Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Оптические приводы (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=54)
-   -   В чём отличия болванок CD-R и RW? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=85008)

united 05-06-2007 19:12 595553

В чём отличия болванок CD-R и RW?
 
Скажите, пожалуйста, почему болванки CD-R могут записывать на скорости до 52-х, а CD-RW максимально 12-х. В чём отличия этих двух болванок? То, что R одноразовая, а RW многоразовая, это я знаю

Coutty 05-06-2007 19:20 595560

CD-RW вообще-то до 32х, а CD-R до 56х, но не суть.
Дело в составе отражающего слоя. У CD-R'ок он требует меньшей мощности на прожиг, но и не обладает морфингом, как у CD-RW - тут материал более "тугой", поэтому прожигать его надо дольше. Был бы мягче - невозможно было бы из "питов" сделать "ланды".

Кроме того, наверное предусматривается то, что на CD-RW уже может быть что-то записано. Таким образом нужно сначала оплавить материал, который есть (т.е. из "1" сделать "0"), а во вторых - записать. Хотя, если так, то первый довод кажется натянутым.

united 05-06-2007 20:17 595600

Цитата:

У CD-R'ок он требует меньшей мощности на прожиг
а почему меньшей мощности?
Может я не понимаю значение слова морфинг
Цитата:

Кроме того, наверное предусматривается то, что на CD-RW уже может быть что-то записано
не понял, преобретая новый CD-RW на нём уже может быть что-то записано, но инфы на болванки не видно?
Сейчас я скажу, как я понял, а ты мне скажашь: правильно или нет. болванка, так сказат общита неким материалом, который прожигается и прожигается на половину, на половину это на СD-RW, я так сказал, чтобы понятнее было, и когда этот материал прожигаешь после 1000-го раза, до 1000 раз, как известно можно записывать, то на 1001 раз инфа записывается на не защищённую область болванки и этот диск стереть невозможно? Может чепуху сморозил, но я понял так. Правилно?

Coutty 05-06-2007 20:39 595624

Цитата:

Правилно?
Чепуху сморозил)))
Нет. Вот как: есть некий слой такой же толщины, что и на CD-R. Но у CD-R в нём можно только дырки делать. А в CD-RW что-то типа... ня-ня-ня... как бы сказать. Вот есть пластилиновая [st]ворона[/st] пластинка. В ней можно палкой натыкать дырок (углублений). Сквозной прожиг не делается. У нулей - на уровне основной поверхности, у единиц - чуть глубже. Где-то были фотографии в инете))) Не нашёл.
Так вот. В этом пластилине ты прожёг (протыкал) углубления. Получается - записал. Теперь нужно записать что-то другое. Ты замазываешь отверстия и тыкаешь заново. Т.е. материал, который нужен для "замазывания" располагается возле "питов"-дырок. И если его оплавить несфокусированным лучом, то он "стекает" в углубления. А потом ты его прожигаешь заново.

Цитата:

не понял, преобретая новый CD-RW на нём уже может быть что-то записано, но инфы на болванки не видно?
Нет. Но если бы не предусмотрели вдвое заниженную скорость, то потом, при перезаписи у тебя были бы проблемы.

Цитата:

Может я не понимаю значение слова морфинг
Т.е. поверхность - как пластилин. Изменяемая неоднократно. См.выше.

Цитата:

а почему меньшей мощности?
Потому что другой материал. Взять, например, масло и смолу - температура плавления разная, значит нужно прикладывать меньшую мощность для масла.

Ёлки-палки, какие безумные фантазии у меня...

SanCho 05-06-2007 23:38 595688

Цитата:

Дело в составе отражающего слоя.
Не совсем так... Не отражающего, а преломляющего. Отражающий слой может быть одинаков для обоих типов (R, RW). Между отражающим слоем и поверхностью диска есть, грубо говоря прослойка, которая при воздействии лазера превращается в пузырки или кристаллы в зависимости от типа используемого вещества - нагрел лазером слой он изменил оптическую структуру и луч при считывании не может отразится от отражающего слоя и вернутся (преломляется). Если ты его при записи на нагревал, его структура не поменялась и луч отражается корректно. В одном случае - единица, в другом - ноль. Это касается R, у RW деформация это слоя может быть обратима (примерно как описал Coutty) - это более сложный процесс и требует меньших скоростей. Скорость записи R зависит от скорости "реакции" слоя на разогрев - чем меньше времени требуется воздействовать на слой, чтобы он приобрёл нужные характеристики, тем больше максимальная скорость болванки. Всё это - объяснение на пальцах.

DVDshnik 06-06-2007 06:30 595744

Всё гораздо сложнее. У R-ок, действительно, происходит прожиг, после чего при считывании информации проявляется разный коэффициент отражения от прожжённых и чистых участков, на RW-шках же такого явного прожига не происходит, а меняется направление поляризации отражённого луча.

muslim 06-06-2007 17:20 596022

А сколько раз можно CD_rw стирать?

Coutty 06-06-2007 17:27 596026

muslim, пока не начнёт плохо читаться после записи)))
У меня лысая CD-RW-шка средней частоты использования прожила год-полтора. Понятно, что ни о каких тысяче циклов перезаписи речи быть не может - она скорее царапинами вся покроется.

lleWxaM 06-06-2007 18:40 596062

Может немного не в тему.. хотелось бы узнать, существенная ли (для среднего пользователя) разница между +, - и +- (напр. DVD+R, DVD-R) ??

Заранее спасибо

Coutty 06-06-2007 18:47 596066

lleWxaM
DVD-R - официальный формат, разработанный на Западе.
DVD+R - альтернатива от азиатских братьев, которые не пожелали платить лицензионные отчисления.
Есть некоторые устройства, которые не могут читать оба типа дисков, но их очень мало (в последнее время, наверное, вообще не осталось).
Т.ч. разницы никакой.

SanCho 06-06-2007 22:41 596153

lleWxaM DVD-R подразумевает 100% совместимость (читаемость) на всех DVD приводах, в том числе и на бытовых плейерах. Но это давно уже не является проблемой - практически все приводы уже давно всеядны. DVD+R (по моему опыту) более лучше пишутся на большинстве DVD-RW приводах и более надёжны - по моему ИМХО они более надёжны и долговечны. Оба моих привода имели проблемы с записью DVD-R и никогда не имели их с DVD+R.

kim-aa 07-06-2007 08:35 596254

С точки зрения читающих устройств, записаная DVD-R и DVD+R абсолютно идентичны. Различия кроются в процессе записи, точнее в позиционировании луча лазера.
- В формате DVD-R дорожка устроена так же как и в CD-R, за сим это устройство с последовательной записью (на физическом уровне) и всякие перерывы в процессе записи
недопустимы. Именно из-за этого устройства записи обзавелись кэшами/буферами устрашающих размеров (Сравните соотношение размер буфера /размер накопителя для
CD-RW и для HDD).

- Для лечения данной головной боли в формате DVD+R введена дополнительная дорожка синхронизации (выполняемая при штамповке заготовки).
Это дешевое, но сердитое дополнение позволяет (по крайней мере теоретически и на уровне устройства) в любой момент прервать процесс записи, заняться своими делами, затем позиционировать головку точно на место "прерывания" и продолжить процесс, т.е. требование наличия буфера записи - НЕТ.

REFIS 17-06-2007 19:57 600431

united В чём смысл твоего вопроса, зачем это тебе?!

CyberDaemon 17-06-2007 20:05 600435

Цитата:

затем позиционировать головку точно на место "прерывания" и продолжить процесс
Заодно позволяет использовать +RW в качестве дискеты, т.к. можно перезаписывать отдельные участки.

Coutty 17-06-2007 21:24 600466

CyberDaemon, да? Как это? У меня куча ненужных мне записанных DVD+R. Как записать на них что-то нужное?

Ment69 18-06-2007 07:53 600573

CyberDaemon Почему то считаю, что диски которые не RW переписывать невозможно.
Цитата:

Заодно позволяет использовать +R в качестве дискеты, т.к. можно перезаписывать отдельные участки.
- фантастика!!

CyberDaemon 18-06-2007 08:58 600593

Coutty, Ment69
Ой... Смотрю в книгу, а вижу фигу...
Конечно, я про +RW писал :)

Coutty 18-06-2007 14:16 600730

CyberDaemon, а разве DVD-RW нельзя вместо дискеты использовать? Имеется ввиду мультисессия? Или то, что в DVD-RAM придумано?
Поставить тот же Nero InCD и можно хоть DVD+-R в качестве дискеты использовать. Не стирать, конечно, а дополнять файловую систему.

CyberDaemon 18-06-2007 14:50 600740

Цитата:

Имеется ввиду мультисессия?
Во-во, чтобы дописать файлик на -RW нужно создать целую сессию. А +RW - это типа того. что придумано в DVD-RAM. Кстати, писалки образов отказываются что-либо делать с новым +RW до тех пор, пока его не сотрешь полностью (отформатируешь). ImgBurn перед перезаписью -RW сначала стирает диск, а на +RW начинает запись сразу.

Diseased Head 18-06-2007 17:10 600843

CyberDaemon
Цитата:

А +RW - это типа того. что придумано в DVD-RAM.
Типа того? Непонял? Сессий не надо???

Coutty 18-06-2007 19:42 600947

CyberDaemon
Как так? Nero оба типа сначала стирает, а потом пишет. Ну, там 10-15 секунд на стирание не жалко. Не ради этого ведь китайские... учёные работали.

CyberDaemon 19-06-2007 08:15 601087

Coutty Ага. А попробуй ImgBurn. Он на записанные +RW ругается и просить отформатировать, а потом перезаписывает их уже без предварительного стирания :)

lleWxaM 19-06-2007 17:09 601386

У меня вот была пару раз проблема: на диске RW было че-то записано. Потом записал второй раз (свободное место было), и то что было ранее оказалось невидимым. Я вот только не помню, что за диск был + или -... Еле восстановил файлы)) Теперь стараюсь стирать, прежде чем записать

Coutty 19-06-2007 17:37 601398

lleWxaM, так это проблема не формата. Просто какая-то операционная система не понимает мультисессию. Или какая-то программа её неправильно пишет.

lleWxaM 19-06-2007 17:52 601412

Почему не формата? Вон же говорят - что "-" надо полностью стирать прежде чем записать... Я в одной операционке и одной прогой писал...

Coutty 19-06-2007 18:01 601419

Хотел проверить, да все рвшки плюсовые. Ну и ладно=)

kim-aa 20-06-2007 08:27 601614

1) На уровне логической структуры DVD+R и DVD-R - идентичны, эт оспиральная дорожка. т.е. последовательная запись, и ни о какой "вставке" и речи быть не может.

2)
Цитата:

А попробуй ImgBurn
Формирует поверх логической структуры, свою "виртуальную" физическую структуру, т.е. грубо говоря разбивает одну гиганскую дорожку на кучу отрезков. каждый из которых играет роль сектора или логической ячейки. Естественно сьедается какое-то место под таблицу размещения блоков.
Стандартная файловая система DVD+-R и файловая ситема ImgBurn (MountRainer - если мне память не изменяет) между собой не совместимы.


Время: 17:31.

Время: 17:31.
© OSzone.net 2001-