Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Сетевое оборудование (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=55)
-   -   6-я категория. Гигабит. (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=61121)

lasar 19-12-2005 18:04 384760

6-я категория. Гигабит.
 
Граждане, помогите! Имеется коммутатор 3com 4250 (10/100/1000T/TX), при подключении его к серверу в гигабитный встроенный порт говорит что скорость подключения 100 МБит/с!!! Более того, он работает также. В чём может быть дело? Может из за различия индексов - коммутатор T/TX, а серверный порт M? Я вообще чайник, где я могу узнать про эти индексы, подкиньте ссылку. Хелп плз!:(

Yustus 20-12-2005 09:22 384943

Интерфейс на сервере правильно настроен? Выставите там жестко 1 Гбит. Проверьте патч-корд, он может быть некачественно или неверно обжат.

lasar 22-12-2005 17:49 385904

Обжат патчкорд был прекрасно, но как впоследствии оказалось он был пятой категории, чего я сразу и не просёк.

Max Kelada 06-01-2006 12:07 389752

Да, я вот как раз и хотел внести предложение о том, что кабель пятой категории работать не будет. Хорошо, что разобрался сам:)

minion 19-01-2006 00:29 394377

непонял значит дома у меня крутой кабель 5е категории зверский чтоли:)? или "е" что то в этом меняет вроде бы просто 5-й категории кабель тоже пригоден до гигабита, и отличие только в герцовки..?

Angry Demon 19-01-2006 11:28 394523

Max Kelada
Цитата:

кабель пятой категории работать не будет
Ой ли? Два сервера на "Сарансккабель" UTP-5 не жалуются. :)
Код:

Тип кабеля                              Производительность       
Категория 1/Класс A                        100 кГц       
Категория 2/Класс B                          1 МГц       
Категория 3/Класс C                        16 МГц       
Категория 5-5e/Класс D                    100 МГц       
Категория 6/Класс E                        200 МГц       
Категория 7/Класс F                        600 МГц       
Категория 8/Класс G                      1200 МГц


serg_nt 14-02-2006 07:13 406268

6-я категория. Гигабит.
 
У меня вопрос - как правильно обжать витую пару для скорости 1Гигабит? В Инете я порылся - у каждого свое мнение! Кто говорит, что обжимать нужно также, как и обычно на 100 Мбит - по двум стандартам, а кто говорит, что по-другому... Причем, у всех все работает... Не знаю кому верить.:( А обжать нужно как можно скорей! Предполагаемая длина сегмента между двумя свитчами, где нужно поднять 1Гбит примерно 90 метров.

UnReLeAsEd 14-02-2006 08:01 406278

Правильно надо обжать обжимкой ;-)
Есть два стандарта TIA/EIA T568A и T568B
T568A
1 - бело-зелёный
2 - зелёный
3 - бело-ораньжевый
4 - синий
5 - бело-синий
6 - ораньжевый
7 - бело-коричневый
8 - коричневый

T568B
1 - бело-ораньжевый
2 - ораньжевый
3 - бело-зелёный
4 - синий
5 - бело-синий
6 - зелёный
7 - бело-коричневый
8 - коричневый

На мой взгляд всё равно какой выбирать на скорость это по идее не должно влиять. Тебе между свичами надо обжимать кросовы кабель, глянь на Cisco.com там есть документашка по распиновке "брендовых" кабелей...

XPurple 14-02-2006 11:53 406347

Цитата:

На мой взгляд всё равно какой выбирать
Это неправильно. Надо обжимать по стандарту T568B.

Ment69 14-02-2006 16:36 406440

По стандартам СКС максимальное расстояние между точками не более 100м причем включая патч корды соединяющие розетку с компом. При этом на кабеле 5 категории будет гарантирована скорость 100 Мбит. Поэтому гарантировать Гигабит, serg_nt тебе никто не сможет, хотя возможность не отрицаю оссобенно при использовании кабеля категорией выше чем 5е.
XPurple прав если соблюдать стандарты. Т568A это старый штатовский стандарт. Его используют при создании кросс-оверных патч-кордов, при этом одна сторона обжимается по T568A, другая по T568B. Этот вид кабеля применяется для соединяние PC-to-PC.

UnReLeAsEd 14-02-2006 19:25 406502

Ment69
Цитата:

По стандартам СКС максимальное расстояние между точками не более 100м
Гыыы... По стандартам между точками не более 120 метров...
Цитата:

При этом на кабеле 5 категории будет гарантирована скорость 100 Мбит.
Гигабытные сетки работают на кабеле 5-ой категории...

XPurple
Почему именно по T568B? Аргументируйте! Хотя сам обжимаю по T568B!

XPurple 15-02-2006 07:00 406674

UnReLeAsEd
По идее, можно вообще не соблюдать цветность, ведь так ? Т.е. берем пары проводов не по стандарту A и B, а произвольные, например, бело-коричн-кор и т.д.
и с другой стороны обжимаем также. Думаете не будет работать? отнюдь, очень даже будет.
И чем это соединение лучше или хуже соединения по стандарту T568A и T568B? Ничем.
Тем не менее, ВЫ советуете обжимать либо так, либо так.
В России для промышленного использования рекомендуется придерживаться стандарта T568B. Стандарт помимо обеспечения функциональности должен обеспечивать однозначность определения неисправностей и расхождений в случаях какого-либо рода неисправностей. А использования больше одного стандарта соединения приводит к неоднозначности.
Я не говорю, что если проводить соединение внутри предприятия по стандарту A, то это не будет работать, но кто об этом будет знать кроме вас и будет ли это правильно, если вы начнете соединять сегменты разных сетей в одну ?

Ment69 15-02-2006 07:44 406684

UnReLeAsEd Вместо
Цитата:

Гыыы...
, будь внимательнее я не говорил что не будет работать, просто человек пойдет потратит деньги, а в результате не получит искомого результата. Надеюсь спасибо за это он скажет тебе.

Ment69 15-02-2006 07:52 406685

Полезная информация http://www.ecolan.ru/news.htm

Категория Диапазон частот Приложения, под которые разрабатывались категории Год принятия стандарта

Категория 3 16 МГц Ethernet, 10Base-T 1991
Категория 4 20 МГц Token Ring 16Мбит/с 1993
Категория 5 100 МГц 100Base-TX (Fast Ethernet) АТМ 155 1995
Категория 5E 100 МГц 1000Base-TX (Gigabit Ethernet) 1999
Категория 6 200 МГц Gigabit Ethernet 2,5 Мб/с 2001
Категория 7 600 МГц Предложений нет -


XPurple 15-02-2006 11:29 406752

Автор темы сидит в кустах и наблюдает.
Информация в принципе вся предоставлена, можете приступать. О результатах сообщите

ShaddyR 15-02-2006 11:49 406760

XPurple
Цитата:

Думаете не будет работать? отнюдь, очень даже будет
будет. Только более чем часто - на 10Мбит вместо 100... по независящим от железа причинам ;)
Проверено на практике.

UnReLeAsEd 15-02-2006 12:41 406782

to XPurple
Цитата:

В России для промышленного использования рекомендуется придерживаться стандарта T568B. Стандарт помимо обеспечения функциональности должен обеспечивать однозначность определения неисправностей и расхождений в случаях какого-либо рода неисправностей.
Мне просто интересно где эту рекомендацию взять впечатном или электронном виде, т.к. до меня обжимали не приедрживаясь строго соответствия одного стандарта. Мне сеть досталась вообще смешанная, есть и А и B....

XPurple 15-02-2006 13:06 406796

Цитата:

будет. Только более чем часто - на 10Мбит вместо 100... по независящим от железа причинам
Вы серьезно ?
Т.е. меняя оранжевую пару и коричневую местами с обеих сторон вы испытывали сбои? Волны поумнели, стали цвета нарисованные на проводах различать. Ну и ну.

Цитата:

Проверено на практике.
P.s. Вам, видимо, это для чего-то понадобилось. У нас такой нужды экспериментировать на пользователях не было.

ShaddyR 15-02-2006 13:29 406808

XPurple
Цитата:

Вы серьезно ?
Т.е. меняя оранжевую пару и коричневую местами с обеих сторон вы испытывали сбои? Волны поумнели, стали цвета нарисованные на проводах различать. Ну и ну.
Здоровый юмор - это правильно. Только читали вы плохо: сбоев не было. Все работало... на 10Мбит.

Цитата:

Вам, видимо, это для чего-то понадобилось
Не мне. Оптимизаторам, действовавшим по принципу "Да нахрена это все городить, когда все равно с двух сторон должно быть одинаковым, делов-то." А потом неделями перебиравшим компы по железке, свитчи, пересталявшим ПО по кругу, матерящимся на Гейтса и Долбаных китаёз... в надежде понять - "ну Какого же хрена 10, если все отдельно рабочее, Сеть_же_есть!!! , а 100 - нет."

ЗЫ: т.е. по вашему мнению инженерам, разрабатывавшим стандарт, было просто нехрен делать.. и они решили вместо простого расположения "подряд" взять да поизвращаться малость. Я правильно понял основную идею?

MuIIIeHb 15-02-2006 14:31 406837

Насколько мне известно, то эти пары из витой должны располагаться рядом внутри оболочки, а не по диагонали. Учитывая, что для возможности прогнать по витой паре ещё и телефон, не испрользуется для сети синяя-синебелелая пара, то выбор небольшой (желающие могут вскрыть витую и убедиться):
  1. оранжевая + зелёная;
  2. зелёная + коричневая.
Оба стандарта используют вариант №1. Почему - спросить у разработчиков.

XPurple 15-02-2006 14:43 406841

Цитата:

т.е. по вашему мнению инженерам, разрабатывавшим стандарт, было просто нехрен делать.. и они решили вместо простого расположения "подряд" взять да поизвращаться малость. Я правильно понял основную идею?
Я как раз наоборот призывал придерживаться стандарта. Это вы, а не я, невнимательно читали сообщения.
Я просто выступаю против голословности утверждений. Все ваши оценки -сплошная вода, уж извините.
Вы ведете себя очень грубо, вынося оценки, и аргументируете свою позицию очень слабо.

ShaddyR 15-02-2006 16:23 406892

н-да. как говорится - приехали. Заранее приношу свои извинения модераторам форума и участникам обсуждения за оффтоп, я пытаюсь внести ясность.

XPurple: В сообщении от вашего лица была высказана мысль о том, что без разницы, как обжат кабель, главная проблема заключается в том, что об отличии от общепринятых стандартов знает только сделавший обжимку человек.
Я сделал замечание, на которое был получен иронично-шутливый ответ. Мне пришлось более подробно описать ситуацию, пытаясь проигнорировать вашу иронию. Что в итоге?
Цитата:

Вы ведете себя очень грубо, вынося оценки


Будьте добры подобные вещи обсуждать в ПМ. Флейм в тематическом форуме не поощряется.

Ment69 16-02-2006 07:19 407090

Необходимо здесь сделать постоянную закрепленную тему в которой будет подробно разжевана данная проблема, имеется ввиду как правильно должны быть обжата витая пара, что такое патч корд, что такое кросс-овер. А то столкнулись гиганты мысли :-), а автора и след простыл.

serg_nt 16-02-2006 09:07 407111

Да... Много полемики, а конкретного ответа на вопрос я что-то не увидел. Как обжимается витая пара на 100 Мбит я знаю - стандарты T568A и T568B еще никто не отменял. Там понятно, что работают только 2 пары - 1,2,3 и 6 провода, остальные не используются. Но в Гигабите прием и передача идет по всем 8 проводам. И еще раз повторю вопрос - как обжать кабель кат. 5е для поднятия скорости в 1 Гбит между двумя свитчами. Длина сегмента примерно 50-60 метров. Некоторые говорят, что обжатие такое-же, как и на 100 Мбит, а некоторые - что кабель в даннм случае обжимается иначе. Например, в одном месте я нашел такой вариант: с одной стороны - бел.-зел., зел., бел-ор., син., бел-син., оранжевый, бел.-кор, кор., а с другой стороны - бел.-оранж., оранж., бел-зел., бел.-кор, кор., зел., голуб., бело-голуб. Есть еще вот эта статья - http://www.ixbt.com/comm/gig-eth-32bit.shtml. Есть ли какой-то принятый стандарт обжатия кабеля кат. 5е для скорости 1Гбит? Или все делают методом тыка?:clever-ma

Angry Demon 16-02-2006 09:51 407125

serg_nt
Вообще исчерпывающая, на мой трезвый взгляд, инфа лежит здесь. Весёлая шпаргалка здесь. Про стандарты Ethernet тут. Обжимка кабельной системы под гигабит производится ТАК ЖЕ, как и под 0,1 гигабит.

ShaddyR 16-02-2006 10:56 407140

Согласен с Angry Demon. Правда, гигабитных свитчей попробовать не успел, но кабель для связи двух машин с гигабитными картами обжимался, данные бегали оччень быстро ;)

UnReLeAsEd 16-02-2006 12:30 407174

serg_nt
Цитата:

только 2 пары - 1,2,3 и 6 провода, остальные не используются.
Вто тут утверждение не верно... При 100 mb работают все четыре пары! Ужо проверено....

serg_nt 17-02-2006 08:10 407477

Спасибо всем за участие, особенно - Angry Demon. Вообщем понял, что нужно обжимать так же, как и 100 Мбит.:idea:

Angry Demon 17-02-2006 09:53 407509

ShaddyR
Цитата:

Правда, гигабитных свитчей попробовать не успел
Я уже попробовал: свич полнодуплексный 16-портовый 10/100 Мбит + 2 порта 1Гбит от D-Link. Кабельная система в конторе делалась мной еще под 10 Мбит (по стандарту, ессссесссно). 2 порта на сервак, карточки в Advanced Load Balancing Team - пакеты за хвост стало не поймать! :)

aESThete 17-02-2006 10:30 407527

UnReLeAsEd
Цитата:

При 100 mb работают все четыре пары!
Не совсем верно. 100mb работает и на 2-х. Ужо проверено...

serg_nt
Цитата:

Вообщем понял, что нужно обжимать так же, как и 100 Мбит.
Именно. Отличие только в ограничении на расстояние от разъема до первой "свивки"(перекручивания) пар - имхо не более 1,25см.

Слышал утверждение, что гигабитка использует остальные пары (при стандартном обжиме синюю и коричневую) как ей заблагорассудится, в зависимости от нагрузки на кабель, т.е. как для приема, так и для передачи. Насколько оно верно, не знаю.

serg_nt 17-02-2006 12:28 407599

Кабель обжал. Сетка между свитчами поднялась. Все OK! И еще один вопрос: как мне теперь промониторить - какая реальная скорость получилась в данном сегменте между свитчами? На свитчах есть цветовая индикация скорости портов только на 10 и на 100 Мбит. Если горит оранжевый линк - 10 Мбит, зеленый - 100 Мбит.

Alexander_Grig 17-02-2006 20:21 407770

Цитата:

На свитчах есть цветовая индикация скорости портов только на 10 и на 100 Мбит
Приплыли :)
А при чем тут был обжим на 1Гб?

UnReLeAsEd 18-02-2006 06:35 407900

aESThete
Цитата:

Не совсем верно. 100mb работает и на 2-х. Ужо проверено...
Смотри здесь... Могу ошибаться но обжимал один раз две пары 100 мб не было...

dim_alf 18-02-2006 10:29 407925

Обжимал один кабель на две розетки и два коннектора. По 4 провода в каждом, расстояние - с 5 этажа на 7 прямым проводом. Все работает на 100мб просто прекрасно.

ShaddyR 18-02-2006 12:10 407946

Alexander_Grig
Цитата:

Приплыли
таки мяф.
serg_nt: ты б еще через 10Мбит-ный hub пускал. Это ж то же самое, что видеокарта FX5200 с 256Мб памяти - вроде круто, а - нахрена? ;)

XPurple 20-02-2006 06:27 408480

Это называется ребята, спрошу я втемную, как сделать гигабит, чтоб на будущее не переделывать
serg_nt
По теме.
Удалось соединить гигабитные порты ?

serg_nt 20-02-2006 18:07 408727

Alexander_Grig
Цитата:

Приплыли :)
А при чем тут был обжим на 1Гб?
Никуда не приплыли... Просто имеем 2 свитча 3 COM c 2-мя гигабитными портами, остальные 24 порта на свитче на 100 Мбит. Вот как раз через эти гигабитные порты я и соединяю свитчи между собой.:nono:

ShaddyR

Цитата:

таки мяф.
serg_nt: ты б еще через 10Мбит-ный hub пускал. Это ж то же самое, что видеокарта FX5200 с 256Мб памяти - вроде круто, а - нахрена? ;)
Я ведь не извращенец заниматься подобными вещами... Для чего мне нужен гигабит - я уже указал выше.

XPurple
Цитата:

Это называется ребята, спрошу я втемную, как сделать гигабит, чтоб на будущее не переделывать
Ну, думаю, я уже выше все сказал...

Может все-таки кто-то подскажет нормальный способ замерить скорость на сегменте кабеля между двумя свитчами.

Angry Demon 21-02-2006 09:40 408936

serg_nt
Цитата:

Может все-таки кто-то подскажет нормальный способ замерить скорость на сегменте кабеля между двумя свитчами.
А чем тебе замечательная команда PING не устраивает? Ставь размер буфера помордастей и - вперед!

Ment69 21-02-2006 09:50 408945

serg_ntСпособ - http://www.windowsfaq.ru/articles/net/bench/part1.html, программа - http://www.windowsfaq.ru/files/netcps.zip

ShaddyR 21-02-2006 11:03 408974

Цитата:

Может все-таки кто-то подскажет нормальный способ замерить скорость на сегменте кабеля между двумя свитчами
господи, нешто проблема :) ? Скорость копирования тоталом двух файлов на этом соединении ИМХО ограничивается скоростью чтения\записи участвующих винтов. Сравни с соткой, результат скажи...

ЗЫ: по крайней мере, так было на прямом гигабитном соединении.

aESThete 21-02-2006 15:14 409098

serg_nt
Цитата:

способ замерить скорость на сегменте кабеля между двумя свитчами
ИМХО достаточно будет зажегшихся индикаторов "Link 1Gb" (вроде такие должны быть) на свитчах. Т.е. аппаратное соединение именно по 1Gb произошло.
А вот скока на кабеле потерь будет, это вопрос совсем третий.

Angry Demon, Ment69, ShaddyR
Может я ошибаюсь, но вроде вы не обратили внимание (см. выделенное в цитате), что компы подключены к свитчам по 100Mб.

ShaddyR 21-02-2006 15:42 409110

aESThete: точно, ошибаешься. Мы тож ошибались, пока г-н serg_nt не уточнил вопрос:
Цитата:

имеем 2 свитча 3 COM c 2-мя гигабитными портами, остальные 24 порта на свитче на 100 Мбит. Вот как раз через эти гигабитные порты я и соединяю свитчи между собой

aESThete 21-02-2006 15:56 409116

ShaddyR
Хм... поправьте меня: вы собираетесь мерять скорость между свитчами программно по схеме
"комп-100мб-свитч-1Гб-свитч-100мб-комп"?

P.S. to UnReLeAsEd
Извините, только что посмотрел:
Цитата:

Цитата статья по ссылке
100Base-T4 uses all four pairs. 100Base-TX only uses two pairs.

Может я был невнимателен, но вроде мне попадались только TX платы.
А по синей (средней) паре мы иногда телефон пускали. Есть плюс - при желании в некоторые розетки можно воткнуть телефонную вилку. ;)

UnReLeAsEd 21-02-2006 17:22 409152

to aESThete
Цитата:

А вот скока на кабеле потерь будет, это вопрос совсем третий
Потери на кабеле и затухание сигнала в розетках можно померить специальным тестером!
Цитата:

Может я был невнимателен, но вроде мне попадались только TX платы.
Вот мне такие платы как раз и попадались (видимо), причём не пойму в чём разница (кроме использования большего количества пар)?

ShaddyR 21-02-2006 19:19 409202

aESThete: поправляю: я совсем ничего не собираюсь мерять. Замерить скорость хочет автор темы, он же serg_nt. И если я правильно понимаю ситуацию, соединение идет по схеме "комп1000мб-свитч1000Мб-свитч-1000мб-комп1000мб". Вроде так написано...

serg_nt 22-02-2006 07:44 409383

aESThete

Цитата:

ИМХО достаточно будет зажегшихся индикаторов "Link 1Gb" (вроде такие должны быть) на свитчах. Т.е. аппаратное соединение именно по 1Gb произошло.
К сожалению индикаторов, которые бы конкретно показывали "Link 1Gb" нет. :( В этом-то вся проблема. На 2-х портах по 1Гбиту имеются по 1 индикатору без подписи. Горят эти индикаторы зеленым цветом при линке, не зависимо - подключен к ним кабель на 100 Мбит от 100 Мбитного свитча или новый обжатый мною кабель, идущий от такого же порта 1Гбит на другом свитче, т.е. просто показывают, что линк есть - а скорость по ним определить нельзя.

Цитата:

Может я ошибаюсь, но вроде вы не обратили внимание (см. выделенное в цитате), что компы подключены к свитчам по 100Mб.
Да, правильно компьютеры подключены к 2-м свитчам на 100 Мбитные порты, а свитчи между собой соединены через Гигабитный порт. Вот (как я уже говорил выше) как раз скорость на кабеле между двумя свитчами я и хочу замерить! Т.е. скорость на отрезке кабеля между двумя свитчами, на котором по теории должен подняться 1Гбит.

Angry Demon 22-02-2006 09:40 409412

serg_nt
Давай так: какой коммутатор 3Com? Посмотрим моделю, почитаем инструкцию по индикаторам, ма буть, ясно станет...

aESThete 22-02-2006 10:31 409442

serg_nt
Уточните плз марку свитчей (что имхо нужно было сделать сразу). Многие, особенно 3COM'овские, поддерживают удаленные мониторинг/администрирование.
Наверное, так и можно посмотреть реальные цифры по каждому порту.
Read The Following Manual.
Пока писал, Angry Demon вам то же посоветовал.

ShaddyR
Извиняюсь за неправильную формулировку: вы посоветовали мерять таким образом. ;)

UnReLeAsEd
Цитата:

Вот мне такие платы как раз и попадались (видимо)
Я не совсем понял, какие именно? T4 или TX?
Цитата:

причём не пойму в чём разница (кроме использования большего количества пар)?
(Ниже всё мое ИМХО)
В приведенной вами ссылке пишется (цвета на примере обжима "B"):
100Base-TX only uses two pairs - используется две пары (прием[3-6,зеленая]/передача[1-2,оранжевая])
100Base-T4 (как и гигабитка) uses all four pairs - используются все четыре пары: добавляются двунаправленные ([4-5,синяя] и [7-8,оранжевая]), используемые в зависимости от нагрузки на линию как на прием, так и на передачу.

ИМХО если в плату, поддерживающую T4 воткнуть двухпарный кабель, она перейдет на обмен по стандарту TX.
Насчет гигабитной не скажу, но возможно тот же вариант.

serg_nt 22-02-2006 11:24 409458

Модель свитча:
3com SuperStack3 4226T 3C17300 E-net Switch 24port (24UTP + 2UTP 1000Mbps).


aESThete
Цитата:

Многие, особенно 3COM'овские, поддерживают удаленные мониторинг/администрирование.
Наверное, так и можно посмотреть реальные цифры по каждому порту.
Да, есть СD с управляющим ПО, но там показания скорости портов я не нашел...




Polikus 28-02-2006 08:36 411807

всем привет, я бы хотел немного расширить тему
у меня сеть тоже содержит гигабитные порты и сетевые карты
но смущают меня патч-корды, которыми это все обжимается.
У меня обычный провод 5е (по 5 р за метр), обычные патч-корды (по 5 р за штуку) обжаты обычными клещами (по 250 р). Работает!
Но зависит ли от скорость от самих патч-кордов? слышал что они тоже разные бывают.
везде говорится о качестве обжимки, но что под этим подразумевается?

XPurple 28-02-2006 09:36 411834

Цитата:

Да, есть СD с управляющим ПО, но там показания скорости портов я не нашел...
Скорость передачи портов в программе , если я ничего не путаю, показана в максимальных величинах: 10-100-1000. Реальную скорость вы там не увидите.
Можно посмотреть графики на предмет коллизий. Я думаю, это будет полезным.

kim-aa 28-02-2006 10:17 411843

Эпыграф: Не надо путать стандарты на СКС - пассивное оборудование и стандарты (технологии) передачи данных.

1) Россия как страна входящая в ISO/IEC, теоретически должна требовать от СКС, соответствия ISO/IEC 11801:2002 Edition 2
2) Согласно стандарту ISO/IEC 11801:2002 категории кабеля 5e –не существует (То что раньше называлось 5E с 2002 должно маркироваться как 5).
3) Стандарт ISO/IEC 11801:2002 Edition 2 подразумевает под СКС интегрированную систему передачи информации ( оговариваются 6 частотных классов (A-F) приложений и
5 ( 3-7) категории среды передачи), в зависимости от частотного класса ограничивается максимальная длинна линии (Например для аналоговой телефонии (класс A) максимальная длинна линии 3000 м при использовании кабеля категории 5, а для Gigabyte Ethernet (класс E) максимальная длинна линии при использовании кабеля категории 6 – 100 м, причем 10 м зарезервированы под соединительные шнуры. Возможно удлинение линии передачи за счет характеристик базовой линии (т.е. если характеристики кабеля значительно превосходят оговоренные в стандарте).
4) Краткая легенда о стандартах. Давно это было ...., стоимость проводки 5й категории, в те времена, напоминала о мировых ценах на золото, а стоимоть прокладки, прайсы Де Бирс.
В общем вменяемыми ценами обладала в те времена проводка 3й категории - 10MHz - 10BaseT. Однако существовала проводка 4й категории 16 MHz жестко-нормированая, а по большинству параметров 25 MHz.
Фирма HP исхитрилась родить стандарт 100VG-AnyLAN работающий по 4м парам экранированной проводки STP. Режим только полудуплекс (Ну сами посчитайте 100 = 4*25).
Стандарт благополучно помер так как не выдержал конкуренции с 100BaseT. Однако идея, полудуплекс по 4м парам, жива и до сих пор.
Сначала ее реинкарнировали в 100Base-T4 (Тоже работает на проводке 4й категории, правда UTP) - он тоже оказался мертворожденным дитем, т.к. китайцы к моменту его )стандарта) ратификации научились клепать по 5й (старой - 100 МHz) Категории даже бельевые веревки.
Теперь сия идея Живет в стандарте 1000BaseT, где по 4м парам идет одновременная передача, это позволило не рожать в муках 8ю категорию (которая до сих пор толком не рождена), а на частотах 250MHz бодренько передавать в полудуплексе 1Gbps. Даже боле того, т.к. сейчас исползуется кодирование позволяющее передавать за 1 такт более 1 состояния, то нормы на частоты были понижены до 200 МHz, что и составляет преславутую категорию 5e (Опять же повторюсь с 2002 года, ее нет. Просто частотные границы 5й категории раздвинули с 150 до 200)

UnReLeAsEd 28-02-2006 15:17 411962

aESThete
Цитата:

Я не совсем понял, какие именно? T4 или TX?
Т4 так, как сам проверял ТХ работает по 2-ум парам! Проверено на собственном опыте!
Цитата:

100Base-T4 (как и гигабитка) uses all four pairs - используются все четыре пары: добавляются двунаправленные ([4-5,синяя] и [7-8,оранжевая]), используемые в зависимости от нагрузки на линию как на прием, так и на передачу.
Дык судя по вашему мнению она по 2-ум парам 100 мбит прокачать не может ???

peremin 17-03-2006 16:06 418923

кабель 6-ой категории
 
Подскажите, какая максимально рекомендуемая длинна плеча у кабеля 6-ой категории... у пятой знаю не более 100 м, а вот про 6-ую ничего найти не могу

mikechaik 17-03-2006 17:12 418950

Стандартом оговоренно 100 метров, но на практике можно и больше, даже 5е.
До 150 метров будет работать точно, т.к. сам кидал такое растояние на 6 кат.

kim-aa 18-03-2006 16:32 419233

Вопрос некорректный (практический дурацкий).
В стандартах оговаривают характеристики линии, это те самые категории про которые бубнят все от мала до велика и частотные приложения от A до F (а их обычно не упоминает никто).
Корректно упоминать Категорию лишь в купе с частотным Приложением (Например Аналоговая Телефония, это частотное приложение A, по линии категории 5, работает до 3 км).
Опять же использование кабеля категории 6, вовсе не значит что характеристики Вашей линии передачи обеспечит сертификацию на 6ю категорию, т. к. понятие линии сейчас включает все, включая пачкорд.

Altaranenco 20-03-2006 13:22 419697

Недавно где-то читал, что для 6 категории GigabitEthernet устанавливается ограничение в 55 метров вместо 100м.

Bugs 21-03-2006 01:39 419919

А я что то вообще не слышал про стандарт 6 категории.
Он так еще только в предварительном варианте и живёт.
Если кто захочет убедить в обратном, желательно ссылку.
А производители которые продают якобы 6 кутегорию, очень сильно лукавят!

kim-aa 21-03-2006 08:58 419968

http://www.ecolan.ru/news_11801.htm

Bugs 21-03-2006 17:39 420188

kim-aa
Понятно, спасибо

Altaranenco 24-03-2006 12:55 421260

Ну может и не продается. Но насколько я знаю, он не сильно отличается от очень хорошего 5e + пластиковый сердечник + экран.

peremin 17-05-2006 11:35 438919

проблема с гигабит
 
Переводим сеть на гигабит и возникли проблемы... На нескольких компьютерах под win 2003 такая ситуация платы переключились в гигабитный режим и коммутатор и сама ОС это показывает, но при тесте прирост в скорости отсутствует... Пробовал менять линки и ставить другие платы.... эффект тот же..... Подскажите, кто сталкивался...

Angry Demon 17-05-2006 11:41 438922

peremin
1. Какая разводка кабелей применяется?
2. Кабель какой категории используется?
3. Какое оборудование?

Холодно, и телепаты в спячке...

kim-aa 17-05-2006 11:49 438925

Мало информации.
Предисторию пожалуйста.
-Какие задачи или приложения Вас на это подвигли.
-С какого hardware на какое Вы переходите.
-Какова топология сети.
-Что является мерилом производительности.
(У многоуважаемой мною компании Cisco есть неофициальный девиз "Что нельзя измерить - тем нельзя управлять!!!")

peremin 17-05-2006 12:29 438937

Кабель 5-ой категории, он не менялся при переходе с сотки. Количество пользователей в сети не велико (около 30), но сеть очень разбросана и объёмы перемещаемой по ней информации очень велики. Поэтому произвели частичную модернизацию сети в частности проложили оптоволоконную магистраль до серверной (она удалена от рабочих комнат более чем на 350 м.) и заменили коммутаторы (3C16479-ME 3Com Baseline Switch 2824) и сейчас меняю сетевые платы. Скорость пробиваю банальным сандровским тестом. На компах под XP всё идёт хорошо и тест почти эталонный... а вот у двух под 2003 тест показывает х... Пробовал менять линки и сетевухи но это ни к чему не привело... хотя винда пишет, что плата работает в гигабитном режиме и коммутатор тоже показывает, что переключился...

Angry Demon 17-05-2006 13:20 438966

peremin
Цитата:

Кабель 5-ой категории, он не менялся при переходе с сотки.
Это не есть хорошо. Если:
Цитата:

сеть очень разбросана и объёмы перемещаемой по ней информации очень велики
то нужно категорию 5е применять.

Цитата:

Скорость пробиваю банальным сандровским тестом.
Лучше проверь банальным скачиванием большущего файла - ИМХО самый правильный тест. Кроме того, не проваливаются ли пакеты при пинге 2003 большущими пакетами? Кстати, не включена ли в 2003 какая-нить "балансировка сетевой нагрузки"? 2003 используется как сервер или как станция? Если как станция - настрой ей параметры быстродействия под оптимизацию для программ.

peremin 17-05-2006 13:47 438979

Кабель не причём, т.к. остальные компы работают хорошо.... Пробывал пинговать потерь не было... и при скачке большого файла производительность сетевого интерфейса не поднималась выше 12%, да и 12 очень-очень редко... Один комп контроллер домена, второй рабочая станция... "балансировка сетевой нагрузки" не используется...

kim-aa 17-05-2006 13:50 438983

Цитата:

Пробовал менять линки и сетевухи но это ни к чему не привело... хотя винда пишет, что плата работает в гигабитном режиме и коммутатор тоже показывает, что переключился...
Думаю Sandra лажает под 2003.

Попробуйте последовать совету Angry Demon и протестировать копированием файлов между 2-мя гигабитными устройствами.
Хотя постоянную скорость в 80 MБ/сек вы получите только на PCI-X картах + Raid.
На PCI гигабитных картах вы получите хорошо если 300 Mbit/sec

peremin 17-05-2006 14:10 438991

Копированием файлов тестировать тоже пробЫвал... результат тот же, да и не в тесте дело на втором контроллере тоже под 2003 всё идёт прекрастно... показывает скорость 54 MБ/сек... для PCI карт это замечательно.... А вот с этими...

kim-aa 17-05-2006 14:33 439002

Думаю врядли у Вас есть LAN-тестеры.
За сим берите под мышку 1 компутер и дуйте к другому. Подключайте порт-порт. И смотрите что получится.

Angry Demon 17-05-2006 14:37 439005

peremin
А случайно полный дуплекс на карточках этих серверов не отключен? Карточки одинаковые с той машиной, которая намано пашет?

peremin 17-05-2006 14:43 439007

дуплекс работает... Карточки прям вынимал из рабочих маши и вставлял в которых глюк... ситуация не менялась...
Цитата:

Думаю врядли у Вас есть LAN-тестеры.
За сим берите под мышку 1 компутер и дуйте к другому. Подключайте порт-порт. И смотрите что получится.
Тестеров нет... да и какой смысл? Дело не в проводах... другие компы на них же работают хорошо...

Angry Demon 17-05-2006 15:23 439034

peremin
Цитата:

Карточки прям вынимал из рабочих маши и вставлял в которых глюк... ситуация не менялась...
Дык, может все-таки в настройках карточек разница есть? Ведь если вставляем в сервак такую же карту, она подхватит те же настройки, в которых были "тормоза" прописаны.

peremin 17-05-2006 16:11 439053

Да вроде и с настройками всё тип-топ... единственное, что стояли разные значения (по сравнению с нормально работующей машиной) количества буферов приёма и передачи, но их изменение ни к чему не привело...

kim-aa 18-05-2006 08:43 439334

Цитата:

другие компы на них же работают хорошо
Это как? Я думал "Одын компутер - одын провод. Вах"

Попробуйте прислать топологию сети, достаточно только гигабитных устройств.

peremin 19-05-2006 13:17 439890

Цитата:

Это как? Я думал "Одын компутер - одын провод. Вах"
Подключаешь другой комп к этому же проводу и всё работает....

kim-aa 19-05-2006 13:49 439896

Соединение гигабитное?
Сетевые карты идентичны?

peremin 19-05-2006 15:22 439933

Да.... и на первый вопрос и на второй....

Angry Demon 19-05-2006 15:29 439939

peremin
Можно модель карточек? Нет ли в настройках карты что-то типа, "макс. производительность сети или макс. разгрузка процессора"?

peremin 19-05-2006 15:42 439945

ASUS NX1101. Нет, таких параметров нет...

Angry Demon 19-05-2006 15:52 439950

peremin
Помимо размера буферов FIFO на прием/передачу в родных драйверах (стоят ведь они?) может быть функция включения/отключения этих буферов. И еще, всякие там "возможность отключения для экономии энергии" вырублены?

peremin 19-05-2006 18:08 439989

Нет, с этими параметрами всё тип-топ никакой экономии и буферы работают...

Angry Demon 21-05-2006 18:37 440634

peremin
Ладно, если поступить так: воткнуть вторую сетевуху на сервер и проверить с нее скорость - такая низкая же или нормальная?

peremin 22-05-2006 16:55 440969

Делал.... Такая же низкая....

peremin 23-05-2006 17:28 441445

Плюс ещё заметил, что тест пропускной способности на других компах (даже на 100) проходит за 2-5 сек, а на этих висит около 7 мин...

kim-aa 24-05-2006 13:22 441799

Цитата:

Плюс ещё заметил, что тест пропускной способности на других компах (даже на 100) проходит за 2-5 сек, а на этих висит около 7 мин...
1) 7мин только на тех сетевых картах где должен быть 1Г, а реально 100М?
2) Сервер выдающий "честный" 1Г проходит тест 2-5 сек?
3) А если "медленные" сетевые карты перевести в режим 100М, то тест быстрее будет?
4) Если на все вопросы Да, то скорее всего повреждены (плохо обжаты или "разбиты") пары 4-5, 7-8

P.S. Не пытайтесь перевести Гигабит по меди в "дуплексный" режим, если какое оборудование или ОС предлагают такую глупость.
Гигабит по меди является полудуплексным соединением "по определению" (Информация передается одновременно по 4-м парам в 1-ну сторону).

peremin 25-05-2006 14:17 442299

7 мин только на этих двух компьютерах причём не зависимо от режима работы платы (100 или 1000), на других компьютерах даже при 100 тест проходит за 2-5 сек. Причём пробЫвал подключать компы к другим линкам и ставить другие платы - та же ситуация!
Цитата:

Сервер выдающий "честный" 1Г проходит тест 2-5 сек?
- ДА!

kim-aa 25-05-2006 15:17 442318

Думаю для идентификации проблемного места поможет только взятие на время гигабитной карты другого производителя,
втыкание ее в "страдающие" сервера и проверка линка.

А так Вы еще долго с бубном прыгать будете :)

peremin 25-05-2006 15:52 442328

С самого начала уже делал и то и другое.... ничего не меняется... а с линками всё 100% Ok!!!

kim-aa 25-05-2006 16:08 442335

Да, кстати, а сервер РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ на гигабит и неработающие воткнуты в один и тот же свич?
Сервер РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ на гигабит он на XP или тоже Win2k3?

peremin 25-05-2006 17:05 442350

Реально работающий тоже Win2k3... Воткнуты они в разные свичи, но в каждый из них воткнуты ещё и рабочие станции на XP и 2000 и на них никаких проблем нет... Пробывал и перекидывать на другой (3-й свич ситуация не менялась)... Причём (только сейчас вспомнил), когда стояли коммутаторы 100 тест тоже тормозил на этих двух машинах...

kim-aa 26-05-2006 07:49 442527

Ну тут однозначно или проблема реализации каких либо драйверов под Win2k3 либо связка Motheboard-NIC либо какая софтина или их связка.
Тем более если с cетевой картой другого производителя ситуация та же.

1) На том же аппаратном обеспечении, но всетаки лучше с сетевой картой другого производителя поднять девственно чистый Win2k3, т.е. только сервер и драйвер сетевухи и необходимые драйверы мостов/хабов (системные). Если пошло переходим к п.2. Не работает - какие-то системные драйверы работают криво. Может быть проблемы с DMA. В общем изучаем MB.
2) Вставляем злополучный ASUS - проверяем. Если не пошло п.3. Если пошло, значит виноват какой-либо софт или дрова. Начинаем накатывать по 1му за раз. После каждой инсталяции - тест производительности.
3) Делаем вывод что в одном флаконе данная MB + NIC + Win2k3 не уживаются и пытаемся их пропить. Для очистки совести можно на эту-же MB+NIC накатить Win2k и попробовать жить с ним.

silencer1976 02-03-2007 09:18 557106

kim-aa
Гм.. а вот в этом документе IEEE Std 802.3™-2002
В пункте 40.1.3 есть такая фраза:
The 1000BASE-T PHY employs full duplex baseband transmission over four pairs of Category 5 balanced
cabling.

kim-aa 02-03-2007 09:25 557109

silencer1976
Это вы по поводу утверждения о "хронической полудуплексности"?
Да виноват. Это не правда. Тут этот вопрос давно не поднимался, а для всеобщего ознакомления вот http://wiki.oszone.net/index.php/IEEE_802.3

Однако по плохим кабелям или соединениям близким к ограничению по длинне утверждение (как рекомендация) остается в силе

silencer1976 02-03-2007 09:29 557111

:beer:

FRZ 07-03-2007 00:58 558733

Скажите, кто осведомлен. Есть сеть 70+ компов на витой паре. Есть выделенный сервер (инет, чат, сервисы...). Сейчас 100Мбит. Хотим на гигабитный канал перейти.
Если купить гигабитные свитчи, платы и правильно все обжать, будет ли работать? Или для гигабита есть еще условия, отличающиеся от 100Мбит?


Время: 20:37.

Время: 20:37.
© OSzone.net 2001-