по содержанию сборничек про Бородинскую битву. Авторы там вообще оторвались по-крупному: в частности, заявляли, что в реальности Бородинская битва была куда более скоротечна, а хронометраж ей в реляциях "накрутили" для того, чтобы оправдать огромные потери русской армии.

И там много было упомянуто разного. Например, донесение французского шпиона перед войной, доносившего, что русские офицеры в подпитии хвастают, что через пару недель они будут гулять в Варшаве. А в другой статье - донесение Багратиона императору, примерно так: Мы стоим по-над самой границей, и военные склады расположены настолько близко к ней, что в случае удара неприятеля мы не только не сможем вывести все имущество, но даже не успеем его поджечь. Поневоле вспоминаются творения некого Резуна-Суворова...

Так вот. По поводу Семеновского полка. Была там такая картинка, нарисованная с натуры неким французским художником. Где на мосту валяются кучей мертвые мужички довольно молодых лет, в дезабилье, и по качеству ткани, пошедшей на их кальсоны, можно точно утверждать, что это не нижние чины. Пытались убежать, но не получилось. К сожалению, гугление не помогло ее найти. Один только выход, похоже: идти к теще и искать, где там у нее завалялся этот сборничек.

Tigr 08-04-2014 14:00 2334731

Согласись, даже если найдется этот "сборник", это не будет доказательством царившего в наших рядах раздрая. Но битву действительно проиграли. Правда, это была единственная выигранная бонапартычем битва, в к-й противостоящая армия не побежала (и даже потом на пару дней вернулась на изначальные позиции).

Drongo 08-04-2014 16:10 2334790

Цитата:

Цитата Tigr
Но битву действительно проиграли. Правда, это была единственная выигранная бонапартычем битва »

Я бы сказал что Бородинская битва воплотила в себе все три варианта исхода: поражение, победу и ничью.

Потери с обеих сторон одинаковые, ни та ни другая армия не выиграла сражение в том бою.
Наши отступили после боя сохраняя армию
Наши стояли до конца во время боя и не сдавая позиций (переход несколько раз высоток из рук в руки не считается)

Наполеон понимал что если он не выиграет эту битву в бою под Бородино, то скорее всего он проиграет. И когда он увидел что русские ушли с позиций, он сказал своим солдатам что победа осталась за Францией, прекрасно понимая что это не так, но умело используя сиюминутную выгоду для поднятия боевого духа.

А наши, понимая что отступление это не бегство, гордятся тем, что выстояли Бородинскую битву с честью не согнувшись во время боя.

Вот и выходит, что две ничьи, два поражения и две победы. Просто у каждого они свои...

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
К сожалению, гугление не помогло ее найти. Один только выход, похоже: идти к теще и искать, где там у нее завалялся этот сборничек. »

Может Е.В. Тарле - Наполеон ?

winbond 08-04-2014 21:37 2335028

Наполеон будучи ещё, если не ошибаюсь, полковником(францзуский полковник тогда равнялся нашему, и поэтому он и обиделся когда ему дали должность в нашей армии с понижением) вынес картечью (знаете что такое картечь в упор?) чуть не полстолицы. Парижа то есть. Самой такой столицы Европы. В то время, если не ошибаюсь - пол-Москвы тогдашней. Очевидцы описывали это примерно "как руки-ноги-башки везде валяются и море крови по улицам" Сравните с хрониками хотя бы других тиранов. Ивана Грозного или Генриха четвёртого. В чем-то телятки по сравнению.

Не то что лень, но таки устал... искать ссылки, в чем-то я может соврал нечаянно. Но примерно так. Короче. Неудивительно что Буонопарте никто не любил, кроме его солдат. До поры, до времени. Пока удачлив и можно всё - это да, а когда неудачи и нельзя - нафиг такой полководец. Наемники они и есть наемники, в отличие от тех кто бился против - суворовские или кутузовские солдаты. Российские солдаты.

Tigr 08-04-2014 22:53 2335084

Цитата:

Цитата Drongo
Наши стояли до конца во время боя и не сдавая позиций (переход несколько раз высоток из рук в руки не считается) »

К концу боя нас выбили со многих позиций, но сил на "добить" у них уже не было, а вводить в бой гвардию "стратег" испугался: "за 3000 лье от Парижа я не могу дать разбить свою гвардию" (цитата приблизительна). Ну, и Вика.

Iska 08-04-2014 23:13 2335091

С каждым годом число русских, стоявших против Наполеона на Бородинском поле, всё росло и росло ;).

winbond 08-04-2014 23:18 2335094

Iska, конечно. Но если серъезно - мы его таки вышибли из России, какие бы у него цели не стояли.
Под словом "мы" я подразумеваю "мои российские предки" и тащусь с этого, и готов биться.
Слушая при этом англичанскую Эми, не скажу кто там вайн и в чьем хаузе. Тыц.

XPEHOMETP 09-04-2014 11:53 2335241

Цитата:

Цитата winbond
Наполеон будучи ещё, если не ошибаюсь, полковником(францзуский полковник тогда равнялся нашему, и поэтому он и обиделся когда ему дали должность в нашей армии с понижением) вынес картечью (знаете что такое картечь в упор?) чуть не полстолицы. Парижа то есть. Самой такой столицы Европы. »

Не надо песен!
Цитата:

Баррас и Бонапарт отдали прежде всего распоряжение доставить 40 пушек
40 пушек - и разнесли половину Парижа? Из того же источника:
Цитата:

Особенно страшным было избиение на паперти церкви св. Роха. У мятежников тоже была возможность ночью овладеть пушками, но они упустили момент. Они отвечали ружейной пальбой. К середине дня все было кончено. Оставив несколько сот трупов и уволакивая за собой раненых, мятежники бежали в разных направлениях и скрылись по домам, а кто мог и успел, покинул немедленно Париж.
"Кровавое воскресенье", конечно, обставили, и с лихвой, но чтобы пол-Парижа...

XPEHOMETP 09-04-2014 12:25 2335252

Цитата:

Цитата Drongo
Потери с обеих сторон одинаковые, ни та ни другая армия не выиграла сражение в том бою.
Наши отступили после боя сохраняя армию »

С потерями сложно.
Цитата:

Численность потерь русской армии неоднократно пересматривалась историками. Разные источники дают разные числа
Оттуда же:
Цитата:

Согласно сохранившимся ведомостям из архива РГВИА, русская армия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 39 300 человек (21 766 в 1-й армии, 17 445 во 2-й армии), но с учётом того, что данные ведомостей по разным причинам неполны (не включают потери ополчения и казаков), историки обычно увеличивают это количество до 44-45 тысяч человек.
С потерями французов все куда непонятней. Наполеоновская канцелярия погибла при отступлении, точных документов нет. В свое время была популярна цифра в 58 478 человек, полученная от якобы осведомленного перебежчика Александра Шмидта. Она точно ложная. Википедия говорит:
Цитата:

Для современной французской историографии традиционная оценка французских потерь — 30 тысяч при 9—10 тысячах убитыми
Ну ладно, по жертвам условный паритет, но - сохранилась ли русская армия? В дееспособном состоянии - определенно нет! Кутузов больше не может рискнуть подставить ее под удар Наполеону, до сражения под Малоярославцем, когда и "отступать дальше некуда - впереди Москва!", и пополнения уже подошли. Таки остановили Наполеошу, и даже Кутузов отступил на более выгодные позиции, как бы втягивая Бонапартыча в дальнейшую драку. Но тот понял, что запахло жареным, не повелся, и предпочел уносить ноги.

Далее, согласно упомянутому выше сборничку, преследование отступающих французов велось в реальности до ужаса мелкими группами войск. Это была подвижная кавалерия, вроде казаков или "партизанских" (точнее, диверсионных) отрядов типа того, которым командовал Денис Давыдов. Они громили отряды французских фуражиров, пытавшихся добыть продовольствие централизованным порядком, как и отряды мародеров, пытавшихся сделать то же самое самостийно. И всячески досаждали французам иными способами. Но от реального сражения Кутузов всячески уходил, понимая, что армия Наполеона еще сильна, а у него в армии - в основном, мало обученные новобранцы. Поступил, в общем, по-марксистски: сделал ставку на пресечение средств воспроизводства рабочей силы. Ну, то есть, ни жратвы тебе, Бонапартыч, ни фуража коням. И учение Маркса показало свою великую силу! ;)

Tigr 09-04-2014 13:19 2335270

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
И учение Маркса показало свою великую силу! »

Наши боялись после Бородина даже такой деморализованной наполеоновской армии, навьюченной вывезенным из Москвы барахлом и думающей только о том - как бы не замерзнуть по дороге. Почему "стратег" не захотел биться всерьез за Малоярославец и повернул на уже разоренную Смоленскую дорогу - для меня загадка (возможно, не только мы боялись их, но и они нас).

MKN 09-04-2014 15:49 2335317

Цитата:

Цитата Tigr
Почему "стратег" не захотел биться всерьез за Малоярославец и повернул на уже разоренную Смоленскую дорогу - для меня загадка »

Имеется ввиду Бонапартыч на финише ? Если да, то ему уже не до сражений было. И быть бы Бонапартычу разбитым в прах при любом "дорожном раскладе", если бы не сознательная стратегия Кутузова - отпустить Наполенона на все четыре (две) стороны.
Оч любопытное изыскание по поводу здесь :

http://wyradhe.livejournal.com/25642.html?thread=76842

XPEHOMETP 09-04-2014 16:40 2335340

MKN, таки да!
Цитата:

Когда Вильсон принялся протестовать, Кутузов сказал ему свое знаменитое: «Я отнюдь не уверен, что полное изничтожение императора Наполеона и его армии будет таким уж благодеянием для всего света. Наследие его не достанется ни России, ни какой-либо иной континентальной державе, а той, которая уже владеет морями и превосходство которой станет тогда непереносимым» (то есть Англии!)
Да, Кутузов явно гнул свою линию. Согласно упомянутому уже многократно сборнику, он нагло саботировал повеления Александра регулярно докладывать ему о количестве войск, преследующих Наполеона. Там временами просто мелочь была, из всех этих казаков и партизан. Ну, не докладывать же царю об этом? И он точно не хотел окончательного поражения Наполеона, желая с ним почетно замириться на весьма выгодных для России условиях. Опять же, данные подчерпнуты из того же сборничка. А до тещи я еще не доехал.

Tigr 09-04-2014 17:49 2335376

Мудрено все у вас. Наши дошли до Парижа, "заработав политические очки" (дошли бы даже в том случае, если бы Кутузов не умер на полдороги). Другое дело, что все это потом было бездарно разбазарено. А врага, пришедшего с целью убить тебя, надо прикончить без каких-либо "сантиментов".

XPEHOMETP 09-04-2014 18:12 2335389

А вот, иногда во враге надо видеть союзника! Кутузов явно видел в Наполеоне хороший противовес набиравшей немеряную силу Англии. С которой схватиться хотел еще Павел Первый, пусть и посредством идиотской затеи отправить казаков в Индию. Ну, а как еще к этому монстру подберешься?

Ну, на счет "врага, пришедшего с целью убить тебя", тут про поляков были некие высказывания. Если бы русские захотели прикончить поляков без сантиментов (а поляки таки некоторое время могли реально сделать то же самое во времена СССР, что реально доказали, опрокинув войска Тухачевского и Буденного), чем бы это кончилось? Есть понятные желания, и есть политическая и национальная реальность. Твой сосед - он и твой враг, и он твой друг. И ты никуда от этого не денешься.

Tigr 09-04-2014 19:02 2335408

Наивность политики умиротворения таких "товарищей" наглядно проявилась в мюнхенском сговоре. Бонапартычу стоило бы намного меньших усилий создать большой флот и высадиться в Британии, с нулевыми шансами выживания у последней. Поход на восток был (и остается !) идеей-фикс в Европе - нас никак не получается истребить, а хочется безумно !

Ахтунг - забредаем в политику !

Amigos 10-04-2014 08:25 2335625

Цитата:

Цитата Tigr
стоило бы намного меньших усилий создать большой флот »

Раскажи это испанцам.
Цитата:

Цитата Tigr
Поход на восток был (и остается !) идеей-фикс в Европе »

А как же Бисмарк?

Цитата:

Цитата Tigr
высадиться в Британии »

захват целой страны морским десантом?
Это слишком смело для того времени. И однако не реально.

читать дальше »
Вот в крайних американских мушкетерах был вообще воздушный десант Англии на территорию Франции на боевых дирижаблях с педальным приводом!
Вот это я понимаю, вот это накурка!

Tigr 10-04-2014 13:43 2335732

Цитата:

Цитата Amigos
Цитата Tigr:
стоило бы намного меньших усилий создать большой флот »
Раскажи это испанцам. »

Их интересы почти всегда были далеко от Европы. А то, что большинство знаменитых пиратов были англичанами, говорит о силе духа нации. Одно дело расстреливать вооруженных луками индейцев. Совсем другое - сражение с ничем не уступающим тебе соперником. Не вояки и никогда ими не были.
Цитата:

Цитата Amigos
Цитата Tigr:
Поход на восток был (и остается !) идеей-фикс в Европе »
А как же Бисмарк? »

Умных людей всегда мало.
Цитата:

Цитата Amigos
Цитата Tigr:
высадиться в Британии »
захват целой страны морским десантом?
Это слишком смело для того времени. И однако не реально. »

Это как известная поговорка о деньгах: "то, что не покупается за деньги, покупается за большие деньги". Без Блюхера Веллингтон не победил бы при Ватерлоо.

XPEHOMETP 10-04-2014 14:59 2335765

Цитата:

Цитата Amigos
Раскажи это испанцам. »

Цитата:

Цитата Tigr
Их интересы почти всегда были далеко от Европы. »

Ну, имелась в виду "Непобедимая армада" (для тех, кто не понял). А вообще, народ, залезший в Европе аж по гланды до Нидерландов, никак далеким от ее интересов быть не может.

Tigr 10-04-2014 15:08 2335772

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
народ, залезший в Европе аж по гланды до Нидерландов, никак далеким от ее интересов быть не может »

Это было при Гизах и длилось недолго. То же самое касается "армады": всплеск (по дурости), отрезвление и перенос активности в другие области.

XPEHOMETP 10-04-2014 15:40 2335794

Скажите проще: хорошо дали по рукам, и те решили отправиться за океан, там по шапке не надают!

Iska 10-04-2014 17:09 2335841

Цитата:

Цитата Tigr
Их интересы почти всегда были далеко от Европы. »

Напротив.

Цитата:

Цитата Tigr
Не вояки и никогда ими не были. »

Ещё одно неверное утверждение.

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
А вообще, народ, залезший в Европе аж по гланды до Нидерландов, »


Tigr 10-04-2014 17:22 2335851

Iska, испанские Габсбурги не управляли австрийскими.
Цитата:

Цитата Iska
Цитата Tigr:
Их интересы почти всегда были далеко от Европы. »
Напротив. »

Цитата:

Цитата Iska
Цитата Tigr:
Не вояки и никогда ими не были. »
Ещё одно неверное утверждение. »

Конкретнее, плз.

Конец "кровавого карлика" Николая Ежова

75 лет назад, 10 апреля 1939 года, был арестован бывший нарком внутренних дел СССР Николай Ежов, которого поэт Джамбул называл "сталинским батыром", а его жертвы - "кровавым карликом". Далее...

Iska 10-04-2014 17:48 2335865

Цитата:

Цитата Tigr
испанские Габсбурги не управляли австрийскими. »

Я не случайно приводил карту.

Земли Карла V

Цитата:

Цитата Tigr
Конкретнее, плз. »

Ключевое слово — «никогда». На протяжении более сотни лет (от Павии до Рокруа) испанские солдаты считались (и являлись) сильнейшей армией в христианском мире.

XPEHOMETP 10-04-2014 18:09 2335878

Цитата:

Цитата Tigr
Конец "кровавого карлика" Николая Ежова »

Ну, почитайте "Детей Арбата". Как бы, традиционная антисталинская книга. Что обращает внимание при описании Ежова? "Фиалковые глаза"! Далее, вопрос на засыпку: у кого из персонажей романа есть те же самые "фиалковые глаза", и симпатизирует ли ему автор, или нет?

Tigr 10-04-2014 18:27 2335891

Цитата:

Цитата Iska
На протяжении более сотни лет... испанские солдаты считались (и являлись) сильнейшей армией...»

...после чего считаться таковыми перестали и все европейские заварушки проходили во франко-германо-австрийском (и, частично, русском) "разрезе".

Iska 10-04-2014 22:10 2335992

Tigr, я ж писал про «ключевое слово» ;).

Tigr 25-05-2014 20:36 2355671

"Замирение Кавказа": конец 60-летней войны

Артем Кречетников. Би-би-си, Москва

150 лет назад завершилась Первая Кавказская война - самая продолжительная в истории России. Она длилась, то разгораясь, то затухая, ровно 60 лет. Далее...

Iska 26-05-2014 03:07 2355767

Tigr, давно пора повторять за Булгаковым устами его персонажа перефразируя — «Не читайте BBC». Ни перед обедом, ни после, ни вместо. А уж конкретно здесь — брехология на брехологии сидит и брехологией погоняет.

Tigr 26-05-2014 07:06 2355775

С удовольствием прочту конкретные опровержения.

Iska 26-05-2014 12:55 2355861

Как можно опровергать «высосанные из пальца» утверждения?

XPEHOMETP 27-05-2014 13:11 2356242

Цитата:

Цитата Iska
Как можно опровергать «высосанные из пальца» утверждения? »

На самом деле, что на Кавказе война в конце концов скатилась до войны на уничтожение, свидетельствуют многие. И потом это аукнулось аж в советские времена. Когда чеченцы резали советских комиссаров, присланных проводить коллективизацию. А советские власти в ответ стреляли в чеченцев. Согласно Авторханову, в те времена в Чечне была форменная гражданская война. Ну и потом (враг моего врага - мой друг) логична поддержка частью чеченцев Гитлера. Что я не буду обсуждать. С последующими сталинскими репрессиями вообще на всех чеченцев. Что тоже обсуждать не буду.

Iska 27-05-2014 14:25 2356277

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
На самом деле, что на Кавказе война в конце концов скатилась до войны на уничтожение, свидетельствуют многие. »

У меня нет таких сведений. Ссылки. В личку.

DJ Mogarych 27-05-2014 17:39 2356366

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
враг моего врага - мой друг »

А вот совсем необязательно. Мир не чёрно-белый. :)

MKN 27-05-2014 18:14 2356392

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Согласно Авторханову »

Это который предатель ? Этот расскажет....
Цитата:

Цитата XPEHOMETP
логична поддержка частью чеченцев Гитлера. »

Доля правды в том есть... http://www.fsb.ru/fsb/history/author...blication.html
Но только доля, т.к. воевали большей частью всё же не за Гитлера, а за самих себя, как впрочем происходило и в других краях СССР... Ну да, воевали своими историческими методами, дошедшими и до наших дней...
Повод действительно был... В этом вопросе лучше послушать местных изыскателей, например http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=9&art=713
Тема конечно тяжёлая и скользкая...

DJ Mogarych 28-05-2014 01:01 2356592

Авторханов, конечно, не самый надёжный автор. Но в этом отношении он наверняка прав.
Сопротивление коллективизации было не только у чеченцев.

Что касается предателя, то в нашей стране любят назвать предателем любого, чья точка зрения отличается от официальной. Особенно это заметно в последние пару лет.

MKN 28-05-2014 11:18 2356722

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Что касается предателя, то в нашей стране любят назвать предателем любого, чья точка зрения отличается от официальной. »

Первая же ссылка гугла и :
Цитата:

В гитлеровской Германии Авторханов оказался по собственной воле. Он перешёл линию фронта и предложил немцам сотрудничество.
В апреле 1945 года Авторханов покинул Берлин и пробрался в американскую зону оккупации. Совместно с бандеровской организацией «Антибольшевистский блок народов» издавал журнал
О чём говорить далее ? А точка зрения предателей интересна лишь следователям и изучающим психологию предателей...
Любой, симпатизирующий, а тем более служащий, фашизму - как минимум достоин презрения.

XPEHOMETP 28-05-2014 16:18 2356861

Ну там, это... Авторханов, Суворов-Резун, Солженицын - кто из них больший или меньший предатель? Будем под микроскопом выяснять? Или дадим каждому высказаться?

MKN 28-05-2014 18:07 2356920

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Авторханов, Суворов-Резун, Солженицын - кто из них больший или меньший предатель? »

Солженицын то тут при чём ? Он на врагов не работал. Ты путаешь диссидентство с предательством.
А вот с Авторхановым всё предельно ясно - доподлинно установленное добровольное сотрудничество с фашистами.
Касательно Суворова, официальных ни обвинеий , ни его собственных признаний в измене - не встречал... Статус его посему - амбициозный писатель-звездобол...
Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Будем под микроскопом выяснять? »

На кой нам микроскоп, если есть вполне открытые источники, документы, свидетельства...
Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Или дадим каждому высказаться? »

Дык, и Авторханов и Суворов уж высказались... Много кто в истории высказывался - и Гитлер, и Гебельс, и Турчинов, и Яценюк и др. внешнечеловекоподобные. Только высказывания ихние, сам понимаешь... материться нельзя...
Если уж прислушиваться, то к достойным людям, к тому же Солженицыну, Сахарову...

XPEHOMETP 28-05-2014 18:18 2356926

Типа, прислушались некогда. Не солжениценское ли "Как нам обустроить Россию" привело к распаду Союза? Сахаров - он хоть чистый теоретик, конвергенцию узрел, но претворять в жизнь никого не просил.

MKN 28-05-2014 18:26 2356931

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Не солжениценское ли "Как нам обустроить Россию" привело к распаду Союза? »

Ну что ты такое говоришь... Чтобы статья, пусть и неординарного человека, привела к такому масштабному историческому событию ?
Союз начал рушиться задолго до этой статьи....

XPEHOMETP 29-05-2014 12:42 2357233

Скажем так: его начали рушить задолго до этого памфлетика. Солженицин просто озвучил некое направление, заданное не им. Кем? Не буду говорить. Но он под ним подписался. И для меня после этого он мало чем отличается от упомянутых Авторханова и Суворова. Но все эти персонажи - люди колоритные, и совсем не дураки. Также есть совсем не глупые, но столь же одиозные персонажи, издающие литературу противоположной направленности. Мухин, например. Я не против никого из них, только есть такое понятие - "ангажированность". Раньше, во времена социализма, именовалось проще и понятней: "социальный заказ".

DJ Mogarych 29-05-2014 15:49 2357298

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
его начали рушить задолго до этого памфлетика »

Начиная с 6 марта 1953 года, я так понимаю?

MKN 29-05-2014 18:47 2357399

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Солженицин просто озвучил некое направление, заданное не им. »

Ну да, озвучил свои мысли, своё видение того - что было , есть и будет в нашей стране. Где то спорно, а где то - провидчески в точку. И тем его эссе интересно и достойно внимания.
Цитата:

Цитата XPEHOMETP
И для меня после этого он мало чем отличается от упомянутых Авторханова и Суворова. »

Сравнил хрен с пальцем. А уж твоё "после этого", вообще из "режима недоумения"...
Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Кем? Не буду говорить. »

А здесь нет конкретных персоналий для приговора. Каждый (имя не имеет значения) появился и проявил себя строго согласно неумолимому ходу истории и иначе быть не могло в выстраиваемых исторических обстоятельствах.
И СССР был обречён практически сразу же после создания. Причинно-следственные связи происходящего, указывали уже тогда на неминуемый крах... Тому и подтверждение - какие то жалкие 70 лет существования, большей частью кровавого и серого... Для истории - миг, для организаторов и правителей такого государства - позор и презрение.
Справедливости ради - существование, не без светлых пятен, что никак не влияло на ход истории, но именно эти просветы, крепко засели в некоторых мозгах и являются для носителей оных непререкаемым аргументом былого величия и мудрости, но при беспристрастном рассмотрении - смешным и жалким, в таких же жалких их исторических разборках...

Tigr 06-07-2014 14:43 2372715

Большая игра: раунд первый. Необъявленная война длиною в век

По всему Востоку протянулась дуга нестабильности. В Сирии правительство Башара Асада сражается с исламистами, в Ираке боевики новосозданного Исламского халифата движутся к Багдаду, а Иран готов ввести в соседнее государство войска, чтобы поддержать единоверцев-шиитов. В Афганистане силы НАТО готовятся к выводу, и мало кто из экспертов сомневается, что после их ухода начнется новое масштабное наступление талибов. Неспокойно в Пакистане, регулярно приходят новости о терактах в китайском Синьцзяне. То, что происходит сейчас в Азии, нередко называют Большой игрой, правила которой так и не поменялись за последние столетия. Далее...

XPEHOMETP 09-07-2014 13:03 2374084

Цитата:

Цитата Tigr
Необъявленная война длиною в век »

Сложный вопрос. Нельзя сравнивать игру Англии на Востоке с игрой США. Англичане были профессиональными колонизаторами. Они хотели знать как можно больше о восточных народах, чтобы максимально эффективно их покорять. Любой английский офицер, которому предстояла отправка на Восток, непременно ходил в соответствующий офицерский клуб, в котором ветераны боев в этой стране изо всех сил готовили его к этому, сообщая ему все известные сведения об обычаях туземцев, о своем боевом опыте, и все такое прочее. И этого офицерика никто подобному опыту учиться не заставлял. Он это делал по собственному желанию, не получая после этого никаких "корочек". Также как никто не заставлял этих ветеранов делиться своим опытом. Просто это были профи, с обеих сторон.

И уходили англичане из своих колоний тоже как профи. В Индии все поделили на два государства по религиозному принципу, несмотря на неоднозначное разделение населения. В Кашмире это аукается до сих пор. Плюс к тому, Пакистан оказался разделен на две крайне далекие друг от друга части. Тоже очень хороший источник для конфликта с Индией! Образование Бангладеш несколько исправило ситуацию. А посмотрите, какую хрень они после себя оставили в Палестине! Два враждебных государства, фактически состоящие из двух отдельных фрагментов (Палестина - юридически, Израиль - фактически, из-за пустыни посередке). Гарантированный повод для войны! Англичане уходили так, чтобы вернуться. Когда оставленные ими туземцы так изметелят друг друга, что решат, что при англичанах было лучше.

США, с их угрозами послать свой флот к берегам Беларуси, до англичан очень и очень далеко! Но уходят они, сволочи, по тем же принципам...

Amigos 09-07-2014 14:04 2374145

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Англичане уходили так, чтобы вернуться. Когда оставленные ими туземцы так изметелят друг друга, »

Они и в войнах так же участвовали, в 1 МВ прокатило, а вот во 2 МВ нет, не фартануло.

Tigr 09-07-2014 18:05 2374296

Выложил еще и потому, что события на бывшей украине - это не гражданская война. Это новая мировая война пиндосов против нас. Только чужими руками.
Но это уже политика (ибо война - та же политика, но только другими средствами).

Amigos 10-07-2014 08:27 2374550

Цитата:

Цитата Tigr
Это новая мировая война пиндосов против нас. »

Это называется эгоцентризм. Мысль о том, что США хотят подговнить не России, а кому то ещё, просто не помещается в голове из-за своей смелости.
читать дальше »
США хотели подговнить EC, и у них это получилось по полной программе

Tigr 10-07-2014 13:27 2374674

Цитата:

Цитата Amigos
Мысль о том, что США хотят подговнить не России, а кому то ещё, просто не помещается в голове из-за своей смелости. »

Помещается. И об этом я и другие участники нашего форума говорим в ЖЖ. Просьба не рассматривать как пиар моего блога - все, кто хотели продолжить обсуждение темы, сделали это.

Tigr 23-07-2014 23:09 2380439

Сотрудничество или предательство? Историки предлагают отказаться от термина «коллаборационизм»

Последние политические события на территории бывшего СССР заставляют задуматься о том, насколько оправданным является сотрудничество с сильной, идеологически (или этнически) близкой иностранной державой, если ее интересы совпадают с чаяниями местного населения. В двух ведущих журналах по новейшей истории недавно были опубликованы статьи, посвященные отношениям сербских немцев и украинских чиновников с Третьим рейхом — иными словами, тому, что привычно называется не подлежащим обжалованию словом «коллаборационизм». Ученые пытались выяснить, где пролегает граница между стремлением к улучшению жизни собственного народа и служением внешней силе, и чем заканчиваются подобные компромиссы. Далее...

XPEHOMETP 08-08-2014 19:54 2386763

Без комментариев. Кусок страницы сайта, взятый отсюда:

Tigr 09-08-2014 01:16 2386862

Не понял связи вымышленного "маленького народца" с этим палачом. Да, и не троцкий это.

MKN 09-08-2014 11:49 2386930

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Без комментариев. Кусок страницы сайта, взятый отсюда: »

Tigr, "Без комментариев" говорит само за себя, т.е. тот сайт и информация на нём создана дебилами для дебилов-любителей "аномальной желтизны".

XPEHOMETP 12-08-2014 15:08 2388237

Ну, немного о любителях чего-то вроде "аномальной желтизны" в истории. Не так давно наткнулся на матерьяльчик от А. Чурилова: НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ. Тут фишка в том, что автор продавал книгу на эту тему, и на официальном сайте идет просто обычная коммерческая замануха и рекламная пауза, после того как читатель чуток клюнет на крючок. Что уже несколько снижает доверие к автору.

Некоторая проблема в том, что перепечатки текста данного автора в интернете (им нет числа) грешат обрезанием (не побоюсь этого слова!) картинок. Сравните фотографии памятной надписи на фасаде виллы Фараоне Меннела по обеим ссылкам, и Вам станет все ясно. Но, кажись, предлагаемый вариант (с www.kramola.info) - еще вполне приличен. Можно погуглить и попытаться найти получше; как я говорил, этот текст достаточно широко распространен в интернете.

В чем суть? Автор хочет доказать, что раскопанные под Неаполем Помпеи погибли не в 1-м веке нашей эры, а в 1631 году. Я не буду подкапываться под общую концепцию Фоменко и Носовского, в которую пытается уложиться Андреас Чурилов. Но, по его книжке, главный и непрошибаемый довод - это водовод Доменико Фонтана. Сей многоопытный в строительстве чувак в 1592 году руководил прокладкой подземного водовода длиной 1764 метра через старые отложения помпейского извержения, прямо через этот погребенный город. И что? Удивительные вещи: дядя не вел подземные (в толстенном слое вулканической пемзы) разработки по прямой (что вроде естественно), а загнул свой водовод фиг знает как. На первый взгляд. На второй - водовод проходит идеальным образом через живой город, максимально учитывает рельеф холма, на котором были расположены Помпеи, везде должным образом заглублен, и только в одном случае нагло пересекает действующую улицу. Вывод автора - Фонтана прокладывал его через живой город, и Помпеи погибли именно в 1631 году. По крайней мере, точно после строительства водовода (1592).

Но давайте разбираться. Андреас Чурилов говорит:
Цитата:

Водовод строился не для водоснабжения Помпей и даже не для водоснабжения питьевой водой Торре Аннунциаты, а во избежание сезонных колебаний уровня воды в, и сегодня немноговодной, реке Сарно для бесперебойной работы мельниц. Поэтому он никак не был связан с системой водоснабжения самого города. Водовод имел, в той или иной степени, военно-стратегическое значение, поэтому мнение местного населения вряд ли учитывалось.
Опаньки: водовод, огибающий дугой почти что весь город, и имевший наружу люки навроде деревенских колодцев (о чем сам А. Чурилов пишет)? Что это, как не система водоснабжения?

Более реальная версия. Архитектор Доменико Фонтана получает заказ на рытье в вулканическом грунте водовода для промышленных нужд. Он проводит все полагающиеся инженерные изыскания. И тут вдруг натыкается на заваленную извержением Везувия систему водоподачи, сработанную еще рабами Рима. Понятно, что что-то надо расчистить, что-то восстановить и укрепить... Но заново рыть ничего не надо, и использование этой древней системы обойдется в разы дешевле. И вся разница, несомненно, пойдет в карман Доменико Фонтана. Отгадайте с трех раз, что он выберет? Короче, Фонтана не строил этого водовода. Он попросту паразитировал на найденном им античном водоводе, просто классический "распил бюджета".

Желающие могут высказываться.

XPEHOMETP 13-08-2014 17:16 2388817

В добавление к сказанному. На сайте основоположников "Новой хронологии" Фоменко и Носовского Помпеям посвящена не слишком сдержанная статья, которую, конечно, надо читать, "фильтруя базар". Особенно вроде высказываний:
Цитата:

Однако, как было показано в книгах А.Т.Фоменко "Критика и методы хронологии" и "Античность - это средневековье", на основе метода династических параллелизмов, Троянская война произошла не ранее XIII века н.э. Следовательно, город Помпея засыпан не ранее XIII века.
Тем не менее, любопытно посмотреть на картиночки, эту статью сопровождающие. Особенно на свидетельства существования во времена Помпей ... токарного станка. Чурилова особо впечатлил гинекологический инструмент с винтовой резьбой. Да фиг с ним, сколько их там было в Помпеях, ентих фельдшеров с гинекологами? Штучная работа, можно бы и надфилем нарезать! Понятно, стоило бы это дело изрядно, дык, тогдашние айболиты вполне могли изрядно и за вызов брать! А вот кровати с резными ножками, это уже ширпотреб! Это уже - не надфиль, а станок!

ЗЫ: Правда, Носовский с Фоменко постоянно высказывают вполне здравую мысль, что представленные в музеях "античные находки" вполне могут быть средневековой подделкой. С чем просто невозможно не согласиться.

Tigr 13-08-2014 20:19 2388894

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
представленные в музеях "античные находки" вполне могут быть средневековой подделкой. С чем просто невозможно не согласиться. »

Не имея времени разбираться с тем, почему Везувий так осерчал на несчастный город и населяющих его людей, придерусь к последней фразе. "...вполне могут быть средневековой подделкой. С чем просто невозможно не согласиться". Т.е. ("творчески" переосмыслив высказывание) любой человек вполне может оказаться негодяем и с этим нельзя не согласиться ?

Iska 14-08-2014 02:13 2389012

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Особенно на свидетельства существования во времена Помпей ... токарного станка. »

А он и существовал во времена Помпей. Ибо появился заметно раньше.

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Носовский с Фоменко постоянно высказывают вполне здравую мысль, что представленные в музеях "античные находки" вполне могут быть средневековой подделкой. С чем просто невозможно не согласиться. »

Нельзя. Практически до Возрождения мало кого интересовали «античные находки». А «подделками» стали заниматься гораздо позже. Здесь я не имею в виду поиск кладов, частицы гроба/креста господня, гвозди всех мастей, что называется, «Румата миновал могилу святого Мики — седьмую по счету и последнюю на этой дороге».

Amigos 14-08-2014 12:17 2389139

Цитата:

Цитата Tigr
любой человек вполне может оказаться негодяем и с этим нельзя не согласиться ? »

Негодяй или ангел это очень субъективно, и зависит от того кто оценивает.
Любой человек может считать любого другого произвольного человека (включая себя) негодяем, да.

Vаrvаr 16-08-2014 03:35 2389970

Историческое https://www.youtube.com/watch?v=A7lx9CxSvaY

Tigr 16-08-2014 10:05 2390002

Не смог дослушать. Любые подобные беседы (независимо от точек зрения) считаю бредом.

lxa85 08-09-2014 17:38 2400116

Просматривал фотохронику ИТАР-ТАСС, у них юбилей и довольно много интересных исторических фотографий.
Попались танки, что стреляли по белому дому в 1993.
Напомните пожалуйста, что за заварушка была?
Мне тогда осьмой год шел, маленький был, не помню.
Гм... последствия, 20 лет спустя мне известны. А вот начало новейшей истории несколько покрыто тайной.
Основной вопрос, с какой радости танки открыли огонь по правительственному зданию?

Iska 08-09-2014 18:08 2400128

Вооружённый переворот. Власть делили.

События сентября — октября 1993 года в Москве — Википедия

Baiker 08-09-2014 20:44 2400173

Для кого-то Ленин - вождь революции, а для кого-то агент германского генерального штаба. Почитайте книгу "Белая гвардия" и вы поймёте, что фильмы "Приключения неуловимых" - это мифический бред.
А доверять статьям ru.wikipedia.org, всё равно что дождаться когда слон научиться летать. Все статьи редактируются западом. И если ты вносил изменения, то они редактируются так, что при истолковании смысл меняется. Так что вывод один ru.wikipedia.org - это жёлтая пресса запада

Belomor 08-09-2014 20:59 2400181

Цитата:

Цитата Baiker
фильмы "Приключения неуловимых" - это мифический бред. »

Не бред, а веселая сказка. Что до мифов, то их достаточно всегда и везде, можно было бы привести много примеров, если б не запрет политики.

Iska 08-09-2014 21:26 2400189

Baiker, что мешает посмотреть любую правку? Вот Вам ещё: Разгон верховного совета рф (1993) — Традиция ;).

Baiker 09-09-2014 21:43 2400552

Уважаемый Belomor, это не политика, это история, которую преподают в современных российских школах.
Iska, раз тема политики запрещена, значит без комментариев. а так можно написать всё что угодно. главное кто спонсор этого сайта :wink:

XPEHOMETP 10-09-2014 10:59 2400683

Цитата:

Цитата Belomor
Не бред, а веселая сказка. Что до мифов, то их достаточно всегда и везде »

Фишка еще в том, что фильм "Неуловимые мстители" местами паразитирует на получившем сумасшедшую популярность в свое время фильме 1923 года "Красные дьяволята". Батьку Махно заменили на атамана Бурнаша, и запустили очень вольный пересказ. Но основа-то в фильме 1923 года! Так что тут - мифология уже второго порядка! миф на мифе сидит и мифом погоняет!

MKN 10-09-2014 11:30 2400704

Цитата:

Цитата Baiker
"Приключения неуловимых" - это мифический бред »

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
миф на мифе сидит и мифом погоняет! »

ЧуднЫе вы, ребята. Если бы не такие приключенческие фильмы (по определению не претендуюшие на историческую достоверность), то нынешнее поколение не знало бы, и понятия не имело не о революции, не о белых не о красных и т.д.
И , обратите внимание, "Неуловимые" популярны уж столько лет ! Это о многом говорит.

Tigr 10-09-2014 12:23 2400740

Народ, просьба по возможности не обсуждать приключенческие фильмы, вестерны, сказки и т.п. НЕ в этой теме.

MKN 10-09-2014 12:51 2400760

Tigr,
Тема - историческая. Фильм - исторический. :) Самое то. И, к слову сказать, смысл в исторической теме, если не обсуждать политику ? Одно без другого просто не отделимо и не мыслимо. ИМХО.

Tigr 11-09-2014 00:35 2401102

Цитата:

Цитата MKN
Фильм - исторический »

"Неуловимые Мстители" - исторический фильм ? Это не факт, месье Дюк !

Vаrvаr 11-09-2014 07:46 2401137

Кто шарит в истории поболее моего, откуда на карте меркатора взялась возможная Гиперборея на северном полюсе?

Карта http://rodonews.ru/i/full1304945788.jpg

MKN 11-09-2014 10:26 2401198

Цитата:

Цитата Tigr
"Неуловимые Мстители" - исторический фильм ? Это не факт, месье Дюк ! »

Это, как раз - факт, месье Tigr ! :) Ну как же ты не догадался, о чём я ? Фильм, как не крути, вошёл в историю приключенческого советско-русского кино и уже полвека радует и привлекает зрителей.
А всякий вздор недовольных о том , что художественные фильмы (не только Мстители ), мол исторически не достоверны, всё было не так и пр. - от лукавого... Искусство кино, тем паче приключенческого жанра, имеет право на любые вольности и просто обязано включать в сюжет эти вольности. :)

DVDshnik 11-09-2014 11:22 2401232

"Белое солнце пустыни" тоже исторический фильм, ага. Как и "Кин-Дза-Дза".

MKN 11-09-2014 11:56 2401251

Цитата:

Цитата DVDshnik
"Белое солнце пустыни" тоже исторический фильм, ага. Как и "Кин-Дза-Дза". »

Именно так - оба фильма исторические, т.е. вошедшие в историю нашего кинематографа. А про исторические претензии чуднЫх зрителей-критиков, я уже сказал.
ps Вы, братцы, или прикидываетесь или сговорились "не понимать" о чём речь ? :)

Tigr 11-09-2014 14:59 2401372

Цитата:

Цитата MKN
Если бы не такие приключенческие фильмы (по определению не претендующие на историческую достоверность), то нынешнее поколение не знало бы, и понятия не имело не о революции, не о белых не о красных и т.д. »

В любой войне так много крови и грязи, что судить о ней по веселым вещам наподобие замечательных "Неуловимых" или "Белого солнца" я бы никому не посоветовал.
Цитата:

Цитата MKN
братцы, или прикидываетесь или сговорились "не понимать" о чём речь ? »

Дык, это история кино, как, например, "Великолепная семерка". Можно создать отдельную тему и делиться воспоминаниями о фильмах, врезавшихся в память.

MKN 11-09-2014 16:01 2401424

Цитата:

Цитата Tigr
В любой войне так много крови и грязи, что судить о ней по веселым вещам наподобие замечательных "Неуловимых" или "Белого солнца" я бы никому не посоветовал. »

Прежде чем судить, надобно знать о том, что такое вообще было в истории. И эти фильмы как раз в тему. А судить о том что было, вполне можно и по фильмам и по анекдотам и пр. - всё это кусочки мозаики, из которой и состоит собственно вся история...
Цитата:

Цитата Tigr
Дык, это история кино »

Это и история кино, и кино об истории, вне зависимости как эту историю по фильмам интерпретировать...

Tigr 18-09-2014 16:42 2404492

Союз конкурентов: батько Махно и атаман Петлюра.

На Украине всегда находилось место различным радикальным учениям и течениям. С 1870-х годов там стало бурно развиваться анархистское движение. В начале XX столетия два из трех крупнейших центров анархизма в Российской империи находились на Украине — в Одессе и Екатеринославе (ныне Днепропетровск). В Екатеринославской губернии в период русской революции 1905—1907 годов началась и деятельность одного из самых известных в мире анархистов XX столетия атамана Нестора Махно. Далее...

XPEHOMETP 18-09-2014 19:22 2404550

Цитата:

Цитата Tigr
батько Махно и атаман Петлюра »

Дядя Махно был очень продвинутым политиком, и непревзойденным тактиком гражданской войны. Благодаря последнему свойству он легко убегал от преследовавших его войск, хоть красных, хоть белых. Так бы он и бегал бесконечно, но его предали. То, что пресловутый Лёва Задов стал потом сотрудником ЧК, очень о многом говорит.

Вообще очень сложно судить сейчас, кто что отстаивал в те времена, ибо неизбежно вся тогдашняя политика воспринимается через призму большевистской пропаганды. Потому что большевики победили, и в целом ворохе книжек увековечили свою точку зрения. У Махно такой возможности не было, так же как и у Петлюры. Они проиграли. Их точку зрения мы можем услышать только в пересказе победителей, который (пересказ), думается, не может быть корректным.

Tigr 18-09-2014 20:04 2404575

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Так бы он и бегал бесконечно, но его предали. »

Он был обречен, как и все силы, противостоящие большевикам. Был бы он хорошим "царем" ? Он в любом случае не был бы абсолютным монархом, а за его спиной стояли очень разные люди и не передраться (победи вдруг Махно большевиков) они не могли.

Tigr 20-09-2014 14:40 2405133

Опередившие время. Технические прожекты Первой мировой

Мировая война стала источником вдохновения значительного числа умельцев, выдумщиков и изобретателей, направлявших свою активность и необузданную фантазию на все, что связано с военным делом и военной техникой. Этот обзор посвящен любопытным изобретениям, по разным причинам так и оставшимся на бумаге и кальке российских архивов. Далее...

XPEHOMETP 22-09-2014 14:19 2405705

Цитата:

Цитата Tigr
Технические прожекты Первой мировой »

По ссылке:
Цитата:

А на исходе 1916 года в ГВТУ поступило прошение, подписанное мещанином из Омска Федором Николаевичем Щербаковым...

Щербаков проводил испытания летательного аппарата, «который приводитца в действие завадной пружынай, так что, в сказаный апарад кладется снаряд, заводится пружына, и направив его в сторону неприятеля аппарад отпровляется, иопределив разстояние до неприятеля, автоматически открывается так называемоя «заподня»
Так вот когда был изобретен так называемый "олбанский" язык!

CrashTest 25-09-2014 20:44 2407056

Я против ссср

Iska 25-09-2014 20:52 2407064

CrashTest, опоздали примерно на четверть века ;).

CrashTest 25-09-2014 21:43 2407080

Iska, да, повоевал бы с красными за матушку Россию, эх :)

Tigr 27-09-2014 14:08 2407559

Большая игра: раунд второй. Как Коминтерн пытался зажечь Восток
(продолжение темы, начатой здесь)

После того как в 1907 году была подписана англо-русская конвенция, Большая игра, казалось, окончательно завершилась. Две империи — Российская и Британская — разделили сферы интересов в Азии. После начала Первой мировой и вступления в нее Турции Петербург и Лондон действовали в полном согласии. В 1915 году был даже сформирован совместный кордон в Восточной Персии, предназначенный для того, чтобы не допустить проникновения немецкой и турецкой агентуры в Афганистан и создания там плацдарма для действий против Британской Индии и русских владений в Туркестане. Вновь все изменила Октябрьская революция. Далее...

Игорь Лейко 27-09-2014 21:41 2407686

Цитата:

Цитата Iska
опоздали примерно на четверть века »

Зато сейчас это безопасно. ;)

Iska 28-09-2014 01:58 2407771

Игорь Лейко, должны помнить карикатуру в Крокодиле конца перестройки: типичный гражданин ночью, при луне рисует, озираясь, на заборе лозунг «Слава КПСС!» ;).

Update: вот, быстро нашёл:

XPEHOMETP 29-09-2014 12:34 2408277

На эту же тему:

Если не изменяет память, то это стихи Рацера и Константинова.

Tigr 12-10-2014 16:06 2414263

Призрак медного бунта. Первая девальвация российского рубля случилась еще при царе Алексее Михайловиче

«Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем». Слова, прозвучавшие три тысячи лет назад, актуальны до сих пор. История имеет свойство ходить по кругу. Порой давно забытое старое повторяется с поразительной точностью. Вспомним, например, о событиях середины XVII века, получивших в истории название «медный бунт». Далее...

XPEHOMETP 15-10-2014 12:32 2415616

Цитата:

Цитата Tigr
«Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем» »

Человек, написавший эти слова, остался анонимным. В наше время он известен под греческим псевдонимом Экклезиаст. Несомненно, его иудейское имя было другим. Но он, гад, кое-что покруче написал! Цитирую:
Цитата:

Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Каждый владелец домашнего котика с этим Экклезиастом точно согласится!

ЗЫ: Таки не могу не упомянуть и про то, что обрисованная упомянутым автором картина медного бунта получилась весьма живописной, и даже современной.

Tigr 27-10-2014 11:58 2420946

Расизм и разгильдяйство. Как самая смертоносная эпидемия в истории приобрела глобальный размах

Сводки с фронтов борьбы против лихорадки Эбола, то убивающей все больше людей и победно шагающей по странам и континентам, то, ко всеобщей радости, отступающей от вылечившихся европейцев, заставляют вспомнить о самой смертоносной эпидемии в истории человечества — «испанском гриппе» 1918-1920 годов. «Испанкой» переболели 550 миллионов человек, погибли от нее от 50 до 100 миллионов, около пяти процентов населения Земли — больше, чем на фронтах только что закончившейся мировой войны. Вымирали целые деревни от Индии до Аляски. Были города, где в живых не оставалось ни врачей, ни могильщиков. Тела хоронили в братских могилах. Далее...

Tigr 16-11-2014 02:03 2430169

Хроника «неначатой» войны. В то время как в Питере стреляла «Аврора» и штурмовали Зимний, в Москве...

1917 год. Конец октября. Шел четвертый год большой войны. Войны, на тот момент самой страшной и масштабной в истории человечества. Войны, кардинально менявшей все, к чему она прикасалась: вещи, места, страны… но главное — людей. Москва и москвичи не стали исключением. Уютный и благостный некогда город превратился в гудящий от напряжения гигантский насос, перекачивающий ресурсы войны, работающий в ритме войны. Оружие, поезда, маршевые роты, запасные батальоны, люди с фронта, люди на фронт — все это непрерывным потоком пропускал через себя этот механизм, бывший совсем еще недавно древним, полусонным городом. И вот этот насос замер… Далее...

DJ Mogarych 16-11-2014 10:17 2430203

Трагическое было время.

Tigr 17-11-2014 02:00 2430540

От рассвета до заката. Германские цеппелины в Первой мировой войне в картинках

В 1907 году английский писатель-фантаст Герберт Уэллс написал книгу «Война в воздухе» (The War in the Air). В ней гигантский воздушный флот Германии, состоящий из огромных дирижаблей, завоевывает Англию, США и большую часть мира. Дирижабли безжалостно засыпают бомбами английские города, топят эскадры броненосцев… Далее...

Tigr 17-11-2014 19:33 2430974

Шуточный повод для мировой войны. Выбор места для Глейвицкого инцидента — отправной точки Второй мировой — определили победы Польши в радиовойне

Формальным поводом к началу Второй мировой войны — нападению Германии на Польшу — стал так называемый Глейвицкий инцидент: инсценированное нападение переодетых в польскую форму эсэсовцев на немецкую же приграничную радиостанцию. «Повстанцы» передали в эфир воззвание на польском языке и ушли, аккуратно разложив на полу заблаговременно подготовленные трупы. На следующий день, 1 сентября 1939 года, Гитлер заявил о польских атаках на немецкую территорию и объявил соседу войну, которая скоро стала мировой. Далее...

Tigr 22-11-2014 23:58 2433907

В реабилитации отказать. Генпрокуратуру завалили просьбами об отмене приговоров военным преступникам

За девять месяцев 2014 года Генпрокуратура России получила 117 обращений с просьбой об отмене приговоров советских судов в отношении граждан Германии, осужденных за военные преступления, совершенные в годы Великой Отечественной войны. По одному из таких дел 11 ноября 2014 года Верховный суд отказал в реабилитации генерал-лейтенанта вермахта Ганса Пикенброка, приговоренного еще в 1952 году к 25 годам заключения. Далее...

Tigr 23-11-2014 18:34 2434212

Золотые пирамиды. Как алхимики — создатели средневековых МММ — наживались на алчности королей

«У кого больше золота, тот правит миром» — такова была формула власти в древности и в Средние века. Высокий спрос на драгоценный металл вызвал к жизни алхимиков, обещавших обогатить правителей. За разумную плату, разумеется. Поиски легендарного философского камня подстегивались алчностью сильных мира сего. Власть предержащие инвестировали все больше средств в исследования алхимиков и, сами того не желая, профинансировали научную революцию. Далее...

mrcnn 23-11-2014 20:22 2434274

Цитата:

У кого больше золота, тот правит миром» — такова была формула власти в древности и в Средние века.
Это неверно. Золото не спасло древние города от разграбления и уничтожения. Власть передается по наследству, а не покупается. Если найдется пример царя, который правил, не имея золота (способов подтвердить нет). Логика, основанная на правде и лжи, появилась благодаря Библии.

XPEHOMETP 28-11-2014 10:17 2436790

Цитата:

Цитата mrcnn
Если найдется пример царя, который правил, не имея золота (способов подтвердить нет). »

Ну, это, прямо классика вспоминается!
Цитата:

Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
(выделение мое, у Пушкина немного другое!)

Tigr 21-12-2014 21:23 2446552

Долгая дорога домой. Истребитель Великой Отечественной войны вернется в Россию

До конца года в морской порт Санкт-Петербурга из Америки должен прибыть легендарный самолет Великой Отечественной войны — истребитель Як-3 Героя Советского Союза Бориса Еремина. 7 ноября в Лос-Анджелесе самолет погрузили в грузовой контейнер и отправили в Россию, которую он покинул почти 25 лет назад. Далее...

Tigr 06-01-2015 00:59 2452474

«Японцы рататульку взяли...». 110 лет назад после 329 дней обороны капитулировала крепость Порт-Артур

5 января 1905 года (23 декабря 1904-го по старому стилю) командующий обороной Порт-Артура генерал А.М. Стессель подписал договор о капитуляции. Далее...

Tigr 05-02-2015 22:52 2467070

«Богатырка», ставшая буденовкой. Как форма, сшитая для имперского парада Победы в Константинополе, стала символом революции

Сразу оговоримся, что вопрос о происхождении головного убора, впоследствии известного как буденовка и соответствующего ему остального обмундирования, неоднозначный и на него существует несколько точек зрения. В советской военной и исторической литературе укоренилась официальная позиция, гласящая, что буденовка (а также шинель, гимнастерка и т.д., о чем речь ниже) появилась в 1918 году и была создана специально для формирующейся Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА). Однако в современной исторической, а особенно научно-популярной литературе, уже практически не подвергается сомнению версия, что появилась эта форма около 1915-го и разработана она была для парада Победы Русской императорской армии в Берлине и Константинополе. Попробуем разобраться в этом казусе. Далее...

Iska 06-02-2015 00:00 2467107

Tigr, не успел этот идиотизм в очередной раз появиться в Lenta, как его тут же, в очередной же раз, всунули в Wikipedia: Будёновка — различия между версиями — Википедия. Вроде бы обмусолено от и до, но вот опять. Ну никак неймётся.

P.S. Уровень аргументов в пользу озвученной версии примерно таков: poltora_bobra - Откуда ноги растут.

Tigr 10-02-2015 15:44 2469521

Мертвые без погребения. Ответ автора «Ленты.ру» посольству Польши в Москве

Опубликованная на «Ленте.ру» статья «Равнодушно и терпеливо» о российско-польских отношениях вызвала недовольство посольства Польши в Москве. В письме, отправленном на имя главного редактора «Ленты.ру», содержались требования не использовать название «Освенцим», когда речь идет о нацистском лагере смерти, находившемся возле этого города, а также не называть расположенные на территории Польши лагеря, в которых в 1920-1921 годах содержались пленные красноармейцы, «концентрационными». Редакция попросила автора публикации, вызвавшей скандал, откликнуться на претензии Варшавы. Предлагаем нашим читателям ознакомиться с его ответом. Далее...

Tigr 15-02-2015 02:04 2471428

Бесконечный спор. Почему в российско-польских отношениях все так сложно

Вопрос взаимоотношений русских и поляков исторически непростой. Настолько, что практически любая тема, имеющая отношение к двум народам, может перерасти в ссору, полную взаимных упреков и перечисления грехов. В этой остроте взаимной привязанности есть что-то непохожее на тщательно скрываемую отчужденную враждебность немцев и французов, испанцев и англичан, даже валлонов и фламандцев. В отношениях русских и поляков, пожалуй, никогда не будет отрезвляющего холода и отведенных в сторону взглядов. «Лента.ру» постаралась разобраться, в чем причина такого положения вещей. Далее...

Tigr 21-02-2015 12:22 2474114

Британский акцент Донбасса. Как валлиец Джон Хьюз создал экономическое чудо Новороссии

Донбасс сегодня — главный камень преткновения во взаимоотношениях России с Западом. Изоляционисты-консерваторы утверждают, что опять «англичанка (американка) гадит». Либералы опасаются, что санкции поставят крест на технологической модернизации. Тем примечательнее, что полтора века назад именно Донецкий бассейн стал драйвером инноваций. Причем главным образом, благодаря англичанам. Далее...

XPEHOMETP 24-02-2015 14:58 2475268

Tigr,
Цитата:

Цитата Tigr
Британский акцент Донбасса »

Там по ссылке есть такая цитата из Хрущева:
Цитата:

Мне больно, что я, бывший рабочий, при капитализме имел лучшие жилищные условия, чем сейчас мои собратья
Полного собрания сочинений Хруща не читал, да и никогда не хотелось. Но гугление выдает первоисточником ссылки все один и тот же журнал "Форбс". Понятно: перевод с русского на инглиш, и обратно, искажения... Но это же значит, что тот, кто в Форбс переводил обратно, валял по собственному разумению, не найдя первоисточника? А был ли мальчик?

Tigr 01-03-2015 18:22 2477528

Катастрофа 1941 года. Лекция военного историка Алексея Исаева о причинах провала Красной армии в первые месяцы Великой Отечественной войны

В Музее современной истории России кандидат исторических наук Алексей Исаев прочитал лекцию «Первые месяцы Великой Отечественной войны: бои на территории Украины» — о том, что привело к катастрофе летом 1941 года; как СССР потерял Украину, но смог расстроить план «Барбаросса». Далее...

Tigr 09-03-2015 17:37 2480649

О Локотской республике — забыть. Как справиться с наследием коллаборационизма времен Великой Отечественной

Среди оккупированных нацистами территорий особо выделяются несколько районов Брянской области, объединенных гитлеровцами в так называемую Локотскую республику — административное образование, наделенное немецкими властями некоторой автономией. «Лента.ру» поинтересовалась, как в поселке Локоть готовятся отметить 70-летие Победы. Далее...

mwz 09-03-2015 19:44 2480684

Цитата:

Цитата Tigr
объединенных гитлеровцами в так называемую Локотскую республику »

Действительно тёмный период... Пытался несколько лет назад разобраться, насколько возможно по открытым материалам – противоречия на противоречиях...

Tigr 09-03-2015 20:49 2480715

Список Геринга. Историк Евгений Беркович о примечательных случаях спасения евреев в годы Холокоста

В Еврейском музее и центре толерантности прошла лекция публициста и историка Евгения Берковича «Невоспетые герои», посвященная тем, кто спасал евреев в годы Холокоста. «Лента.ру» записала рассказанные лектором истории таких людей. Далее...

Tigr 19-03-2015 10:45 2484665

«Маятник качнулся в обратную сторону». Почему спустя 60 лет после смерти Сталина в России вновь появляются его мемориалы

В деревне Хорошево Тверской области скоро откроется музей Сталина — в избе, где верховный главнокомандующий останавливался в августе 1943 года во время поездки на фронт. Экспозиция приурочена к 70-летию Победы. К этой же дате будет установлена мемориальная доска памяти Сталина в городе Уссурийске Приморского края, где вождь, правда, ни разу не бывал. Чем вызван интерес к фигуре Сталина? Чего здесь больше: исторической памяти или идеологической мифологии? Что означает имя Сталина для современных россиян? С этими и другими вопросами «Лента.ру» обратилась к историкам и публицистам Юрию Жукову и Никите Соколову. Далее...

DJ Mogarych 19-03-2015 11:19 2484682

Его пример другим наука.

Iska 19-03-2015 11:27 2484685

Tigr, два чудика на известную букву. Нет, четыре — начиная с корреспондента и редактора, который руководил подбором респондентов.

Tigr 19-03-2015 11:34 2484691

Цитата:

Цитата Iska
два чудика на известную букву »

Если те времена вернутся, то меня в лучшем случае поставят к стенке. Мне не все равно - во что выльется эта неизбывная тяга нашего народа к садистам.

Iska 19-03-2015 12:05 2484702

Цитата:

Цитата Tigr
то меня в лучшем случае поставят к стенке. »

Отчего так?

А в худшем?

Tigr 19-03-2015 14:02 2484740

Цитата:

Цитата Iska
Отчего так? »

"Не могу молчать !" - как говаривал Л. Толстой (да - мания величия !).
Цитата:

Цитата Iska
А в худшем? »

Отправят в концлагерь, где тоже помру, но несколько медленнее...

Amigos 20-03-2015 08:02 2484992

Цитата:

Цитата Tigr
в концлагерь »

дык ведь не было их. Трудовые лагеря были, а концентрационных не было, тогда ведь социализм строили, труд лучшее лекарство, тунеядству бой и всё такое.

Iska 20-03-2015 08:45 2485013

Amigos, наши Tigr'ы в неволе не токмо не размножаются, но и даже не живут толком ;). Так что, без разницы будет.

Tigr 20-03-2015 09:28 2485033

Цитата:

Цитата Amigos
Трудовые лагеря были, а концентрационных не было »

От работы кони дохнут, а уж люди умирали миллионами !

Amigos 20-03-2015 10:00 2485048

Цитата:

Цитата Tigr
а уж люди умирали »

Люди всегда умирают, вне зависимости от нахождения "в лагере"/ "на свободе"

Tigr 20-03-2015 10:13 2485055

Цитата:

Цитата Amigos
Люди всегда умирают »

А сколько еще живет !

XPEHOMETP 22-03-2015 19:33 2486160

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Его пример другим наука. »

Давайте посмотрим объективно! При Сталине вдруг начисто вывелись такие характерные для России граждане, как "голодающие Поволжья". Хотя, вроде, хлебный край, а голодающие всегда в нем были. То Лёва Толстой при царизме им помощь собирал, то Сима Горький - при ранних большевиках. При Сталине и после него они вдруг вывелись как класс. Ни Николай Симонов, ни даже Солженицын им ни рубля, ни доллара никогда не собирали! Может, реально: "Его пример другим наука"?

Tigr 22-03-2015 20:57 2486191

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
При Сталине вдруг начисто вывелись такие характерные для России граждане, как "голодающие Поволжья". »

И многие, многие другие !

XPEHOMETP 22-03-2015 21:45 2486206

Скажем так: уровень жизни разных категорий совграждан стал относительно соразмерным. Что всегда было, например, в современной Японии. Значит, Сталин был не грузином, а японцем. Давайте запишем хоть так.

Tigr 22-03-2015 22:29 2486215

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
уровень жизни разных категорий совграждан стал относительно соразмерным »

Это да - патриции ... пардон - партейцы жили в хоромах, а холопы в "на 38 комнаток всего одна уборная".

XPEHOMETP 22-03-2015 22:48 2486226

Эмм... Я жил сам в огромной питерской коммуналке, на Невском, перестроенной из барской квартиры. Я примерно понимаю, что там из комнат отводилось на прислугу, а что - собственно на жильцов. Кое-что отводилось на кладовки, но и там при советах жили. При Хрущеве пошло послабление: перевели обратно в кладовку. По идее, там был исходно примерный паритет, по населению. Только по жилплощади этого паритета совсем не было!

Tigr 22-03-2015 23:08 2486235

Ничего не понял ! Массовое строительство жилья "для народа" - "хрущевки" - началось после смерти лучшего друга всех физкультурников. Кое-где (в Спитаке, например - был там через день после землетрясения) они строились из песчаных панелей.

Amigos 23-03-2015 08:09 2486319

Цитата:

Цитата Tigr
Массовое строительство жилья "для народа" - "хрущевки" - началось после смерти лучшего друга всех физкультурников. »

Фактически да.
Но во время жизни Сталина это было придумано, рассчитано, были запущено строительство цементных заводов и заводов ЖБИ.
Но сами первые пятиэтажки были построены уже при Хрущове, да.
Он же благодаря им и вошёл в историю как "человек и пятиэтажка".

Tigr 25-03-2015 15:49 2487395

Интересное интервью бывшего "гкчапаевца".

«ГКЧП создал Горбачев». Бывший председатель Верховного Совета СССР Анатолий Лукьянов об истоках перестройки и причинах провала реформ

Тридцать лет назад, в марте 1985 года, к власти в СССР пришел Михаил Горбачев. Спустя месяц после своего назначения на пост генерального секретаря, он, подражая Ленину, озвучил знаменитые «апрельские тезисы», от которых принято вести начало перестройки. Свой взгляд на события 30-летней давности высказал «Ленте.ру» доктор юридических наук Анатолий Иванович Лукьянов. В 1987-1988 годах он занимал пост секретаря ЦК КПСС, в 1988-1989 годах был кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, в 1990-1991 годах — председатель Верховного Совета СССР. Далее...

Tigr 26-03-2015 20:14 2488093

«Мою пулю принял товарищ, как это забыть...». Актер Владимир Этуш о войне, фронте, жизни, смерти и Дне Победы Далее...

Tigr 28-03-2015 21:02 2488997

Новороссия обетованная. Почему евреи не сумели освоить юго-восток Украины

Нашумевшая схватка между Петром Порошенко и Игорем Коломойским заставила наблюдателей вновь заговорить о «феодализации» Украины. А поскольку взбунтовавшийся олигарх — еще и ключевой спонсор местных еврейских организаций, конфликт в глазах многих приобрел дополнительное «этническое» измерение. Впрочем, передача части территорий евреям — далеко не новость в истории Украины. Далее...
________________________________________________________

Просьба не забывать о запрете на политические обсуждения на форуме.

DJ Mogarych 28-03-2015 21:13 2489001

Цитата:

Цитата Tigr
Просьба не забывать о запрете на политические обсуждения на форуме »

И не постить подобные новости.

Tigr 29-03-2015 00:33 2489061

Документ дня: Место преступления. История бойни, устроенной американскими солдатами во вьетнамской деревне Сонгми

В этом году исполнилось 47 военному преступлению, совершенному солдатами Армии США во вьетнамской деревне Сонгми. Это событие, потрясающее своей жестокостью, во многом стало катализатором антивоенных настроений в американском обществе. Журналист Майрон Херш был одним из первых, кто поведал об этой трагедии. «Лента.ру» предлагает сокращенный вариант его новой статьи, в которой Херш рассказывает как о самой бойне, так и о том, что стало с ее участниками. Далее...

DJ Mogarych 29-03-2015 12:11 2489136

К сожалению, таких историй масса в любой войне, просто всплывает на поверхность лишь малая часть.

Tigr 29-03-2015 23:56 2489379

Добровольцы фашистской Европы. Историк Борис Ковалев о Голубой дивизии Франсиско Франко

Ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН, профессор Новгородского госуниверситета, историк Борис Ковалев к 70-летию Победы выпустил монографию «Добровольцы на чужой войне» — собрание очерков истории Голубой дивизии, отправленной из Испании на войну гитлеровской Германии против СССР. Далее...

Tigr 04-04-2015 21:46 2491848

Первая мировая депрессия. Как любовь к риску и быстрой наживе вызвала финансовую катастрофу на всей планете

Глобальное финансовое цунами конца 2000-х годов принято сравнивать биржевым крахом 1929 года и последующей Великой депрессией. Однако еще более явные параллели у нашего времени с 1870-ми годами. Именно тогда молодой капиталистический мир пережил первый по-настоящему масштабный кризис, который ударил практически по всей планете. Эффект от него длился добрые четверть века и привел к переформатированию всей глобальной экономики. Далее...

Tigr 05-04-2015 15:32 2492033

Не того поля Ягода. Почему организаторов сталинских репрессий стоит реабилитировать

Верховный суд России отказался реабилитировать Генриха Ягоду, одного из руководителей госбезопасности сталинского времени, создателя ГУЛАГа. Ягода был расстрелян по обвинению в заговоре с целью захвата власти и, как и многие другие организаторы сталинских репрессий, до сих пор не реабилитирован. Далее...

Tigr 05-04-2015 15:57 2492041

Начало битвы на Волге. Книга ведущего британского историка Энтони Бивора «Сталинград»

Работы Энтони Бивора сразу становятся классикой исследований, посвященных Второй мировой войне. От других авторов британского исследователя отличает особая манера описания событий. В каждой своей работе на основе богатейшего фактического материала, добытого работой в архивах, Бивор показывает войну не только как арену действий военачальников и политиков, но как трагедию сотен миллионов обычных людей, вовлеченных в нее не по своей воле. В издательстве «КоЛибри» выходит его книга «Сталинград». В ней британский историк со свойственным ему вниманием к деталям рассказывает о Сталинградской битве, ставшей началом перелома в Великой Отечественной войне. Далее...

DJ Mogarych 05-04-2015 23:49 2492148

Конечно, надо реабилитировать, тенденция же, эффективный менеджер и всё такое.
Автор статьи прекрасно владеет двоемыслием. Ягода - одна из самых мрачных фигур, но реабилитировать надо. Отдать "суду истории", которого не существует.

Зато представляю, какая поднимется вонь, если попытаются реабилитировать Гитлера, например. Почему бы его "суду истории" не отдать?

Iska 06-04-2015 00:32 2492158

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Автор статьи прекрасно владеет двоемыслием. »

Нихрена не владеет. Только троллизмом.

Iska 06-04-2015 01:11 2492165

Цитата:

Цитата Tigr
Работы Энтони Бивора сразу становятся классикой исследований, посвященных Второй мировой войне. От других авторов британского исследователя отличает особая манера описания событий. В каждой своей работе на основе богатейшего фактического материала, добытого работой в архивах, »

Очередная статья из разряда «Миллиард расстрелянных лично Сталиным» и т.п.

Tigr 06-04-2015 01:23 2492168

Цитата:

Цитата Iska
Очередная статья из разряда «Миллиард расстрелянных лично Сталиным» »

В опубликованном отрывке этого нет. Оставить битком набитый беженцами город без защиты с воздуха (имея возможность переправить их в безопасное место) - вполне преступление против человечности. Прощая властям подобные действия (это не ошибка и не случайность !), мы позволяем сегодняшним властям поступать аналогично. Либо жизнь своих граждан должна быть для властей высшей ценностью, либо можно оставить надежду, что это государство будет тебя защищать.

Iska 06-04-2015 05:42 2492183

Цитата:

Цитата Tigr
В опубликованном отрывке этого нет. »

Именно есть. Внимательно перечитайте, скажем, десятый абзац.

Цитата:

Цитата Tigr
Оставить битком набитый беженцами город без защиты с воздуха (имея возможность переправить их в безопасное место) »

Готов увидеть ссылки на документы, в которых будет содержаться указания на преступное «оставление без защиты», на наличие возможности всех «переправить» и, само собой, на изыскание того самого «безопасного места» — т.е., эвакуации. Разумеется, без послезнаний, полученных «задним числом».

Цитата:

Цитата Tigr
вполне преступление против человечности. »

Я вот почему-то вижу преступление со стороны вермахта. Автор статьи — преступление со стороны лично Сталина. Тут я также не откажусь лицезреть хоть какой-нибудь документ за известной подписью.

Цитата:

Цитата Tigr
Прощая властям подобные действия »

Так не всегда прощали. И их ряды ныне пополняют тот самый пресловутый миллиард. Несмотря на фактическую имевшуюся или не имевшуюся вину. Вы ведь только что цитировали соответствующую статью.

Цитата:

Цитата Tigr
Либо жизнь своих граждан должна быть для властей высшей ценностью »

Я в сказки «Надо ли было сдать Ленинград, чтобы спасти гражданское население» не верю.

Tigr 06-04-2015 11:04 2492262

Цитата:

Цитата Iska
Внимательно перечитайте, скажем, десятый абзац. »

Цитата:

Объяснение, почему так много гражданского населения и беженцев все еще оставалось на правом берегу Волги, типично для сталинского режима. Войска НКВД реквизировали практически все речные суда — вопрос эвакуации жителей Сталинграда был для них далеко не первоочередным. Затем Сталин, стремясь не допустить паники, не разрешил эвакуировать мирное население за Волгу. По его мнению, это должно было побудить войска, и в первую очередь народное ополчение, сформированное из местных жителей, защищать город более упорно. «Человеческие жизни никого не интересовали, — заметил впоследствии один из тех, кто мальчишкой вместе со своей матерью застрял в Сталинграде. — Мы были пушечным мясом».
Что здесь неправда ?
Цитата:

Цитата Iska
Готов увидеть ссылки на документы, в которых будет содержаться указания на преступное «оставление без защиты», на наличие возможности всех «переправить» и, само собой, на изыскание того самого «безопасного места» — т.е., эвакуации. Разумеется, без послезнаний, полученных «задним числом». »

Лукавство. Понятно, что я не брошу семью работу, чтобы засесть в архивы, надеясь найти там незасекреченные материалы о тех днях.
Цитата:

Цитата Iska
Я вот почему-то вижу преступление со стороны вермахта »

Вермахт обсуждать смысла не вижу: звери - они и в форме звери.
Цитата:

Цитата Iska
Так не всегда прощали »

Попытка свалить все на стрелочника. Вы же не будете утверждать, что долгие месяцы (даже годы !) людей выкашивали совершенно незаметно для окружающих ?!
Цитата:

Цитата Iska
Я в сказки «Надо ли было сдать Ленинград, чтобы спасти гражданское население» не верю. »

История не терпит сослагательного наклонения. Возможно было спасти людей сдав город или нет - этого мы никогда не узнаем.

Iska 07-04-2015 07:20 2492564

Цитата:

Цитата Tigr
Что здесь неправда ? »

Встречный вопрос — а что здесь правда? Кроме последнего предложения: таковое мнение могло быть высказано «…одним из тех, кто мальчишкой…» (равно как могли быть высказаны и прямо противоположные мнения, тоже «одним из тех», и я их тоже читал).

Цитата:

Цитата Tigr
Лукавство. Понятно, что я не брошу семью работу, чтобы засесть в архивы, надеясь найти там незасекреченные материалы о тех днях. »

Причём тут лукавство? Бивор рылся-рылся в архивах — не нашёл. Автор статьи рылся-рылся — тоже не нашёл. И никто не нашёл. Может быть оттого, что их и не существовало в природе, а? В отличие от действительно существующих и доступных документов о подготовке города к обороне, об эвакуации и прочая, и прочая. Только и остаётся что ОБС — вот и вся аргументация.

Цитата:

Цитата Tigr
Вермахт обсуждать смысла не вижу: звери - они и в форме звери. »

А почему не видите? Потому что есть вполне документированные факты. Вместо домыслов. Потому мне и хотелось бы увидеть по изложенному документированные факты вместо тех домыслов, что приведены в статье. Но увы.

Цитата:

Цитата Tigr
Попытка свалить все на стрелочника. »

Вот и я о том же. Бедный Йорик Йосип :lol: !

Цитата:

Цитата Tigr
История не терпит сослагательного наклонения. Возможно было спасти людей сдав город или нет - этого мы никогда не узнаем. »

Отчего же — «не узнаем»?! Опять-таки, вполне известны документы по планам того, что предполагалось сделать. И никаким «спасением» там даже и не пахло.

DJ Mogarych 07-04-2015 08:31 2492585

Цитата:

Цитата Iska
Готов увидеть ссылки на документы, в которых будет содержаться указания »

Хороший аргумент. Нет документа - нет преступления.
Наверное, все преступления раскрывают, только найдя документы, где про них написано?

Iska 07-04-2015 08:45 2492588

DJ Mogarych, у Вас логика хромает. Она у Вас хорошая, но всё-таки хромает. С материалами Нюрнбергского процесса знакомы? Меня устроят аналогичного характера. Может быть, у Вас их есть?

Это не я утверждаю, что «было преступление», «не было преступления».

Tigr 07-04-2015 10:28 2492623

Цитата:

Цитата Iska
Встречный вопрос — а что здесь правда? »

Цитата:

Цитата Iska
Бивор рылся-рылся в архивах — не нашёл. Автор статьи рылся-рылся — тоже не нашёл. И никто не нашёл. Может быть оттого, что их и не существовало в природе, а? В отличие от действительно существующих и доступных документов о подготовке города к обороне, об эвакуации и прочая, и прочая. Только и остаётся что ОБС — вот и вся аргументация. »

Получается то, чего и хочет любой палач: неприглядные факты замалчиваются (а документы, по возможности, уничтожаются), а "приглядные" - выпячиваются "до невозможности". Если не было даже плотов для переправы, нужно было пинать всех подряд, сколачивая плавсредства хоть из мебели. Во время наступления в белорусских болотах они сумели переправить танки, а на женщин и детей средств почему-то не хватило. Мораль: не было желания спасать этих людей. А когда возникает желание мыслить "глобально", мол - да, потеряли десятки тысяч женщин и детей, зато ... - представьте, что там под бомбами погибли Ваши родные или близкие.
Цитата:

Цитата Iska
Цитата Tigr:
Вермахт обсуждать смысла не вижу: звери - они и в форме звери. »
А почему не видите? Потому что есть вполне документированные факты. Вместо домыслов. Потому мне и хотелось бы увидеть по изложенному документированные факты вместо тех домыслов, что приведены в статье. »

Какие факты ? Есть факты, оправдывающие варварскую ковровую бомбежку ? Они не люди - обсуждать их не буду.
Цитата:

Цитата Iska
Цитата Tigr:
Попытка свалить все на стрелочника. »
Вот и я о том же. Бедный Йорик Йосип »

Не согласен с эпитетом, но я и не собираюсь вешать на него всех собак. Доносы на своих друзей, соседей и сослуживцев писал не он, расстреливал тоже не он, но он возглавил вурдалакский режим, перемалывающий людей.
Цитата:

Цитата Iska
Цитата Tigr:
История не терпит сослагательного наклонения. Возможно было спасти людей сдав город или нет - этого мы никогда не узнаем. »
Отчего же — «не узнаем»?! Опять-таки, вполне известны документы по планам того, что предполагалось сделать. И никаким «спасением» там даже и не пахло. »

Документы о намерениях не могут доказать, что сдача города привела бы к тому или иному результату. Это только декларации о намерениях.

MKN 07-04-2015 11:38 2492633

Разного рода исследований вопроса эвакуации из Сталинграда - море... Есть также ссылки на соответствующие документы, есть цифры...
Если резюмировать, то - эвакуация была. Насколько бестолкова, явно не своевременна и "с оглядкой на Кремль" - другой вопрос...

DJ Mogarych 07-04-2015 14:31 2492699

Iska, прежде чем обвинять кого-то в отсутствии логики, попробуйте всё-таки понять ход мыслей собеседника.

У меня документов нет. Однако по меньшей мере странно предполагать, что всё на свете задокументировано или ранее кем-то расследовано. Получается, что вы отметаете все свидетельства, не совпадающие с официальной позицией (а ведь пресловутые "документы" могут быть написаны только официальными лицами).

Более того, документы легко подделываются или уничтожаются. Они же не отлиты в граните и не бэкапятся на небесах, верно?

Интересно, как бы поступили вы, расследуя какое-либо официально незадокументированное преступление. Сочли бы, что преступления вовсе нет, раз нет документов?

Iska 12-04-2015 13:04 2494821

Цитата:

Цитата Tigr
Получается то, чего и хочет любой палач: неприглядные факты замалчиваются (а документы, по возможности, уничтожаются), а "приглядные" - выпячиваются "до невозможности". »

Факты таковы:
  • никакого документа о запрете на эвакуацию за подписью Сталина не существует;
  • о его существовании нигде не упоминается — на него не ссылаются никакие другие известные документы, о нём не упоминается ни в мемуарах, ни в воспоминаниях очевидцев;
  • в то же время существуют огромная масса документов и свидетельств о проводившейся эвакуации, как до 23 августа, так и после.

Цитата:

Цитата Tigr
Если не было даже плотов для переправы, нужно было пинать всех подряд, сколачивая плавсредства хоть из мебели. »

Пинали. Как могли. Строить, конечно, должны были вовсе не плоты: на одних плотах, даже не из мебели, эвакуацию там не организуешь при всём желании — это из области ненаучной фантастики (постановление Сталинградского ГОКО и Военного Совета Фронта по строительству переправ предприятиями и учреждениями города Сталинграда).

Цитата:

Цитата Tigr
…а на женщин и детей средств почему-то не хватило. Мораль: не было желания спасать этих людей. »

Вы сами-то понимаете полнейшую нелепость этого вывода?

Цитата:

Цитата Tigr
Какие факты ? Есть факты, оправдывающие варварскую ковровую бомбежку ? Они не люди - обсуждать их не буду. »

Нет, не «оправдывающие бомбардировку», а свидетельствующие о том, что она была. У Вас же нет сомнений, что она была произведена? Что она была «варварской»?

Цитата:

Цитата Tigr
Не согласен с эпитетом, но я и не собираюсь вешать на него всех собак. Доносы на своих друзей, соседей и сослуживцев писал не он, расстреливал тоже не он, но он возглавил вурдалакский режим, перемалывающий людей. »

Несомненно. Но мы в данном случае обсуждаем ровно один эпизод — брехню из десятого абзаца статьи. Вы, вопреки фактам, верите в изложенное в нём — это и называется «вешать всех собак».

Цитата:

Цитата Tigr
Документы о намерениях не могут доказать, что сдача города привела бы к тому или иному результату. Это только декларации о намерениях. »

Такие декларации о намерениях, как план нападения Барбаросса, документы, известные под общим названием, как план Ост, как приказ о комиссарах и прочая, и прочая — аналогичные «декларациям о намерении» о населении Ленинграда — вполне показывают к какому результату привела бы сдача города.

Цитата:

Цитата MKN
Разного рода исследований вопроса эвакуации из Сталинграда - море... Есть также ссылки на соответствующие документы, есть цифры...
Если резюмировать, то - эвакуация была. Насколько бестолкова, явно не своевременна и "с оглядкой на Кремль" - другой вопрос... »

Угу. Кровавый палач, понимаешь, запретил эвакуацию, а она — вопреки запрету — осуществлялась. И осуществлявшие её, разумеется — вопреки приказу кровавого палача, почему-то не были тотчас расстреляны.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Iska, прежде чем обвинять кого-то в отсутствии логики, попробуйте всё-таки понять ход мыслей собеседника.
У меня документов нет. Однако по меньшей мере странно предполагать, что всё на свете задокументировано или ранее кем-то расследовано. Получается, что вы отметаете все свидетельства, не совпадающие с официальной позицией (а ведь пресловутые "документы" могут быть написаны только официальными лицами).
Более того, документы легко подделываются или уничтожаются. Они же не отлиты в граните и не бэкапятся на небесах, верно? »

Я понял ход Ваших мыслей: отсутствие доказательств существования преступного приказа о запрете эвакуации не есть доказательство его отсутствия, Вы хотите сказать.

Но дело в том, коллега, что есть масса других приказов и документов — на эвакуацию. По коллеге Tigr'у — это замалчивание и выпячивание. По Вашему — уничтожение и подделка. Но есть ещё один принцип — бритвы Оккама. И если у нас нет документа A и есть документы B, C, D, E, F и далее по списку, то чему следует доверять — никогда не существовавшему документу A или существующим и прямо противоположным ему документам B, C, D, E, F?

Какова нынешняя официальная позиция (я с ней как-то не особо знаком)? Какие конкретные «все свидетельства» Вы упоминаете? Озвучьте то и другое.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Интересно, как бы поступили вы, расследуя какое-либо официально незадокументированное преступление. Сочли бы, что преступления вовсе нет, раз нет документов? »

А как поступает следствие и суд? Как поступал Нюрнбергский трибунал?

DJ Mogarych 12-04-2015 14:21 2494837

Цитата:

Цитата Iska
По Вашему — уничтожение и подделка. »

Я всего лишь хотел обратить внимание на неполноту концепции документального подхода к фактам.
Особенно, учитывая тотальную лживость советского строя (начиная с целей и аргументации проф. революционеров, пришедших к власти в 1917) и абсолютно наплевательским отношением к человеческой жизни, которая не относится к номенклатуре или к органам, её обслуживающим, всякие махинации с валютой, концессиями, вывозом испанского золота и т. д. Есть много свидетельств подделки документов в целях шпионажа (во имя светлых целей, конечно же). После этого особого доверия к документам, выпущенным таким правительством, нет.
Я не отрицаю того, что документы подлинные, но слепо верить всему, на чём стоит печать и подпись, я бы не стал. Вот, собственно, о чём я и хотел сказать.

Также интересно, почему многие документы по ВОВ до сих пор засекречены. Наверное, многое из этой информации не очень-то ко двору до сих пор, других объяснений у меня нет.

Цитата:

Цитата Iska
А как поступает следствие и суд? Как поступал Нюрнбергский трибунал? »

Устанавливают факты. Изучением документов дело не ограничивается.

В случае Нюрнбергского трибунала это было больше связано с документами, так как этот трибунал имел дело с государственной машиной.

Tigr 12-04-2015 15:16 2494848

Цитата:

Цитата Iska
Факты таковы:
никакого документа о запрете на эвакуацию за подписью Сталина не существует; »

Iska, Вы вновь кривите душой: в то время мог быть приказ не о "неделании" чего-либо, а о "делании". У вас есть приказ Верховного об эвакуации гражданского населения из Сталинграда ?
Цитата:

Цитата Iska
в то же время существуют огромная масса документов и свидетельств о проводившейся эвакуации, как до 23 августа, так и после »

Давайте все же руководствоваться не "чистыми" помыслами, а фактами.
Цитата:

Цитата Iska
Цитата Tigr:
…а на женщин и детей средств почему-то не хватило. Мораль: не было желания спасать этих людей. »
Вы сами-то понимаете полнейшую нелепость этого вывода? »

Как я могу понимать его нелепость если привел это сравнение ???
Цитата:

Цитата Iska
Цитата Tigr:
Какие факты ? Есть факты, оправдывающие варварскую ковровую бомбежку ? Они не люди - обсуждать их не буду. »
Нет, не «оправдывающие бомбардировку», а свидетельствующие о том, что она была. У Вас же нет сомнений, что она была произведена? Что она была «варварской»? »

Никак не могу понять Вашего желания обсуждать варварство вермахта. Повторяю: они не люди и обсуждение выродков считаю пустой тратой времени. Или Вы сомневаетесь в факте бомбежек города, битком набитого беженцами ?
Цитата:

Цитата Iska
Цитата Tigr:
Не согласен с эпитетом, но я и не собираюсь вешать на него всех собак. Доносы на своих друзей, соседей и сослуживцев писал не он, расстреливал тоже не он, но он возглавил вурдалакский режим, перемалывающий людей. »
Несомненно. Но мы в данном случае обсуждаем ровно один эпизод — брехню из десятого абзаца статьи. Вы, вопреки фактам, верите в изложенное в нём — это и называется «вешать всех собак». »

Я вешал и буду вешать режим. Те, кто его возглавлял (это не один человекообразный субъект) разделяют вину режима за его преступления.
Цитата:

Цитата Iska
Цитата Tigr:
Документы о намерениях не могут доказать, что сдача города привела бы к тому или иному результату. Это только декларации о намерениях. »
Такие декларации о намерениях, как план нападения Барбаросса, документы, известные под общим названием, как план Ост, как приказ о комиссарах и прочая, и прочая — аналогичные «декларациям о намерении» о населении Ленинграда — вполне показывают к какому результату привела бы сдача города. »

Барбаросса была (хоть и к счастью неудачно) претворена в жизнь. Планы сдачи Питера (если и были) остались на бумаге.

Iska 12-04-2015 22:46 2494946

2DJ Mogarych
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Я всего лишь хотел обратить внимание на неполноту концепции документального подхода к фактам. »

Будем считать, что обратили.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
тотальную лживость советского строя »

Ещё одна ненаучная фантастика.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
абсолютно наплевательским отношением к человеческой жизни »

Абсолютно наплевательское отношение к человеческой жизни — это до и после советского строя.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
всякие махинации с валютой, концессиями, вывозом испанского золота и т. д. Есть много свидетельств подделки документов в целях шпионажа (во имя светлых целей, конечно же). После этого особого доверия к документам, выпущенным таким правительством, нет. »

Каких именно свидетельств и каких именно документов? Ну, тогда остаётся верить только «мальчикам». Неназванным.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Я не отрицаю того, что документы подлинные, но слепо верить всему, на чём стоит печать и подпись, я бы не стал. Вот, собственно, о чём я и хотел сказать. »

А я и не призываю безоговорочно верить. Но мы опять переливаем из пустого в порожнее. Заданные мною конкретные вопросы:
Цитата:

Цитата Iska
Какова нынешняя официальная позиция (я с ней как-то не особо знаком)? Какие конкретные «все свидетельства» Вы упоминаете? Озвучьте то и другое. »

Вы обходите молчанием.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Устанавливают факты. Изучением документов дело не ограничивается. »

Отлично. Давайте факты.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
В случае Нюрнбергского трибунала это было больше связано с документами, так как этот трибунал имел дело с государственной машиной. »

Ага, ага. Убийство Кирова — это политика, убийство Кеннеди — уголовщина.


2Tigr
Цитата:

Цитата Tigr
Iska, Вы вновь кривите душой: в то время мог быть приказ не о "неделании" чего-либо, а о "делании". »

Причём тут я?! Это автор статьи утверждает о «неделании».

Цитата:

Цитата Tigr
У вас есть приказ Верховного об эвакуации гражданского населения из Сталинграда ? »

Совет по эвакуации при СНК СССР.

Цитата:

Цитата Tigr
Давайте все же руководствоваться не "чистыми" помыслами, а фактами. »

Я тоже говорю — давайте. Излагайте факты.

Цитата:

Цитата Tigr
Как я могу понимать его нелепость если привел это сравнение ??? »

Потому как оно банально бредовое. Проспали начало наступления, переоценили возможности обороны, не хватило ресурсов — соглашусь, всё примерно так и было. На высказанное Вами — нет.

Цитата:

Цитата Tigr
Никак не могу понять Вашего желания обсуждать варварство вермахта. Повторяю: они не люди и обсуждение выродков считаю пустой тратой времени. Или Вы сомневаетесь в факте бомбежек города, битком набитого беженцами ? »

Я и не собираюсь это обсуждать. Ладно, оставим, коль я не могу донести свою мысль.

Цитата:

Цитата Tigr
Я вешал и буду вешать режим. Те, кто его возглавлял (это не один человекообразный субъект) разделяют вину режима за его преступления. »

Угу. За преступления. Но не ведитесь на высосанный из пальца дешёвый развод, как в данной статье.

Цитата:

Цитата Tigr
Барбаросса была (хоть и к счастью неудачно) претворена в жизнь. Планы сдачи Питера (если и были) остались на бумаге. »

Планов сдачи Ленинграда не было (разве что в умах отдельных представителей нынешней, ммм…, интеллигенции). Были планы по уничтожению города и его населения со стороны Третьего Рейха.


Коллеги, Вы вообще хоть немного знакомились с историческим материалом по обсуждаемому вопросу — хотя бы с тем, что доступен в сети?

Tigr 12-04-2015 23:11 2494957

Цитата:

Цитата Iska
Цитата Tigr:
Iska, Вы вновь кривите душой: в то время мог быть приказ не о "неделании" чего-либо, а о "делании". »
Причём тут я?! Это автор статьи утверждает о «неделании». »

Цитата:

Цитата Iska
Цитата Tigr:
У вас есть приказ Верховного об эвакуации гражданского населения из Сталинграда ? »
Совет по эвакуации при СНК СССР. »

Цитата:

Летом и осенью 1941 года из фронтовой зоны было вывезено 2593 предприятия, в том числе 1560 оборонного значения, эвакуировано свыше 18 млн. человек. Вместе с эвакуированными в июле-сентябре 1942 г. их численность достигла 25 млн. человек
Iska, Вы немалую часть жизни провели в ссср - Вы не могли не прочесть за это время дутых отчетов. Какие есть основания верить данным из книги Баранова М. А. и Стародубцева В. Ф. ? Даже если данные верны, то как это относится к погибшим на улицах Сталинграда ?
Цитата:

Цитата Iska
Цитата Tigr:
Давайте все же руководствоваться не "чистыми" помыслами, а фактами. »
Я тоже говорю — давайте. Излагайте факты. »

Десятки тысяч погибших мирных жителей.
Цитата:

Цитата Iska
Цитата Tigr:
Как я могу понимать его нелепость если привел это сравнение ??? »
Потому как оно банально бредовое. Проспали начало наступления, переоценили возможности обороны, не хватило ресурсов — соглашусь, всё примерно так и было. На высказанное Вами — нет. »

Итак, прорыва обороны не ждали и людей эвакуировать не пытались. Но до подхода немецких танков город был разбомблен с воздуха ! Авианалетов тоже не ждали ? Не могли представить - что будет с населением города и беженцами в этом случае ? Прикрытия с воздуха и ПВО не обеспечили по той же причине ?
Вы малодушно не готовы признать, что Ваш кумир - обычный мясник, не считающий (да - в настоящем времени, ибо он жив !) жизнь человека ценностью.
Цитата:

Цитата Iska
Коллеги, Вы вообще хоть немного знакомились с историческим материалом по обсуждаемому вопросу — хотя бы с тем, что доступен в сети? »

Разумеется, нет. Можете поделиться ссылками по теме (желательно, не по помпезно урапатриотическим отчетам "государевых холопов", а по фактам) ?

Казбек 13-04-2015 00:02 2494967

Iska,
А всесильный министр Щелоков с его антиквариатом, баснословной валютой и группой собственных ликвидаторов?? Тоже ненаучная фантастика?? А хлопковое дело, убийство работника аппарата КГБ сотрудниками милиции?? Дак документы все есть, в архивах и даже не засекречены уже.))))

DJ Mogarych 13-04-2015 14:49 2495107

Цитата:

Цитата Iska
Каких именно свидетельств »

Вадим Роговин - Партия расстрелянных, 1937 и др.
Восленский - Номенклатура
Вернадский - Дневники
Кирилл Хенкин - Охотник вверх ногами
Бажанов - Воспоминания бывшего секретаря Сталина
Бережков - Я был переводчиком Сталина
Борис Седерхольм - В разбойном стане: три года в стране концессий и "чеки"
Орлов - Тайная история сталинских преступлений
Шрейдер - НКВД изнутри
Иванов-Разумник - Тюрьмы и ссылки
Вальтер Кривицкий - Я был агентом Сталина
Георгий Агабеков - ЧК за работой
Александр Бармин - Соколы Троцкого
Георгий Соломон-Исецкий - Среди красных вождей
Жозеф Дуйе - Москва без вуали: девять лет работы в стране советов
Иван Бунин - Окаянные дни
Андрей Зайцев - Моя великая война (особенно 1 и 5 серии)
Николай Никулин - Воспоминания о войне

Это то, что пока вспомнил.

DVDshnik 13-04-2015 14:56 2495110

"И что с того, что я там был?
Я был давно, я всё забыл..." (С) Хороший поэт, Поженян.

Эт я к объективности всех этих как бы воспоминаний.

Tigr 13-04-2015 15:28 2495126

Цитата:

Цитата DVDshnik
"И что с того, что я там был?
Я был давно, я всё забыл..." »

Об этом нельзя забывать. Иначе это повторится. На "плаху" шли все - в т.ч. и преданные вождю люди. Безумие не имело преград.

Казбек 13-04-2015 15:35 2495130

А Солженицын с его Архипелагом?? Или заказ Запада и кошка не ходи??!!))))

DJ Mogarych 13-04-2015 15:38 2495132

Воспоминания и не могут быть объективными. Однако это не значит, что они все лживые.

Amigos 13-04-2015 21:12 2495310

Цитата:

Цитата Tigr
Об этом нельзя забывать. Иначе это повторится. »

Развитие идёт по кругу (оптимисты считают , что "по спирали"), всё в любом случае повторится, помнишь ты предыдущий круг или забыл.

Tigr 14-04-2015 09:25 2495438

Цитата:

Цитата Amigos
всё в любом случае повторится, помнишь ты предыдущий круг или забыл »

Те, кто знают (помнят) в некоторых случаях смогут спастись там, где другие пропадут. Будучи единожды одураченным, участвуя в "народном" движении, никогда больше не окажусь в толпе на митинге. От вурдалаков у власти, к сожалению, эти знания все равно не спасают - это правда.

DVDshnik 14-04-2015 10:56 2495477

Цитата:

Цитата Tigr
никогда больше не окажусь в толпе на митинге. »

И эт правильно.
Но особенно стОит опасаться оказаться в безумной толпе по типу давки у входа в метро на станции Немига, Минск, 1999.

XPEHOMETP 14-04-2015 12:40 2495524

Цитата:

Цитата Tigr
Разумеется, нет. Можете поделиться ссылками по теме (желательно, не по помпезно урапатриотическим отчетам "государевых холопов", а по фактам) ? »

Это сложно. В сети полно жвачки с отголосками еще сталинских времен, вроде такого:
Цитата:

В этот момент Гитлер личным приказом внёс в «Синий вариант» изменение, которое впоследствии дорого обошлось нацистской Германии. Он разделил группу армий «Юг» на две части. Группа армий «А» должна была продолжать наступление на Кавказ. Группе армий «Б» предстояло выйти к Волге, перерезать стратегические коммуникации, связывавшие европейскую часть СССР с Кавказом и Средней Азией, и захватить Сталинград. Для Гитлера этот город был важен не только с практической точки зрения (как крупный промышленный центр), но и чисто по идеологическим соображениям. Взятие города, носившего имя главного врага Третьего рейха, стало бы величайшим пропагандистским достижением немецкой армии.
Бред сивой кобылы! Гитлер прекрасно разбирался в военной стратегии. Как и генералиссимус. Да, ему было необходимо перерезать коммуникации, чтобы никто не шуганул его армии на Кавказе. Тут не только кавказская нефть, тут еще и надежда на вступление в войну Турции. У него не было другого выхода, цугцванг. А на название города Гитлеру было глубоко начихать.

Ситуация еще осложняется тем, что некогда в своих воспоминаниях товарищ Жуков нагло приписал себе соавторство плана окружения Паулюса. Поэтому, кроме туфты сталинских времен на уши вешается еще и лапша времен Жуковских, когда он был министром обороны, и ни один военный историк не мог ему перечить. Да даже и после обвинений Жукова в бонапартизме и отстранения - тоже перечить все равно не позволяли.

На счет защиты Сталинграда от авианалетов... Сталинград был тыловым городом, зенитное прикрытие ему определенно было выделено, но по меркам тыловых городов. Немцы наступали слишком быстро, прифронтовое положение Сталинграда не успели подкрепить всем подобающим, в том числе и зенитной артиллерией. Плюс к тому, Сталинград расположен длинной полосой вдоль Волги, зенитки и станции наблюдения явно в городской черте (тыловой город!), достаточного наблюдения за авиацией на подходе к городу явно нет, подлетай и бомби что хочешь!

Tigr 14-04-2015 13:04 2495535

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Сталинград был тыловым городом, зенитное прикрытие ему определенно было выделено, но по меркам тыловых городов »

Какой город не был тыловым ? Повторяю вопрос: разве не было достаточно властного рыка генералиссимуса, чтобы нашлись плавсредства для эвакуации ? Не задачей ли спасения НКВД и партактива с семьями были озабочены служивые ?

XPEHOMETP 14-04-2015 14:03 2495560

Вы немного не понимаете военную ситуацию. Если почитать воспоминания военачальников, то везде главенствовали приказ и точность его исполнения. Если воспоминания простых людей - то был полный бардак. Как говорится, истина где-то рядом...

Российские условия всегда отличались хроническим бездорожьем и нехваткой подвижного состава. Что в Первую мировую, что во Вторую. Поэтому: всё и всех эвакуировать никогда не реально! Значит, начинается очень жесткая дифференциация того, что (и кого) мы эвакуируем, а что (и кого) - оставляем.

1. Эвакуируем на Урал (или за Урал) промышленное оборудование металлообрабатывающих заводов (ну и некоторых других), которые важны для оборонной промышленности.

2. Эвакуируем квалифицированных сотрудников, которые нужны для приведения данного оборудования в готовность и для работы на нем. Тут точно была почва для разного рода злоупотреблений. Например, дед моей жены работал в Ленинграде на оборонном заводе, и имел бронь от призыва. Но он поссорился с мастером, в результате загремел в армию. Ему повезло: пришел живыми и даже не инвалидом. Думается, что запись членов семей неких партийных бонз в списки на эвакуацию вполне возможна.

3. Эвакуируем воинский контингент, нужный в других местах. Понятно, что когда дело дошло уже до этого, то все потеряно (по крайней мере, в локальном масштабе). Но, по крайней мере, в Одессе эта эвакуация была проведена запредельно грамотно!

4. Дальше идут обычные штатские граждане. Если до них дойдут руки.

Вы не поверите, но иногда список приоритетов менялся! Скажем, с момента блокирования Ленинграда, по воспоминаниям моего отца, по квартирам ходили представители власти и настоятельно рекомендовали эвакуироваться. К сожалению, не заставляли... Никто не хотел бросать нажитое имущество и отправляться непонятно куда. Очень многим отказавшимся тогда от эвакуации это вышло боком.

Не надо думать, что тут у властей взыграло в душе человеколюбие. Чистый прагматизм. Чем меньше будет население Ленинграда - тем проще будет по Ладоге доставлять продовольсьвие в блокированный город.

Tigr 14-04-2015 16:00 2495642

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Как говорится, истина где-то рядом... »

Она в том, что приказа эвакуировать мирное население за Волгу не было, т.е. не было даже попытки спасти этих людей. Хватило бы на это средств или нет - уже не имеет значения. Хоть одного человека - женщину, ребенка, старика - но спасти бы смогли.

Tigr 19-04-2015 01:50 2497686

«Мы делали черную работу Холокоста». Историк Павел Полян о жизни, смерти и литературном наследии членов еврейских зондеркоманд Аушвица

В культурном центре ЗИЛ прошла лекция историка и лауреата премии «Просветитель» Павла Поляна «Зондеркоманда в Аушвице-Биркенау и ее летописцы». Свое выступление лектор посвятил одному из феноменов Холокоста — насильственному участию евреев в ассистировании массовому убийству других евреев. Около сотни этих людей, дожив до конца войны, оставили после себя документальные свидетельства своей жизни в концлагере. «Лента.ру» публикует основные тезисы выступления Поляна, а также выдержки из его книги «Свитки из пепла». Далее...

Tigr 22-04-2015 19:47 2499381

Химия и смерть. 22 апреля исполнилось 100 лет со дня газовой атаки под Ипром

Тысячи лет люди изобретали всевозможные способы, чтобы больше, быстрее и безнаказаннее убивать себе подобных. Шло время, совершенствовались знания, появлялись новые технологии, росли амбиции, и вот самые смелые фантазии воплотились в жизнь. 22 апреля 1915 года в районе бельгийского городка Ипр немцы выпустили на позиции, занимаемые французскими и канадскими войсками, около 170 тонн хлорного газа. В результате почти 15 тысяч солдат противника получили отравление и около 5 тысяч из них умерли. Так мир узнал о новой жуткой и беспощадной силе — химическом оружии. А познакомившись с его истинными возможностями, содрогнулся от ужаса. Галерея «Ленты.ру» — о первом веке истории применения химического оружия. Далее...

XPEHOMETP 23-04-2015 13:37 2499693

Цитата:

Цитата Tigr
22 апреля исполнилось 100 лет со дня газовой атаки под Ипром »

Ипр куда более известен применением более страшного химического оружия - иприта. Собственно, по имени города и названного.

MKN 25-04-2015 13:46 2500554

Показательная статейка...


DJ Mogarych 26-04-2015 16:15 2500962

Шикарная статья!
Несомненно, что экскаваторщики разбираются в литературе лучше, чем многие литераторы, и им для этого не нужно даже что-либо читать.

Впрочем, я практически на 100% уверен, что в реальности этот Ф. Васильцов никогда не существовал.

Iska 26-04-2015 21:19 2501090

Не читал, но осуждаю — Lurkmore

P.S. А кто из присутствующих читал? Я вот пока нет.

Tigr 26-04-2015 21:53 2501100

Я не читал. Не осуждаю тех, кто тоже не читал.

Казбек 27-04-2015 00:12 2501143

Iska,
Пастернака не читали? Зря, прочтите. Я читал.))))

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Впрочем, я практически на 100% уверен, что в реальности этот Ф. Васильцов никогда не существовал. »

Абсолютно точно.))))

Iska 27-04-2015 00:29 2501150

Цитата:

Цитата Казбек
Пастернака не читали? Зря, прочтите. Я читал.)))) »

Конкретно «Доктора…» — нет, до меня экземпляры от CIA не дошли в своё время ;). Прочту как-нибудь.

Tigr 02-05-2015 14:18 2503048

Три жизни гетмана Скоропадского. Объявляя себя то защитником Украины, то сторонником единой России, гетман оказался не нужен ни Москве, ни Киеву, ни Берлину

Павел Скоропадский начинал как успешный кадровый военный Российской империи, приближенный к царскому двору. Но пиком его карьеры стало руководство Украиной, где он держался на немецких штыках. За недолгий срок управления страной Скоропадский так и не сумел заручиться поддержкой ни большевиков, ни радикальных украинских националистов. Далее...

XPEHOMETP 03-05-2015 16:46 2503300

Цитата:

Цитата Iska
Конкретно «Доктора…» — нет, до меня экземпляры от CIA не дошли в своё время »

Тут еще фишка в том, что текст романа, ставший известным в СССР в то время, был не подлинником, а, если не ошибаюсь, переводом где-то третьей степени. Сначала опубликовали на итальянском, потом еще на что-то (английский?) перевели, а потом - уже обратно на русский. Результат такой трансформации Вы сейчас запросто можете понять с помощью сервиса Google translate. А потом с этим результатом ознакомили советских писателей. Ну, Пастернак не был идиотом, исходную редакцию романа надежно упрятал. Ее тогда не нашли. Ну а советские писатели, ознакомленные властями с переводом третьей степени, дружно возмутились. В чем их можно понять.

Iska 03-05-2015 16:50 2503303

XPEHOMETP, откуда данная информация?

XPEHOMETP 03-05-2015 17:47 2503311

Iska,
сложно сказать. Где-то что-то читал... Во-первых, несомненно, что первое издание было в Милане. Отнюдь не на русском. Дальше понеслось... Несомненно, что исходный текст никто десятилетиями не видел. Его сохранила, кажись, машинистка, работавшая на Пастернака. Смотрим в Википедию:
Цитата:

В январе — апреле 1988 года «Новый мир» опубликовал авторский текст романа[22], предварив его предисловием Д. С. Лихачёва[23].
Ну, енто... Раскопайте январский номер "Нового мира" за 1988 год, там вся предыстория точно должна быть описана, как комментарий редакции!

ЗЫ: Кстати, вышеупомянутое предисловие Д.С. Лихачева об истории создания и печати романа не говорит ничего. Ну, уважаемый человек по очередному поводу решил высказать свои мысли. Местами, правда, весьма интересные.

Iska 03-05-2015 18:55 2503333

XPEHOMETP, спасибо, ясно. Там ничего нет на эту тему, копать надо было №6:
Цитата:

Статья об истории создания романа Бориса Пастернака «Доктор Живаго» будет опубликована в № 6 журнала.
Раскопал, почитал. Про реверсный перевод там нет ни слова. И ни с каким таким реверсным переводом советских писателей, разумеется, не знакомили. Да и ни к чему сие было, поскольку сам Пастернак посылал свою рукопись в ряд изданий на предмет публикации. Все разночтения возникли из-за того, что автор и в советские издания, и в Италию сплавил для ознакомления один из первых готовых вариантов.

Tigr 09-05-2015 23:19 2505641

Москва глазами иностранцев XVII века. Москвовед Леонид Видгоф о том, какой увидели столицу России немцы Адам Олеарий и Ганс Мориц Айрман

Свидетельства иностранцев о Москве, будь они комплиментарные или раздражительные, приковывали внимание не только читателей, но и исследователей. Не случайно русский историк Ключевский написал большую работу, суммируя заметки заезжих наблюдателей, которая так и называется: «Сказание иностранцев о Московском государстве». Ключевского больше всего интересовал допетровский период, поскольку свидетельства иностранцев об этом времени ценны тем, что о нем осталось не так много информации. Москвовед и писатель Леонид Видгоф, выступая с лекцией в магазине-лектории «Читалка», уделил внимание рассказам иностранцев о Москве более позднего времени — XVII-XIX веков. «Лента.ру» записала наиболее интересные моменты его выступления. Это - первая часть лекции Леонида Видгофа. Далее...

Tigr 16-05-2015 13:06 2507994

Люди не буксуют. Как «Уралвагонзавод» вкатился в отечественную историю Далее...

Tigr 17-05-2015 12:11 2508285

«Реформы в России были даны под дулом револьвера». Историк Олег Будницкий о невыученных уроках первой русской революции

Первая русская революция началась 110 лет назад. Она продолжалась два года до 1907-го и привела к большим социально-политическим изменениям в Российской империи: прекращению выкупных платежей крестьянами за землю после отмены крепостного права, введению парламентаризма и веротерпимости. Однако эти и другие реформы были половинчатыми, их незавершенность часто называют причиной свершения Февральской революции 1917 года. Доктор исторических наук, профессор Высшей школы экономики Олег Будницкий рассказал «Ленте.ру» о предпосылках и последствиях революции 1905-1907 годов. Далее...

Iska 17-05-2015 13:11 2508316

Цитата:

Да, император Николай II был очень упрямым человеком. Он искренне полагал, что не имеет права пойти навстречу общественным чаяниям, поскольку это может обрушить монархию.
На самом же деле:
Цитата:

Николай Александрович Романов был полным ничтожеством. Но ничтожеством избалованным, жестоким и мстительным. В обычной жизни таких встречается немало, но подобные люди и нагадить-то толком никому не могут, кроме родственников. Николай же нагадил всей стране.
Цитата:

Но если возвращаться к истокам первой русской революции, то, по моему глубокому убеждению, важнейшим фактором, сделавшим революцию из возможности реальностью, стала война с Японией. Крайне неудачная война привела к быстрому падению авторитета власти, да к тому же — что было весьма немаловажно — к финансовым затруднениям.
Идея, конечно, интересная, но в корне ошибочная.

Tigr 17-05-2015 23:50 2508516

Цитата:

важнейшим фактором
Никто никогда не выяснит - что побудило массы людей выступить против власти. Невозможно потому, что не может быть одной причины - у каждого с властью были "свои счеты". Позорно проигранная война не может поднять людей и толкнуть их под не знавшие жалости казацкие шашки, но могла быть одной из капель, переполнивших ту самую чашу.

Тушинский вор. Почему Лжедмитрий II не смог стать настоящим русским царем

С появлением в 1607 году второго российского самозванца, принявшего имя царя Дмитрия Ивановича, началась полномасштабная гражданская война, охватившая весь центр страны, поставившая Россию на грань гибели и приведшая к иноземному вторжению. Далее...

Iska 18-05-2015 10:48 2508608

Цитата:

Цитата Tigr
Никто никогда не выяснит - что побудило массы людей выступить против власти. »

Полнейшее бесправие, дичайшее сословное и имущественное неравенство, полное ничтожество на троне. Война лишь немного приблизила развязку.

Tigr 18-05-2015 21:15 2508847

Цитата:

Цитата Iska
Полнейшее бесправие, дичайшее сословное и имущественное неравенство, полное ничтожество на троне. Война лишь немного приблизила развязку. »

Прям как сейчас !

Iska 18-05-2015 22:20 2508852

Цитата:

Цитата Tigr
Прям как сейчас ! »

Сейчас не полное. Да и трона давно нет.

Tigr 18-05-2015 22:54 2508859

Цитата:

Цитата Iska
Сейчас не полное »

Хуже того - тот хоть стриптизом не занимался.
Цитата:

Цитата Iska
Да и трона давно нет »

Есть. Только не буквальный, на к-м можно подремать. Называется "система".

Amigos 19-05-2015 09:14 2508902

Цитата:

Цитата Tigr
Прям как сейчас ! »

Анекдот "не Романов, а Путин, не пол Сахалина и Ляодунский полуостров, а целый Крым, не проиграл, а благополучно захапал, не потеряв 50 тысяч солдат, а без потерь, не вступая в воину, а "вежливой операцией", а в остальном всё правильно" заиграл новыми красками.

Iska 19-05-2015 10:40 2508917

Amigos, а оригинал каков был?

Amigos 19-05-2015 12:05 2508959

Цитата:

Цитата Iska
а оригинал »

тысячи их https://www.google.ru/search?newwind...80%D0%B0%D0%BB

Я ориентировался на Иванова и Рабиновича,
Скрытый текст
- Верно ли, что Рабинович выиграл Автомобиль «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а "Победу". И не автомобиль, а часы. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.

MKN 19-05-2015 12:07 2508961

Цитата:

Николай Александрович Романов был полным ничтожеством
Какая глупость. По всему интернету растиражировали эту дурь, сказанную явно не оч умным человеком...
Почитали бы современников... Материалов предостаточно ( http://orthodoxy.stnikolas.ru/newmar...ovrem_nik.html и ещё море )

Amigos 19-05-2015 12:18 2508964

Цитата:

Цитата MKN
Материалов предостаточно ( http://orthodoxy.stnikolas.ru/newmar...ovrem_nik.html и ещё море ) »

4 цитаты, одна из которых принадлежит дальнему родственнику, одна французу, а две — царским министрам, поднятым монаршей волей из грязи в князи.
Море.

MKN 19-05-2015 12:24 2508967

Цитата:

Цитата Amigos
4 цитаты »

Это всего лишь кроха-пример из огромного списка. Ты прям как маленький... :) Уж воспоминаний современников Николая II не найти...
( Конечно, ссылок на всяких идиотов и уродов, ни черта не смыслящих ни в современности ни тем более в истории - так всегда тьма под рукой... )

Iska 19-05-2015 13:10 2508982

Цитата:

Цитата Amigos
тысячи их https://www.google.ru/search?newwind...80%D0%B0%D0%BB
Я ориентировался на Иванова и Рабиновича, »

Я думал, Вы, говоря про ««заиграл новыми красками»», имеете в виду какой-либо иной оригинал.


Цитата:

Цитата MKN
Почитали бы современников... »

Современники высказали своё однозначное мнение по отношению к последнему всероссийскому императору. И были это отнюдь не большевики. А почитать достаточно его дневники. Очччень вразумляет относительно как личных качеств и достоинств, так и соответствия занимаемой должности.

Цитата:

Цитата MKN
Материалов предостаточно ( http://orthodoxy.stnikolas.ru/newmar...ovrem_nik.html и ещё море ) »

Море и противоположных материалов, например: О Николае 2 : Завалинка.

Цитата:

Цитата MKN
( Конечно, ссылок на всяких идиотов и уродов, ни черта не смыслящих ни в современности ни тем более в истории - так всегда тьма под рукой... ) »

Лучшая ссылка — результаты его правления.

MKN 19-05-2015 13:30 2508987

Цитата:

Цитата Iska
Море и противоположных материалов, например: О Николае 2 : Завалинка. »

Дык это же автор Снукер... Читаем про него комменты :

Цитата:

Снукер, человек, которой о российской истории не знает ничего.
И интересно, зачем он все переврал, включая общеизвестные факты,
чтобы русский народ не знал и не мог гордиться своей историей?
И почему такой некомпетентный человек решил вдруг "изучить" жизнь
Николая 2? Вообщем-то всю статью можно читать с противоположным смыслом, больше правды будет!
Цитата:

Цитата Iska
Лучшая ссылка — результаты его правления. »

Совершенно неуместно. (А вообще, как показывает история, результаты правления практически любого правителя - крах всех его личных деяний... Что никак не показатель самой личности... )

Iska 19-05-2015 14:36 2509005

Цитата:

Цитата MKN
Дык это же автор Снукер... Читаем про него комменты : »

Очень может быть. Я не искал специально. Но примерно столь же не предвзята и подборка с церковного сайта.

Цитата:

Цитата MKN
Совершенно неуместно. »

Вполне уместно.

Цитата:

Цитата MKN
(А вообще, как показывает история, результаты правления практически любого правителя - крах всех его личных деяний... Что никак не показатель самой личности... ) »

Личность его, собственно, мне без разницы. Был бы каким-нибудь мелким чиновником — никто б и не вспомнил. Но угораздило оказаться там, где оказался. Вот потому-то судим по результатам его деятельности.

P.S. Так дневники его Вы читали, або нет?

MKN 19-05-2015 15:13 2509018

Цитата:

Цитата Iska
Личность его, собственно, мне без разницы. »

Вот те раз.. А разве не вокруг личности Николая II , обозванным каким то журналюго-историческим неучем, "ничтожеством", мы тут кружим ?
Цитата:

Цитата Iska
Но примерно столь же не предвзята и подборка с церковного сайта. »

Цитата не может быть предвзята. ( Вырванной из общего контекста - да.) А интерес представляют любые достоверные свидетельства очевидцев-современников.
Цитата:

Цитата Iska
Так дневники его Вы читали, або нет? »

Або нет. Потому и не комментирую. Но личные дневники, штука скользская... Много ахинеи в дневниках писано, никак не отражающих сути личности, чаще там выдуманное, лирика и стёб... Я бы не относился к дневникам Николая II "государственно" серьёзно, но при случае, прочту.

Tigr 19-05-2015 22:16 2509170

Цитата:

Цитата Iska
Так дневники его Вы читали, або нет? »

Нет -
Цитата:

По плодам их узна́ете их
(Матф.7:16). Итогом его деятельности стали миллионы погибших и приход к власти в крестьянской стране марксистов, к-е, в отсутствие долговременной базы (крестьяне поддерживали их против белых как "меньшее из зол"), начали свой террор. Его бы я тоже приплюсовал к "заслугам" "Мыколы Дубля". И прозвище "кровавый" он тоже получил за дело.

MKN 20-05-2015 10:16 2509295

Цитата:

Цитата Tigr
И прозвище "кровавый" он тоже получил за дело. »

Дык и я ж про то. А то тут обзывают огульно Николая II "ничтожеством". А даже вышеназванный Снукер, в своём историческом пасквиле признал :
Цитата:

Николай второй, действительно, был самодержцем-абсолютистом до мозга костей. Величайшим заблуждением огромного большинства, не только народа, но и интеллигенции, было, что Николая считали беспомощным и слабым человеком.
Эпитет "кровавый" - достоин уважения . Воистино царский. Всех инакомыслящих и не довольных - на дыбу и под нож ! Всё верно, так и должно быть у настоящего царя, не блещущего государственным умом, но знающим своё царское дело. :)
А касательно положения дел в целом в государстве на тот момент, то как известно - "Короля играет свита"
В частности, как вариант толкования :
Цитата:

От короля вообще ничего не зависит, это предельный случай
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=76416

Iska 20-05-2015 11:26 2509325

Цитата:

Цитата MKN
Вот те раз.. А разве не вокруг личности Николая II , обозванным каким то журналюго-историческим неучем, "ничтожеством", мы тут кружим ? »

Вокруг результатов его правления.

Цитата:

Цитата MKN
Цитата не может быть предвзята. »

Отчего же нет. Очень даже может. А то я щазз кааак нацитирую достоверных современников про тт. Сталина и Гитлера — закачаешься :).

XPEHOMETP 20-05-2015 13:31 2509388

Цитата:

Цитата MKN
Эпитет "кровавый" - достоин уважения . Воистино царский. Всех инакомыслящих и не довольных - на дыбу и под нож ! »

Там - совсем не тот случай. Хоть бы он этот "титул" получил после Кровавого воскресенья 1905 года в Питере. Тогда - по заслугам. А тут - "Ходынка". Полный бред и неразбериха. По случаю коронования Николая II на Ходынском поле 18 (30) мая 1896 намечались некие угощения всех прибывших. Понятно, что бомжи и прочие люмпены со всей Москвы туда ринулись за халявой. Ну и устроили там кровавую давку. "Ведь пряников сладких всегда не хватает на всех!" (Булат Окуджава). За эту неразбериху Микола Второй и получил титул "кровавый". Вот эта неразбериха так и преследовала Миколу до конца его дней.

MKN 20-05-2015 15:14 2509426

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Тогда - по заслугам »

Именно так. И именно с кровавым воскресением и ассоциируется сомнительного происхождения эпитет Николая II - "кровавый".
Сомнительного, потому что :
Цитата:

Это "прозвище" дала ему ультралевая пресса, а позже пропаганда большевиков, в массах это "прозвище" до февраля 1917 года не было распространено.
А что касается Ходынки, то здесь ассоциирование с "кровавым" вообще лишено логики. Царь то тут при чём ?
Эдак ты или я , устроим какое либо чествование с народным гулянием и угощением, а упившийся народ передавится и перемрёт с перепоя, то что - мы с тобой тут же станем "кровавыми" ? :) Уместнее было бы дурной народ обозвать, как нибудь...
Все эти прозвища - от лукавого или от большевистской пропаганды...

Tigr 24-05-2015 01:49 2510759

Цитата:

Цитата MKN
А что касается Ходынки, то здесь ассоциирование с "кровавым" вообще лишено логики. Царь то тут при чём ? »

Власть не могла не знать, что соберется толпа, что толпа будет состоять (в массе) не из академиков. Власть обязана была продумать - как не допустить хаоса. Царь - верхушка властной пирамиды - он отвечает за порядок (или за наказание тех, кто допустил беспорядок). Кто-то из организаторов праздника был наказан ?

«Распятый солдат» и «Младенец с отрезанными руками». Книга Виктора Барабаша, Геннадия Бордюгова и Елены Котеленец «Государственная пропаганда и информационные войны»

Информационные войны стали ключевой составляющей современной реальности. Однако они не являются изобретением XXI века. Уже начиная с Первой мировой войны машины государственной пропаганды прибегали ко всем возможным способам для возбуждения ненависти и подъема патриотизма. Далее...

mwz 24-05-2015 13:12 2510834

Цитата:

Цитата MKN
то здесь ассоциирование с "кровавым" вообще лишено логики. Царь то тут при чём ? »

Да-да, помню... "Истопник баню не натопил – а вы советскую власть ругаете!"
(истопник тогда был служащим госструктуры; попробуй он не натопи при работе в частной структуре)

Tigr 27-05-2015 14:40 2511979

Беспощадно, зло и ненужно... 27-28 мая исполняется 110 лет Цусимскому сражению

Цусимское морское сражение стало одной из величайших военных катастроф в мировой истории, существенно повлияв на дальнейшую судьбу Российской империи. За два дня русский флот потерял 34 из 38 участвовавших в бою кораблей. Из великой морской державы Россия стремительно превратилась во второстепенную силу. Что же касается экономических, политических и моральных потерь страны, понесенных в результате этого поражения, то переоценить их практически невозможно. В своей галерее «Лента.ру» вспоминает участников событий 110-летней давности. Далее...

XPEHOMETP 27-05-2015 18:57 2512069

С Цусимой не все так просто. Взять хотя бы пресловутый маневр японского адмирала Того. Который и до того стоял со своими кораблями поперек курса российских кораблей, что по тактике того времени было лучшим решением. Но потом вдруг перестроил свои корабли параллельно курсу российской эскадры, но вдруг опять передумал, и стал их (корабли) строить поперек. На выполнении разворота (весьма уязвимый момент) некоторые его корабли были серьезно повреждены огнем российской эскадры. Читал некогда в "Технике молодежи" несколько сомнительную, но достаточно хорошо обоснованную версию, что адмирал Рождественский был вовсе не так прост. Он разделил свои корабли на две параллельные колонны. Но - "со сдвигом по фазе": они могли вести бортовой огонь как одна колонна. А адмирал Того на это купился. Он думал, что колонны без сдвига, и он без проблем разобьет сначала одну, потом вторую, если пойдет параллельным с ними курсом. Думал, что одни русские корабли будут заслонять другие, мешать им стрелять, и он тут всех легко побьет. Вот он поэтому и ушел с наиболее выгодного по тактике перпендикулярного строя на параллельный. Но... когда он понял свою ошибку, начался пресловутый маневр адмирала Того, перестройка в построение перпендикулярное курсу эскадры Рождественского... Рождественский Того перехитрил. Но этого оказалось мало. Все решило превосходство японских снарядов и лучшее мастерство японских артиллеристов. Рождественский потом (если правильно помню по "Технике молодежи") до самой смерти корил себя за то, что не достаточно тренировал своих артиллеристов.

XPEHOMETP 28-05-2015 19:15 2512470

Еще немного о японских снарядах. Они были снаряжены "шимозой", то есть пикриновой кислотой. Производились по английской лицензии. Что-то там было не так у их взрывателей: они срабатывали даже от соприкосновения с тросами над палубой корабля, выжигая все вокруг. Однако, любой относительно сведущий в этом человек (я в армии не служил, я только книжки читал) скажет, что снаряды с такой установкой взрывателя имеют весьма малый бронебойный эффект. То есть, если бы бронирование российских кораблей было бы чуток лучше, исход сражения был бы совсем другим.

Мне рассказывал однокурсник, который в 80-х годах работал в Петергофе в стройотряде на строительстве Химфака ЛГУ. Там вдруг откопали снаряд, пролежавший в земле лет 60, со времен наступления Юденича на Питер. Снаряженный пикринкой. Саперы оказались не слабонервные, увезли его на полигон на подрыв. Хотя, пикриновая кислота легко дает соли, взрывающиеся от малейшего удара, и такие опасные боеприпасы лучше бы было взорвать прямо на месте обнаружения.

Tigr 30-05-2015 20:50 2513202

Дефолт по-советски. Почему решение большевиков не отдавать царские долги оказалось ошибкой

На этой неделе президент Украины Петр Порошенко подписал закон о моратории на выплату страной внешних долгов. Этот закон позволяет Киеву в любой момент заморозить платежи в связи с трудной экономической ситуацией в стране. Однако демонстративный отказ от выплат, как показывает история, приносит любой стране больше вреда, чем пользы даже со всеми поправками на обстоятельства. Классический тому пример — решение Советской России не возвращать имперские долги. Выигрыш оказался крайне сомнительным и крайне негативно повлиял на историю страны в среднесрочной перспективе. Далее...

Tigr 30-05-2015 22:39 2513230

Радио как советский воспитатель. Книга Владимира Сомова «Первое советское поколение: испытание войной»

Поколение советских школьников — выпускников 1941 года понесло огромные потери в Великую Отечественную войну, заплатив за победу самую большую цену среди всех возрастных групп. Книга историка Владимира Сомова «Первое советское поколение: испытание войной», вышедшая в издательстве АИРО-XXI, показывает, как происходило формирование этого поколения, через какие механизмы закладывались основы для будущего самопожертвования. Как влияли на советских детей 1930-х кинематограф, радио, настольные игры и даже слухи. Далее...

Tigr 31-05-2015 11:26 2513340

«Они помогали убивать». Профессиональный охотник за нацистскими преступниками — об опасности попыток переписывания истории в Восточной Европе

Уже почти 20 лет глава израильского отделения Центра Симона Визенталя Эфраим Зурофф профессионально занимается розыском и привлечением к суду нацистских преступников и их пособников. Это непросто. Крайне сложно в таких процессах обеспечить доказательную базу и довести дело до суда или же добиться выдачи в страну, где готовы судить. Нередко приходится преодолевать инертность местных властей и идти против общественного мнения. «Лента.ру» встретилась с охотником за нацистами и поговорила о главном деле его жизни. Далее...

Tigr 02-06-2015 18:11 2514235

Галлиполи: последняя битва Викторианской эпохи

Это очень необычная для Первой мировой войны операция. Она выбивается из общего ряда унылых и тяжелых окопных баталий Западного фронта, скорее напоминая колониальные войны предшествующего века. Далее...

XPEHOMETP 03-06-2015 12:55 2514508

Цитата:

Цитата Tigr
Галлиполи: последняя битва Викторианской эпохи »

Где-то читал, что турки поставили памятник погибшим при этой операции противникам, в основном выходцам из Канады и Новой Зеландии, отдав дань их мужеству.

Tigr 03-06-2015 17:10 2514629

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
турки поставили памятник погибшим при этой операции противникам »

Нашел через Вику: памятник в дань уважения к солдатам противника

Tigr 07-06-2015 17:45 2515754

«Мы вас прикончим, проклятые иностранцы!». Книга Розенштрауха «Исторические происшествия в Москве 1812 года во время присутствия в сем городе неприятеля»

В исторической науке есть особый вид текстов, позволяющий взглянуть на известные события с другой стороны: мемуары простых очевидцев, не по собственной воле ставших свидетелями исторических событий. К такому тексту относятся и воспоминания немецкого иммигранта Иоганна-Амвросия Розенштрауха, владевшего модным магазином на Кузнецком Мосту в начале XIX века. Издательство «Новое литературное обозрение» выпускает книгу Иоганна-Амвросия Розенштрауха «Исторические происшествия в Москве 1812 года во время присутствия в сем городе неприятеля». В ней немецкий автор описывает Москву в дни, когда, согласно плану Михаила Кутузова, город был оставлен ради спасения русской армии. Далее...

XPEHOMETP 08-06-2015 15:07 2516030

Tigr,
Цитата:

Еще 31 августа появился краткий бюллетень, в котором от имени фельдмаршала Кутузова объявлялось, что прошедшим днем совершенно разбил французов и если — в чем он не сомневался — снова разобьет их на следующий день, ни один из вторгшегося числа неприятелей не попадет живым за русскую границу и не вернется домой
Об этом еще граф Толстой писал. После того, как Кутузов устоял после Наполеона, он, похоже, был в эйфории. Хотел назавтра разбить всех и вся. Но, после сообщений о потерях под Бородино, пришел в чувство, вернулся к реальности и решил отступать.

Tigr 08-06-2015 15:22 2516036

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Кутузов устоял после Наполеона »

К концу боя нас выбили почти со всех занимаемых позиций. "Устояли" мы только потому, что у французов не было сил нас добить. Бородино - это поражение: наша армия понесла бОльшие потери, хотя в те времена наступающие несли втрое больше потерь, чем обороняющиеся. Не случайно об исходе боя судят по тому, за кем осталось поле боя. Единственное, чем мог гордиться Кутузов, то, что вопреки его скудоумию армия уцелела.

XPEHOMETP 08-06-2015 16:19 2516059

Бородино - тонкий вопрос. Почитайте Толстого. Где Пьер Безухов начинает говорить, что один фланг растянут, другой ... уже не помню. В ответ на что граф Андрей начинает голосить, что нафиг это сдалось, если у войска такой боевой дух...

Прав был Безухов. Кутузов не знал, где пойдет Наполеон. Он перегородил и Старую, и Новую Смоленские дороги. Разведка была на нуле. В результате Наполеон всеми силами напал на армию Багратиона, и раздолбал ее в клочья. Резервы были расположены столь неудачно, что первыми к Багратионовым флешам, где разгорелся весь сыр-бор, они просто не могли прибыть вовремя. Если бы не инициатива соседних командиров, пославших на выручку свои войска, Наполеон бы спокойно продавил строй русских войск. Да, Кутузов тут показал далеко не лучшее из репертуара.

Iska 08-06-2015 16:55 2516078

Что-то это мне напоминает… Не «малой кровью», а «завалили трупами», победили не «благодаря», а «вопреки», и не «победили» даже, а «проиграли». Вот только война закончилась не в Москве, а в Париже.

Коллеги, хотя бы Википедию читайте что-ли. Вместо Розенштраухов и Толстых.

XPEHOMETP 08-06-2015 20:09 2516205

Iska, Если это что-то напоминает, то я напомню еще. Во времена Гражданской войны в США был такой генерал Грант. Потом стал презиком, и изображен на купюрах. "Прославился" тяжелейшими потерями в ходе Гражданской войны; многие, в том числе и жена Линкольна, откровенно называли его "мясником". К концу войны, от осознания масштаба потерь, которые понесла его армия, просто запил. Тем не менее, как ни странно, северяне победили.

Iska 08-06-2015 22:31 2516290

XPEHOMETP, угу.

Tigr 09-06-2015 00:18 2516317

Цитата:

Цитата Iska
Вот только война закончилась не в Москве, а в Париже »

Мы говорили о битве, а не о войне. Она (война) была обречена завершиться в париже в тот момент, когда бонапартычу пришла идея начать завоевательные походы.

Amigos 09-06-2015 08:08 2516384

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
в США был такой генерал Грант. Потом стал презиком, и изображен на купюрах. "Прославился" тяжелейшими потерями в ходе Гражданской войны … от осознания масштаба потерь, которые понесла его армия, просто запил. »

У Америки есть свой Ельцин?
Или он сперва пил, а потом президенствовал?
Или совмещал?

Tigr 09-06-2015 09:54 2516424

Цитата:

Цитата Amigos
Или совмещал? »

Трудно предположить, что он был трезвенником до того как начал воевать. А об объемах узнать что-либо уже невозможно.
Цитата:

Цитата Amigos
У Америки есть свой Ельцин? »

Точнее, у России есть свои гранты.

Iska 09-06-2015 10:11 2516430

Цитата:

Цитата Tigr
Мы говорили о битве, а не о войне. »

Ну так и о битве говоря, желательно пользоваться мало-мальски приличными источниками.

Цитата:

Цитата Tigr
Она (война) была обречена завершиться в париже в тот момент, когда бонапартычу пришла идея начать завоевательные походы. »

1. Идея пришла не Наполеону, а задолго до него.
2. Кто сказал «завоевательные»?! Несущие свободу и демократию, равенство, братство варварским деспотическим режимам :lol: (Французские революционные войны — Википедия).

XPEHOMETP 09-06-2015 21:32 2516756

Цитата:

Цитата Iska
Кто сказал «завоевательные»?! Несущие свободу и демократию, равенство, братство варварским деспотическим режимам »

Таки да. Мне как-то бывший одноклассник растолковывал смысл "Марсельезы". Тирания, которая там упоминается - это не французская монархия, с ней уже покончено. Это - монархические соседние государства. Призыв к экспорту революции в чистом виде, задолго до Ленина и Троцкого.
Цитата:

Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie,
L'étendard sanglant est levé, (bis)
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats ?

Tigr 09-06-2015 23:13 2516785

Цитата:

Цитата Iska
о битве говоря, желательно пользоваться мало-мальски приличными источниками »

Пользовался официальными (разумеется, ура-патриотичными), делая поправку на "врунгеля". Почему так ? Не верю в объективность известных историков. Объективно (насколько это возможно для субъективного по своей природе человека) могли описать события многие, но как отделить правду от эмоций ?
Итак:
- нападавшие превосходили оборонявшихся примерно вдвое (напоминаю о "законе трехкратных потерь" наступающих);
- русская армия превосходила противника по численности артиллерии;
- к концу сражения почти все позиции (кроме тех, где боев почти не было) перешли к наступавшим;
- потери оборонявшихся оказались выше, чем наступавших.
Это признает, повторяю, заинтересованная в лакировке истории отечественная пропаганда. Отсюда простые выводы, к-е я выложил ранее. Можно было не читать Толстого, хотя его описание (включая объяснение истории с Шевардинским редутом) мне кажется довольно объективным.

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Призыв к экспорту революции в чистом виде, задолго до Ленина и Троцкого. »

Экспортируя революцию, сторонники свободы, равенства и братства не забывали импортировать все (до яичка), что представляло хоть какую-то ценность. Ну, и расстрелами равных свободных братьев не брезговали.

Iska 10-06-2015 05:53 2516841

Цитата:

Цитата Tigr
Ну, и расстрелами равных свободных братьев не брезговали. »

Ага :): Вандейский мятеж — Википедия.

Tigr 21-06-2015 13:33 2520720

За десять дней до войны. РККА начала готовиться отразить немецкое вторжение задолго до 22 июня 1941 года

В большинстве мемуаров советских военачальников неустанно повторяется мысль, что начало Великой Отечественной войны застало большинство красноармейцев мирно спящими, отчего войска приграничных округов и были разгромлены. Виноват, естественно, Сталин, который не внял предупреждениям военных и до последнего противился приведению армии в боевую готовность. Точно так же французские и немецкие генералы в своих мемуарах клялись, что изо всех сил отговаривали соответственно Наполеона и Гитлера от нападения на Россию, а те не послушали. Цель во всех трех случаях одна и та же — спихнуть вину за поражения с себя на главу государства, и каждый раз изучение документов дает совершенно противоположную картину. Далее...

Iska 21-06-2015 16:18 2520769

Лавры Резуна (токмо в обратном смысле) не дают покоя.

Обожаю, когда подобные выводы строятся на отдельных воспоминаниях из отдельных мемуаров отдельных военачальников, тщательно подобранных и кропотливо прореженных в нужную сторону.

DVDshnik 22-06-2015 06:41 2520916

Ну, истинные причины будут ясны лет так через сотню, не доживём.

DJ Mogarych 22-06-2015 12:44 2521058

Цитата:

Цитата Iska
Обожаю, когда подобные выводы строятся на отдельных воспоминаниях из отдельных мемуаров отдельных военачальников, тщательно подобранных и кропотливо прореженных в нужную сторону. »

А почему огромный пласт советских архивов времён войны до сих пор засекречен?

DVDshnik 22-06-2015 13:11 2521068

Скорее всего как раз потому, что эти архивы противоречат общепринятым трактовкам.

ShneiderHost 22-06-2015 14:29 2521092

Цитата:

Цитата DVDshnik
Ну, истинные причины будут ясны лет так через сотню, не доживём. »

у нас со всем так... Если только сейчас начинают рассказывать о секретиках СССР, и то наверное о 5% не более...

DVDshnik 22-06-2015 14:51 2521102

"СССР страна с непредсказуемой историей". Давно сказано было.

Iska 22-06-2015 15:57 2521122

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
А почему огромный пласт советских архивов времён войны до сих пор засекречен? »

А почему Вы уверены, что только советских?

По поводу же «огромный пласт засекречен» — это миф, страшилка такая. Чуть меньше чем дохрена давно открыто — желающих работать с архивами находится крайне маловато.

XPEHOMETP 22-06-2015 22:23 2521278

Путин присвоил звание «Город воинской славы» Петрозаводску, Гатчине, Старой Руссе, Грозному и Феодосии
Цитата:

Где эти парни безусые,
С кем в сорок первом году
Где-то под Старою Руссою
Мы замерзали на льду.
Матвей Блантер, Михаил Матусовский.

Если "замерзали на льду" - то это глубокая осень и зима, так называемый "Демянский котел". где нашим войскам удалось окружить крупную группировку немцев. Правда, немцам удалось вырваться из окружения. Никто не поет в песнях о том, что до этого там же, под Старою Руссою в сентябре 41 немцы окружили примерно такую же группировку советских войск, и из окружения тогда не удалось вырваться никому. Среди попавших тогда в плен был и мой дед, Муликов Иван Яковлевич. После освобождения из нацистского плена он еще был вынужден отбывать ссылку на Урале, работал на эвакуированном туда Кировском заводе.

DJ Mogarych 23-06-2015 21:35 2521679

Цитата:

Цитата Iska
это миф, страшилка такая »

Да конечно, миф. Конечно, страшилка.
Все, кто сомневается в официальных версиях - как минимум неумны.
Подбирают и прореживают воспоминания отдельных военачальников, им не дают покоя лавры Резуна.

Iska 23-06-2015 23:34 2521719

DJ Mogarych, Вы, так — просто потроллить, или ярым сталинистом заделались?
Цитата:

«Сталин. Второе убийство», «Берия. Последний рыцарь Сталина», «Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий», «Хрущёв. Творцы террора», «Земля Богородицы»
Вот лично Вам в скольких архивах дали от ворот поворот?

XPEHOMETP 24-06-2015 11:46 2521871

Цитата:

Цитата Iska
«Сталин. Второе убийство» »

Прекрасная книга! Сижу вот и просто наслаждаюсь!
Цитата:

Революция в России (дальнейшие обобщения не входят в задачу этой книги, а вообще можно было бы...) представляла собой исключительно барскую забаву, и не зря трезвый и циничный публицист Иван Солоневич разделил имущий класс на "дворянина с бомбой и дворянина с розгой". Ибо в основе ее лежала идея переустройства общества, а идея - дама утонченная и проживает исключительно в высших слоях, где ей могут достойное обхождение преподать. Даже для того только, чтобы понять писания Маркса, и то требовалось иметь образование, и не какое-нибудь там реальное училище, а желательно университет.

a_axe 24-06-2015 11:59 2521878

Цитата:

Цитата Iska
Вот лично Вам в скольких архивах дали от ворот поворот? »

Iska, я прошу прощения - как Вы себе это в принципе представляете?

Вот совершенно свежий пример, 2015 года: министерство обороны рассекретило уникальные документы начала войны. Слово "уникальные" - не моя выдумка, во всех СМИ они так и именовались. Подразумевается, что ничего похожего на эти донесения пока не опубликовано, иначе в чем же их уникальность? Вот смотрю на документы - 70 лет в открытом доступе ничего похожего не было. А ведь вопрос очень интересный: донесения 10 часов 22 июня, какие сведения получал Жуков, какие принимал решения. Вот спустя 70 лет рассекретили несколько донесений, говорят - уникальный случай.
И в связи с этим возникают побочные вопросы
Я безусловно не специалист, но мне вот почему-то кажется, что такие донесения на стол Жукова пачками должны были ложиться, ситуация на 22 июня 1941 года к тому распологала. Если их содержание общеизвестно - зачем бить в набат, рассекретив еще пару штук? Было их сто штук, стало сто две, общую картину это ну никак не изменит. Если не общеизвестно - как быть с остальными донесениями?

Если они есть и секретны - зачем это, Жуков же гениальный полководец, принимал правильные решения на основании каких-то донесений, и ужасающие потери ВОВ были бы на порядок ужасающее, если бы не стратегическая мудрость наших вояк. Вот бы и писать про это книжки - на конкретных примерах, чтобы супостат читал и боялся. И донесения прямо туда приложить - чтоб сомнений не было ни у кого. Что ж в этом плохого? Так вот вроде как уникальные документы только сейчас рассекретили, да и то по пальцам можно пересчитать. Из этого вопрос следующий вытекает: а до того как эти донесения были рассекречены в 2015 году, адекватность мер на вероломное нападение собственно чем подтверждалась? На слово верили генералам, что "партия гениальна", а людские жертвы - это Цена за Победу? А, неудобно спросить, может дела обстоят не совсем так радужно?

Если их изначально не было - так некто этот процесс значит очень слабо организовал, и чья это обязанность была, организовать правильно и надежно - известно. Так на этой ошибке надо всех учить, в четкой прямой форме: организован это (сбор и передача данных) было так, основная ошибка была такая, правильно было сделать так, привела эта ошибка к людским потерям в столько-то сот тысяч человек.

Но речь сейчас не об этом.

В 2014 году Вы понятное дело об этих документах не знали, а если бы знали, то за их разглашение могли получить вполне реальный срок.
Но, допустим, подозревали, что такие документы есть, и хотели бы посмотреть. Вот мне интересно, как Вы себе этот процесс представляете.
Вот прихожу я в архив с секретными документами, на КПП, а там боец стоит, и пускает только кого надо. А кого не надо не пропускает. Допуска к секретным документам у меня нет. Но допустим, уломал я его каким-то образом, я не знаю как, но нарушил он свои инструкции и меня пропустил.
Прихожу я в сам архив, и спрашиваю: "чё у вас тут есть интересненького почитать, секретного?". Понятно, никто мне полный список секретных документов вываливать не станет, мол - покопайтесь в списке, посмотрите, что в нашей стране секретного есть, и если что приглянется - вынесу. Сам я этих документов еще не видел, как называются не знаю. Но пускай знаю - и прошу: "дайте мне мол карту секретную, инвентарный номер такой-то. допуск? нету у меня никакого допуска." И скажут мне в архиве, что никогда они такой карты в глаза не видели, а номера такого инвентарного в их архиве вообще нет, а гораздо больше их интересуют, кто и при каких обстоятельствах мне этот самый номер сообщил, и что еще о закрытых сведениях я знаю, и заниматься этим будут специально придуманные люди, зарплату коим платят в том числе лично с Ваших налогов.


Поэтому у меня вопрос встречный, на Вашем вопросе основанный: а в скольких архивах Вас допустили к секретным сведениям даже не спрашивая допуск, и если такое имело место быть - сообщили ли Вы в правоохранительные органы о разглашении?


Есть еще вариант, что допуск у Вас есть, и даже документы Вам выдали. И что дальше? Что Вы, выйдете из архива и начнете всем рассказывать: "читал тут секретный документ, а написано там вот что". Так это печально для Вас закончится. Не станете Вы это делать. На то она и подписка о неразглашении, чтоб не трепал народ, чего не надо.

И есть еще кроме этого другая сторона у этой ситуации: на Ваш вопрос DJ Mogarych легко может ответить, что был в семи секретных архивах (пожалуйста, проверяйте ;)), и во всех архивах были документами с большими круглыми синими печатями, и все эти документы альтернативную версию историю безоговорочно подтверждают. Мы с Вами это не проверим, а тот кто в этих архивах был, и знает, что отродясь таких документов там не было, и печати на них там например, зеленые, а не синие, и не круглые совсем, так тот никому не скажет, потому что под подпиской.

Цитата:

По поводу же «огромный пласт засекречен» — это миф, страшилка такая.
Был в гостях, в телевизоре (коего у меня нет) какой-то депутат выступал, очень похожую фразу сказал, приблизительно близко к тексту: "За слова, что в России есть коррупция, нужно ввести уголовную ответственность. В России коррупции нет, а если кто-то знает конкретные факты коррупции, он должен немедленно сообщить в правоохранительные органы". Судя по всему, в России уже два мифа - про секретность и про коррупцию ;).

XPEHOMETP 24-06-2015 13:00 2521908

Немного из той же книжки про забастовки в царской России и про причину финансирования революционеров капиталистами, вроде Саввы Морозова:
Цитата:

А во-вторых, забастовки - прекрасный способ шантажировать предпринимателей: или ты переводишь определенную сумму нашей организации и у тебя на заводе не будет забастовок, а если и будут, то небольшие и нестрашные, либо, пожадничав, получаешь стачку на полную катушку, с многодневной забастовкой, порчей оборудования, жесткими требованиями и пр. Ну кто при таких обстоятельствах не захочет откупиться?
ЗЫ: Очередной перл:
Цитата:

Итак, он пробыл в Сольвычегодске [примечание: Сталина туда сослали] необычно долго для себя - 119 дней. Отчасти действительно отдыхал, отчасти потому, что для побега требовались деньги. На воле их раздобыть не удалось, и в конце концов нужную сумму собрали среди ссыльных, а во избежание неприятностей изобразили дело так, словно Джугашвили выиграл их в карты. И надо же, как причудливо переплетаются вымысел и быль! Керенский никогда не переодевался для бегства в женское платье, а вот Иосиф Джугашвили бежал под видом крестьянки, переодевшись в сарафан. Небольшого роста, худой, он действительно мог сойти за женщину.
ЗЗЫ: Вах!
Цитата:

В январе 1910 года ЦК наконец-то решил создать Русское бюро - ту часть ЦК, которая будет работать в России. А то неудобно уже как-то: русская революция, русская партия, а все руководство сидит в Европе. По этому поводу в Россию приехал В. П. Ногин. В число пяти человек, предлагавшихся им для работы в Русском бюро, вошел и Коба.

Tigr 24-06-2015 21:05 2522132

Я не комментирую свое сообщение, противоречащее доминирующей до настоящего времени теории о том, что нападение на нас 22 июня было неожиданным - у меня нет достоверных сведений. Но я не верю, что такое кол-во войск можно незаметно накапливать много дней в непосредственной близости от границ. Возможно, на "вероломное нападение" решили списать фактическую неготовность армии к оборонительной (скорее всего, и к наступательной) войне. Об этом же говорит и то, что "отец народов" 2 недели после начала войны не "показывался на людях" - возможно, был в шоке от того, как легко истреблялась армия, на к-ю он так рассчитывал. Как тут не вспомнить репрессии против командного состава накануне начала ВОВ !

XPEHOMETP 24-06-2015 21:53 2522146

Цитата:

Цитата Tigr
Возможно, на "вероломное нападение" решили списать фактическую неготовность армии к оборонительной (скорее всего, и к наступательной) войне. Об этом же говорит и то, что "отец народов" 2 недели после начала войны не "показывался на людях" - возможно, был в шоке от того, как легко истреблялась армия, на к-ю он так рассчитывал. Как тут не вспомнить репрессии против командного состава накануне начала ВОВ ! »

У "Отца народов" была сильнейшая ангина. Такое бывает даже в разгар лета. В результате обращение к советскому народу читал Молотов: Сталин просто не мог нормально говорить. Но он принимал в это время посетителей в Кремле, что нужным образом задокументировано. Не надо верить бредням Никиты Хрущева, это еще тот подлец был, всех готов был замарать, чтобы самому выглядеть белым и пушистым.

DVDshnik 25-06-2015 06:16 2522225

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
В результате обращение к советскому народу читал Молотов »

Угу.
"И вот о том, что началась война
сказал нам Молотов в своей известной речи" (С) Высоцкий

Однако, недавно я краем уха из зомбоящика слышал будто бы Левитан объявлял о начале войны.
Вроде бы мелочь, но "дьявол кроется в мелочах".

XPEHOMETP 26-06-2015 10:07 2522660

Одно другому не мешает. Для подготовки нормальной речи нужно некоторое время. Не спонтанно же ее по радио читают. Ну, или по телику, Брежнева вспомните. Скорее всего, действительно первым был Левитан, это логично: его выступление требовало не так много подготовки. Но речь Молотова была "более официальной", что ли. Поэтому чаще упоминают именно ее.

ЗЫ: из упомянутой уже книги Е. Прудниковой:
Цитата:

Офицер резко обратился к нам: "А вы кто такие?" Я ответил, что я член ВРК и уполномочен передать предложение о сдаче: "Зимний дворец окружен плотным кольцом, на Неве стоят военные корабли. Положение Временного правительства безнадежно", но офицер грязно выругался и послал нас. И мы пошли…

DVDshnik 26-06-2015 11:26 2522698

Брежнев при чём? Его последнюю речь на съезде партии полностью диктор Игорь Кириллов прочитал.

XPEHOMETP 26-06-2015 18:52 2522864

Кстати, про речь Молотова. Видел кадры кинохроники, где работяги сидят и с горестным выражением лица ее слушают. Похоже, был заранее дан сигнал по заводам и прочим учреждениям, чтобы собрать всех, и чтобы прослушали. Даже киношников к этому времени пригнали снимать. Так что, Левитан в такой ситуации точно был первым.

mwz 27-06-2015 12:46 2523042

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Похоже, был заранее дан сигнал по заводам и прочим учреждениям, чтобы собрать всех, и чтобы прослушали. Даже киношников к этому времени пригнали снимать »

Скорее всего это постановочные кадры.

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Так что, Левитан в такой ситуации точно был первым. »

Как минимум чтобы объявить: "Говорит Москва. Работают все радиостанции Советского Союза. Сегодня, в 4 часа утра <..>" – а затем уж к микрофону был приглашён Молотов. Или даже не сразу Молотов, сначала могла играть классическая музыка – но достаточно скоро.

Tigr 27-06-2015 14:01 2523066

Какая разница - кто был первым ?

mwz 27-06-2015 14:26 2523079

Tigr, "Не корысти ради – а истины для!". :)

XPEHOMETP 28-06-2015 22:26 2523510

Цитата:

Цитата mwz
сначала могла играть классическая музыка »

"Лебединое озеро"?

Tigr 05-07-2015 14:44 2526019

«Такой яркий и противоречивый Троцкий». Историки о личности революционного вождя и его идеях, не устаревших и сегодня

В Международном «Мемориале» прошел круглый стол, посвященный одному из лидеров Октябрьской революции Льву Троцкому, — «Лев Троцкий в историческом и в современном общественно-политическом дискурсах». Модератор дискуссии историк, профессор кафедры гуманитарных дисциплин ИОН Российской академии народного хозяйства и государственной службы (РАНХиГС) Константин Морозов попросил участников встречи ответить на следующие вопросы: каково место и роль Троцкого в российской истории? Как из Троцкого — архитектора системы — вырос критик системы? Есть ли и в чем именно историческая ответственность Троцкого за срыв демократического пути развития России? А также справедливо ли расхожее мнение, что Троцкий — это неудавшийся Сталин? Каково место идей Троцкого в международном левом движении 20-30-40-х годов? И наконец, насколько актуальны идеи Троцкого сегодня? «Лента.ру» записала основные тезисы этой дискуссии. Далее...

DJ Mogarych 06-07-2015 13:39 2526321

Троцкий - профессиональный революционер, проигравший внутрипартийную борьбу.
Гадать "что было бы, если бы..." - бессмысленно. Тем более, что все эти люди, начиная с Ленина, желали только личной власти. Все их идеи - лживая демагогия.

Iska 06-07-2015 14:37 2526344

DJ Mogarych, наверное, именно потому, что все их идеи были абсолютно лживыми, а стремились они только к личной власти — у нас всё ещё бесплатные образование и медицина (хотя нынче и весьма-весьма условно), и рабочий день восемь часов, а отпуск — 24 дня.

А Вы знаете каких-то других людей, с честными идеями и не желающих личной власти? Вот совсем-совсем? :)

DJ Mogarych 06-07-2015 14:47 2526348

У этих бесплатно образованных сейчас все учатся и лечатся. Также, примерно те же люди нами управляют.
Вы в восторге?

Насчёт "других людей" - знаю тех, кому не потребовалось столько крови, чтобы так и не достигнуть декларируемых целей.

XPEHOMETP 06-07-2015 14:59 2526351

Троцкий был не дурак ляпнуть языком нечто бредовое, вроде "Ни мира, ни войны, а армию распустить". Потом был не дурак это попытаться воплощать в жизнь, вроде срыва Брестских переговоров о мире с Германией. Ну, Ленин был гуманнейший человек, ледорубом по башке никого за такие штуки не бил...

Iska 06-07-2015 15:32 2526359

DJ Mogarych, и кто после этого демагог?

DJ Mogarych 06-07-2015 15:39 2526363

Кто верует в бесплатность чего бы то ни было.
Если за что-то не платить деньги, это не значит, что оно бесплатное.

Iska 06-07-2015 16:30 2526374

DJ Mogarych, я верую в более справедливое распределение суммы произведённых ресурсов, и потребление — по потребностям, а не по дурости.

DJ Mogarych 06-07-2015 22:45 2526462

1) Кто будет распределять?
2) Кто будет судить, что по дурости, а что нет?

Цитата:

- По какому делу вы пришли ко мне, говорите как можно скорее, я сейчас иду обедать.
- Мы, управление дома, - с ненавистью заговорил Швондер, - пришли к вам после общего собрания жильцов дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома...
- Кто на ком стоял? - крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
- Вопрос стоял об уплотнении...
- Довольно! Я понял! Вам известно, что постановлением от 12-го сего августа моя квартира освобождена от каких бы то ни было уплотнений и переселений?
- Известно, - ответил Швондер, - но общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.

Iska 07-07-2015 18:39 2526673

Надо внимательно читать дальше (обычно почему-то цитируют только упомянутую Вами часть):
Цитата:

Филипп Филиппович, стукнув, снял трубку с телефона и сказал в неё так:

– Пожалуйста… Да… Благодарю вас. Петра Александровича попросите, пожалуйста. Профессор Преображенский. Пётр Александрович? Очень рад, что вас застал. Благодарю вас, здоров. Пётр Александрович, ваша операция отменяется. Что? Совсем отменяется. Равно, как и все остальные операции.

Вот почему: я прекращаю работу в Москве и вообще в России… Сейчас ко мне вошли четверо, из них одна женщина, переодетая мужчиной, и двое вооружённых револьверами и терроризировали меня в квартире с целью отнять часть её.

– Позвольте, профессор, – начал Швондер, меняясь в лице.

– Извините… У меня нет возможности повторить всё, что они говорили. Я не охотник до бессмыслиц. Достаточно сказать, что они предложили мне отказаться от моей смотровой, другими словами, поставили меня в необходимость оперировать вас там, где я до сих пор резал кроликов. В таких условиях я не только не могу, но и не имею права работать. Поэтому я прекращаю деятельность, закрываю квартиру и уезжаю в Сочи. Ключи могу передать Швондеру. Пусть он оперирует.

Четверо застыли. Снег таял у них на сапогах.

– Что же делать… Мне самому очень неприятно… Как? О, нет, Пётр Александрович! О нет. Больше я так не согласен. Терпение моё лопнуло. Это уже второй случай с августа месяца. Как? Гм… Как угодно. Хотя бы. Но только одно условие: кем угодно, когда угодно, что угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая! Броня. Чтобы моё имя даже не упоминалось. Кончено. Я для них умер. Да, да. Пожалуйста. Кем? Ага… Ну, это другое дело. Ага… Хорошо. Сейчас передаю трубку. Будьте любезны, – змеиным голосом обратился Филипп Филиппович к Швондеру, – сейчас с вами будут говорить.

– Позвольте, профессор, – сказал Швондер, то вспыхивая, то угасая, вы извратили наши слова.

– Попрошу вас не употреблять таких выражений.

Швондер растерянно взял трубку и молвил:

– Я слушаю. Да… Председатель домкома… Мы же действовали по правилам… Так у профессора и так совершенно исключительное положение…

Мы знаем об его работах… Целых пять комнат хотели оставить ему… Ну, хорошо… Раз так… Хорошо…

Совершенно красный, он повесил трубку и повернулся.

Tigr 07-07-2015 23:21 2526743

Великое произведение - его цитируют, обсуждая историю !

Парадокс в том, что социальные льготы в некоторых "буржуазных" странах таковы, что и не снились в эпоху "развитого социализма", а наши потомки "первых секретарей" так хорошо забыли дела отцов, что скоро и за деньги в нашей стране невозможно будет получить качественной медицинской помощи.
Да - платная медицина в отсутствие бесплатной - это возврат к пещерному обществу. "Измы" здесь не имеют значения - каждое уважающее себя общество должно лечить своих граждан вне зависимости от того - есть у них на это деньги или нет. Мы уверенно идем к той самой дикости, к-ю давно преодолели еще при царе Горохе. Каждый встает с колен так, как умеет.

Amigos 08-07-2015 08:18 2526781

Цитата:

Цитата Iska
Надо внимательно читать дальше »

Кстати, когда я ознакомился с интерпретацией Быкова для кого и зачем писался Булгаковым "МиМ" , то волосы встали дыбом. Но логически опровергнуть такую интерпретацию я не могу — всё логично и правильно :(

Iska 08-07-2015 09:27 2526794

Amigos, дайте корректную ссылочку, дабы не искать.

DJ Mogarych 08-07-2015 11:33 2526844

Iska, я не понял, в каком контексте понимать вашу цитату. Поясните, если не трудно.

Amigos 08-07-2015 11:56 2526852

Цитата:

Цитата Iska
дайте корректную ссылочку »

https://youtu.be/IMK6E0VMprI

Iska 08-07-2015 16:39 2526938

Amigos, спасибо, ясно.

Ну, что тут скажешь по просмотру?! Разве что «Ну, бывают же и просто сны» :lol:.Т.е., не надо умножать сущности, громоздя очередной Пелион на Оссу, или нести несусветный бред. Подробнее в: Синдром поиска глубинного смысла — Lurkmore.

Цитата:

Цитата Tigr
Великое произведение… »

Я лично так не считаю. Полагаю, если б не весьма посредственная экранизация Бортко с великолепной игрой Евстигнеева, сейчас бы мало кто о нём вспоминал. Описанный Филипп Филлипович заметно отличается в худшую сторону от сыгранного.

Цитата:

Цитата Tigr
Парадокс в том, что социальные льготы в некоторых "буржуазных" странах таковы, »

Тут нет никакого парадокса, коллега. Оно не с неба упало, а завоёвано в долгой борьбе за свои права. Проблема только в том, что в очень «некоторых странах» и весьма и весьма «некоторым». Хотя, скажем, если мне не изменяет память, в Германии бесплатное получение среднего образования — и ничего, живут.

Цитата:

Цитата Tigr
"Измы" здесь не имеют значения »

Ещё как имеют. От конкретного «изма» зависят цели, методы и средства достижения.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Iska, я не понял, в каком контексте понимать вашу цитату. Поясните, если не трудно. »

В контексте заданных Вами вопросов.

Я уже писал здесь раньше не менее пары раз, что в этом и состоит главная проблема любого строя — где найти честных и порядочных людей, что Диоген был бы рад найти хотя бы одного («Человека [ищу]», ср. «Днём с огнём»), что доходы зависят не столько от количества работы, сколь от распределения полученной прибыли.

По приведённому отрывку видно, что Филипп Филиппович одного поля ягода и со Швондером, и с Полиграфом Полиграфовичем. Абсолютно. Между ними нет никаких принципиальных различий. Вы это понимаете? Полагаю, нет.

XPEHOMETP 08-07-2015 21:51 2527017

Цитата:

Цитата Iska
Полагаю, если б не весьма посредственная экранизация Бортко с великолепной игрой Евстигнеева, сейчас бы мало кто о нём вспоминал. »

Ох, не говорите! Чувак, играющий на свадьбах на балалайке, почему-то в полном подпитии играет "Светит месяц" не абы как, а в вариациях Дителя! Опаньки! Прет интеллигентщина, даже незаметно для себя!

DVDshnik 08-07-2015 22:17 2527026

Цитата:

Цитата Iska
в Германии бесплатное получение среднего образования »

Среднего ли?

Iska 08-07-2015 23:23 2527046

DVDshnik, я могу заблуждаться. Вот что говорит Wikipedia в Образование в Германии — Википедия:
Цитата:

Школьное образование в Германии всеобщее и бесплатное. Обязательно 10-летнее образование. В целом система школьного образования рассчитана на 12—13 лет. На сегодняшний день в Германии около 50 тысяч школ, в которых обучается более 12,5 миллионов школьников. Система школьного образования подразделяется на три ступени: начальное, среднее 1-й ступени и среднее 2-й ступени.

DVDshnik 08-07-2015 23:38 2527049

Не понятен тогда смысл примера германцев. Среднее образование и у нас бесплатное. Или я что-то пропустил?

Tigr 09-07-2015 09:38 2527111

Цитата:

Цитата Iska
От конкретного «изма» зависят цели, методы и средства достижения. »

Было бы понятнее если бы были примеры.
Цитата:

Цитата Iska
в этом и состоит главная проблема любого строя — где найти честных и порядочных людей »

Не согласен. Если у власти разбойники (деспоты, жулики, ...), то честные люди на любом уровне управления для них - смертельная угроза. А теперь попытайтесь найти в нашей истории (или в истории любой другой страны) хотя бы одного "честного" правителя.
Цитата:

Цитата Iska
Филипп Филиппович одного поля ягода и со Швондером, и с Полиграфом Полиграфовичем. Абсолютно. Между ними нет никаких принципиальных различий. Вы это понимаете? Полагаю, нет. »

Профессор лечил людей, принося обществу пользу. Остальные думали только о грабеже. Человек мог жить не в семи, а в семидесяти комнатах - какое их собачье дело до этого ! Тесно тебе в выделенной тебе каморке - иди и построй себе дворец.

DJ Mogarych 09-07-2015 09:52 2527114

Цитата:

Цитата Iska
в этом и состоит главная проблема любого строя — где найти честных и порядочных людей »

Не любого, а того, где функционирование государства замкнуто на волю конкретных людей.
Где, чтобы починить забор, нужно обращаться к президенту.
https://vk.com/wall-42706552_10887?reply=10950

Amigos 09-07-2015 14:58 2527205

Цитата:

Цитата Tigr
Профессор лечил людей, принося обществу пользу. »

Шариков ловил бродячих кошек на шапки — приносил обществу пользу.
Швондер уплотнял "бывших" , за счёт уплотнения давал крышу над головой голодранцам —приносил пользу части общества (голодранцам).

Поэтому критерию они равны - все приносят пользу обществу или его части.

DJ Mogarych 09-07-2015 15:26 2527216

Такой логикой можно оправдать любой произвол или беззаконие.
Войны и наркоторговля тоже приносят пользу части общества.

warikkk 09-07-2015 15:44 2527221

Цитата:

Цитата Amigos
Шариков ловил бродячих кошек на шапки — приносил обществу пользу. »

Качество такой вот шапочки оставляет желать лучшего, польза ли это если все равно придется брать новую чтоб более менее выглядеть по человечески

Цитата:

Цитата Amigos
Швондер уплотнял "бывших" , за счёт уплотнения давал крышу над головой голодранцам —приносил пользу части общества (голодранцам). »

Почему именно голодранцам, если именно таким - то польза сомнительная так как такому человеку ее потерять также легко как и досталась

Amigos 09-07-2015 15:57 2527225

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Такой логикой можно оправдать любой произвол или беззаконие. »

Да.
Только я писал не с целью "оправдать".
Я писал с целью показать, что аргумент "профессор хороший, потому что приносит пользу небольшой части общества" весьма хлюпок и может быть использован для оправдания кого угодно.
Цитата:

Цитата warikkk
Качество такой вот шапочки оставляет желать »

Не ходили вы по снежному Петрограду с голой лысиной, ой, не ходили!

warikkk 09-07-2015 16:12 2527229

Цитата:

Цитата Amigos
Не ходили вы по снежному Петрограду с голой лысиной, ой, не ходили! »

Я вообще за Гринпис, поэтому использовать животных на шапки не одобряю, да вы правы лучше прогуливаться летом а зимой дома у камина

DJ Mogarych 10-07-2015 09:07 2527382

Но профессор-то, тем не менее, хороший.
Лично я не хочу жить в обществе шариковых. Хотя таковых в моём доме проживает немало.

DVDshnik 10-07-2015 09:50 2527393

Только ли в доме? Имхо шариковых большинство среди населения.

DJ Mogarych 10-07-2015 10:03 2527398

Не большинство, просто следы их деятельности наиболее заметны.

Tigr 10-07-2015 10:31 2527408

Цитата:

Цитата Amigos
Шариков ловил бродячих кошек на шапки — приносил обществу пользу.
Швондер уплотнял "бывших" , за счёт уплотнения давал крышу над головой голодранцам —приносил пользу части общества (голодранцам).
Поэтому критерию они равны - все приносят пользу обществу или его части. »

Каждый судит по своим критериям - иначе быть не может, ибо все мы - субъекты.
Цитата:

Цитата Amigos
Я писал с целью показать, что аргумент "профессор хороший, потому что приносит пользу небольшой части общества" весьма хлюпок и может быть использован для оправдания кого угодно. »

Конечно. Любой сторонник "рабоче-крестьянской" власти назовет паразитом именно профессора - ведь он лечил паразитов (правда, еще и таинственного высокопоставленного представителя власти).

a_axe 10-07-2015 11:22 2527424

Цитата:

Цитата Amigos
Поэтому критерию они равны - все приносят пользу обществу или его части. »

Amigos, как понимать фразу "по этому критерию"? Вот например, рыба тюлька с вывернутыми глазами равна свежей копченой осетрине по критерию "рыба, которой можно насытиться". Много найдется желающих менять эту рыбу по курсу 1 к 1 (я готов даже по курсу 2 к 1 меняться)?
Цитата:

Цитата Amigos
профессор хороший, потому что приносит пользу небольшой части общества »

Если отвлечься от того, что это придуманный герой - сам факт пересадки органов между животными разных видов является примером успешной ксенотрансплантации, кроме того - у профессора блестящие достижения в области омоложения. Это глобальные достижения в фундаментальной науке. В реальной жизни люди бы на одном этом достижении докторские бы писали, пачками. И Вы ставите в один ряд с этим человеком душителя кошек. Разумно в этот ряд записать еще мать Терезу - за достижение в области благотворительности, и Гитлера - ведь он неплохо рисовал, академика Сахарова, Чикатило (обучал детей - что может быть достойнее?), да и на данном форуме много людей, которые приносят пользу. Неужели вот прямо все они равны в той пользе, которую принесли обществу?
Цитата:

Цитата Tigr
Каждый судит по своим критериям - иначе быть не может, ибо все мы - субъекты.

Тем более что опосля, увидев что критерий был ошибочным, обыватель может последовать примеру пастора из фильма "Тот самый Мюнхгаузен", и невозмутимо сказать, что "мы были искренни в своих заблуждениях". Хотя Швондер такую фразу бы не осилил, скорее бы это было "опа, ошибочка вышла".
Цитата:

Цитата Tigr
Любой сторонник "рабоче-крестьянской" власти назовет паразитом именно профессора

Именно! Фактически, Швондер именно это и должен был сказать в трубку: "а я уйду со своего поста, а Шариков - перестанет ловить кошек.", и судя по всему - разговор якобы должен был закончиться капитуляцией защитника Преображенского (даже если не признать профессора паразитом, а считать что отличий между ними нет - все равно 2 против 1).
Я думаю, что все понимают, что ничего подобного бы по факту не произошло - Швондеров с Шариковыми можно пачками набирать, а Преображенских - нет. Но речь, я повторяю, идет о выдуманных людях, в реальности Преображенский вполне вероятно с удовольствием оперировал и омолаживал бы за пайку, а в его квартире вполне легко могло пройти уплотнение, ибо человек не перековался, да еще и не скрывает.

Tigr 12-07-2015 00:14 2527873

Тонкий расчет грабителей. Что хотел и получил от Украины Третий рейх

Зачем Гитлер напал на Советский Союз? Все больше историков считают это решение отчаянным тактическим шагом, реакцией на провал завоевания Англии и вступление США в войну (пока лишь на экономическом фронте). Только быстрое присвоение ресурсов СССР могло выровнять баланс в пользу стран Оси, и важнейшую роль тут играли богатства Украины. Что экономисты рейха ожидали получить от захваченных земель? Как оценивался их потенциал? Почему промышленные возможности Украины игнорировали до последнего года оккупации? Каким образом экономисты решали производственные проблемы в условиях войны и холокоста? Об этом в день начала Киевской операции, обрушившей Юго-Западный фронт в 1941 году, «Лента.ру» вспоминает вместе с немецким историком Кимом Христианом Примелем (Kim Christian Priemel). Далее...

Tigr 12-07-2015 12:32 2527971

«Кривицкого за этот миф надо было отправить в ГУЛАГ». Историк Алексей Исаев о том, почему опять обсуждается дело о 28 панфиловцах

На днях Госархив РФ опубликовал в открытом доступе ранее уже известную историкам справку-доклад главного военного прокурора СССР Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года. Почему эта история вновь обсуждается? «Лента.ру» побеседовала об этом с известным российским военным историком Алексеем Исаевым. Далее...

Tigr 12-07-2015 16:31 2528044

«Писатель Шолохов» и ГПУ. Израильский литературовед Зеев Бар-Селла о том, кто на самом деле написал «Тихий Дон»

В 1965 году Михаил Шолохов получил Нобелевскую премию за роман «Тихий Дон» с формулировкой «за художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время», несмотря на то, что разговоры о плагиате и использовании им чужой рукописи начались сразу же после публикации первой части произведения. Сегодня среди претендентов на авторство великого романа называют Федора Крюкова, Сергея Голоушева, Виктора Севского, группу анонимных авторов, работавших вместо Шолохова и, конечно, самого нобелевского лауреата. Далее...

Iska 12-07-2015 17:31 2528061

Очередной конспиролух.

DJ Mogarych 12-07-2015 21:20 2528135

Цитата:

Цитата Tigr
Кривицкого за этот миф надо было отправить в ГУЛАГ »

Конечно, любое открытие того, что значительная часть идеологии СССР была лживой, довольно болезненно для поклонников строгих хозяев. Это же расшатывание скреп.

XPEHOMETP 16-07-2015 11:45 2529362

Люди клепали статьи патриотического настроя, не всегда побывав на месте действия. Там, понимаете, и убить могут Это было всегда. Однако, статьи в "Красной Звезде" однозначно влекли за собой награждение упомянутых там лиц орденами.

Tigr 26-07-2015 17:40 2532713

Занять у народа. Как в СССР решали проблему дефицита госбюджета

В сегодняшней России как эксперты, так и чиновники говорят о необходимости потуже затянуть пояса. Спорят, у кого забрать «лишние» деньги — у пенсионеров или у «оборонки». Во времена СССР государству тоже, бывало, не хватало средств на текущие расходы и амбициозные проекты. И тогда власти занимали деньги у сограждан. Причем их желание ссужать государство деньгами было вопросом чисто техническим. Далее...

DJ Mogarych 27-07-2015 10:43 2532889

"В СССР"
"решали"

Как будто сейчас что-то изменилось.

lxa85 29-07-2015 01:19 2533578

Спрошу здесь.
В связи с тем, что я восстановил "читалку".

Подскажите пожалуйста название романа-повести о событиях гражданской войны. Довольно известное произведение о том что предпологаемые союзники (Англия, Франция) поставляла не стреляющее оружие, не пригодные патроны, не правильно обмундирование во время событий около столетней давности. Вот крутиться рядышком, а вспомнить не могу (

Tigr 29-07-2015 12:48 2533738

Почему "предполагаемые" ?

XPEHOMETP 29-07-2015 13:23 2533755

Там было откровенное "кидалово", причем с обеих сторон. Ну, это... почему комиссары ходили в кожаных тужурках, которые окрестили "подарок английского короля"? Потому что они захватили в Архангельске склады английского экспедиционного корпуса, там эти кожаные куртки были в изобилии... Гражданская война - эпоха очень темная. Куда более темная, чем Отечественная.

Drongo 05-08-2015 13:29 2537280

Цитата:

Цитата Tigr
Спорят, у кого забрать «лишние» деньги — у пенсионеров или у «оборонки». »

Вот уже в течении 1.5 года соседнее государство "успешно" решает этот вопрос...

a_axe 05-08-2015 16:15 2537386

Российское историческое общество опубликовало доклад посла СССР в Японии о состоянии Хиросимы и Нагасаки после атомных бомбардировок и пояснительную записку к докладу. Читать в источнике.
--------------
Порадовала строчка о том, что народная молва доводит до абсурда преувеличение опасности атомной бомбы - думают даже, что небезопасно ходить по месту взрыва.
С учетом того, что сам Малик прожил после осмотра сотрудниками места взрыва АБ еще 35 лет, видимо сам в изысканиях он не участвовал.

XPEHOMETP 08-08-2015 10:22 2538714

Посол - величина заметная, наверняка его посещение мест атомных бомбардировок было бы вежливо пресечено американцами. Наверняка там на месте лазили его заместители, лучевой болезнью тоже потом болели именно они.

Tigr 09-08-2015 11:38 2539135

Кто предал 22 июня. Почему за несколько дней до войны в Западном округе была разоружена авиация

В 1957 году были реабилитированы командующий Западного особого военного округа генерал армии Дмитрий Павлов, командующий 4-й армией этого округа генерал-майор Александр Коробков и другие руководители округа, 22 июля 1941 года расстрелянные за преступную халатность и развал фронта. Однако, чем больше открывается документов, тем явственней представляется, что реабилитаторы выполняли политический заказ. Далее...

DJ Mogarych 09-08-2015 19:10 2539311

Цитата:

Почему за несколько дней до войны в Западном округе была разоружена авиация
Не читая статью, могу с 99% уверенностью угадать, какие выводы в ней сделаны: "Сталин не виноват, это были вредители".

ShaddyR 09-08-2015 22:35 2539375

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Не читая статью, могу с 99% уверенностью угадать, какие выводы в ней сделаны: "Сталин не виноват, это были вредители". »

говорят, не всегда вывод на скорую руку соответствует результатам анализа :)

Tigr 09-08-2015 23:01 2539381

Не устаю поражаться примитивности мышления поборников западных ценностей: единожды выбрав себе "виноватого", они все остальные рассуждения сводят к доказательству виновности именно этого "товарища", и только его одного. Их пигмейские мозги не допускают, что наряду с преступным бездействием главы страны, могли быть и откровенные акты саботажа, к-е ни в коем случае ни на "грамм" не могут оправдать главного преступника.

lxa85 10-08-2015 02:26 2539400

Интересный видеокурс по истории России попался. http://histrf.ru/ru/lectorium/videocoursebook
Пока краем уха слушаю про первую пятилетку в изложении доктора исторических наук Александра Шубина.
Портал История.рф в комплекте.
И раз уж я тут рекламу развожу, то в ближайшее время должен стартовать курс по "Русской избе". Должно быть интересно.

DJ Mogarych 10-08-2015 09:40 2539487

Цитата:

Цитата Tigr
пигмейские мозги »

ShaddyR, судя по реакции, моё предположение было верным.

Ну и, конечно, неизбежная экстраполяция:
Цитата:

Цитата Tigr
все остальные рассуждения сводят к доказательству виновности именно этого "товарища" »

А ведь я всего лишь говорил о конкретной статье.

Iska 10-08-2015 10:13 2539509

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
ShaddyR, судя по реакции, моё предположение было верным. »

В данном случае Вы ошиблись.

DJ Mogarych 10-08-2015 10:50 2539526

Iska, я ознакомился со статьёй. В чём моя ошибка?

a_axe 10-08-2015 12:02 2539573

основной вывод статьи - правда нигде вербально не заявленный - чем больше лет со времени тех событий проходит, чем больше свидетелей той войны уходит из жизни, чем меньше непосредственных участников той войны готовы слушать и спорить - тем точнее наши знания об этой войне, тем больше подробностей и свидетельств открывается, тем меньше ссылок на документы можно приводить (для например в статье вообще ни на один документ не ссылаются). Да вот пример:
Цитата:

Все тогда недоумевали, пытались узнать, в чем дело, но нам разъяснили: это приказ командующего войсками округа, а приказы в армии не обсуждаются
Кто кому чего приказал
У командующего есть фамилия, у приказа должен быть номер. Если документы сохранились - вот бы и сослаться. Если не сохранились, ссылаться на них мягко говоря лукавство, потому что можно обвинять кого угодно и кого угодно оправдывать - никак не проверишь.

И главное - никому не интересно, почему такая ситуация вообще возникла - если предательство самой справедливой и человечной власти было на таком уровне, что предатель был уполномочен во время мировой войны беспрекословно разоружить вооруженные силы, зорко стерегущих границы с агрессором и несмотря на недоумение ему все подчинились.

А мне вот интересно. Хочу знать фамилию этого человека. Хочу видеть приказ с номером и ознакомится с его текстом. Хочу просто по человечески понять - что этим предателем двигало. Зачем он связался с преступной шайкой, стал соучастником геноцида миллионов людей - поляков, чехов, евреев, русских, и других наций без счета. Хочу знать, какой Константинович дал ему такие полномочия. По статье как-то подспудно получается, что мол предателей то много было. А вот скажу я, что должны у таких предателей быть вполне определенные полномочия, и перечислить их при желании вполне возможно.


Да и с самим Жуковым не все понятно
Да и с самим Жуковым не все понятно - есть Директива №1, текст которой приведен в Воспоминаниях и размышлениях, написанной до того, как агрессор расстрелял и разбомбил все приграничные части, где дан четкий приказ в бой не ввязываться, чтобы не было последствий, и директива №2 , которая дана уже после того, как разбомбили - с приказом "обрушиться".
Все знают, что есть сайт министерства обороны, где каждый может вбить ФИО своего родственника и получить наградные документы. Про своего деда вот нашел. Медали его я с детства знаю, а тут не выходя из дома, на стуле сидя получил вполне определенное описание - где воевал, за какие именно действия награжден был. Много других людей есть, поищите своих родственников, дедушек, бабушек. Все из первых рук - с сайта МО. А директиву Жукова на сайте найти очень нелегко. Может она и есть, только нужно очень хорошо сайт перелопатить. А может ее вообще там нет. Что это говорит о важности документа?



Да и документам верить полностью и безоговорочно - признак наивности. Большоооой наивности.
Вот например: живем мы с вами в 2015 году. В наше время оформляется огромное количество документов. Что на основании сегодняшних документов можно будет сказать через 80 лет? Не касаясь политических аспектов международных отношений - даже экономику Евросоюза оценивают по-разному, кто прав, кто нет - поди разберись, и это сегодня, сейчас. А лет через 80?

Вот у каждого из нас средняя зарплата сегодня по документам какая? Что такое белая зарплата - никто поди не знает? И лет через 80 историки спорить не будут - не было ли в 2015 зарплаты в конвертах, ведь в налоговых архивах документально подтвержден размер зарплат, и вес у такого свидетельства в разы весомее, чем предположения неспециалистов.

Или вот откаты например: нигде в документах на проведение закупок про откаты ничего не написано. И в 2095 мы будем точно знать: не было откатов в 2015. Нужно только подождать, чтобы наших сегодняшних современников поубавилось, чтобы не мешали они установлению истинности, базирующейся на беспристрастных архивных документах, чтобы не путали всех своими субьективными местечковыми свидетельствами, недоказуемыми предположениями и домыслами непатриотичного толка. Тогда сядут историки, откроют документы о проведенных закупках и скажут: все было по-честному. Да, случаи были. Но так их сажали, как например историческое лицо Васильеву.

Iska 10-08-2015 12:44 2539598

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
В чём моя ошибка? »

В предположении:
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
какие выводы в ней сделаны: "Сталин не виноват, это были вредители". »

Здесь вообще интересно — по сути, никто глубоко этот пласт не копал, а дело было весьма мутное.

Drongo 10-08-2015 13:47 2539617

Цитата:

Цитата a_axe
Все знают, что есть сайт министерства обороны, где каждый может вбить ФИО своего родственника »

Вбил имя деда, нашлась всего одна награда орден Великой Отечественной 2-й степени, да и ту вручили в апреле 85-го, когда деда не было в живых. Но я же помню его остальные награды. Ни одной боевой правда нет, почему так не знаю, может из-за того что был плену? Не знаю. Но вот такая и все последующие юбилейные 10-20-30-40 летия у него имелись.
Скрытый текст
Но подвиг деда я подвергать сомнению не стану, потому как пройти оборону полосы фронта с 1-й винтовкой на троих, рукопашную, плен, ещё одну атаку, разрыв снаряда и после войны жить 40 лет с осколком у сердца это уже много. И пусть скажут что по отчёту нет факта подвига, а если и был, то "герои в плен не попадают". А кто ж оспорит? Вряд ли их выживших из их роты стали бы слушать, да и как, если всё-таки был плен. Не отправили в Сибирь и расстреляли свои только потому что освобождавшая часть понесла потери и её доукомплектовали освобождёнными и тот первый бой стал последним, ранение, госпиталь и коммисовали на гражданку с осколком. Это то что я знаю по рассказам отца и дяди.

a_axe 10-08-2015 13:59 2539622

Drongo, на самом деле материалы не сайте дополняются, и в будущем - остается надеяться - документы займут свое достойное место. А если сканов и не появится - в конце концов это вторично, хотя и не справедливо. У моего деда также перечислены только боевые награды. Узнал, что вместо одной из медалей хотели дать орден, но утвердили все-таки медаль.

При этом страшно подумать, скольким героическим поступкам не было свидетелей, им не назначено наград и о них мы безусловно никогда ничего не узнаем.

DJ Mogarych 10-08-2015 14:53 2539638

Iska, конечно, мутное, кто же спорит. Однако не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы видеть сегодняшние тенденции освещения исторических тем.
Основной вектор - "официальная версия истинна, но были попытки скрыть эту правду".
Наше дело правое.
Партия никогда не ошибается.

Iska 10-08-2015 15:22 2539646

Ну, не знаю, не знаю… Я вообще не вижу официальной версии. Её сейчас нет в принципе. Я это называю — кто в лес, кто по дрова. А уж уровень подачи материала — прости господи.

XPEHOMETP 10-08-2015 22:45 2539780

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Однако не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы видеть сегодняшние тенденции освещения исторических тем.
Основной вектор - "официальная версия истинна, но были попытки скрыть эту правду". »

Ох, как-то писал я тут про одного явного предателя, маршала Василия Константиновича Блюхера. Что он творил, чтобы сдать Дальний Восток японцам. Думаю, что не только в СССР такие граждане были. В частности, то, что до зубов вооруженная Франция так быстро полегла под напором немцев, наверняка виновата "пятая колонна". Возьмем состав марионеточного правительства в курортном городе Виши. Кто там был во главе: банкир, какой-то отставной депутат, вытащенный немцами с отставки для благообразия? Вы будете смеяться, но это был маршал Анри-Филипп Петэн, герой Первой мировой, победитель Вердена. Кажется, что немцы должны его уже за это на дух не переносить, а они его назначили главной марионеткой. Определенно, за некие очень большие оказанные им услуги, не иначе.

DJ Mogarych 11-08-2015 12:40 2539966

Возможно, не всё так просто: http://krotov.info/yakov/history/20_...938_Bluher.htm

XPEHOMETP 18-08-2015 20:39 2543273

Error 404 по Вашей ссылке. Мое мнение

Iska 18-08-2015 22:06 2543302

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Error 404 по Вашей ссылке. »

Изначально по ссылке был материал.

Iska 19-08-2015 11:53 2543462

Если я правильно понял, то там была перетурбация, и теперь тот материал здесь: Яков Кротов: ИСТОРИЯ МАРШАЛА БЛЮХЕРА.

Tigr 22-08-2015 10:32 2544635

«Послабления в отношении врагов народа недопустимы». Книга Галины Ивановой «История ГУЛАГа: 1918-1958»

Проблематика сталинского периода, его роль в российской истории по-прежнему остается больной точкой исторической памяти российского общества. До сих процесс осознания масштаба непрерывной трагедии, произошедшей с русским народом, начиная от коллективизации, голода, репрессий и кровопролитной войны, часто встречается эмоциональным отторжением. Тем ценнее труд профессиональных историков, которые достаточно сухим языком на основе архивных документов реконструируют картину прошлого. В своей работе доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Галина Иванова восстанавливает историю ГУЛАГа как социально-экономического и политико-правового феномена Советского государства. Далее...

XPEHOMETP 25-08-2015 20:48 2545962

Цитата:

Цитата Iska
и теперь тот материал здесь »

Цитата:

1938: ИСТОРИЯ МАРШАЛА БЛЮХЕРА
Полное отстранение от сути вопроса! За забором непонятных терминов. Что такое "Военное государство"? Объясните мне, непонятливому! Ну, некоторые некогда вещали, что Россия - православное государство. Но, похоже, прояснение в царственных башках наступило, уже не долдонят, и очень давно. Но у некоторых - еще не наступило; правда, у них крен другой.

Ну, там... при очень плохо проведенной границе, что признает и Яков Кротов, доблестный маршал Блюхер признает факт ее пересечения советскими солдатами аж на 3 метра... Это в цирке надо показывать!
Цитата:

Русская армия потеряла 960 человек, японская втрое меньше.
Нормальное соотношение потерь при наступательной операции. Не буду объяснять.

DJ Mogarych 27-08-2015 10:22 2546447

Да ладно, не к этому прицепились бы, а к чему-нибудь другому. Надо было убирать всех этих героев гражданской войны, вот и цеплялись к чему могли.
Вот ссылка из этой статьи на "Независимое военное обозрение" - http://nvo.ng.ru/history/2004-11-19/5_blukher.html.

Из 17-го "съезда победителей" к 18-му съезду сколько осталось в живых с дореволюционным партстажем?
Тоже все предателями были?

DVDshnik 31-08-2015 07:09 2547705

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
к 18-му съезду сколько осталось в живых с дореволюционным партстажем? »

Дык, у французов подобное же явление наблюдалось гораздо раньше, если французские историки не врут. А в Германии ночь длинных ножей на эту же тему.
Что-то типа "революция пожирает своих сынов". Или отцов на самом-то деле.

Tigr 01-09-2015 19:44 2548389

Почему нацистам не удалось создать «украинское государство»

1 сентября 1939 года германские войска вторглись на территорию Польши. С тех пор этот день стал траурной датой начала самой страшной в истории войны — Второй мировой. Однако мало кому известно, что в этот день могло бы отмечаться не только начало войны, но и создание марионеточного украинского государства. Могло — если бы не действия руководства СССР. Далее...

Drongo 02-09-2015 00:27 2548495

Я хоть и не фанат нынешнего руководства известного государства, но по моему это перебор из одной крайности в другую. Да ещё такими словесами, ясное дело что это своеобразная пропаданда иной стороны. Марионеточное украинское государство? Боже, какая формулировочка, да ещё в 39-м...

Мелко плаваем.

Blast 02-09-2015 00:58 2548500

Tigr, тебя самого не воротит от твоего же филиала желтушного сайта, который ты устроил на этом форуме?
Я вынужден контролировать флейм и каждый подобный пост ввергает меня в уныние. Нашел бы себе уютный форумок кухонных политиков, или ударился бы в НЛО что ли. Вроде взрослый человек, но без "украина/америка/заговоры/фашисты высадились!!111" на компьютерном форуме никак обойтись не можешь.

Пожалуй я буду просто удалять все посты околополитической окраски, независимо от упомянутого государства, строя, чиновника и т.п. На свое усмотрение.

Tigr 02-09-2015 17:37 2548742

Цитата:

Цитата Blast
тебя самого не воротит от твоего же филиала желтушного сайта »

Нет - желтые статьи бывают в любом издании где более одного журналиста и редактора.
Цитата:

Цитата Blast
Нашел бы себе уютный форумок кухонных политиков, или ударился бы в НЛО что ли. »

Боишься оскорбить явно и пытаешься сделать это исподтишка ?
Цитата:

Цитата Blast
Вроде взрослый человек, но без "украина/америка/заговоры/фашисты высадились!!111" на компьютерном форуме никак обойтись не можешь. »

Это Флейм. Здесь можно говорить не только об IT-технологиях - правила этого явно не требуют. Поменяйте правила и я буду их соблюдать.
Цитата:

Цитата Blast
Пожалуй я буду просто удалять все посты околополитической окраски, независимо от упомянутого государства, строя, чиновника и т.п. На свое усмотрение. »

Не хочу, конечно, заставлять тебя отвлекаться, но тогда становится непонятно - о чем-либо "некомпьютерном" вообще говорить можно или нет ? Любое высказывание можно использовать для холивара - даже фразу типа "сегодня хорошая погода".

Blast 02-09-2015 17:54 2548747

Цитата:

Цитата Tigr
желтые статьи бывают в любом издании »

На кой их размещать у нас на форуме?
Цитата:

Цитата Tigr
Боишься оскорбить явно и пытаешься сделать это исподтишка ? »

Из-под какого тишка? Я тебе явно предлагаю обсуждать околополитические темы на другом форуме, где есть квалифицированные модераторы для этого или где модерирование отсутствует как таковое. Мое личное отношение к увлекающимся теориями больших заговоров и прочего политкухонного трепа ровно такое же как к увлекающимся "подлинными" черно-белыми снимками пришельцев, то есть недоуменно негативное.
Цитата:

Цитата Tigr
Это Флейм. Здесь можно говорить не только об IT-технологиях »

Это не повод превращать раздел Флейм в площадку ленты.ру и прочих полюбившихся тебе сайтов. Есть мнение или тема, не касающаяся запрещенных в рамках этого форума, - обсуждай себе на здоровье, но не нужно здесь провокационных постов.

MKN 02-09-2015 17:55 2548748

Историческая тема без политики - просто не мыслима. И на форуме вроде бы запрещены политические обсуждения между участниками форума, а не вообще политика и тем более история... Какой смысл тогда в этой теме и вообще во флейме...
Цитата:

Цитата Tigr
Любое высказывание можно использовать для холивара - даже фразу типа "сегодня хорошая погода". »

Ну да.
"- Подай пожалуйста карандаш.
- А то что ?!!!"
и началось... :)

Blast 02-09-2015 18:18 2548757

Цитата:

Цитата MKN
Какой смысл тогда в этой теме и вообще во флейме... »

Конечно, раз нельзя о политике, то и говорить не о чем. Неужели мало политических форумов для этого? Политика неизменно приведет к высказываниям расистского характера, вам самим это так необходимо или так сильно нравится? Я решительно не понимаю тяги к срачу...

iskander-k 02-09-2015 19:05 2548777

Цитата:

Цитата Blast
Я решительно не понимаю тяги к срачу.. »

Скорее всего тут дело в психологии. Из-за отсутствия возможности сделать реально , что-то правильно ( на взгляд и по понятиям автора мысли и слов) сначала делается попытка словесно убедить оппонента , что он не прав. Далее убеждения доходят до кульминации и соответственно до психологической развязки , в просторечии срача, далее тема прибивается злым модером\админом. После этого все участники дискуссии довольные выключают комп и идут спать совершенно уверенные в том , что именно они правы и дали прикурить оппоненту. :tongue: :)

Blast 02-09-2015 19:08 2548779

iskander-k, пожалуй эту формулировку вполне можно вносить в википедию в статью Срач (форумный) :)

Ment69 02-09-2015 20:07 2548797

Tigr, Айда на ЯП Там таких как ты море, только учти, там много опытных тролей, сожрут - не заметят :)

iskander-k 02-09-2015 20:32 2548811

Цитата:

Цитата Blast
iskander-k, пожалуй эту формулировку вполне можно вносить в википедию в статью Срач (форумный) »

Даю разрешение на публикацию на вики , но с условием ссылки на форум-источник и без купюр или других изменений данного текста. :lol:

Drongo 02-09-2015 20:56 2548821

Цитата:

Цитата Tigr
Это Флейм. Здесь можно говорить не только об IT-технологиях - правила этого явно не требуют. Поменяйте правила и я буду их соблюдать. »

Тигр, дело в том что публикуя те новости, ты не замечаешь явного очернения соседнего государства. Да пофиг на тех кто творит это всё. Ты им не уподобляйся. Мне например как-то не очень было приятно читать о том какая ж всё-таки Украина. Ты вообще хоть понял, что мне не понравилось там? Страна это просто страна - название, а страной управляет кучка\группа людей определённой политической направленности.
Цитата:

Цитата MKN
Историческая тема без политики - просто не мыслима »

Но без обобщающих всё и унизительных эпитетов может быть возможно поговорить?

DJ Mogarych 02-09-2015 22:50 2548844

Щас он вас всех в игнор добавит.

Blast 02-09-2015 22:57 2548847

DJ Mogarych, ну попробуй, форум не дурашка ;)

Tigr 02-09-2015 23:54 2548859

Вы даже не поняли, что только что устроили здесь то, в чем упрекали меня. Как хотите, а я ваши рекомендации пропускаю мимо ушей: что не запрещено, то разрешено. Если история - это политика, то добавьте это в правила, ибо ход ваших мыслей понятен далеко не всегда. Если есть страны, к-е нельзя упоминать даже на десятки лет назад, то отразите все эти моменты.
Хотите устроить кладбищенскую тишину - устраивайте - как только закрутите гайки в правилах я спокойно покину форум.

60 лет на Второй мировой. Последние самураи из филиппинских джунглей

Вторая мировая война завершилась 2 сентября 1945 года, но десятки японских солдат остались на островах в Юго-Восточной Азии, забытые своими командирами. Многие из них продолжали выполнять отданные приказы и десятилетиями вели партизанскую войну, выживая в джунглях на подножном корму. Далее...

Blast 03-09-2015 00:14 2548862

Tigr, как раз ты один так ничего и не понял.
Цитата:

Цитата Tigr
я ваши рекомендации пропускаю мимо ушей: что не запрещено, то разрешено »

Все еще печальнее оказывается. Отразите все моменты в правилах, но я найду то, что не отражено явно и буду троллить дальше. Браво!

Если я сочту сообщение провокационным в той или иной мере, я попросту его удалю. Советую завязывать с лентами.ру, могу тебе, как любителю кивать на правила, притянуть за уши п. 3.4.
За сим откланиваюсь. Отвечать не стоит, стоит прислушаться, а не пропускать мимо ушей.

iskander-k 03-09-2015 00:16 2548863

Цитата:

Цитата Drongo
Тигр, дело в том что публикуя те новости, ты не замечаешь явного очернения соседнего государства. »

Саня объясни мне - в чем очернение соседнего государства, публикацией краткой выдержки из истории ОУН.?? Я прочитал статью , а также другие о деятельности ОУН . То что опубликовано по ссылке это факты истории - и как говорится ничего лишнего не добавишь. Если публикация неприятных для страны или национальности , каких-либо исторических фактов это есть очернение, То нужно соответственно из тех же побуждений запреттить вспоминать геноцид армян турками, репрессии 30 годов, почти полное уничтожение коренных жителей америки, преступления японских медиков во время второй мировой войны, да и исчезновение неандертальцев вычеркнуть из истории так как их исчезновение приписывают усилиям кроманьёнцев.:)

Tigr 03-09-2015 00:17 2548864

Что с боем брал десант... 70-летию Курильской десантной операции посвящается

Курильская десантная операция началась в ночь с 17 на 18 августа и закончилась 2 сентября 1945 года. Всего были разоружены и пленены 50 442 японских солдат и офицеров, в их числе 4 генерала, захвачено свыше 300 орудий и минометов, около 1000 пулеметов, 217 автомашин и тягачей. Но главный итог Курильского десанта — полный контроль СССР над всеми Курильскими островами. Южный Сахалин и Курилы стали главным трофеем Советского Союза в войне с Японией. Далее...

Iska 03-09-2015 02:38 2548879

Цитата:

Цитата Blast
пожалуй эту формулировку вполне можно вносить в википедию в статью Срач (форумный) :)»

Цитата:

Цитата iskander-k
Даю разрешение на публикацию на вики , но с условием ссылки на форум-источник и без купюр или других изменений данного текста. »

Ну, коллеги, разыграли вы меня ;). Я лично «купился», пошёл проверять («что, правда, что ль, есть такая статья?»).

Drongo 03-09-2015 11:59 2549017

Цитата:

Цитата iskander-k
Саня объясни мне - в чем очернение соседнего государства, публикацией краткой выдержки из истории ОУН.?? Я прочитал статью , а также другие о деятельности ОУН . То что опубликовано по ссылке это факты истории - и как говорится ничего лишнего не добавишь. »

Я не оспариваю историческое существование и деятельность этой организации, также не оспариваю истории её возникновения. Моё мнение ты знаешь, говорили с тобой на эту тему давно и в личке. Меня коробит от эпитетов: продажная, марионеточная, такая-сякая. Понимаешь Сань? Современные немцы не ассоциируют себя с фашизмом, а и ни один нормальный гражданин своего государства не захочет ассоциироваться с нелицеприятными эпитетами, коими наградила их статейка. При этом уже не играет роль политические взгляды. Власть может быть продажной, но страна это страна. И никому не будет приятно читать такое о своей стране. Скажешь я не прав? Иногда нужно думать что писать, и как это воспримут другие.

mwz 03-09-2015 14:38 2549123

Цитата:

Цитата Tigr
Многие из них продолжали выполнять отданные приказы и десятилетиями вели партизанскую войну, выживая в джунглях на подножном корму. »

Журналюги, так их растак... Перепевка анекдота, слышанного мной ещё в первых классах школы, т.е. в 50-х годах прошлого века:

Деревушка в брянских лесах. Ночь. В дом стучит мужик в треухе, рваном ватнике и с берданкой на плече:
– Мамаш, немцы далеко?
– Да ты что, парень, сдурел?? Война-то уже десять лет как кончилась!!
– Да ну?!!! А я до сих пор поезда под откос пускаю...

MKN 03-09-2015 15:15 2549141

Цитата:

Цитата Drongo
Но без обобщающих всё и унизительных эпитетов может быть возможно поговорить? »

В исторических дискуссиях лучше оперировать выводами и умозаключениями компетентных и авторитетных людей (историков и пр.)
Но, суммировав информацию, почему бы не высказать собственное мнение по вопросу ? Ессно в корректной форме. Ессно оно может быть ошибочно. Но, в то же время, ессно преступника - называть преступником, а сволочь - сволочью. К чему лицемерить и лукавить ?
Цитата:

Цитата Drongo
Власть может быть продажной, но страна это страна. »

Интересно получается... Страна - это правительство, .т.е. влась + народ. И никак иначе.
И историческая аксиома :
Цитата:

Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/10/12.htm
Смысл выражения: если правительство плохо, аморально, неэффективно, то виноваты в этом сами граждане страны, которые позволяют такому правительству существовать, не могут его контролировать и т. д.
подтверждена и выстрадана не одним народом на протяжении веков, если не более... И сегодня , пример не за горами...

ps Ещё одна неоспоримая народная мудрость : Каков поп - таков и приход.

Tigr 03-09-2015 19:54 2549266

В статье, вызвавшей такой всплеск эмоций, шла речь о части населения СССР, сотрудничавших с нацистами. Таковых были миллионы разных национальностей. Аналогичная ситуация была во всех странах Европы (вне зависимости от того - была страна оккупирована или заключила союз с Германией): часть населения поддерживали нацистов, а часть - нет. Запрет на обсуждение темы напоминает советские времена, когда официально предателей не было - не было в школьном курсе истории упоминаний ни о власовцах (многие из к-х шли к нацистом не ради спасения от расстрела или концлагеря, а по убеждению), ни о сосланных народах (тоже ведь до сих пор больная тема), ни о судьбе наших граждан, вывезенных с оккупированных территорий на работу в рейх, а после освобождения перевезенных на работу в ГУЛАГ.
Запрет на историю всегда используется для обеления преступлений.

Tigr 06-09-2015 01:18 2550036

Шаромыжная девальвация. Почему Александр I позволил Наполеону подкосить свою экономику

«Chere ami, chere ami! Si vous ne vendrez pas d'un peu de foin? — Шер ами, любезный друг! Не продадите ли немного сена», — примерно так говорили наполеоновские фуражиры, стучась в избы русских крестьян. Французы не хотели настраивать против себя мирное население и покупали корм для лошадей и продовольствие за деньги. А крестьяне не задавались вопросом, откуда у «шаромыжников» русские ассигнации… Далее...
_____________________________________________________

Помимо главной темы статьи, обратил внимание на сражение при Фридланде. Стыдно, но узнал о нем только сейчас.

Tigr 06-09-2015 02:32 2550043

Сексот Элвис Пресли. Как король рок-н-ролла мечтал о карьере агента ФБР и писал доносы на «Битлз»

Как следует из рассекреченных документов ФБР, король рок-н-ролла восхищался работой ФБР и хотел стать информатором бюро. По этому поводу он встречался с президентом США Ричардом Никсоном, в беседе с которым требовал выслать из страны Джона Леннона. Далее...
_________________________________________________________

Как КГБ могла узнать про "полковника Берроуза" и все остальные лизоблюдства "короля" ???

XPEHOMETP 07-09-2015 19:55 2550662

Цитата:

Цитата Tigr
Как КГБ могла узнать про "полковника Берроуза" и все остальные лизоблюдства "короля" ??? »

Как КГБ мог узнать про авторство Синявского и Даниэля по поводу произведений, за которые их судили в СССР? То ли высокопоставленный "крот", то ли взаимный обмен информацией. Бизнес есть бизнес, даже во время "холодной войны"

Tigr 12-09-2015 03:05 2552315

Легенды и мифы Куликова поля. Что мы достоверно знаем о самой знаменитой битве в древнерусской истории?

К годовщине великой победы русских войск над татарами в 1380 году МОСЛЕНТА подробно разбирает и слегка развенчивает миф о Куликовской битве. Впрочем, менее важным для нашей истории он от этого не становится. Далее...

Iska 12-09-2015 09:16 2552345

Цитата:

МОСЛЕНТА подробно разбирает
Уж лучше б не разбирала.

Tigr 12-09-2015 13:46 2552392

Цитата:

Цитата Iska
Уж лучше б не разбирала »

Почему ? Не интересно ? Речь же не о том - был поединок Пересвета с Челубеем или нет.

Tigr 13-09-2015 18:03 2552739

«Святилища в честь Хнума-Ра». Историк Роман Орехов о том, почему древние египтяне строили пирамиды

Строительство гигантских пирамид в Древнем Египте продолжалось полтора столетия и прекратилось так же внезапно, как и началось. Кто и зачем их сооружал, как на это повлияла семилетняя засуха, почему египтяне придумали календарь и какое отношение к этим событиям имел взрыв новой звезды в далеком космосе, «Ленте.ру» рассказал кандидат исторических наук, научный сотрудник Центра египтологических исследований РАН, член Международной ассоциации египтологов Роман Орехов. Далее...
__________________________________________________

Предвижу дежурные упреки в тиражировании бреда. По этому поводу хочу сказать, что выкладываемые материалы я не считаю истиной в последней инстанции, и с удовольствием прочту опровержение (если найдете немного времени на их публикацию). А вот фразы типа
Цитата:

Цитата Iska
Уж лучше б не разбирала. »

увы, не информативны.

iskander-k 13-09-2015 21:35 2552813

Цитата:

Цитата Tigr
Историк Роман Орехов о том, почему древние египтяне строили пирамиды »

ЕГИПТЯНЕ ПИРАМИД НЕ СТРОИЛИ!

Сразу надо сделать оговорку, что ученые всячески всеми правдами и неправдами скрывают эту информацию, так как она совершенно не вписывается в те устои мира, ....
далее

Tigr 13-09-2015 22:32 2552824

Цитата:

...помимо большой физической силы они обладали феноменальными умственными способностями...
но додуматься до создания одежды и обуви так и не смогли...
Неужели выложенное мной так сильно походит на анекдот, что ты решил его продолжить ?

iskander-k 13-09-2015 23:57 2552843

Цитата:

Цитата Tigr
но додуматься до создания одежды и обуви так и не смогли... »

За те тысячи лет что прошли - сгниет или разложится всё

Цитата:

Цитата Tigr
Неужели выложенное мной так сильно походит на анекдот, что ты решил его продолжить ? »

просто другая точка зрения на данный факт...к тому же пирамиды есть не только в Египте , и уж явно их построили не египтяне .

Tigr 14-09-2015 01:41 2552855

Цитата:

Цитата iskander-k
За те тысячи лет что прошли - сгниет или разложится всё »

Не совсем так, но "найдены" следы только босых ног... (взял слово в кавычки потому, что это больше похоже на фальсификацию)
Цитата:

Цитата iskander-k
просто другая точка зрения на данный факт »

Несколько "удивительная".
Цитата:

Цитата iskander-k
пирамиды есть не только в Египте , и уж явно их построили не египтяне »

Никто и не утверждает, что их строили только египтяне. И цели были разными. Можно предположить и то - почему именно пирамиды, а не, например, конусы или кубы.

XPEHOMETP 14-09-2015 07:37 2552883

Там не совсем понятно с пирамидами, строили или не строили. Более-менее ясно, что сфинкса они не строили. Рожа у него не та. Не очень давно слышал по зомбоящику, что какой-то американский эксперт заявил, что лицо сфинкса характерно для азиатской расы. Аж поразился: ведь правда! А там ведь были монголоиды, причем очень близко! Крито-Микенская цивилизация. Реконструкция по черепам, и прочее. Черт знает, с какого острова Рапа-Нуи их занесло в Европу. Письменность их разгадана, но язык непонятен вообще. Считается, что он был родственным тихоокеанским языкам. Некоторые считают, что они же и были пресловутыми атлантами.

iskander-k 14-09-2015 08:45 2552891

Цитата:

Цитата Tigr
И цели были разными »

Цели строителей пирамид никому неизвестны , да и кто построил их, тоже . Ведь по разным иследованиям технология пирамид идеальных по строительным нормам и по следам инструментов, не вяжется с уровнем развития местных жителей египетской цивилизации, и по дате постройки они построены задолго до египетской цивилизации.Те пирамиды , которые по дате совпадают с египетской цивилизацией сильно отличаются , как по конструкции, так и по исполнению и имеют очень примитивный вид постройки, что говорит об имитации. Египтяне просто использовали пирамиды для своих целей, к томуже конструкция сильно сложна для использования в качестве могилы для фараона. Некоторые внутренние переделки по уровню общей технологии отличаются от общего для данной пирамиды.

Drongo 14-09-2015 12:55 2552960

Цитата:

Цитата iskander-k
Цели строителей пирамид никому неизвестны »

Там всё известно, отключи инет, телик, радио, посиди без газет и связи пару лет, ты от скуки и не такую пирамиду отгрохаешь. :)

Tigr 14-09-2015 17:27 2553088

iskander-k, я читал о сверлах древних "египтян", к-е за оборот входили в гранит более чем на 10 см (даже сейчас на Земле нет таких инструментов). Но все подобные рассуждения не стоят ничего, пока не будут найдены материальные подтверждения (сами сверла, "дрель" и т.п.). Да, есть много загадочных явлений, но списывать все на пришельцев, атлантов, босых гигантов и т.п. смысла не вижу - большинство "обнаруженных" НЛО, например, на поверку оказывались обманами зрения или мошенничеством.

Цитата:

Цитата Drongo
отключи инет, телик, радио, посиди без газет и связи пару лет, ты от скуки и не такую пирамиду отгрохаешь. »

Я 2 года не выдержу - сразу начну строить титанический роутер.

iskander-k 14-09-2015 18:57 2553124

Цитата:

Цитата Tigr
я читал о сверлах древних "египтян", »

Tigr, даже без следов режущих инструментов , знания заложенные в пирамиды далеки от реальных знаний того времени.
Цитата:

Цитата Drongo
посиди без газет и связи пару лет, ты от скуки »

Без всего этого нынешний человек за пару лет деградирует до примитивного состояния уровня диких обезьян. И ничего не построит. Для примера в мире множество стран без этих благ , но новых пирамид не появляется :cool:

Да и без специфичных знаний аналогичных пирамид никто не построит.

XPEHOMETP 14-09-2015 21:17 2553179

Цитата:

Цитата Tigr
я читал о сверлах древних "египтян", к-е за оборот входили в гранит более чем на 10 см (даже сейчас на Земле нет таких инструментов) »

Там было все куда хуже. Египтяне сверлили гранит бронзовыми цилиндрическими болванками, подсыпая под них песок как абразив. 10 см - это не один оборот сверла, это одна почившая в бозе болванка. Следующая резала немного по-другому, поэтому есть некий "ход" инструмента.

Цитата:

Цитата iskander-k
Да и без специфичных знаний аналогичных пирамид никто не построит. »

Таджиков наймите...

Tigr 14-09-2015 23:27 2553233

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Таджиков наймите... »

И их творение простоит тысячи лет ??? Строили фанатики: не инопланетяне (ибо нет их, Аминь), не рабы (иначе все это развалилось бы в процессе возведения), а свободные (формально) люди, зомбированные какой-то бредовой идеей. Строили на совесть. Я бы хотел жить в доме, построенном именно этими людьми.

Drongo 16-09-2015 12:17 2553803

Цитата:

Цитата Tigr
я читал о сверлах древних "египтян", к-е за оборот входили в гранит более чем на 10 см (даже сейчас на Земле нет таких инструментов). Но все подобные рассуждения не стоят ничего, пока не будут найдены материальные подтверждения (сами сверла, "дрель" и т.п.) »

Вроде как деревянные колья вгоняли клинами и поливали их водой, те разбухали и откалывали кусок плиты.

MKN 16-09-2015 17:47 2553954

Разговоры и споры о технологиях древних, как показывает практика общения на данные темы - также пусты , как и разговоры о том есть ли Бог или нет. Доказательств, как и опровержений - никаких нет (а то, что есть, вызывает ещё бОльшие вопросы и споры)... Соответственно, с каждой из сторон есть верующие и не верующие, с разной степенью упёртости....

Правда в отличии от битв атеистов и теологов, можно конечно руководствоваться принципу - "верь глазам своим", когда рассматриваешь древние поделки,
как скажем здесь http://rodonews.ru/news_1329714916.html
Действительно, занятно... Это вам не лажа с откалыванием плит разбухшими палочками или прочие нелепые эксперименты-загородки нынешних восстановителей технологий древностей... :)
Тем не менее, всегда найдётся куча "ученых и спецов", объясняющих сиё чудо, через цепочку примитивных действий доступных древним, которыми те якобы и руководствовались... Как правило без убедительного и аргументированного подтверждения. Но и опровергнуть их, также не получится... Зачем тогда собачиться впустую... Каждый остаётся при своём убеждении и мнении.

Tigr 20-09-2015 19:26 2555584

Кремлевская сага. Путешествие к сердцу старинных русских городов

Центром любого древнерусского города была небольшая крепость, в разные периоды времени именуемая детинцем, кромом и, наконец, кремлем. Обычно ее возводили на возвышенности — на холме или обрывистом берегу реки. В кремле жил князь со своей свитой, а также представители высшего духовенства и городской администрации. Вокруг разрастался посад, населенный ремесленниками и торговцами, тоже окруженный внешней крепостной стеной. Следы этого древнего городского пейзажа кое-где сохранились до наших дней. «Лента.ру» совершила путешествие по некоторым наиболее знаковым местам. Далее...

iskander-k 20-09-2015 21:32 2555620

Цитата:

Цитата Drongo
Вроде как деревянные колья вгоняли клинами и поливали их водой, те разбухали и откалывали кусок плиты. »

Таким способом идеально ровно и отполировано или для полигональной кладки камни не получишь никак. Разлом идет в зависимости от физических свойств камня по линии разлома.

Drongo 21-09-2015 14:06 2555875

iskander-k, анекдот помнишь, старый советский?

Скамунидзили американцы чертежи сверхсекретной советской подводной лодки. На радостях построили. Смотрят - баржа. Перевернули чертежи вверх ногами, построили снова - баржа. Да что ж такое. Позвали русского дворника, тот такой, а вы примечание читали? В заключении аккуратно обработать напильником...

Я это к чему? Читал когда-нибудь книгу "На краю Ойкумэны"? Про молодого грека попавшего в плен к египтянам. Там описан как раз случай изготовления табличек для иероглифов. Один мастер подготавливает глыбы, грубо, неотёсано, второй придаёт им форму, третий шлифует и только потом они уже пригодны к написанию текста.

Вполне возможно что тут тоже полировали каким-то образом...

iskander-k 21-09-2015 19:53 2555987

Цитата:

Цитата Drongo
анекдот помнишь, старый советский? »

:)

Цитата:

Цитата Drongo
Вполне возможно что тут тоже полировали каким-то образом.. »

Есть и такие камни и кладки , но они отличаются от основного старого массива строений.
И такой способ технически не раскрывает технологию полигональной кладки. Можешь попробовать взять пластилин сформировать кирпичики как получится и построить из них стену стараясь выдержать ровный верхний край стены и ты получишь полигональную кладку, только разница в том , что в реалии там настоящий камень, но уложен как будто это был пластилин.

XPEHOMETP 22-09-2015 09:39 2556168

Цитата:

Цитата MKN
Разговоры и споры о технологиях древних, как показывает практика общения на данные темы - также пусты , как и разговоры о том есть ли Бог или нет. Доказательств, как и опровержений - никаких нет (а то, что есть, вызывает ещё бОльшие вопросы и споры)... »

Ну да! Всякий, посещавший школьные уроки истории, знает: египтяне при строительстве пирамид клали каменные блоки на этакие салазки и втаскивали их на нужный "этаж" пирамиды по песчаным насыпям, подкладывая бревна как катки. Также тот, кто вышеупомянутые уроки не прогуливал, доподлинно знает: древние люди охотились на мамонтов, копая ямы-ловушки. Мамонт в нее проваливался, тут его дубинкой по башке, и готово! Только кое-что не ясно. Бревна-катки должны под весом огроменного каменного блока сразу полностью уйти в песок, толку с них будет - ноль.Чтобы затея сработала, надо сверху насыпь хотя бы асфальтом покрыть. Лучше, конечно, бетоном. Да и с мамонтом тоже не ясно. Чем древние люди долбали эти ямы-ловушки в вечной мерзлоте? Отбойным молотком? А может, динамитом взрывали?

Tigr 22-09-2015 11:19 2556199

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Чем древние люди долбали эти ямы-ловушки в вечной мерзлоте? »

Мамонты водились только в мерзлоте ? "Салазки" могли катить не по песку, а по доскам, гальке, временно уложенным плитам небольшого веса.

Drongo 22-09-2015 23:38 2556480

Цитата:

Цитата Tigr
Мамонты водились только в мерзлоте ? »

Канешн, их же до сих пор во льду находят.

Цитата:

Цитата Tigr
"Салазки" могли катить не по песку, а по доскам, гальке, временно уложенным плитам небольшого веса. »

Там где Сахара окромясь песков ничего нет.

:gigi:

Tigr 22-09-2015 23:41 2556482

Цитата:

Цитата Drongo
Канешн, их же до сих пор во льду находят »

Неправда.
Цитата:

Цитата Drongo
Там где Сахара окромясь песков ничего нет »

Неправда.

Iska 23-09-2015 03:55 2556515

Цитата:

Цитата Drongo
Цитата:

Цитата Tigr
Мамонты водились только в мерзлоте ? »

Канешн, их же до сих пор во льду находят. »

И более того — они никогда не водились на поверхности: их ведь находят только под землёй :).

MKN 23-09-2015 10:24 2556578

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Всякий, посещавший школьные уроки истории, знает: египтяне при строительстве пирамид клали каменные блоки на этакие салазки ...»

Но не всякий школьник (да и не всякий ученый :) знает ) об древних экспонатах Каирского музея, которые и сегодня не возможно изготовить, т.к. нет подходящего инструментария... И тем более не всякий (точнее - никакой) специалист не сможет этого объяснить... :)

Amigos 23-09-2015 10:29 2556581

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Только кое-что не ясно. Бревна-катки должны под весом огроменного каменного блока сразу полностью уйти »

Тайны забытых цивилизаций.txt
Не стоит вскрывать эту тему.txt

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
древние люди охотились на мамонтов, копая ямы-ловушки. »

это школьникам мозги пудрят, копка такой ямы сильно трудозатратна. Негры в африке валят слонов без ям, и я думаю, что предки людей, жившие в Сибири были не тупее негров.
Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Чем древние люди долбали эти ямы-ловушки в вечной мерзлоте? »

Тогда на месте вечной мерзлоты была тундростепь — уникальный биоценоз, ныне почти полностью потерянный.

Tigr 23-09-2015 10:59 2556593

Последний бой на Курилах. На острове Шумшу поисковики подняли останки 26 советских и японских солдат. Далее...

Drongo 23-09-2015 12:01 2556627

Цитата:

Цитата Iska
И более того — они никогда не водились на поверхности: их ведь находят только под землёй »

Вот, ты понял мою иронию. )

Цитата:

Цитата Tigr
Последний бой на Курилах. На острове Шумшу поисковики подняли останки 26 советских и японских солдат »

Такой остров артиллерией накрыть и не надо солдат, он же в море... Какое у него стратегическое значение? Пушек-дальнобоев там нет. Жалко пацанов.

Tigr 23-09-2015 12:09 2556632

Цитата:

Цитата Drongo
Такой остров артиллерией накрыть »

... или с воздуха разбомбить, или подогнать линкор и слегка подырявить поверхность острова в нужном месте...

XPEHOMETP 23-09-2015 13:49 2556669

Цитата:

Цитата Amigos
Тогда на месте вечной мерзлоты была тундростепь — уникальный биоценоз, ныне почти полностью потерянный »

Как я понимаю, там картина была примерно такая. На юг полз ледник, сметавший на своем пути почву в большие отвалы. Потом из-за разности температур на границе ледника начинались пыльные бури, покруче тех, что были в Казахстане во время освоения Целины. Постоянными потоками воздуха, поднимавшегося с теплом месте (у границы ледника) и осаждавшегося в холодном (в районе полюса) весь лед Северного ледовитого океана (и прилегающие территории) был закрыт слоем почвы, причем с попавшими туда семенами травы, цветочков и так далее. В результате долгим северным летом там буйно росла трава, а зимой она не уходила под снег: снега не было вообще! Воздух, поднимающийся с окраин ледника, вываливал всю влагу по мере охлаждения при подъеме вверх, и к полюсу приходил сухим. Так что были огромные запасы естественного сена. Жри - не хочу! Там паслись стада мамонтов, шерстистых носорогов,оленей, медведей... Да, пещерный медведь был травоядным! Это установлено по характерной сточенности его зубов. Все это рухнуло, когда в результате сейсмической катастрофы потонул очень большой остров где-то между Англией и Исландией, который не давал хода Гольфстриму на север (подводным бурением установлено, что там есть участок с материковой корой). В результате Гольфстрим попер к Северному ледовитому и понес влажный воздух. Пошел снег, и тут всем настал капец. Ну, там, может, мамонты побрились и эмигрировали в Африку с Индией... Этого биоценоза больше не существует нигде.

Drongo 23-09-2015 15:46 2556734

XPEHOMETP, Интересный вариант. А ведь и вправду, как же жили травоядные в условиях мерзлоты? Не снег же лизали. Как по мне, всё вписывается.

Iska 23-09-2015 16:57 2556756

Drongo, ну, вот отсюда можно пройтись по ссылкам в низу страницы: Плейстоценовый парк — Википедия, посмотреть на разные мнения.

Цитата:

Цитата Drongo
Вот, ты понял мою иронию. ) »

Ага :).

Tigr 27-09-2015 18:04 2558250

Неоконченная война. Историк Константин Асмолов о причинах и последствиях Корейской войны

Почему после завершения Второй мировой войны Корейский полуостров оказался расколотым на две части? В чем ошибся Сталин и зачем командующий войсками ООН в Корее призывал американского президента Трумэна сбросить атомные бомбы на территорию СССР и Китая? Об этом в своей лекции, состоявшейся в Государственном музее современной истории России, рассказал кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН Константин Асмолов. «Лента.ру» записала основные тезисы его выступления. Далее...

Amigos 29-09-2015 07:54 2558754

Цитата:

Цитата Drongo
А ведь и вправду, как же жили травоядные в условиях мерзлоты? »

http://old.computerra.ru/offline/2007/678/310720/
начинать читать со слов "Тут объяснения придется начать издалека."

Iska 29-09-2015 15:32 2558952

Цитата:

Цитата Amigos
начинать читать со слов "Тут объяснения придется начать издалека." »

Amigos, превосходная статья! Читать вполне можно целиком.

Tigr 29-09-2015 20:10 2559110

Цитата:

Цитата Iska
превосходная статья! »

Полностью согласен.

Tigr 03-10-2015 13:23 2560276

Серебряная пуля для султана. Как географические открытия обрушили экономику Османской империи

В XVI веке Османская империя была сильнейшей державой в Европе, вызывая страх как у мусульманских, так и у христианских соседей. Но стремительный взлет обернулся стагнацией и упадком, чему немало способствовали провальная финансово-экономическая политика и крайне неудачная глобальная конъюнктура. Далее...

Tigr 04-10-2015 16:46 2560543

Недавние поступления. Пять обыденных вещей, появившихся не так давно, как кажется

Многие привычные нам вещи на самом деле появились в обиходе совсем недавно — и мы не имеем в виду планшетные компьютеры или мобильные телефоны. К примеру, 4 октября празднует сорок пятую годовщину появления на свет чемодан на колесиках, который есть, наверно, у каждого, кто хотя бы раз путешествовал дальше, чем в соседний квартал. Удивительно, но факт: эта, вроде бы очевидная идея посетила одного изобретателя только во второй половине ХХ столетия. Далее...

Tigr 15-10-2015 11:25 2564107

Геополитика пенициллина. Как послевоенную Европу отбивали у американской военно-фармацевтической машины

История медицины — это не только подвиги героических ученых и врачей, чьи открытия спасают миллионы жизней. Борьба за власть, экономическая конкуренция, геополитические интересы играют не менее важную роль. Яркое тому свидетельство — история пенициллина. После 1945 года антибиотик помогал США добиваться мирового господства. Американцы дарили препарат, строили опытные цеха в рамках плана Маршалла, продавали лицензии на новые фармацевтические технологии, и все это либо приносило им прибыль, либо создавало репутацию «благодетелей человечества». О том, как небольшая европейская фирма бросила вызов США и как ей удалось отбить у сверхдержавы половину европейских рынков, вместе с итальянским историком Даньеле Коццоли рассказывает «Лента.ру». Далее...

Tigr 23-10-2015 18:39 2567435

Прощай, немытая Европа. Как научный прогресс отучил Запад пользоваться мылом и горячей водой

Виновница самых губительных эпидемий в истории человечества, чума, только открывает свои тайны. Лишь в 2015 году ученые узнали, что ее возбудитель стал смертельно опасен (из-за одной случайной мутации) всего десять тысяч лет назад, а массово убивать людей начал в конце бронзового века. Обычно стремительное распространение «черной смерти» среди средневековых европейцев объясняют тем, что они почти не мылись. Виновата ли в эпидемиях антисанитария и насколько вообще верно представление о вонючем и завшивленном Средневековье? «Лента.ру» попыталась в этом разобраться. Далее...

DJ Mogarych 23-10-2015 18:54 2567440

Да-да. Наука - зло, религия - добро.
Европа - плохо, Святая Русь - хорошо.

"Научный прогресс я вообще запрещаю,
Не нужен он богу, не нужен и людям,
И песни пою я, пока молодая.
Научный прогресс всенародно осудим!"

Iska 24-10-2015 03:03 2567540

Я, конечно, понимаю, что современные журналисты считают выше своего достоинства проконсультироваться пусть не с бумажными энциклопедиями, так хотя бы с «шаговой доступности» Wikipedia, дабы не нести откровенную чушь, но не настолько же.

Tigr 08-11-2015 22:14 2572864

День, когда не стало Кремля. Куда в ноябре 1941 года исчезли с Красной площади все постройки

Попавшие 7 ноября 1941 года на Красную площадь люди не узнали ставшего уже привычным облика Московского Кремля. Еще летом его как следует замаскировали, опасаясь ударов фашистской авиации, а специально перед легендарным парадом — демаскировали. И почти сразу же после того, как по Красной площади прошли полки Красной Армии, прямиком отправлявшиеся на передовую, снова укрыли фанерными маскирующими щитами. Далее...

Iska 08-11-2015 22:29 2572869

Порадовало:
Цитата:

Комплекс кремлевских храмов — это святое, намоленное за сотни лет место. Может быть, именно поэтому часть смертельного груза просто не взорвалась.
Точно! Иных причин и быть не может.

Я вот что по этому поводу думаю: надо было сразу боженьку на самую границу притащить и намаливать, намаливать и намаливать. Несомненно помогло бы.

Tigr 08-11-2015 23:17 2572886

Цитата:

Цитата Iska
надо было сразу боженьку на самую границу притащить и намаливать, намаливать и намаливать. Несомненно помогло бы »

История не терпит сослагательного наклонения. Можно попробовать сделать это сейчас - только где Вы его найдете ?

Tigr 14-11-2015 03:06 2574573

Первая кровь Гражданской войны. Далее...

MKN 14-11-2015 14:41 2574633

Цитата:

Цитата Tigr
Первая кровь Гражданской войны. Далее... »

странное там пояснение... :
Цитата:

Как москвичи расстреливали Кремль из пушек в октябре 1917 года
При чём здесь москвичи... Назвали бы - красная сволочь или ещё как, всё правильнее бы было... Самих москвичей среди стрелявших, думается было не очень то и много...

Tigr 14-11-2015 15:38 2574643

Цитата:

Цитата MKN
Назвали бы - красная сволочь »

В братоубийственной мясорубке неправы обе стороны. Те, кто отправлял на убой на войну миллионы людей (порой, даже не дав в руки винтовки) не сволочи ? Те, кто 9 января 1905 стрелял по мальчишкам, забравшимся на деревья, чтобы поглазеть на демонстрацию - тоже добрые люди ? Мальчишки-юнкера, к-х любой честный офицер прогнал бы домой, вместо того, чтобы дать винтовку и приказать держать оборону - они жертвы красных ? Белая гвардия организовалась стихийно, но зачем использовать детей ?

Iska 14-11-2015 15:58 2574648

Потому что господа офицеры, сидящие в Москве, после нескольких лет бойни ничуть не жаждали воевать за Революцию. От слова «совсем».

Iska 15-11-2015 09:34 2574819

О! Это прямо-таки «слеза ребёнка»: Ъ-Деньги - Хлеб наш поддельный.
Цитата:


Торговцы поддельным маслом уверяют, что если бы они продавали настоящее масло, то все равно их продукт на всевозможнейших фабриках, в ресторанах, в кондитерских и булочных превращался бы в масло поддельное.

Еще не так давно здешние фальсификаторы изготовляли свои масляные сплавы из натурального масла, маргарина и сала во всевозможных сочетаниях и на любые цены. Недовольные огромными барышами от продажи таких сплавов, эти фальсификаторы пожелали еще большей наживы. Они из своих сплавов стали изгонять маргарин как очень дорогой продукт, в настоящее время заменяя его более дешевыми растительными маслами, а именно подсолнечным и кокосовым.


DJ Mogarych 15-11-2015 13:03 2574879

Цитата:

Цитата Tigr
зачем использовать детей ? »

Режим Пол Пота держался на "детях" - именно они были наиболее жестокими убийцами.
В терактах во Франции позавчера тоже участвовали "дети".
Также известно, что самые жестокие порядки в тюрьмах-"малолетках".

Детьми гораздо легче манипулировать, у них нет сомнений в идеях, которые им насадили.
Поэтому идеологию надо начинать насаждать как можно раньше. См. реформу школьного образования.
Вот зачем.

XPEHOMETP 15-11-2015 15:52 2574944

Цитата:

Цитата Tigr
Те, кто 9 января 1905 стрелял по мальчишкам, забравшимся на деревья, чтобы поглазеть на демонстрацию - тоже добрые люди ? »

Возможно, они просто пальнули по верх голов приближающихся демонстрантов, в белый свет как в копеечку.

Tigr 15-11-2015 22:49 2575159

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Возможно, они просто пальнули по верх голов приближающихся демонстрантов, в белый свет как в копеечку »

Они очень метко били поверх голов.

Tigr 05-12-2015 13:05 2581666

«Большевизм — это абсолютное метафизическое зло». Историки об анархическом движении Нестора Махно

В Международном «Мемориале» прошел круглый стол, посвященный фигуре анархиста Нестора Махно в историческом и современном общественно-политическом дискурсах. Докладчики рассказали о мифах, связанных с махновским движением, о его успехах и неудачах. «Лента.ру» записала основные тезисы дискуссии. Далее...
____________________________________________________________

"Объективного" взгляда на историю быть не может - роботам она "не интересна", а люди всегда субъективны. В статье нет политики, а ненависть к давно ушедшему в историю большевизму таковой не является. Я и сам не скрываю ненависть к ним.

Tigr 05-12-2015 16:27 2581730

Клон из фанеры спас московский НПЗ от уничтожения в 1941 году

Сегодня в России отмечается День воинской славы. 5 декабря 1941 года началось контрнаступление советских войск под Москвой, в результате которого Красная армия нанесла войскам нацистской Германии первое крупнейшее поражение во Второй мировой войне. Важную роль в этой победе сыграли не только бойцы на фронте, но и труженики тыла, которые сумели обеспечить армию всем необходимым в тяжелейших условиях развёртывания производства сразу после эвакуации заводов. Далее...

Tigr 06-12-2015 22:10 2582170

«Революции в России всегда случались внезапно». Историки о причинах и последствиях восстания 1905 года

В Центре документального кино в рамках совместного проекта Фонда Егора Гайдара и Вольного исторического общества «Исторический момент» состоялась дискуссия на тему «Первая русская революция: провал или пролог?», участниками которой стали доктор исторических наук, профессор РАНХиГС Константин Морозов и доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Кирилл Соловьев. Ведущим беседы выступил историк и телеведущий Николай Сванидзе. «Лента.ру» публикует основные тезисы выступлений историков. Далее...
_______________________________________________________

Не хочу обсуждать одного из бывших премьеров или кого-либо из участников обмена мнениями. Не спрю, что анализ в нескольких фразах выглядит смазанным. Выложил этот материал потому, что полностью согласен с основной идеей: власть слишком сильно оторвалась и от жизни, и от своего народа.
Прям как сейчас...

DJ Mogarych 06-12-2015 23:47 2582204

Очень интересно в плане понимания того, что происходило в тот период, почитать воспоминания депутата государственной думы III и IV созывов Никанора Савича.
Прекрасно описана грызня между департаментами, взаимоотношения министров и царя и вообще процесс законотворчества.

Tigr 13-12-2015 17:39 2584416

«В Храм Соломона вложили все лучшее, что было в архитектуре». Археолог Михаил Фрейкман об эволюции культовых зданий древнего Востока

В библиотеке имени Достоевского при поддержке проекта «Эшколот» состоялась лекция израильского археолога Михаила Фрейкмана. Он рассказал о том, как происходила эволюция культовых зданий на древнем Ближнем Востоке и как археологические находки в Хирбет-Кейафа позволили по-новому интерпретировать описания Храма Соломона в Иерусалиме. «Лента.Ру» записала основные тезисы его выступления. Далее...

Tigr 06-01-2016 12:15 2591658

Дружба народов и некрасивый бюст Сталина. Москвовед Леонид Видгоф о том, какой увидели Москву XX века зарубежные писатели

Советский Союз как явление, удивительная трансформация царской России в социалистическое государство, приковывал к себе внимание многих иностранцев. В XX веке несколько крупных зарубежных писателей посетили Москву, стремясь познакомиться с молодым государством и его гражданами, стать очевидцем построения мечты. Свои свидетельства от посещения столицы оставили, в частности, Герберт Уэллс, Андре Жид, Лион Фейхтвангер и Габриэль Гарсиа Маркес. Москвовед и историк Леонид Видгоф, выступая в магазине-лектории «Читалка», рассказал об их впечатлениях от путешествия. «Лента.ру» публикует четвертую часть тезисов его лекций. Первую часть о воспоминаниях Уэллса и Жида можно прочитать здесь, а о том, какой Москву увидели иностранцы в XVII веке, — здесь. Далее...

Tigr 07-01-2016 00:56 2591931

Московский потоп 1941 года: новые данные

На тему затопления территории Подмосковья в треугольнике Дубна-Рогачёво-Яхрома осенью 1941 водами Волги было написано немало материалов. В.С.Барковский упоминал об этом в своей книге “Тайны Москва-Волгостроя” (2007) в главе под названием “Роль канала в обороне Москвы”. Основную же доступную на данный момент информацию разыскивал Михаил Архипов (riverpilgrim) и опубликовал в посте Затопление севера Подмосковья в 1941 году (2 октября 2007). Затем Искандер Кузеев использовал материалы М. Архипова в своей статье “Потоп московский“, вышедшей в еженедельнике “Совершенно Секретно” (№7/230, июль 2008), после чего на радиостанции “Эхо Москвы” вышла в эфир 30 июня 2008 года соответствующая передача “Цена Победы: Московский потоп осенью 1941“. Впрочем радиопередача – в основном пересказ статьи “Потоп московский” голосом автора. Далее...
_____________________________________________________

Одна из неизвестных страниц войны. Надеюсь, когда-нибудь это окажется в учебниках истории. Была в затоплении обширных территорий необходимость или нет, каковы были жертвы среди мирного населения и можно ли было их предотвратить - мы пока не знаем (объявлять это еще одним преступлением тогдашнего режима проще всего, но я предпочитаю сначала выяснить - что было на самом деле).

XPEHOMETP 08-01-2016 23:18 2592606

Елы-палы! Под Питером для обороны от финнов строили Карельский укрепленный район - КАУР. Вырубили кучу леса перед дотами, чтобы финны скрытно не пробрались. Кое-где и территории затапливали, например, создали так называемый разлив реки Грузинки, построив плотину. Там получился весьма заболоченный и затопленный обширный район, сложный для наступления противника. С финнами отношения вроде наладились, а воз (разлив) и ныне там. В прошлом году плотина рухнула, так ее возобновили. Нафига, если финны точно наступать не будут? Ну, на болотах клюква растет, моховики и прочие грибы... Я сам туда за грибами лазал. Но, на хрена сейчас содержать эту плотину и этот разлив, если он потерял всякое военное значение?

Tigr 09-01-2016 12:47 2592706

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
на хрена сейчас содержать эту плотину и этот разлив, если он потерял всякое военное значение? »

Сила привычки.

mwz 09-01-2016 21:39 2592920

Цитата:

Цитата Tigr
Сила привычки. »

Не. А где ж иначе новый Ленин будет прятаться в преддверии 17 года (до которого недалеко)? Тогда ведь как раз в Разливе... ;)

Tigr 09-01-2016 22:42 2592948

mwz, :). Нового Ильича не будет - все идеи уже дискредитированы. А Веру добивает рпц.

Tigr 23-01-2016 17:38 2598433

«Социализм без свободы — это скотство». Историки о Викторе Чернове, одном из основателей партии эсеров

В Международном «Мемориале» прошел круглый стол, посвященный одному из основателей и теоретиков Партии социалистов-революционеров Виктору Чернову. Участники мероприятия рассказали о том, как Чернов совмещал понимание демократии и террора и почему имя знаменитого революционера ныне забыто. «Лента.ру» записала основные тезисы дискуссии. Далее...

DJ Mogarych 23-01-2016 19:40 2598473

Цитата:

Цитата Tigr
Чернов совмещал понимание демократии и террора »

Я так понимаю, что для него социализм - это свобода убивать неугодных. Так такой социализм уже был.

Tigr 27-01-2016 01:30 2599497

«Он был популистом и обещал светлое будущее».

В интервью «Ленте.ру» доктор исторических наук, профессор журфака МГУ Дмитрий Гутнов рассказал о том, почему именно Ленин стал революционером №1 и что будет, если его тело предать земле. Видео.

Tigr 07-02-2016 12:54 2603307

Две личности и один труп. Историки о лидере боевой организации партии эсеров Борисе Савинкове

В Международном «Мемориале» прошел круглый стол, посвященный жизни революционера, террориста и лидера боевой организации партии эсеров Бориса Савинкова. Участники дискуссии рассказали, как Савинкова изображали в советском и российском кино и почему несгибаемый противник большевиков признал советскую власть. Далее...

Tigr 09-02-2016 13:59 2604095

Заморозки, возможен ислам. Как глобальное похолодание помогло становлению Халифата и падению Византии

Падение старых империй и становление новых все чаще объясняют климатическими пертурбациями. Новые исследования доказывают, что появление Халифата, падение Византии, миграции тюркских и славянских народов связаны с глобальным похолоданием. Почему историю пытаются подменить погодой, выясняла «Лента.ру». Далее...

Iska 09-02-2016 17:16 2604192

Tigr, ну, дык, гг. поляки, Наполеон и Гитлер не первые придумали оправдания про «жестокий рюсски генерал-мороз» и «нехватку жизненного пространства», а творчески опирались на разработки предшественников :).

Tigr 12-02-2016 13:25 2605372

Как в Москве двигали дома. Далее...

Amigos 12-02-2016 17:49 2605482

Цитата:

Цитата Tigr
Как в Москве двигали дома. »

и не только в Москве
История передвижения зданий (часть 1 )
больше текста и картинок

DJ Mogarych 13-02-2016 15:24 2605683

Отличная интересная статья.

Вот это только коробит:
Цитата:

Жильцы, зная, что их дом передвинут, волновались и просили предупредить о начале передвижки, чтобы успеть переселиться к родственникам. Но им указывали заведомо ложные сроки, и, как позднее вспоминал Э. Гендель, руководитель работ, делалось это сознательно.

Tigr 13-02-2016 23:07 2605822

Скорее - лингвистическая.

«Интеллигент в селе — это не всегда хорошо». Как русские диалекты сформировали литературную норму: спецпроект «Ленты.ру»

Одна из функций речи — деление на свой/чужой. Тот, кто говорит как я, — свой, тот, кто говорит иначе, — чужой, а возможно, даже опасный. При этом каждый из нас говорит на своем собственном русском языке. Северное «оканье» отличается от южного «аканья», некоторые говоры не знают звука «Ц», другие «Ч». Есть и еще различия. Но как ни странно, разные диалекты — это не то, что нас разъединяет, а то, что объединяет. Без них не было бы того литературного русского языка, которым так принято гордиться. Игорь Исаев, кандидат филологических наук, старший научный сотрудник отдела диалектологии и лингвистической географии Института русского языка им. В. В. Виноградова РАН, доцент Института лингвистики РГГУ, по просьбе «Ленты.ру» прочел на книжной ярмарке Non/fiction открытую лекцию о том, как диалекты русского языка легли в основу литературной нормы. Далее...

MKN 16-02-2016 18:20 2606792

Вспомним недавнюю историю.

14 февраля, это не только день влюблённых, но и дата бомбардировки Праги, авиацией США 14-го февраля 1945 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Праги

Цитата:

14 февраля 1945 года около 60 американских бомбардировщиков Boeing B-17 Flying Fortress сбросили более 150 тонн бомб на оккупированную немцами Прагу. В результате этой бомбардировки погиб 701 человек, 1184 получили ранения, причем и погибшими, и пострадавшими были почти исключительно гражданские. Особенностью этого авианалета было то, что по официальной американской версии он был совершен случайно и произошел из-за навигационной ошибки пилотов, летевших бомбить Дрезден. Впрочем, существует и альтернативная версия, согласно которой Прагу бомбили все-таки умышленно.
http://warspot.ru/5309-foto-dnya-bom...vka-po-oshibke
http://www.radio.cz/ru/rubrika/progu...ili-po-oshibke

http://oko-planet.su/history/history...-vvs-foto.html

Tigr 17-02-2016 14:17 2607039

Суицид понарошку. Кто уничтожил цивилизацию острова Пасхи

Что случилось с аборигенами острова Пасхи? Этот затерянный в Тихом океане клочок суши богат интригующими даже широкую публику научными загадками — можно вспомнить хотя бы гигантские каменные статуи и возможность контакта аборигенов с цивилизациями доколумбовой Америки. История острова легла в основу концепции «экоцида»: считается, что после заселения Рапа-Нуи его жители систематически вырубали леса и уничтожили хрупкую экосистему острова. В результате рухнуло сельское хозяйство, голод привел к междоусобным войнам и каннибализму, и рапануйцы практически истребили себя сами еще до прибытия европейцев в 1722 году. Однако последние исследования ученых разрушают эту красивую гипотезу экологического самоубийства. В истинных причинах коллапса рапануйской цивилизации разбирается «Лента.ру». Далее...

Tigr 21-02-2016 02:06 2608459

Покрымсали. Восемь мифов о Крымской войне

160 лет назад, в феврале 1856 года, закончилась Крымская война. Даже по прошествии полутора с лишним веков один из кровавейших международных конфликтов описывают мифологическими конструкциями времен Энгельса и Пальмерстона. Мифы позапрошлого столетия оказались чрезвычайно живучими. «Лента.ру» разоблачает восемь отъявленных выдумок о тех событиях. Далее...

DJ Mogarych 21-02-2016 23:27 2608764

Цитата:

Цитата Tigr
насколько вообще верно представление о вонючем и завшивленном Средневековье? «Лента.ру» попыталась в этом разобраться. »

Цитата:

Цитата Tigr
В истинных причинах коллапса рапануйской цивилизации разбирается «Лента.ру». »

Цитата:

Цитата Tigr
«Лента.ру» разоблачает восемь отъявленных выдумок о тех событиях. »

Кажись, эта лента-ру разбирается во всём и знает истинные причины любых явлений.

Iska 22-02-2016 00:55 2608774

Отличные парни, отличной страны: russiancommun.

ubratana 23-02-2016 23:09 2609444

Цитата:

Цитата Tigr
160 лет назад, в феврале 1856 года, закончилась Крымская война. Даже по прошествии полутора с лишним веков один из кровавейших международных конфликтов описывают мифологическими конструкциями времен Энгельса и Пальмерстона. Мифы позапрошлого столетия оказались чрезвычайно живучими. «Лента.ру» разоблачает восемь отъявленных выдумок о тех событиях. Далее... »

Это вообще кто-то читал? Пропагандисты писали, другого мнения у меня нет. Какие мы благородные были, всем помогали, все завоевывали, всех лелеяли, прям как Османская империя на своих завоеванных территориях.

MKN 26-02-2016 17:07 2610555

Цитата:

Цитата Tigr
Покрымсали. Восемь мифов о Крымской войне »

Да уж... Какой то журналюга, конечно, разобрался во всём в одной своей статейке... Аж 8 мифов насчитал и тут же развеял, ессно голословно.
Не верю я в компетентность тов. Березина в этом вопросе. Каких только "откровений" он не начирикал на lenta.ru. Популист дешёвый...

Tigr 26-02-2016 22:31 2610671

Критика хороша тогда, когда она конкретна.

XPEHOMETP 28-02-2016 18:32 2611162

Цитата:

Цитата Tigr
Кто уничтожил цивилизацию острова Пасхи »

Крайне запутанный вопрос. Который еще нагло запутывают всевозможные лжеученые. На острове Пасхи археологи находят многочисленные скелеты дельфинов, которых некогда употребляли в пищу аборигены. Если были дельфины - то были и косяки рыб, которыми они питались. Жратвы было вдоволь. Но... вопреки расхожей поговорке о том, что рыба ищет, где глубже, реально рыба питается на мелководье. Из-за некоей геологической катастрофы остров Пасхи почти потонул, мелководья погрузились в пучину вод. Рыбы не стало, дельфинов тоже... Настала полная задница. Одно и осталось выжившим аборигенам, что ставить близ океана (чтобы он, гад, не смел дальше ползти!) устрашающие статуи человека, похожего на Владимира Путина.

gf100 03-03-2016 14:27 2612449

Не сочтите за политику... Ну не смог пройти мимо...

В посольстве Монголии подтвердили требование Киевом компенсации за Батыя.

Напомним, в мае 2015 года телеканалы «Рен ТВ», «Звезда» и ряд других информагентств сообщили, что Верховная рада Украины приняла постановление «О геноциде украинского народа в XIII веке преступным режимом Монгольской империи» и направила монгольским властям требование выплатить компенсацию за разрушение Киева. Подробнее...

ответ понравился...

MKN 04-03-2016 11:23 2612750

Цитата:

Цитата gf100
В посольстве Монголии подтвердили требование Киевом компенсации за Батыя. »

При всём творящемся идиотизме на Украине, такое вряд ли имело место. СМИ, как всегда, показали свою профнепригодность...
Цитата:

Оказалось, что Намсрай просто ссылался на то, что он прочитал в СМИ:"Нет, нет, нет. Я говорил, что читал в интернете. Ничего я не подтверждал", - заявил Намсрай, отвечая на соответствующий вопрос.

На уточняющий вопрос, подтверждало ли это заявление представительство Монголии, пресс-атташе ответил: "Нет, такого не было, это просто интернет-сенсация".
http://www.pravda.ru/news/world/01-0...44-mongolia-0/

gf100 04-03-2016 13:27 2612799

Цитата:

Цитата MKN
СМИ, как всегда, показали свою профнепригодность... »

Не исключено. Сам имел такой опыт: битый час рассказывал журналисту технический вопрос на доступном ему языке, как результат - такой ахинеи в статье я и представить не мог...

Хотя это так похоже на правду :)

Tigr 04-03-2016 14:17 2612822

И тем не менее, без СМИ тоже жить нельзя. Странные вы люди: можно ошибаться врачам, учителям, шоферам, чиновникам (далее "со всеми остановками"), но нельзя журналистам ? Нельзя воспринимать какую-либо информацию, не включая фильтр в голове, ибо
"Everybody lies" ("Все врут") !

Iska 04-03-2016 14:43 2612829

Tigr, речь про преднамеренный обман, про полную профнепригодность, а не про некую «ошибку».
Цитата:

Я еще не успокоился после пережитых волнений. Лом стоял грустный - что-то он заскучал на берегу. Один Фукс был доволен.
Этот успел-таки схватить с весов золотую цепочку с якорем на конце и теперь разглядывал ее, разыскивая пробу.
Скоро, однако, и Фукс расстроился.
- В нашем деле за это бьют подсвечниками, - неожиданно сказал он, плюнул за борт и протянул мне цепочку.
Я осмотрел ее и обнаружил причину его недовольства: на цепочке, на крайнем звене, совершенно четко было выбито: "Завод искусственных драгоценностей "Алхимик". Сделано в Англии".

MKN 05-03-2016 10:15 2613075

Т.к. тема историческая, а из истории "слов не выкинешь", то просто констатация :

Сегодня очередная годовщина смерти Сталина. Ессно будет много разных "слов и букв" вокруг его имени и особенно дел.
И ессно хотелось бы , чтобы эти "слова и буквы", хоть немного были правдивы и объективны.
С этим всегда были проблемы... Наверное это естественно, для страны, в которой 5 марта 1953 года - половина населения рыдала, а половина нескрываемо радовалась...
Сегодня со знаниями собственной истории большие проблемы, что в свою очередь порождает ещё бОльшие...

И наверное есть смысл дать ссылки (а не разводить здесь бодягу с последствиями... :) ) на инфу для размышлений... :
Конечно не факт, что эта инфа 100% достоверна, но всё же...

http://burevestn1k.livejournal.com/5259.html
http://burevestn1k.livejournal.com/5590.html
http://burevestn1k.livejournal.com/6054.html
http://burevestn1k.livejournal.com/6792.html

http://red-sovet.su/post/28731/massh...tochnye-tsifry

Tigr 05-03-2016 11:54 2613090

MKN, посмотри "Холодное лето пятьдесят третьего…". Очень хороший фильм о той эпохе. Какая разница - убили без вины одного человека, или сто миллионов ? Да, вспоминающие о той эпохе - разные люди. Многие из низ заботятся не о том, чтобы это не повторилось, а совсем с другими целями, но это уже политика. Мы всегда можем обсуждать такие вопросы свободно вне форума - ссылка на видном месте.

Tigr 06-03-2016 13:12 2613281

Сам себе авторитет. «Древние укры», непобедимые воины и муравьи-золотодобытчики в «Истории» Геродота

«Отец истории» Геродот, родившийся 2500 лет назад, оставил в наследие исторический трактат, правдоподобность которого порой вызывает сомнения. Был ли на территории Полтавщины древний мегаполис? Как персы строили понтонные мосты и рекрутировали воинов от Ливии до черноморских степей? Откуда в Индии мохнатые золотоносные муравьи? «Лента.ру» разбирается в том, за что, почему и насколько обоснованно критиковали автора «Истории». Далее...

DJ Mogarych 06-03-2016 18:36 2613369

Опять Лента-ру разбирается... тьфу на них.

XPEHOMETP 06-03-2016 19:42 2613392

Да там несколько спорно почти со всеми историческими источниками. Был, например, такой венецианский купец Марко Поло, который оставил заметки о своем путешествии до Китая. Весьма ценимые последующими историками. Только вот современные историки, внимательно прочитав, ужаснулись: почему при путешествии в Китай ни разу не описана чайная церемония? Почему все упоминаемые имена - монгольские, а не китайские? И был ли этот Марко действительно венецианцем? Тем не менее...
Цитата:

Несмотря на сомнения в достоверности фактов, изложенных в этой книге, высказываемые с момента её появления до нынешнего времени, она служит ценным источником по географии, этнографии, истории Армении, Ирана, Китая, Казахстана, Монголии, Индии, Индонезии и других стран в средние века.
Оттуда же:
Цитата:

Описания Марко Поло полны неточностей. Это касается названий отдельных городов и провинций, их взаимного местоположения, а также описаний объектов в этих городах. Знаменитым примером является описание моста под Пекином (носящего сейчас имя Марко Поло), который в действительности имеет в два раза меньше арок, чем описано в книге.

Tigr 16-03-2016 14:46 2616645

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
...который в действительности имеет в два раза меньше арок, чем описано в книге »

Байцзю ?

Запад уличили в медицинских опытах над гражданами ГДР

Во время холодной войны западные фармацевтические компании испытывали свои препараты на жителях ГДР. Об этом сообщается в докладе, опубликованном на сайте Института медицинской истории и этики. Кратко о докладе рассказывает издание The Local. Далее...
_______________________________________________

Сторонники западных ценностей с удовольствием смакуют преступления русских царей/вождей, но с крайней степенью агрессивности ругают меня за наезды на "своих". Уверен, что и этот пост не останется "неотмщенным".

Iska 16-03-2016 16:15 2616687

Цитата:

Цитата Tigr
Байцзю ? »

Цитата:

В старом Китае байцзю производилось на семейных винокурнях (кит. трад. 酿酒坊, пиньинь: Niàng jiǔ fang, палл.: нянцзюфан), число которых не поддавалось никакому учёту. Самые маленькие винокурни представляли собой обычный деревенский дом-фанзу, разделённую на две половины. В земляном полу бóльшей половины выкапывалась квасильная яма (кит. трад. 麯子窖, пиньинь: Qū zi jiào, палл.: цюйцзыцзяо), заполнявшаяся смоченным водой и плотно утрамбованным зерном. Малая домашняя винокурня имела одну квасильную яму размером примерно 2×1 м и глубиной 1,5 м. Внутри яма обшивалась досками, а во время брожения закрывалась полотном и щитом из досок. Подобная яма давала сырьё для выгонки 500—600 литров байцзю. После брожения в течение 15—16 дней закваска (кит. трад. 麯子, пиньинь: qūzi, палл.: цюйцзы) пускалась в дело. Излишки закваски формовались в виде кирпичей и, после сушки, запасались впрок.
У меня стали закрадываться сомнения насчёт «самой пьющей нации в мире» :lol:.

Цитата:

Цитата Tigr
Сторонники западных ценностей с удовольствием смакуют преступления русских царей/вождей, но с крайней степенью агрессивности ругают меня за наезды на "своих". Уверен, что и этот пост не останется "неотмщенным". »

Это Вы просто не заметили концовку:
Цитата:

После экспериментов лекарства поступали в использование. Испытания проводились в сотрудничестве с правительством ГДР, в частности, Министерством государственной безопасности республики. Принять участие в экспериментах ГДР согласилась по финансовым соображениям.

«Власти ГДР предоставили западным компаниям и научно-исследовательским лабораториям доступ к системе здравоохранения своей страны для того, чтобы покрыть возникающие финансовые убытки плановой экономики», — говорится в исследовании.

Tigr 16-03-2016 22:13 2616829

Цитата:

Цитата Iska
Это Вы просто не заметили концовку »

Все я "заметил": то, что весь из себя "народный" режим продавал своих граждан - это не удивительно, но "покупатель" ведь столь же преступен !


Цитата:

Цитата Iska
У меня стали закрадываться сомнения насчёт «самой пьющей нации в мире» »

Судить нужно не по валу, а по параметру "на душу населения". Объем производства алкоголя еще с раннесоветских времен измерялся ведрами. Возможно, так и потреблялся. Нет ни у кого в мире столь широкой души, как у нас !
Когда думаешь - ну почему у нас отсталая техника, никакая наука, насквозь прогнившее государство, трусливые и ленивые спортсмены и т.п., приходишь к нехитрой мысли: у нас почти век (до сих пор с начала советского режима) происходит обратная селекция: истребляются/ломаются все активные личности, а серость и бездарность (не говоря уже об откровенных ворах/убийцах) живет по царски и купается в лучах славы. Нормальные и деятельные люди всегда есть - их появление нельзя пресечь, но наше государство виртуозно научилось их ломать. Отсюда и массовый алкоголизм.

Amigos 17-03-2016 09:40 2616932

Цитата:

Цитата Tigr
Нет ни у кого в мире столь широкой души, как у нас ! »

Один из мифов, кстати.
Из разряда "самые красивые девушки" и "самые сильные хакеры".
Мы конечно, же "фдисятке", но не чемпионы по потреблению.

DVDshnik 17-03-2016 09:56 2616936

Хм, у меня склероз говорит про белорусов на первом месте
Цитата:

Россия заняла четвертое место в мире по употреблению алкоголя, на первом месте — белорусы
В рейтинге самых пьющих стран Всемирной ассоциации здравоохранения за 2013 год Россию опередили лишь три государства, и все постсоветские — Белоруссия, Молдова и Литва, позади — Румыния и Украина. По данным рейтинга, на душу населения в России приходится 15 литров чистого спирта в год, что примерно в 2,5 раза больше, чем в среднем по миру, и за последние десять лет этот показатель не менялся.

MKN 17-03-2016 11:11 2616960

Цитата:

Цитата Amigos
Один из мифов, кстати.
Мы конечно, же "фдисятке", но не чемпионы по потреблению. »

Чемпионы, чемпионы... По потреблению не качественного алкоголя и пр. замещающей дряни и последствий такового употребления...
Сомневаюсь, что такое есть где либо на земном шарике...

Tigr 17-03-2016 13:45 2617047

Хорошая тема для "Исторической темы" !

Iska 17-03-2016 13:56 2617052

Tigr, дык, тут ить достаточно просто начать как «Исторически сложилось, что…» :).

Tigr 17-03-2016 14:03 2617057

Подсчитать - "кто сколько" невозможно. Многие и во многих странах "гонят" сами. Особенно жители тех районов, где растет виноград, но не только там. Все подсчеты делаются по одному принципу: "от лукавого". Судить "на глазок" тоже нет смысла, ибо "культура пития" у разных народов и слоев общества разная. Где-то налажено "организованное свинство", когда взалкавший с друзьями снимают небольшое помещение, где вдали от людских глаз и происходят непотребства, а где-то приняв на борт не найти ничего, кроме канавы...

Tigr 19-03-2016 01:16 2617641

Расстрелянная армия. Зачем в 1937 году Сталину понадобился «заговор военных»

Что было истинной причиной суда в 1937 году над участниками советско-германского секретного сотрудничества? Зачем Сталину понадобились беспрецедентные репрессии в армии, резко снизившие ее боеготовность накануне войны? Были ли документы, дискредитирующие командный состав Красной армии, заброшены в Москву из Берлина? Существовал ли в действительности заговор в Наркомате обороны и как Гитлер и Геббельс отреагировали на расстрел маршала Тухачевского? Об этом в лекции, состоявшейся в Культурном центре ЗИЛ при поддержке Политехнического музея и премии «Просветитель», рассказала доктор исторических наук, начальник историко-информационной службы Государственного Эрмитажа, автор книги «Заклятая дружба. Секретное сотрудничество СССР и Германии 1920–1930-х годов» Юлия Кантор. «Лента.ру» записала основные тезисы ее выступления. Далее...

XPEHOMETP 19-03-2016 14:49 2617745

Цитата:

Цитата Tigr
Расстрелянная армия. Зачем в 1937 году Сталину понадобился «заговор военных» »

Очень темный вопрос. Намеренно затемняемый. Про маршала Блюхера я тут уже говорил. Надо еще? Такая вот фигура: контр-адмирал Трибуц, Владимир Филиппович. Командовал Балтийским флотом до 47 года (почему убрали, если раньше справлялся?). Стал адмиралом в 1943 г. По Википедии:
Цитата:

С 28 мая 1947 — заместитель главнокомандующего войсками Дальнего Востока по военно-морским силам. В июне 1948 года отозван в Москву. В сентябре 1948 — январе 1949 — начальник Управления военно-морских учебных заведений и старший морской начальник в Ленинграде. В марте 1949 — декабре 1951 — начальник Гидрографического управления ВМФ СССР. В июне-сентябре 1948 и январе-марте 1949 года оставался в распоряжении главкома.
Дальше - преподавательская работа. Почему боевого адмирала с Балтфлота списывают сначала на Дальний восток, а потом на гидрографию, потом на преподавалку, а временами он вообще "в распоряжении главкома", сиречь, безработный?

Что мы знаем о В.Ф. Трибуце? В 41 году Балтфлот, имея основные базы на острове Ханко и в Таллине, спокойно мог перекрыть проход в ту часть Финского залива, которая шла по линии между этими базами. Ни фига не было перекрыто. Немцы спокойно минировали Финский залив, без всякого противодействия. В результате пресловутый Таллинский переход стал таким трагическим. Далее. Все силы (оставшиеся) скопились в Кронштадте и Ленинграде, немцам можно дать отпор? Фига с два! Балтфлот под командованием Трибуца ни фига не делает по противодействию немцам в постановке противолодочных сетей и подводных мин. В результате практически все подводные лодки, вышедшие из Кронштадта, погибают. До тех пор, пока не выбили Финляндию, и не начали действовать с ее территории. Тогда-то вот Маринеско и отличился.

Еще одну сволочь вовремя не расстреляли.

Tigr 19-03-2016 14:55 2617747

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Еще одну сволочь вовремя не расстреляли »

Повторю вопрос из статьи:
Цитата:

...если высшие должностные лица армии были иностранными шпионами, то что это за государство? И наоборот, если обвинения против них были ложными и лучших советских военачальников сгубили по совсем другим соображениям, то встает тот же самый вопрос: что это за государство, где подобное возможно?

XPEHOMETP 20-03-2016 17:18 2618009

Про Францию и маршала Петена я уже как-то высказывался.

Tigr 20-03-2016 19:55 2618054

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Про Францию и маршала Петена я уже как-то высказывался. »

Не понял - как это связано с обсуждением последней темы ?

«Имя Берии навсегда превратилось в клеймо зла». Почему XX съезд КПСС стал поворотной точкой в истории СССР

В Музее современной истории России в рамках еженедельного лектория выступил доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Рудольф Пихоя. Он рассказал, каким образом смерть Сталина и «секретный доклад» Хрущева изменили общественное сознание и обнажили глубокие внутрипартийные противоречия, приведя к смене власти в стране. «Лента.ру» записала основные тезисы его выступления. Далее...
________________________________________________

Тема очень обширная - "наговорить" в ней можно на много пухлых томов. Здесь же только небольшая статья. Относитесь соответственно.

Iska 22-03-2016 05:08 2618480

Цитата:

Расстрелянная армия. Зачем в 1937 году Сталину понадобился «заговор военных»


Что было истинной причиной суда в 1937 году над участниками советско-германского секретного сотрудничества? Зачем Сталину понадобились беспрецедентные репрессии в армии, резко снизившие ее боеготовность накануне войны? Были ли документы, дискредитирующие командный состав Красной армии, заброшены в Москву из Берлина? Существовал ли в действительности заговор в Наркомате обороны и как Гитлер и Геббельс отреагировали на расстрел маршала Тухачевского? Об этом в лекции, состоявшейся в Культурном центре ЗИЛ при поддержке Политехнического музея и премии «Просветитель», рассказала доктор исторических наук, начальник историко-информационной службы Государственного Эрмитажа, автор книги «Заклятая дружба. Секретное сотрудничество СССР и Германии 1920–1930-х годов» Юлия Кантор. «Лента.ру» записала основные тезисы ее выступления. Далее...
Маленько ликбеза: Внезапно Юлия Кантор.: sirjones.

P.S. «Но в главном-то он прав!»™ :).

mrcnn 25-03-2016 10:48 2619625


Tigr 26-03-2016 01:09 2619856

«Ты этим ножом головы не резал?». Майор Вячеслав Измайлов о чеченском конфликте, боевиках и заложниках

«Лента.ру» продолжает цикл интервью о недавнем прошлом нашей страны. Вслед за перестройкой мы вспоминаем ключевые события и явления 90-х годов — эпохи правления Бориса Ельцина. Участник боевых действий в Афганистане и Чечне, майор Вячеслав Измайлов рассказал «Ленте.ру» о том, как он освобождал заложников в двух чеченских кампаниях и какой была российская армия того времени. Далее...

Tigr 27-03-2016 02:56 2620223

Закопавшие СССР. Шахтерские забастовки 1989-1991 годов: успех для единиц — поражение для многих

В марте 1991 года начался последний раунд шахтерских забастовок, ознаменовавших окончательный развал СССР. Это был финал длительной стачечной эпопеи, благодаря которой страна получила новый опыт взаимоотношений пролетариата и правящих элит. Корреспондент «Ленты.ру» посетил Кузбасс и Воркуту, чтобы поговорить с участниками тех событий, положивших конец советской экономике и стране в целом. Далее...

Tigr 27-03-2016 21:35 2620431

Основатель Великороссии/ Какую роль Андрей Боголюбский сыграл в возникновении Российского государства

Почему Андрей Боголюбский не стал править в Киеве после взятия города в 1169 году? Была ли его гибель от рук заговорщиков связана с основанием Москвы? Можно ли считать князя Андрея родоначальником деспотических традиций Московской Руси? Об этом «Ленте.ру» рассказал доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Антон Горский. Далее...

koma.n 30-03-2016 16:22 2621363

Людям которые веками переписывают историю под себя,никакая правда не нужна. Для них история это способ оправдать свое прошлое и направить в ложное будущее. Другая правда сейчас физически недоступна.Относительно обьективная история закончилась в день убийства Кеннеди. Дальше она катится по наклонной и меняется на глазах.Не даром нашумевшая в свое время фундаментальная статья Фукуямы называлась Конец истории, хотя и в другом смысле. Поэтому жонглировать фактами как в картах придерживая туза.это не история. Ее изначально надо делать такой что бы перетирать через годы не было нужды. Но это дорого стоит.

Tigr 30-03-2016 20:08 2621455

koma.n, если честно, то ничего не понял.
Цитата:

Цитата koma.n
Людям которые веками переписывают историю под себя,никакая правда не нужна »

А если имеющаяся "правда" им выгодна, то тоже не нужна ?
Цитата:

Цитата koma.n
Для них история это способ оправдать свое прошлое и направить в ложное будущее »

Буду рад примерам.
Цитата:

Цитата koma.n
Другая правда сейчас физически недоступна »

Опубликуйте ее (не обязательно здесь) и она хотя бы некоторое время будет всем доступна.
Цитата:

Цитата koma.n
Относительно объективная история закончилась в день убийства Кеннеди »

Т.е. до этой даты вся история - "правда", а после - "ложь" ? Но по поводу очень многих исторических событий ведутся жаркие споры. Возможно, даже есть историки, к-е назовут Цезаря мифическим персонажем.
Цитата:

Цитата koma.n
Поэтому жонглировать фактами как в картах придерживая туза.это не история »

Вы о чем ?
Цитата:

Цитата koma.n
Ее изначально надо делать такой что бы перетирать через годы не было нужды. Но это дорого стоит »

Конечно. Надо было бы к Куликовской битве изобрести видеокамеру, чтобы мы сейчас не гадали - как закончился поединок Пересвета и Челубея.

koma.n 30-03-2016 22:11 2621484

Улыбаюсь.Тигр освобождения сетей все понял и дал тактичный и развернутый вопрос.Но в конце не удержался. Насчет вебкамер и смартфона Челубея не уверен. Но другие чудеса случались. Много лет назад неподалеку от тех мест в чистом поле на возвышенности появился трамвай. Правдв без пилота. Он изучал загадки истории. Вопрос на засыпку. Какое событие привело к появлению трамвая.

Tigr 30-03-2016 23:22 2621499

Слишком заумно. Я поддержать такую беседу не смогу.

Tigr 31-03-2016 10:04 2621582

Пепельный угар. Кто убил флоресских «хоббитов» и готовится уничтожить человечество

Масштабные извержения вулканов, вероятно, уничтожат человечество. Вышедшая недавно в Nature статья излагает версию, что это стихийное бедствие истребило флоресских «хоббитов» на десятки тысяч лет раньше, чем считалось. Кого уже убили вулканы и что угрожает человечеству сейчас — разбиралась «Лента.ру». Далее...
__________________________________________________

Цитата:

...уничтожат человечество
Хорошо, что хоть крысы и тараканы уцелеют !

Tigr 03-04-2016 19:01 2622697

Парижские весы Крымской войны. Как дипломатическое искусство компенсировало военные неудачи

Автор - Михаил Диунов. 31 марта 2016

30 марта исполняется 160 лет со дня подписания Парижского мира, которым завершилась не только Крымская война 1853-1856 годов, но и целая эпоха в истории Европы. Причем эта эпоха во многом перекликается со второй половиной ХХ века, когда после Второй мировой войны в мире возникли две сверхдержавы, а международные отношения определялись стремлением не допустить большого военного конфликта и глобальные противоречия трансформировались в малые локальные войны. Далее...

Tigr 09-04-2016 01:34 2624580

От шариата к Европе. Почему Крым вошел в состав Российской империи в XVIII веке

Доктор исторических наук Илья Зайцев прочитал в Библиотеке иностранной литературы лекцию об истории взаимоотношений между Россией и Крымским ханством с 1772 по 1783 год, когда Крым объявил независимость, а спустя 10 лет вошел в состав Российской империи. «Лента.ру» записала основные тезисы лекции. Далее...

Tigr 10-04-2016 11:50 2624843

«Вся история России — это движение от смуты к смуте». Историк Владимир Булдаков о причинах революции 1917 года

«Лента.ру» продолжает цикл публикаций, посвященных революционному прошлому нашей страны. Вместе с российскими историками, политиками и политологами мы вспомним ключевые события, фигуры и явления тех лет. Чем русская революция похожа на Смуту начала XVII века? Была ли она исторически неизбежной и предопределенной? Об этом «Ленте.ру» рассказал доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, автор книги «Красная смута: Природа и последствия революционного насилия» Владимир Булдаков. Далее...

XPEHOMETP 10-04-2016 20:33 2624952

Цитата:

Цитата Tigr
«Вся история России — это движение от смуты к смуте». Историк Владимир Булдаков о причинах революции 1917 года »

Ну, ну...
Цитата:

Не будем забывать, что церковь еще со времен Петра I была неотъемлемой частью бюрократического аппарата Российской империи. Мы уже говорили о последствиях петровских реформ, но тут нужно добавить, что Петр нанес колоссальный удар по русской церкви, отчего, например, весь XVIII век в России был совершенно безбожным.
Нанес, скотина, конечно, нанес, устроив реформацию церкви на манер англиканской. Патриарха, вот, упразднил, сволочь. Церковь этого ему до сих пор простить не может. Только после свержения царизма патриаршество было восстановлено. Факт.

А вообще... Черт его знает, что реально в феврале 17 произошло. Бред какой-то. Ленин заперся в загранице, и после неудачных стачек 10-го года считал, что революции в России на долгие годы ничего не светит. Никто этим не руководил. Вообще никто! Ни одна партия. Про крестьянское движение - это да, автор прав, но захват помещичьей земли и красный петух по усадьбам расцвели пышным цветом уже при Временном правительстве, послужив толчком для скоропостижного падения Керенского. Даже Горбачев дольше продержался.

Война, крестьянская армия, которой надоело воевать, и слишком много таких солдатиков в столице...

Tigr 10-04-2016 21:46 2624965

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Война, крестьянская армия, которой надоело воевать, и слишком много таких солдатиков в столице... »

Вот и получается то, о чем говорится по ссылке выше: не революция, а грандиозный бунт ! Даже большая часть рабочих ("носитель" марксистско-ленинского учения) были недавние темные крестьяне. Проникнуться этими идеями они не могли. Доведенные до предела люди готовы были идти (и пошли !) хоть за чертом.
Европейским странам тоже не удалось избежать таких катаклизмов (Парижская коммуна). 17-й год - наглядное пособие для тех, кто стоя у власти теряет чувство реальности.

Iska 12-04-2016 13:19 2625370

55 лет полету Гагарина - Colonel Cassad:
Цитата:

К 55-летию первого полета человека в космос, Яндекс выпустил отличную реконструкцию исторического запуска

На главной странице Яндекса https://www.yandex.ru/ нажимаем на портрет Юрия Алексеевича Гагарина и смотрим.
Рекомендую!

P.S. Портрет расположен слева от строки поиска.

MKN 12-04-2016 17:40 2625466

Цитата:

Цитата Iska
На главной странице Яндекса »

Интересно получилось. Молодцы.



Юрий Гагарин и Джина Лоллобриджида. Москва, 1961 г




Tigr 24-04-2016 01:24 2629031

Имперское общежитие. Почему национальные проблемы России привели к революции 1917 года

«Лента.ру» продолжает цикл публикаций, посвященных революционному прошлому нашей страны. Вместе с российскими историками, политиками и политологами мы вспоминаем ключевые события, фигуры и явления тех лет. Почему Финляндия в составе России имела больше привилегий, чем Польша? Зачем во время Первой мировой войны депортировали евреев? Из-за чего в 1916 году в Туркестане вспыхнуло антироссийское восстание? Об этом «Ленте.ру» рассказала доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Тамара Красовицкая. Далее...

Tigr 26-04-2016 14:22 2629789

350 лет рабства. Кто в России больше всего пострадал от крепостного права и его отмены

Как возникло крепостное право на Руси? Почему его отмена ударила не только по помещикам, но и по крестьянам? На эти и другие вопросы в своей лекции, прочитанной в Образовательном центре «Сириус», ответил Сергей Кочережко, учитель истории и обществознания из Самары, победитель Всероссийского конкурса «Учитель года-2015». Он попробовал разобраться в том, какую цену заплатила страна за крестьянскую несвободу и во что обошлось освобождение. «Лента.ру» публикует основные тезисы его выступления. Далее...

MKN 26-04-2016 17:24 2629865

Цитата:

Цитата Tigr
«Лента.ру» публикует основные тезисы его выступления »

Не знаю, какая была лекция этого учителя, а лента опубликовала отвратительную статью. Не о чём. Разве что для урока в 5 классе сойдёт...

Iska 26-04-2016 17:52 2629871

Добровольно-обязательная ипотека XIX века :).

Tigr 26-04-2016 21:17 2629925

Цитата:

Цитата MKN
лента опубликовала отвратительную статью »

С удовольствием прочту "хорошую" статью на эту тему. Считаю ее важнейшей в истории нашей страны, ибо рабское мышление подавляющего большинства жителей страны (включая "дорогих россиян") до сих пор не дает нам возможности жить по человечески и приводит к власти на всех уровнях ... (вырезано самоцензурой).

MKN 27-04-2016 11:54 2630062

Цитата:

Цитата Tigr
С удовольствием прочту "хорошую" статью на эту тему. »

Дык , все бы поимели удовольствие от хорошей статьи. :)

А хорошей, статья будет только тогда , когда внятно и обоснованно, будут показаны все, хотя бы основные моменты этого бесспорно важного для России события. А это будет разговор не на паре страничек , как на ленте...

Так вот первым делом надобно бы было рассказать (и без пустой лирики, как на ленте), что вообще предшествовало рассмотрению вопроса об отмене кп.
Если коротоко, то принято считать, что именно Крымская война подтолкнула , как крестьянство("бузить"), так и правительство("чего то с этим делать"), т.е. к "развязке" (назовём это так) (а если ещё короче, то боязнь революционных потрясений и привела к реформе отмены кп).
Хотя и без войны пришла пора перемен... И массовые волнения крестьян (во всех проявлениях) всё равно бы случились. И недовольство общественности, в том числе и в правительственных кругах, всё равно бы во что то вылилось... (к слову, и Ленин об том писАл).
И следовало бы рассказать как и что обсуждалось различными комиссиями, какие ограничения и препятствия заранее закладывались в реформу (что потом аукнулось), что думал и говорил царь по сему поводу, и много чего ещё...

Примечательно, что негативные последствия от освобождения крестьян от кп, расматривались ещё до реформы...
К примеру, член «Приуготовительной комиссии», П. П. Гагарин, в своей записке, датированной 5 мая 1857 г., пытался доказать, что освобождение крестьян с землей может привести к полнейшему упадку сельского хозяйства.

Далее разбор ( это наше родное и наилюбимейшее занятие) почему так потом всё вышло ?, т.е очень хреново всё вышло... :)
Тут материалов не на одну кандидатскую... :)

Цитата:

Цитата Tigr
Считаю ее важнейшей в истории нашей страны »

Важнейшей то важнейшей, но и бестолковейшей и плохо продуманной. Итог всем известен.

Tigr 27-04-2016 13:04 2630087

Цитата:

Цитата MKN
Тут материалов не на одну кандидатскую... »

До сих пор никто даже одну кандидатскую не защитил (не говорю о докторской !) ? Так есть ли исследование на эту тему (любого объема), к-е ты можешь считать объективным ? То, что на Ленте и в подобных местах "Войну и мир" не публикуют - это понятно и естественно. Никто и не претендует на "всеобъемлющее" освещение.

MKN 27-04-2016 13:20 2630093

Цитата:

Цитата Tigr
Так есть ли исследование на эту тему »

Сразу, "по горячим следам" :

Цитата:

Семевский Василий Иваныч в 1889 г. защитил диссертацию на степень доктора наук — «Крестьянский вопрос в XVIII и первой половине XIX века», которую Академия Наук отметила Уваровской премией, а Вольное экономическое общество — большой золотой медалью. В этом труде учёный дал характеристику отношений законодательства, общества и народа к вопросу об уничтожении крепостного права и рассмотрел большинство важных проектов раскрепощения крестьян, высказывавшихся и подготавливавшихся В. В. Голицыным, Петром I, В. Н. Татищевым, Екатериной II, Александром I, Николаем I. Семевский показал деятельность секретных комитетов, отражение крестьянского вопроса в русской литературе и науке, в деятельности революционных обществ.
Я бы к Василь Иванычу отнёсся с бОльшим доверием, чем к журналистским интерпретациям... :) Наверняка есть и другие серьёзные исследователи.

Tigr 27-04-2016 21:02 2630226

Цитата:

Цитата MKN
Я бы к Василь Иванычу отнёсся с бОльшим доверием, чем к журналистским интерпретациям »

Не сумел найти его труд. Он, похоже, не оцифрован.

Amigos 28-04-2016 11:29 2630327

Цитата:

Цитата Tigr
Не сумел найти его труд. Он, похоже, не оцифрован. »

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1071394

Tigr 28-04-2016 13:12 2630351

Amigos, спасибо - качаю.

Tigr 30-04-2016 02:06 2630814

Агент-провокатор. Как террорист Евно Азеф «стучал» полицейским и мечтал о Европе

В Международном «Мемориале» прошел круглый стол, посвященный революционеру, лидеру боевой организации эсеров Евно Азефу, который, помимо планирования террористических операций, работал (вплоть до разоблачения в 1908 году) на департамент полиции Министерства внутренних дел Российской империи, выдавая властям сведения о соратниках. Эксперты, принимавшие участие в обсуждении, развенчали мифы об Азефе и рассказали, как он мстил за еврейские погромы и мечтал о западноевропейском стиле жизни. «Лента.ру» публикует основные тезисы выступлений участников дискуссии. Далее...
_____________________________________________________

Статья не позволила мне составить какого-либо впечатления об этом неизвестном мне ранее человеке и я полез в поисковик...
Здесь больше информации, но очевидно, что о его бурной истории вполне можно написать пухлый труд. Во всяком случае, мои нехитрые знания по истории начала прошлого века стали чуть больше.

XPEHOMETP 30-04-2016 19:27 2630964

Азеф - страшный человек. И очень непонятный. Многие видные фигуры революционного или антицаристского движения состояли на службе у охранки: работали на две руки. Не надо думать, что на какой-то работе они напрягались меньше. Иначе убийца Столыпина Дмитрий Богров, предложивший охранке свои услуги, не довел бы до конца задуманное им мероприятие. И не надо думать, что до Азефа не было талантливых провокаторов: Сергей Петрович Дегаев в организации народников был той еще видной фигурой. Ну, это... характерно, что Штирлиц работал в контрразведке. Эти двуручные господа всегда хотят устроится так, чтобы им было сподручнее работать.

Что касается Азефа... Он, скорее, был до мозга костей эсер, который ценой сдачи своих боевых товарищей мог беспрепятственно организовать покушения на членов царской семьи и высших сановников. Цель оправдывает средства. Наверное... В его планах были и покушение на Николая Второго, весьма нелепые, типа бросания бомбы с аэроплана в Царском Селе. Но такой практик как он рано или поздно царя бы замочил. Когда эсеры прознали про его двурушничество, состоялся суд над Азефом. Несмотря на полученные доказательства сотрудничества с охранкой, никто не посмел причинить вред Азефу: это была икона эсеровского движения! Борису Савинкову дальше вовсю стояла подспудная задача, чтобы тебя никто в отношениях с охранкой не заподозрил. А потом - с НКВД. А попа Гапона его сторонники, как только убедились в его работе на охранку, так прикончили в один момент. С Азефом такой номер не прошел: слишком большой авторитет!

В неких отношениях с охранкой (или с английскими оккупационными властями в Причерноморье) потом обвиняли многих, в том числе и некого Джугашвили, а также Берию. Без предъявления особых доказательств. Обычные вещи при нелегальной работе: меня посадили, а тебя - нет!

По поводу упомянутого Городницким "не очень далекого Чернова". Виктор Михайлович Чернов был гением подполья. Если зиц-председатель Фунт, согласно Ильфу и Петрову, сидел при Александре Втором "Освободителе", при Александре Третьем "Миротворце", при Николае Втором "Кровавом", при Керенском и при НЭПе, то Чернов не сидел никогда и ни при какой власти. Ни при царе, ни при большевиках, если не считать полугодовой "предвариловки" в 1894 г. и последующей ссылки. Он, как волк, чувствовал расставленные против него капканы. Доверие к нему эсеровских "партайгеноссе", видимо, и было основано на подобных его качествах. Но как теоретик и организатор, как показывают события 1917 года, не потянул совсем. Стоило большевикам перенять эсеровский же лозунг "Земля - крестьянам!", и начать предварять его в жизнь раньше эсеров, как популярность эсеров начала валиться с поднебесных значений до весьма скромных.

Tigr 01-05-2016 00:15 2631033

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Стоило большевикам перенять эсеровский же лозунг "Земля - крестьянам!", и начать предварять его в жизнь раньше эсеров, как популярность эсеров начала валиться с поднебесных значений до весьма скромных. »

... и они подняли мятеж. Жаль, что история не терпит сослагательного наклонения и мы никогда не узнаем - что было бы если ...

DJ Mogarych 01-05-2016 20:45 2631201

Азеф "мечтал о Европе", а сейчас это страшный грех.
"Лента" опять срывает покровы.

koma.n 02-05-2016 18:25 2631337

.....Азеф - страшный человек. И очень непонятный....Так ли. Он прекрасно сознавал цель и смысл свой работы. Достиг вершины ее мастерства - легального сотрудничества с главным оппонентом. Бедняги которые пострадали в качестве потерь за знакомство, для его дела наверняка мало что стоили. История со Столыпиным показывает что еще неизвестно кто кому больше был полезен. Он им или они ему. Человек такого уровня всегда может оправдаться двумя словами-так нужно. Кроме того, есть люди c которыми хочется спорить даже когда они очевидно правы. И наоборот, настолько располагающие к себе, что он лезет к тебе в карман, а ты уже ищешь ему оправдание, и даже находишь. Без этих качеств в такой романтической профессии долго не живут даже в кино. Поэтому, что бы там не говорили, почти пять тысяч госчиновников всех уровней, погибших его с соратниками молитвами с 1905 по 1917, перекрывают любую критику. Если бы госсистема работала с такой эффективностью как он, садоводство в Аргентине стало бы для азефов любимым занятием. Лучше других мог бы осветить тему некто Менжинский. Не будем о грустном. Возрождается решение крестьянского вопроса в Курской губернии и Забайкальском крае. Гектар земли на пять лет . Это шутка или так нужно. От сохи. Ключ на старт.Зажигание.

Tigr 02-05-2016 20:59 2631399

Цитата:

Цитата koma.n
Гектар земли на пять лет. Это шутка или так нужно»

Это миф. Никто из местных мафиози (официальных - во власти, "неформальных" - авторитетов) не откажется от идеи поделиться с собой доходами неофермеров.

Tigr 03-05-2016 18:25 2631583

Армия живых мертвецов. Почему военные в феврале 1917 года поддержали революцию

«Лента.ру» продолжает цикл публикаций, посвященных революционному прошлому нашей страны. Вместе с российскими историками, политиками и политологами мы вспомним ключевые события, фигуры и явления тех лет. О том, как менялась русская армия после 1905 года и в ходе Первой мировой войны и какую роль она сыграла в революционных событиях 1917 года, «Ленте.ру» рассказал кандидат исторических наук, доцент МГУ имени Ломоносова Олег Айрапетов. Далее...

koma.n 05-05-2016 15:27 2632151

Поддержала, возможно неудачное выражение. Как поддержать или отвергнуть то, не знаю что. Только позже, когда стал виден вектор и люди которые за этим стоят, все стало на свои места и никто никого не поддержал. Практически весь офицерский корпус ушел к белым. Про солдат что говорить. Они вне обсуждения. Если сейчас, события неподалеку, предсказанные доказанные и расписанные по часам за год, не оказали никакого влияния на главных действующих лиц, и в армии в том числе. то что тогда. Слухи, догадки, предположения. Тем более армия,самая консервативная часть государства. Даже в Германии в свое время армия не решилась изменить ход событий. Вот и роль личности. Произойди гражданская война в армии,и,в случае успеха остановка развала,возможно не было бы и настоящей 10 миллионной гражданской. Никто в глубине души не был против революции, но никто не знал какой она будет и какой ценой, а кто знал или молчали или стрелялись. У армии обычно нет выбора. Была такая история первой мировой войны. Большие тома еще царских времен. Было бы здорово посмотреть сейчас.

MKN 11-05-2016 17:56 2633888


Генри Форд получает одну из высших наград нацистской Германии — Железного Орла, из рук высокопоставленных чиновников, 1938 год.
Немецкое управление Ford выпустило треть военных грузовиков для нужд немецкой армии во время войны, с широким привлечением труда заключённых

Tigr 12-05-2016 00:15 2633970

Интересно - где теперь эта награда ?

Iska 12-05-2016 01:52 2633988

Вообще-то — Орден Заслуг германского орла — Википедия. Но это всё далеко от нас. А вот этот товарисч: Уотсон, Томас Джон — Википедия имеет уже непосредственное отношение к делам нашим скорбным.

Tigr 12-05-2016 02:48 2633991

Не надо эту тему - так подпадем под бан за политику. И так много примеров коричневой морали в поступках многих руководителей империи зла (не в рейгановском смысле этого понятия).

MKN 12-05-2016 10:11 2634029

Цитата:

Цитата Tigr
Не надо эту тему »

Надо Tigr, надо. Это история, это факты. Касательно политики, что не поощряется - просто не надо здесь дискутировать. Кто заинтересуется , сам найдёт и историческую информацию и "докопается до правды", причём наверняка в разноисточниках, что исключит подмену и откровенную историческую ложь.

DJ Mogarych 12-05-2016 22:00 2634185

Цитата:

Цитата Iska
товарисч: Уотсон, Томас Джон — Википедия »

Да, лихо отредактировали статейку про чувака. В духе времени.

Iska 12-05-2016 22:45 2634195

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Да, лихо отредактировали статейку про чувака. В духе времени. »

Более того, надо полагать, те же самые проклятые коммуняки и англицкую википедию отредактировали в духе времени: Thomas J. Watson - Wikipedia, the free encyclopedia: 3 Head of IBM :lol:.

MKN 13-05-2016 10:29 2634299



Цитата:

В феврале 2001 Эдвин Блэк написал бестселлер «IBM и Холокост», где подробно описывалось участие компьютеров этой фирмы в уничтожении нацистами еврейского населения Германии.
http://old.artyushenkooleg.ru/index....koj-germaniej/
"участие компьютеров..." хмм.. хотя, формально, подсчёт убиенных и пр...
http://www.ibmandtheholocaust.com/

http://www.netzulim.org/R/OrgR/Artic...fokarta02.html

Tigr 15-05-2016 01:29 2634839

Весь мир голодных и рабов. Почему люмпен-пролетариат стал основной движущей силой революции 1917 года

«Лента.ру» продолжает цикл публикаций, посвященных революционному прошлому нашей страны. Многие историки объясняют события февраля 1917 года глубоким экономическим кризисом, разочарованием населения во власти, поражениями на фронте. Исследователи до сих пор спорят о вкладе каждого из этих факторов в свержение монархии. Но было ли тогда российское общество настроено против царя и хотело ли смены режима? «Лента.ру» выяснила, какие политические взгляды и настроения были у малообеспеченных слоев населения Российской империи перед революцией. Далее...
___________________________________________________________

Кто был ничем, так и не стал всем, но нынешние люмпены (к-х усилиями властей все больше и больше) об этом вспоминать не будут. На смену булыжнику придут легко добываемые намного более разрушительные средства. И все - и война дворцам.

iskander-k 15-05-2016 13:21 2634893

Цитата:

Цитата Tigr
И все - и война дворцам. »

Неа не будет, пока живы двойные стандарты.
Для одной полит системы власти выступления оппозиции (любые в том числе жутко кровавые) это "воля униженного народа"
Для другой полит. Системы, это же самое - преступление, терроризм и т.д.
Хотя при наличии двух разных идеологий и систем такое будет всегда , пока одна сторона не уничтожит другую.

Tigr 15-05-2016 16:39 2634931

В столице России только что произошло самое настоящее сражение с использованием огнестрельного оружия. Это уже не конфликт бухих идиотов в ночном клубе. Власть завинчивает гайки в медийном пространстве, подавляя всех недовольных, но "внизу" люди уже открыто ходят с автоматами. Принцип "разделяй и властвуй", примененный на кладбище, срабатывает не всегда - 1917 тому примером. Достаточно накопиться критической массе недовольных, а уж авантюрист с лозунгами "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим" появится без проблем.

DJ Mogarych 15-05-2016 16:58 2634934

Цитата:

Цитата Iska
надо полагать, те же самые проклятые коммуняки и англицкую википедию отредактировали в духе времени »

А я и не выступаю адвокатом этого джентльмена. Разница лишь в том, что в английской википедии есть информация и помимо этого, а в русской создаётся ощущение, что этот товарищ вообще больше ничего в жизни не делал. Стало быть, для российской аудитории важнее пропаганда, а не информация.

ShaddyR 15-05-2016 19:38 2634968

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Стало быть, для российской аудитории важнее пропаганда, а не информация. »

такое всегда существует в части националистических идей\идолов: ну нет их для местноязычной аудитории и точка.

Iska 15-05-2016 20:39 2634990

DJ Mogarych, дык добавьте, ежели владеете информацией.

Tigr 18-05-2016 02:35 2635552

Подводный «Варяг». Как искали и нашли героически погибшую в водах Балтики советскую подлодку Щ-408

Нынешняя весна ознаменовалась важной для всех, кто чтит память павших воинов, находкой: российские поисковики обнаружили у берегов Эстонии советскую подлодку Щ-408, погибшую в неравном бою с вражескими кораблями 73 года назад. Это событие, интересное, казалось бы, лишь с исторической точки зрения, обернулось скандалом. Власти прибалтийской республики отказались пустить на свою территорию съемочную группу ВГТРК, отправившуюся в Эстонию снимать сюжет о знаменитом подводном «Варяге». «Лента.ру» разбиралась в перипетиях этой истории. Далее...

XPEHOMETP 19-05-2016 20:59 2636051

Tigr,
Цитата:

Немецкое военно-морское командование распорядилось наглухо перегородить Финский залив минными полями (этот участок моря даже прозвали «суп с клецками») и подводными сетями, дабы предотвратить прорыв советских подлодок на оперативный простор Балтийского моря
Слава контр-адмиралу Трибуцу!

Tigr 24-05-2016 14:03 2637282

Первый и единственный. Как один морской бой определил ход войны в Атлантике

24 мая 1941 года стал черным днем для Великобритании: в скоротечном бою в Датском проливе был потоплен линейный крейсер «Худ» — самый знаменитый и самый сильный на тот момент корабль Королевского флота. Его соперник — немецкий линейный корабль «Бисмарк» — вырвался на оперативный простор Атлантики, сопровождаемый тяжелым крейсером «Принц Ойген». Поход «Бисмарка», завершившийся его гибелью 27 мая, его удачный бой с «Худом» стал одним из центральных эпизодов битвы за Атлантику, а его влияние на ход войны и послевоенное развитие флота оказалось куда большим, чем можно было ожидать. Далее...

Tigr 27-05-2016 01:35 2637969

Погода подкачала. Почему монголы не захватили Европу

Почему татаро-монголы, завоевав огромные просторы Евразии (от Китая до Руси), неожиданно прекратили свой поход «к последнему морю» и пощадили Западную Европу? Одной из важнейших загадок мировой истории пока нет однозначного объяснения. Недавно ученые, опираясь на летописные источники и «архивы» самой природы (древесные кольца), воссоздали микроклимат Восточной Европы и указали на решающую роль природных факторов монгольской стратегии. Холодная и дождливая весна 1242 года, заболачивание Среднедунайской равнины вкупе с разграблением региона затрудняло снабжение армии, и в итоге монголы предпочли не рисковать, вернувшись в южнорусские степи. О взаимосвязи климата, политики и военного дела в XIII веке историки размышляли на страницах журнала Scientific Reports. Далее...

XPEHOMETP 27-05-2016 21:38 2638165

Цитата:

Цитата Tigr
Погода подкачала. Почему монголы не захватили Европу »

Сложнейшая вещь! Почему монголы покоряли Китай, используя камнеметные орудия для взятия крепостей, как завзятые китайцы, а на Руси о них вдруг забыли? И воевали как русские: наступали конницей зимой по замерзшим рекам, как по дорогам? Пятая колонна, черт бы ее побрал, никак не иначе! В Венгрии фокус не прошел. Пришлось убираться.

Tigr 27-05-2016 22:15 2638173

Совсем не использовали орудия ? Но если они воевали только "власовцами", то почему предателей оказалось так много ? Это же не "киевский котел" с брошенными умирать сотнями тысяч - эти люди не были вынуждены воевать против своих и много их быть не могло. Может, причина банальна - таскать не хотели, считая, что и так справятся ?

Iska 27-05-2016 22:36 2638186

Ну да, ну да. Генерал Мороз. Как обычно.

Цитата:

Весной 1242 года, по неустановленной до сих пор причине, Батый и Субэдэй повернули назад
Вполне себе установленной:
Цитата:

Чаще всего отступление Бату объясняют скоропостижной кончиной хана Угэдэя в декабре 1241 года — чингизид хотел как можно скорее прибыть на курултай в Монголию, чтобы участвовать в выборах великого хана. Однако против этой гипотезы свидетельствует тот факт, что Бату так и не добрался до курултая, а остался на территории своего улуса (будущей Золотой Орды).
Разумеется, не «кончиной великого хана», а необходимостью сохранить армию, в качестве весомого аргумента, и быть поближе к месту основных событий, а не за тридевять земель на краю света. Никакого желания участвовать в выборах нового великого хана (а тем более — своего злейшего врага) он вовсе не испытывал, ему (как и остальным царькам) вовсе не нужен был какой-нибудь сильный чингизид на верховном троне (кроме себя, разумеется, что ему так и так не светило). В сноске об этом совершенно верно указано.

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Почему монголы покоряли Китай, используя камнеметные орудия для взятия крепостей, как завзятые китайцы, а на Руси о них вдруг забыли? »

Не забыли, совсем не забыли.

Почему отвернули от Новгорода — вот куда более интересный вопрос.

Tigr 29-05-2016 02:49 2638426

Русский мир и клир. Почему к 1917 году россияне разочаровались в церкви

«Лента.ру» продолжает цикл публикаций, посвященных революционному прошлому нашей страны. Вместе с российскими историками, политиками и политологами мы вспоминаем ключевые события, фигуры и явления тех лет. Почему в начале XX века резко упал престиж Русской православной церкви? Какое влияние на культуру Серебряного века оказали русские внецерковные секты? Как расцерковление русского общество повлияло на его поведение в годы Первой мировой войны? Об этом «Ленте.ру» рассказал кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН Владислав Аксенов. Далее...

DJ Mogarych 29-05-2016 21:22 2638591

Цитата:

престиж Русской православной церкви »
Цитата:

россияне разочаровались в церкви »
Смешные фразы, в контексте 100-летней давности-то.
Лента продолжает жечь.

Tigr 04-06-2016 14:16 2640165

Пощёчина Ивану Грозному — 445 лет крымского набега на Москву

Крымский хан Девлет-Гирей потребовал от Ивана IV восстановить независимость Казани и Астрахани и возобновить выплату дани Крыму, грозя в противном случае разорить Московское государство. Недооценивший противника Грозный царь не счёл нужным даже ответить, и в итоге произошло невероятное: небольшое крымское войско дошло до Москвы и 3 июня 1571 года спалило столицу казавшегося всесильным владыки. Погибли или были угнаны в рабство десятки тысяч русских людей. Далее...

Названа древнейшая мировая цивилизация

Геофизики и археологи из Индии представили свидетельства того, что Индская цивилизация может быть самой древней в мире. Исследование опубликовано в журнале Scientific Reports, кратко о нем сообщает издание Daily Mail. Далее...

Tigr 04-06-2016 14:33 2640168

Брусиловский разрыв — трагическая победа русского оружия

100 лет назад, 4 июня 1916 года на Русском фронте началась одна из величайших битв Первой мировой. Современники называли её Луцкой битвой, сегодня она больше известна как «Брусиловский прорыв». Русским войскам удалось действительно прорвать на огромном протяжении замерший фронт и занять большие территории на западе Украины. Но заплаченная за это цена была огромной и в итоге стала одной из причин революции 1917 года. Далее...

Tigr 05-06-2016 01:26 2640306

Без царя в голове. Почему накануне революции в России упал авторитет верховной власти

«Лента.ру» продолжает цикл публикаций, посвященных революционному прошлому нашей страны. Вместе с российскими историками, политиками и политологами мы вспоминаем ключевые события, фигуры и явления тех лет. Почему во время Первой мировой войны о царе и царской семье ходили самые невероятные слухи? Как неудачные фотоснимки Николая II влияли на его восприятие народом? За что крестьяне ненавидели его мать, вдовствующую императрицу Марию Федоровну? Об этом «Ленте.ру» рассказал кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН Владислав Аксенов. Далее...

DJ Mogarych 05-06-2016 20:24 2640529

Из статьи:
Цитата:

Ксенофобия вкупе со шпиономанией, действительно, оказалась крайне заразительной, однако в конце концов общество обнаружило врага в правящей династии.
:) :) :)

Tigr 08-06-2016 01:30 2641228

Десять лет после славы. Судьба и трагедия генерала Брусилова

В эти дни Россия отмечает столетие самой удачной и знаменитой операции Первой мировой войны, вошедшей в историю как Брусиловский прорыв. Об этих событиях и их значении «Лента.ру» уже рассказывала год назад. На очереди рассказ о судьбе генерала Алексея Алексеевича Брусилова — фигуре яркой и трагической. Далее...

Tigr 11-06-2016 01:33 2642099

«За мир без аннексий и контрибуций». Какую Россию хотели построить эсеры

«Лента.ру» продолжает цикл публикаций, посвященных революционному прошлому нашей страны. Вместе с российскими историками, политиками и политологами мы вспоминаем ключевые события, фигуры и явления тех лет. Что собой представляла партия социалистов-революционеров до февральской революции 1917 года? Когда она стала самой влиятельной немарксистской социалистической партией? О том, чем левые эсеры отличались от правых, и как террористка Мария Спиридонова стала символом России, «Ленте.ру» рассказал доктор исторических наук, профессор факультета государственного управления МГУ Ярослав Леонтьев. Далее...

XPEHOMETP 14-06-2016 11:31 2642702

Цитата:

Цитата Tigr
«За мир без аннексий и контрибуций» »

Вы не поверите, но этот циммервальдский лозунг был подхвачен кайзеровской Германией! Когда стало ясно, что дело тихонько стремится к полному шваху, несмотря на успехи во Франции. Давайте, мол, закончим всю эту драку, и тихо разойдемся по исходным рубежам. Однако, когда заключали Брестский мир, Германия про этот лозунг как-то сразу забыла. Троцкий из-за этого тогда и слетел с катушек.

MKN 15-06-2016 12:44 2642941

Странная новость... :
В Военной академии подтвердили, что на фасаде здания появится памятная доска Маннергейму (в Петербурге)
http://www.rosbalt.ru/piter/2016/06/14/1522990.html
Личность ещё та...

http://pretich.ru/articles.php?article_id=199
и ещё море подобной инфы.

Iska 15-06-2016 13:28 2642951

Табличка для "спасителя" - Colonel Cassad

Tigr 15-06-2016 15:43 2642974

Пусть ставят табличку - появится несколько новых рабочих мест охранников (круглосуточно). Потом народ договорится и с табличкой, и с теми, кто ее поставит.

XPEHOMETP 15-06-2016 20:02 2643035

Цитата:

Цитата MKN
В Военной академии подтвердили, что на фасаде здания появится памятная доска Маннергейму »

Маннергейм неплохо потрудился на Россию еще до революции. В 1944, когда советские войска в момент (в отличие от 1939 г.) прорвали линию обороны, прозванную его именем, финский маршал таки остановил победоносные советские войска. Просто в лесах. Послали Жданова с ним почетно замириться. У Жданова с Маннергеймом разговор был примерно такой (цитирую по памяти):

- Ваше превосходительство! А ведь я служил под Вашим командованием! (истинная правда: Жданов во время Первой мировой некоторое время служил в кавалерийском полку под командованием Маннергейма).
- Так пойдем, выпьем!

Несомненно, потом пошли и выпили. В результате было подписано перемирие (в советской литературе это называлось "выходом Финляндии из войны"), по условию которого финны должны были выдворить со своей территории все немецкие войска. Немцы так просто уходить не хотели, дрались, уходя, взрывали все подряд. Экономика Финляндии от уходящих немцев потерпела куда больший урон, чем от наступавших советских солдат. В общем, на завершающем этапе войны Финляндию при президентстве Маннергейма можно вполне считать союзником СССР.

Tigr 15-06-2016 20:11 2643037

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
на завершающем этапе войны Финляндию при президентстве Маннергейма можно вполне считать союзником СССР. »

До этого был начальный этап.

Iska 15-06-2016 20:17 2643041

XPEHOMETP, сказки дядюшки Римуса Солонина?

Tigr 16-06-2016 14:00 2643187

Нелёдная погода. Как ленинградский химик погубил немецкий воздушный флот

В начале октября 1941 года над Ленинградом был сбит Me-109. Пилот не дотянул до своих и посадил машину на окраине города. Пока патруль его арестовывал собралась толпа зевак, в которой затесался знаменитый советский химик-органик, ученик великого Фаворского Александр Дмитриевич Петров. Далее...

Iska 16-06-2016 14:13 2643190

Лучше давать ссылку на сам оригинал: Как ленинградский химик Александр Дмитриевич Петров погубил немецкий воздушный флот: matveychev_oleg, а не на тот сбор блатных и нищих, который нынче устроила редакция.

Tigr 16-06-2016 14:44 2643201

«Матчи смерти» древних футболистов: капитану проигравшей команды вырезали сердце

Футбол не случайно пользуется особой популярностью на фоне других видов спорта. Мяч — древнее и универсальное изобретение человечества. Представители самых разных народов на всех материках уже играли с ним за много тысячелетий до наших дней. Причём, зачастую игре придавалось религиозное и мистическое значение: за поражение и даже за победу в игре «футболистов» приносили в жертву жестоким первобытным богам. Далее...

Tigr 17-06-2016 21:43 2643629

Табличку с нацистом в Питере облили зеленкой. Источник.

Tigr 17-06-2016 23:29 2643652

Интересная статья.

Стенька на стенку. Восстание Разина — часть русского Раскола

345 лет назад был казнён лидер одного из крупнейших русских народных восстаний, Степан Разин. В школе нас учили, что присоединение Восточной Украины к России, церковный Раскол и восстание Степана Разина — совершенно разные события XVII века и между ними нет никакой связи. Но так ли это? Далее...

Tigr 26-06-2016 00:07 2645630

Поросенок Петр. Как православный священник стал монгольским шпионом и сбежал в Европу

Запуганную татаро-монгольским нашествием Европу спас неизвестный русский священник: в 1244 году он дошел до папы Римского и его кардиналов, убедив их, что монголы — не звери, и с ними можно договориться. Но каковы были истинные мотивы «архиепископа Петра»? Кем он был на самом деле — несчастным беженцем из разоренного Киева или коварным агентом на монгольской службе, искусно агитирующим папу Римского подчиниться Орде? «Лента.ру» вместе с историком Питером Джексоном проводит расследование. Далее...

Tigr 26-06-2016 23:01 2645826

Ночь красных вождей. Как на самом деле брали Зимний дворец

«Лента.ру» продолжает цикл публикаций, посвященных революционному прошлому нашей страны. Вместе с российскими историками, политиками и политологами мы вспоминаем ключевые события, фигуры и явления тех лет. Почему Временное правительство в октябре 1917 года защищали только юнкера и женщины? Зачем большевики обстреливали из Петропавловской крепости находящийся в Зимнем дворце солдатский госпиталь? Отчего после его захвата вода в Зимней канавке стала красной? Об этом «Ленте.ру» рассказала доктор исторических наук, профессор кафедры всеобщей истории РГПУ им. А.И. Герцена Юлия Кантор. Далее...

XPEHOMETP 26-06-2016 23:58 2645835

Цитата:

Цитата Tigr
Ночь красных вождей. Как на самом деле брали Зимний дворец »

Цитата:

Александр Федорович выехал в Гатчину на автомобиле, причем c открытым верхом, и в своей одежде.
Абсолютная правда! Был фильм "Красные колокола" Бондарчука, где все показано близко к правде (по видимому, по мемуарам Керенского, не читал их): Керенский едет в открытую, на машине с американским флагом (от ихнего диппосольства). Революционные солдатики, обнаружив Керенского в машине, кое-где начинают суматошно бегать и стрелять в белый свет как в копеечку. Короче, имитируют бурную деятельность. При желании попасть из винтовки с такого расстояния, как в кино - плевое дело. Не хотели они в Керенского стрелять. Он для них все же многое сделал, вроде солдатских комитетов. Уважали, сознательно дали уйти.

Tigr 27-06-2016 23:46 2646092

Всегда ли сербы были «братушками»? Короли Обреновичи и их секретный договор с Австрией

В России к Сербии принято относиться с особой теплотой, большей, чем, например, к болгарам. Многие думают, что это потому, что Сербия всегда была самой «прорусской» страной на Балканах. Но увы — так было не всегда, а только после 1903 года. До этого как раз Болгария больше тяготела к России, а Сербия считалась «проавстрийским» сателлитом — 135 лет назад, 28 июня 1881 года она даже заключила секретный союзнический пакт с Австро-Венгрией. Далее...

Iska 28-06-2016 00:48 2646100

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Не хотели они в Керенского стрелять. Он для них все же многое сделал, вроде солдатских комитетов. Уважали, сознательно дали уйти. »

Особливо учитывая, что именно А.Ф. возвернул в июле в войска военно-полевые суды :). И токмо из-за боязни немедленной революции не согласился на предложение о введении смертной казни и в тылу.

Наш пай-зайчик А.Ф. — это банально несостоявшийся фюрер.

XPEHOMETP 28-06-2016 20:12 2646294

Не состоявшийся фюрер - это Корнилов. Большевики себе приписывают основную роль в борьбе с так называемой "корниловщиной", но ведь и Керенский участвовал! А Керенский... ох... В истории России вообще нет человека, который умудрился бы просрать все, что ему вверено, за такой короткий срок. Кроме него. Даже Горбачев занимает почетное второе место.

Tigr 28-06-2016 21:56 2646318

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Не состоявшийся фюрер - это Корнилов »

Неправда ! Он мог говорить только с офицерами. Поднять массы такого типа лидер не может.
Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Большевики себе приписывают основную роль в борьбе с так называемой "корниловщиной", но ведь и Керенский участвовал! »

Можно подробнее ?
Цитата:

Цитата XPEHOMETP
В истории России вообще нет человека, который умудрился бы просрать все, что ему вверено, за такой короткий срок. Кроме него. Даже Горбачев занимает почетное второе место »

Ему была вверена гибнущая империя. У него не было ничего, что можно было бы назвать силой, на к-ю можно опереться. Он был обречен на бесславное поражение. Что касается "меченого", то в корне не согласен с предположением о том, что он что-то "просрал" - этот добрый человек рушил страну вполне сознательно и не по своей инициативе. Но дальше не буду - политика.

Iska 28-06-2016 22:10 2646321

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Не состоявшийся фюрер - это Корнилов. »

Неа. Несостоявшийся Наполеон — ещё куда ни шло. Свои 18 брюмера он не осилил.

XPEHOMETP 29-06-2016 11:40 2646433

Лавр Георгиевич Корнилов - фронтовой генерал. Понимал, что армия катится под откос. Да, скорее - несостоявшийся Наполеон. А кто мог говорить с офицерами в 17-м? Маяковский:
Цитата:

Сегодня с денщиком:
ору ему
— эй,
наваксь
щиблетину,
чтоб видеть рыло в ней! —
И конешно —
к матушке,
а он меня
к моей,
к матушке,
к свет
к Елизавете Кирилловне!»

XPEHOMETP 29-06-2016 16:39 2646510

Цитата:

Цитата Tigr
Можно подробнее ? »

Сейчас не слишком понятно, какие порядки были в армии при Временном правительстве. Чисто из исторических фильмов: после Корниловского мятежа шла тряска офицеров, искали причастных и наказывали невиновных (как всегда).

Tigr 30-06-2016 00:51 2646642

Корниловское выступление.

Плохи были дела в "королевстве Датском" если для спасения страны потребовались "честные" люди. Победа мятежа скорее всего привела бы к аресту и Керенского, и всех остальных противников монархии. Вне зависимости от "кадрового вопроса", мятежники не могли стабилизировать экономическое состояние, т.е. этой небольшой кучке "честных" вояк с самого начала противостояло бы практически все население города (и поддавшиеся большевистской пропаганде воинские части). Даже если бы оно не было вооружено, Корнилов Питер бы не удержал (а ведь еще и огромные проблемы на фронте - воевать кто будет ?!).
Проблема империи была (как это не покажется чушью) в голодранцах, процент к-х (по сравнению с нормальными людьми) оказался слишком большим. Именно люмпены сделали то, что потом помпезно назвали Великой Октябрьской социалистической революцией - на самом деле это был кровавый экс, участники к-го надеялись на большой грабеж, но совершенно не думали о "потом". А вот последующие 2 нокаутирующих удара по старой власти (при всем своем лицемерии, к-е мало кто мог понять) уже подняли против корниловщины ВЕСЬ народ. Удивляться можно только тому, что белое движение еще продержалось 3 года.
Я к тому, что эти 2 декрета актуальны до сих пор. Правда, первый уже надо излагать в другой редакции, но это уже политика...

Iska 30-06-2016 05:21 2646650

Цитата:

Цитата Tigr
Правда, первый уже надо излагать в другой редакции, »

Ну-ка, ну-ка?…

Tigr 30-06-2016 08:24 2646672

Цитата:

Цитата Iska
Ну-ка, ну-ка? »

Война уже другая. И формулировка тоже должна быть другая. Iska, если попробую предложить, забанят сразу.

Tigr 01-07-2016 13:00 2647135

Черный порох, длинные стволы. Как мушкеты меняли военные доктрины

Дульнозарядное оружие прошлого — мушкеты, пищали, фузеи — не обладало высокой точностью и скорострельностью, но было невероятно смертоносно, любое ранение грозило смертью или увечьем. Причем каждое серьезное усовершенствование оружия приводило к изменению военной тактики, а иногда и к смене военной парадигмы. Далее...

XPEHOMETP 01-07-2016 19:26 2647273

Ну... Пистолетики с кремневым запалом были не очень надежны, можно было выжить в дуэли просто из-за осечки у противника. А на счет смертоносности... семечки! Реальная смертоносность началась где-то к середине 19 века. Когда уже был создан патрон с капсюлем, и скорострельность повысилась в разы. И оружие соответствующее под этот патрон стали производить. Да и в артиллерии тоже перемены произошли! В США во время Гражданской войны потери были невероятные по тем временам, если, скажем, сопоставлять с недавней войной с Мексикой. Куда уж тут мушкетерам! Про Первую мировую вообще уже говорить не надо.

Tigr 01-07-2016 20:10 2647292

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Пистолетики с кремневым запалом были не очень надежны »

В детстве смотрел фильм "Кромвель". Запомнились батальные сцены, когда масса стрелков с ружьями на длинных (в рост) опорах держит оборону, поливая врага шквальным огнем. Осечка одного-двух-десяти ружей в этой "симфонии" была бы незаметна.
Но вся "романтика" истребления человека человеком, без сомнения, ушла с появлением "ядреной" бомбы...

XPEHOMETP 01-07-2016 21:05 2647305

Оружие - вещь такая! Когда-то страшнейшим оружием был английский арбалет, пробивавший стальной стрелой даже рыцарские "бронежилеты". Но заряжать его - долго и почти мучительно. Для должного натяжения тетивы стрелок должен был постараться во всю. Силы рук не хватало: заряжали особой педалькой для ноги. Огнестрельное оружие облегчило усилия стрелка, но время на заряжение осталось сопоставимым. Только унитарный патрон произвел революцию в стрельбе.

Iska 01-07-2016 22:43 2647333

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Силы рук не хватало: заряжали особой педалькой для ноги. »

Вы что-то путаете. Зарядка осуществлялась именно руками — будь то простым натяжением, будь то воротом. «Педалька для ноги», именуемое «стременем» — использовалась для упора.

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Огнестрельное оружие облегчило усилия стрелка, но время на заряжение осталось сопоставимым. Только унитарный патрон произвел революцию в стрельбе. »

Тут есть ещё один весьма немаловажный момент: время подготовки. Подготовить профессионального солдата — пикинёра, алебардщика — долго и дорого. Мечника и лучника — ещё более долго и дорого, фактически — несколько лет. Арбалет снизил временные затраты на подготовку, огнестрельное оружие сократило их до минимума.

Tigr 01-07-2016 23:03 2647339

Цитата:

Цитата Iska
огнестрельное оружие сократило их до минимума »

Кроме того, появление "огнестрела" дало толчок народным бунтам и восстаниям, ибо если раньше "профессионалы" могли небольшим кол-вом рассеять армию "любителей", то теперь преимущество в выучке нивелировалось почти до нуля.

Tigr 03-07-2016 01:38 2647557

Прибалтийский фронт. Почему Ливонская война в XVI веке привела к отчуждению России и Европы

Зачем Россия пыталась завоевать Прибалтику, невольно этим поспособствовав объединению Польши и Литвы? Как Иван Грозный пытался участвовать в выборах польского короля и почему Ватикан помогал ему в мирных переговорах с Польшей? О малоизвестных подробностях Ливонской войны 1558-1583 годов «Ленте.ру» рассказал доктор исторических наук, профессор Санкт-Петербургского государственного университета Александр Филюшкин. Далее...

Tigr 09-07-2016 11:55 2649221

Расстрига всея Руси. Как беглый монах стал русским царем и попытался завоевать Крым

Кем был один из самых загадочных русских правителей Лжедмитрий I? Был ли он польским ставленником и тайным католиком? Зачем он планировал поход на Крым и почему его жестоко убили после женитьбы? Об этом «Ленте.ру» рассказал кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник факультета гуманитарных наук Высшей школы экономики Александр Лаврентьев. Далее...

Tigr 16-07-2016 13:42 2651404

Ехать шагом, посуду в фонтанах не мыть! По каким правилам жили московские улицы 100 лет тому назад

Сто лет назад московские улицы были совсем другими. Городская жизнь протекала в другом ритме и по другим правилам. Листая архивные документы, можно узнать, с какими проблемами сталкивались городские власти, как они их решали и какие требования предъявляли к горожанам. Одни сегодня кажутся нелепыми, а другие по-прежнему актуальны. «Лента.ру» публикует выдержки из постановлений Московской городской думы, предоставленные Главным архивным управлением города Москвы. Далее...

Tigr 18-07-2016 02:02 2651731

Фашистский джихад. Как мусульмане завоевали Испанию для генерала Франко

80 лет назад, ночью 17-18 июля 1936 года началась кровавая гражданская война в Испании. «Но пасаран!», Герника, интербригады, Пассионария, легион «Кондор», советские военспецы — яркие моменты конфликта достаточно хорошо известны. Но мало кто помнит, что решающую роль в победах Франко сыграли мусульмане — марокканские части испанской армии, упорно проводившие джихад против безбожной республиканской власти. Чего они добивались? Насколько оправданной была их репутация убийц и насильников? Почему республиканцы не смогли перетянуть их на свою сторону? «Лента.ру» рассказывает об «исламском следе» той гражданской войны. Далее...

Tigr 20-07-2016 02:30 2652371

«Гитлер поднялся на противостоянии с коммунистами». Историк Константин Залесский об истоках германского нацизма

Историк, научный сотрудник Российского института стратегических исследований Константин Залесский рассказал «Ленте.ру», почему многие немецкие евреи в 1920-е годы были готовы поддержать Гитлера, кто на самом деле поджег здание Рейхстага и почему потерпела крах Веймарская республика. Далее...

XPEHOMETP 22-07-2016 11:01 2653178

Ишшо немного про Ванюшу Грозного. Точнее, про губернатора Орловской области Вадима Потомского. Который, по сообщению орловской телерадиокомпании, сказанул следующее:
Цитата:

"Иван Грозный однажды сказал "Я виновен в смерти своего сына, потому что вовремя не отдал его лекарям". Когда они ехали в дороге и он заболел. Они ехали из Москвы в Петербург". "Историю надо помнить и не позволять ее никому переписывать", – добавил при этом губернатор.
Правда, губернатор не уточнил, как они ехали. Возможно, по Николаевской железной дороге. Он что, ЕГЭ в школе сдавал? А сдал бы Грозный своего сына на руки медикам, было бы, наверно, так:
http://vignette4.wikia.nocookie.net/...20080307220034

Tigr 22-07-2016 13:20 2653226

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Возможно, по Николаевской железной дороге »

Зачем же трястись по рельсам - можно же самолетом. Думаешь, денег у Грозного на билет не хватило бы ? Скажи, что ты пошутил !

Iska 22-07-2016 13:55 2653235

Подлодкой же!

ShaddyR 23-07-2016 11:18 2653423

вы все еге-шники... уже тогда для царей была доступна ТЕЛЕПОРТАЦИЯ! :lol:

Iska 23-07-2016 12:50 2653440

Действительно же — высший уровень допуска посвящения, раз — и готово :).

Tigr 23-07-2016 15:34 2653478

Форт Изеддин.

Tigr 26-07-2016 01:25 2654125

Палач всея Руси. Кровавые и бесчеловечные убийства, совершенные Иваном Грозным

Решение властей Орловской области о возведении в Орле памятника Ивану Грозному как основателю города вызвало широкий общественный резонанс в России, в результате чего установка монумента была отложена (его планировали открыть 3 августа). Впоследствии орловский губернатор Вадим Потомский заявил, что царь не убивал своего сына, а тот умер в дороге «из Москвы в Петербург», когда его везли на лечение. Старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН Владислав Назаров объяснил «Ленте.ру», почему предложение поставить памятник Ивану Грозному вызывает недоумение, рассказал об истинных обстоятельствах гибели царевича Ивана Ивановича и назвал имена настоящих основателей Орла. Далее...

XPEHOMETP 26-07-2016 19:42 2654326

По поводу Ванюши могут быть разные мнения, но он явно считал себя выше всяких патриархов, если не на равне с богом. Некоторых его противников (может, мнимых) он (ну, не он сам, а по его приказу) рубили в мясной фарш и скармливали собакам. Первая мировая с артиллерией и пулеметами внесла существенные изменения в религиозное мировоззрение. Во всяком случае, до этого веками считалось, что раны, нанесенные телу, отразятся и на душе покойного. А если этого покойного в фарш разрубить и скормить собакам, то он уже не может воскреснуть. Ванюша это проделывал. Он был редким гадом.

MKN 28-07-2016 10:58 2654781

Цитата:

Цитата Tigr
Решение властей Орловской области о возведении в Орле памятника Ивану Грозному как основателю города вызвало широкий общественный резонанс в России »

Большие сомнения в этом...
Думаю, что резонанс должна была бы вызвать историческая безграмотность губернатора Орловской области... (см аргументацию Владислава Назарова)

А уж рассусоливания о детоубийстве или кровожадности Ивана Грозного - вообще смешны. Он был царь. Царь своего времени.
Жесток не более своих коллег.

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Он был редким гадом. »

бОльшим гадом был тот же Сталин, которому ставят памятники без особого "общественного резонанса" , или скажем, фашист Маннергейм, которому установили памятную табличку в городе , который он желел видеть стёртым с лица земли...
Ну о про "увековечивание" всякой мелкой сволоты, типа Бандеры или Петлюры и говорить нечего...

Tigr 28-07-2016 11:51 2654805

Народ, некоторые имена произносить нельзя - не забывайте об этом.

MKN 28-07-2016 12:08 2654813

Tigr,
Ну, что ты такое говоришь в исторической теме. Про Бандеру , Петлюру , Мазепу и иже с ними - здесь просто обязана быть тема ! К политике это не имеет никакого отношения.
Эдак мы и Ленина, Сталина , Гитлера будем с боязливой оглядкой вспоминать. Глупо...
Из истории слов не выкинешь. А про некоторых персонажей просто обязательно надо знать всю их "подноготную", дабы исключить кривотолки .
Ксати, про того же Бандеру не так много архивной достоверной информации, ну и предостаточно не верной информации, если не сказать , сказок.
Кое что удалось собрать, надобы сверить с разноисточниками и обнародовать.

Tigr 28-07-2016 12:44 2654824

MKN, тему закроют.

MKN 28-07-2016 12:51 2654825

Цитата:

Цитата Tigr
тему закроют »

Хотелось бы услышать мнение администрации - личность Бандеры действительно под запретом ? :)
(такой вопрос конечно более подходит к разделу "Юмор" , но всё же... )

Tigr 28-07-2016 12:55 2654828

Цитата:

Цитата MKN
личность Бандеры действительно под запретом ? »

К некоторым моментам в истории администрация относится очень щепетильно. В частности, к этому периоду. Мы не имеем права обсуждать их действия.

MKN 28-07-2016 13:04 2654831

Цитата:

Цитата Tigr
Мы не имеем права обсуждать их действия. »

А никто и не обсуждает. И упаси господи нарушать правила. Только в правилах про исторические личности нет ни слова...

a_axe 28-07-2016 13:10 2654833

Цитата:

Цитата MKN
личность Бандеры действительно под запретом »

Полагаю речь тут вполне может пойти не о личности Бандеры, а об эмоциональном обороте
Цитата:

Цитата MKN
про "увековечивание" всякой мелкой сволоты, типа »

"увековечивание" - это современное политическое событие, тут ничего не попишешь, да и сама оценка подталкивает к несознательным дискуссиям, кои запрещены. Предполагаю, что приводить конкретные исторические факты из жизни того же Бандеры, не возбраняется - если не увязывать их с современной политической обстановкой разумеется. Исторические факты всегда можно оспорить с уважением к собеседнику.

MKN 28-07-2016 13:16 2654834

Цитата:

Цитата a_axe
об эмоциональном обороте »

В таком случае, раз есть риск преобладания "эмоционального оборота" над здравым смыслом, с историческими изысками лучше повременить...

Iska 28-07-2016 16:04 2654897

Цитата:

Цитата Tigr
Народ, некоторые имена произносить нельзя - не забывайте об этом. »

Цитата:

Цитата MKN
Tigr,
Ну, что ты такое говоришь в исторической теме. Про Бандеру , Петлюру , Мазепу и иже с ними - здесь просто обязана быть тема ! К политике это не имеет никакого отношения.
Эдак мы и Ленина, Сталина , Гитлера будем с боязливой оглядкой вспоминать. Глупо... »

[Iska, боязливо оглядываясь] «Путин, Путин…» :lol:.

Tigr 28-07-2016 21:17 2655024

А этого доброго человека "трогать" вообще нет никакого смысла. Тогда уж лучше сразу о том, кто "дергает его за нитки", но это уже точно политика.

Tigr 30-07-2016 20:58 2655594

И тело его живет. Какие тайны скрывает мавзолей Ленина

Что за тело лежит в мавзолее? Является ли оно настоящим телом Ленина, куклой или комбинацией того и другого? О том, как с подачи партийного руководства советский вождь вел двойную жизнь после смерти, рассказал в рамках лектория премии «Просветитель» в Летнем кинотеатре-лектории ВДНХ антрополог, профессор Калифорнийского университета в Беркли (США) Алексей Юрчак. «Лента.ру» публикует фрагменты его выступления. Далее...

Tigr 30-07-2016 23:17 2655620

По совету Пифии. Мифы и легенды олимпийской Греции

О том, что родиной Олимпиад является древняя Эллада, слышали все, но мало кто знает, как на самом деле проходили спортивные соревнования в древней Олимпии. «Лента.ру» рассказывает о некоторых нюансах античных традиций. Далее...

Tigr 06-08-2016 06:59 2657315

В продолжение темы корниловского мятежа:

«Сильная диктаторская власть была востребована». Как чеченцы едва не сделали мятежного генерала диктатором России

Пытался ли на самом деле генерал Лавр Корнилов в августе 1917 года осуществить военный переворот? Почему он опирался на Дикую дивизию? Как победа премьер-министра Керенского над Верховным главнокомандующим русской армией в итоге способствовала приходу к власти большевиков? Об этом «Ленте.ру» рассказал доктор исторических наук, профессор Московского педагогического государственного университета (МПГУ) Василий Цветков. Далее...

Tigr 14-08-2016 00:56 2659631

Нечто. Что скрывается на секретной подледной базе США

В начале августа стало известно, что таяние гренландских льдов выводит на поверхность погребенные под толстым слоем снега радиоактивные отходы с американской военной базы Camp Century. «Лента.ру» вспоминает историю этого таинственного подледного сооружения, его место в раскладах холодной войны и уникальную роль как военно-научной лаборатории. Далее...

Tigr 29-08-2016 17:42 2663963

«Мы подтвердили слова Плутарха». «Лента.ру» поговорила с руководителем фанагорийской археологической экспедиции

В августе 2013 года в Фанагории обнаружили древнейший из известных греческих храмов на территории России, относящийся к V веку до нашей эры. Другая находка фанагорийской экспедиции вошла в десятку главных открытий 2009 года по версии Американского археологического института. При этом широкой публике крупнейшая российская археологическая экспедиция известна разве что амфорами, которые достал в акватории Фанагории Владимир Путин. Далее...

Tigr 03-09-2016 12:52 2665386

Почему в одних странах руль справа, а в других — слева

3 сентября — один из самых интересных дней в истории противостояния правого и левого руля. Именно 3 сентября Швеция перешла на «нормальное» правостороннее движение. Или не нормальное? Далее...

Tigr 03-09-2016 22:36 2665491

Все против всех: неизвестная гражданская война на Южном Урале. Так кто же был интервентом?

Автор: Суворов Д. 10 Ноября 2007

Интервенция, «поход четырнадцати держав против Советской России»... Эти слова уже стали штампами, общим местом восприятия картины гражданской войны. Долгие годы нам внушали, что именно международное вмешательство спровоцировало в России гражданскую войну. Но и сейчас на страницах коммунистических газет («Советская Россия», «Правда») можно встретить утверждения,