Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Процесcоры (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=49)
-   -   AMD vs Intel - 2 (Продолжение) (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=44209)

BigMac 21-01-2005 13:31 290715

AMD vs Intel - 2 (Продолжение)
 
Продолжение темы - http://forum.oszone.net/showthread.php?t=17422

GoRiLLa 23-01-2005 01:59 291201

Я вот тоже задумался. По весне будет апгрейд у меня.
Вопрос: что лучше взять AMD 64 (кстати чем 64 отличается от 64 FX?) или Pentium 4?
Будут ли проблемы с софтом под 64-ёх архитектурном проце?
Винда кстати уже вышла под эту архитектуру, хотя винда меня мало волнует.

BigMac 23-01-2005 16:56 291287

Под какие задачи ты его хочешь брать?
FX - это версия проца под серверные задачи

Yustus 23-01-2005 18:08 291304

GoRiLLa
Цитата:

Будут ли проблемы с софтом под 64-ёх архитектурном проце?
нет, проблем не будет, потому как в 64-битных процессорах обеспечена обратная совместимось с 32-битными задачами.

вот тут можно кое-что посмотреть - http://forum.oszone.net/showthread.php?t=43886

GoRiLLa 23-01-2005 19:43 291332

Комп будет предназначен для десктопа: инет, музыка, видео, компиляция (будет стоять Gentoo Linux). Игры на втором плане.
Я думал, что оптерон для серверов... значит для десктопа FX брать не стоит?
А ещё плату не посоветуете? смотрю в сторону чипсета nForce4 Ultra сокет 939
http://tw.giga-byte.com/Motherboard/...GA-K8NXP-9.htm
http://tw.giga-byte.com/MotherBoard/...GA-K8NXP-9.htm

BigMac 23-01-2005 20:18 291342

GoRiLLa
ДА, но ты учитывай, что на nForce 4 нет AGP, там PCI-E

Yustus 23-01-2005 22:15 291390

ну, если уж глоьальный апгрейд - то все и сразу.

GoRiLLa 23-01-2005 22:41 291409

Посмотрел на цену FX и был в тихом ...... http://www.amd.com/ru-ru/Processors/...18_609,00.html
Наверно буду брать AMD Athlon™ 64 Processor 3500+ или 3700+
Цитата:

на nForce 4 нет AGP, там PCI-E
А я что-то при этом теряю? можно по подробнее пожалуйста.
Про AGP нашёл ето http://www.sysopt.com/agp.html
но не совсем понял...


Yustus
:moderator у нас не удаф.ком - маты оставьдля него.

Yustus 23-01-2005 22:47 291413

А я что-то при этом теряю?


теряешь старую АГП-карту

GoRiLLa 23-01-2005 23:18 291423

Пасиба, что затронули тему про AGP, а то я мог сильно лохануться. Не хочу расстоваться со своим Джифорс 4 MX. Смотрю теперь в сторону нФорс 3.
Цитата:

у нас не удаф.ком
Пресильно извиняюсь, вырвалось невольно.

Yustus 23-01-2005 23:24 291424

Цитата:

Смотрю теперь в сторону нФорс 3.
не совсем верно...
смотреть нужно в сторону сокета.
Разговор идет о процессорах, и раз твой выбор склоняется к АМД, то выбирай либо сокет 740, либо 939.
мой совет - 939.

GoRiLLa 23-01-2005 23:40 291429

Сокет 939 одназначно. Нашёл вот ету http://tw.giga-byte.com/Motherboard/...8NSNXP-939.htm
но в ней AGP 3.0, а судя по таблице http://www.ixbt.com/video2/agp-standard.shtml NVIDIA GeForce 4 MX тока AGP 2.0 поддерживает.

Yustus 23-01-2005 23:49 291433

GoRiLLa
мать хорошая, одоьряю, видюхая твоя туда всунется без проблем.

GoRiLLa 23-01-2005 23:59 291434

Yustus Спасибо, очень помог :oszone: а то я мог серьёзно лохонуться с PCI... я в железе не очень разбираюсь.
Наткнулся на хороший русский сайт по железу http://www.thg.ru может кому-то пригодится, раздел Процессоры имеет прямое отношение к теме :)

GoRiLLa 24-01-2005 00:11 291446

http://www.thg.ru/cpu/20041218/index.html

Yustus 24-01-2005 00:20 291451

GoRiLLa
статейка не ахти...
какие они кулеры использовали, если
Цитата:

средняя температура Athlon 64 после установки в корпус уменьшилась с 60°C до 57°C. Число оборотов вентилятора кулера процессора оставалось стабильным на уровне 4000 об/мин
ужас...

GoRiLLa 24-01-2005 00:34 291455

А на щёт кулера что посоветуете? Стандартный АМДэшный подойдёт?
Мой сейчашний пень 3 компермайн 733 mhz греетсяся со стандартным кулером до 78 градусов...

Yustus 24-01-2005 00:36 291456

Zalman 7700Cu

BigMac 24-01-2005 00:37 291457

GoRiLLa
У меня Атлон выше 55 не греется...Почитай одну из соседних тем..:) Советую Zalman поставить

Yustus 24-01-2005 13:17 291597

Насчет Атлонов 64 и FX:


Vlad Drakula 26-01-2005 15:43 292321

GoRiLLa
FX - это тотже Оптерон, но для однопроцессорных систем, т.е. одно процессорных станций
АМД64 (939) отличасется от FX наличием 512к кеша против 1024 и отсутствием поддержки ECC памяти
а MX 4 выкини... купи за 1000-1500р хатя бы Радин 9000 или 9550 за 2200 а если поищешь то Радион 9700ПРО примерно за 4500р
ощутишь разницу! о то покупать крутой проц и оставлять старую видяху.... (отстойную откровенно говоря)

GoRiLLa 26-01-2005 17:45 292370

Vlad Drakula зачем крутая видяха, если я не играю. Наигрался уже :) Я лучше саундбластер по круче возьму.

Yustus 04-02-2005 04:24 295134

а ведь я это вживую видел...


Vlad Drakula 04-02-2005 21:56 295360

Yustus
мда... я какнибуть выложу тогда еще подобных фоток...
(например проц интел+сопроцессор АМД)

Patris_Lumumba 23-02-2005 21:48 301094

Чем реально Celeron отстает от Pentuim
Интересно : одна компания ,схожие характеристики ,а цена несоответственная!
Как это скажеться при работе на C.net?

Vlad Drakula 24-02-2005 04:19 301137

Patris_Lumumba
размером кеша + частотой шины...
на работе .NET скажется точно отридцательно!!!

bgg0408 25-02-2005 02:16 301423

Цитата:

(например проц интел+сопроцессор АМД)
Энто пустяк :) Как насчет сочетания intel Triton + мобильный АМДшник со сменой множителя на лету?

SWAP 25-02-2005 11:54 301507

Собираюсь взять Атлон 64 3000+

Брать БОКС или трей?

На какой системной логике предложите взять мать (КТ800, Нфорс3 или 4) и какую именно модель в раене 100 у.е.?

Какую память пад него нужно? ДДР2 или простую ДДР?

Чему придать особое значение?

Заранее спасибо!

Yustus 25-02-2005 12:21 301523

SWAP
нФорс4, сокет 939, камень ОЕМ + Залман 7700 медный.

SWAP 25-02-2005 12:30 301527

Поконкретнее пожалуйста Какую мать на Нфорс4?

А может еще подождать? Говорят АМД скоро сокет сменит, что б была поддержка ДДР2?


Yustus 25-02-2005 12:45 301531

Мне лично нравится Epox , но в Российской рознице ее пока редко встретишь.
Частые гости в наших магазинах - Elitegroup.

А час ДДР2 еще не настал.

Vlad Drakula 15-03-2005 17:22 307002

GoRiLLa
я на днях собирал комп на АМД64 3000+ с939 (box)
так он со стандартным алюминиевым куллером после часовой работы под полной нагрузкой держался на 39градусах(!) при температуре в корпусе 33(!)

могу сказать одно... в майкросовте не ожидали таких процессоров... винда(ХП) встала за 15минут...

Yustus 15-03-2005 17:47 307016

Vlad Drakula, а то! Под Залманом 7700 медным камень 3200+ теплится с температурой 34 под нагрузкой :)

Vlad Drakula 15-03-2005 20:32 307063

Yustus
честно говоря я не вижу необхобимости в таких температурах...
кстати а как на счет Ice Hammer ?

а чем отличаются боксовые(процы) от небоксовых по мимо упаковки и наличия куллера?

Yustus 15-03-2005 20:49 307067

Айс Хаммер... да ну.. жалкий закос под Залман....

А про боксовые ты сам ответил :) Ничем, кроме того, что боксовые не пооделывают/не перемаркировывают.

dascon 15-03-2005 23:24 307085

Давно не обращался к этой теме, а тут вот подумал об апгрейде. Так AMD64 похолоднее и побыстрее P4 Northwood будет, при одинаковой стоимости только процессоров? Если нет, то на какие задачи кого ориентировать?

Vlad Drakula 16-03-2005 00:00 307092

dascon
1) семпрон 3000+ сокетА = максимальная вычислительная мошьность для вычислительных задачь по минимальной цене (порядка 110-120)
2) амд 64 3000+ сокет 939 = установки винды за 15 минут + SLI + максимальная проиводительность в приложениях активно используюших память(например рар3) (порядка 150-170)
3) П4 3000 сокет 775 = кодирование видио... 3д макс... и боязнь заляпать контакты на проце (порядка 180-190, за 150-170 можно купить 2800)

да... АМД определенно на много холоднее причем ощутимо! в следствии чего ниже требование к блоку питания и системее охлаждения...

сразу хочу отметить что для нормальной работы придется раскашелиться на корпус стоимостью от 100$
в принцепе я знаю только две фирмы которые делают хорошие корпуса в этой ценовой категории...(продукцию которых можно купить в питере)

Это Чифтек... и GMC если место позволяет и дизайн устраивает то бери чифтек и четыре 80мм вентелятора... если дизайн не нравится или некуда ставить такой по размеру корпус то покупай GMC... они не большие, но скомпанованы на все сто...

мой выбор GMC Trinity X-21 конечно он не так удобен как Чифтек, но по сравненю с остальными....

я в нем уже два компа собрал...

как не странно но амд 64 3000+ холоднее чем амд 1800+

Yustus 16-03-2005 11:29 307203

Добавочка маааленькая :)
у AMD 64 площадь теплораспределительной крышки процессора гораздо больше, чем таковая у Pentium 4, как следствие - бОльшая площадь контакта с подошвой радиатора = лучше отвод тепла.

JonSimonJon 16-03-2005 14:15 307247

За всё время я сменил много компов:
1) P2-450, 256mb (112);
2) Ath-1800 (~1500), 256mb (266);
3) Cel-1700, 256mb (266);
4) P4-2400, 512mb (333);
5) Ath-1900 (~1600), 256 (333);
6) P4-3000, 2x256 (400).

Судя из своего опыта скажу что самый лучший выбор это Pentium. Щас все начинают тыкать на меня пальцами.. Мой последний Пень этот Атло ФХ вставляет по самые помидоры. В основном во всех спорах с АМДшниками весь спор заканчиваетса на том что они согласны что пень "немножко" лучше АМД, НО АМД ДеШеВлЕ! Заметьте: кроме того что АМД дешевле особо ничего хорошего сказать в его сторону и нельзя.
Поэтому если вопрос идёт о стабильной и высокопроизводительной системой то выбор один - Pentium. Тут даже споров нету. Правда покупать пока-что выше 3.2 я бы не советовал: только трата денег за миниум производительности.
Вы хоть раз пробовали делатьархив так с 3ГБ при максимальном качестве? Думаю что нет. А я пробовал: Атлон приблизительно при равных параметрах делал более чем в 2 раза медленнее! Просто АМД пошла по пути оптимизации. Спомните хотя-бы PlayStation1. На ней есть такие игрушки которые и на третих пнях не всегда пойдут, и это при том что в ней всего около 34МГц. То-же творитса и у АМД. Если-б не некоторая оптимизация которая в основном проявляетса в играх и некоторых приложениях. АМД однозначно не высокопроизводительная система.
Как недавно один знакомый который попал на форум рассказывал; "на форуме оин чел спросил какой монитор лучше, и тут ответы: бели LG, у меня стоит и очень классный; второй говорит чтоб брал тольео Samsung, потому-что только они лучше; третий кричит чтоб тольно Sony ибо только они качественно показывают.". Как в итоге оказалось: каждый отстаивал тот монитор монитор который у него имеетса. Я-же выражаю чисто субъективное мнение. Хотя у меня стоит TFT Samsung 193P 19" я всё-равно считаю что лучше доплатить $300 и взять SONY, но мне не позволили финансы, и отстаивать я Samsung не собираюсь. Как и у всех у него есть и + и -.

Пишите все свои притензии снизу и обязательно указывайте какой у вас сейчас проц и то что я написал в последних строчках подтвердитса.

Yustus 16-03-2005 14:33 307252

насмешил :) комментировать не буду :) потому как судя из вышесказанного ты сравнивал П4 3000 с Атлоном ХР 1900+ :lol:
приплести сода Sony PS - вообще бред :)

Vlad Drakula 16-03-2005 14:39 307256

JonSimonJon
1) АМД 64 холоднее!
2) а ты на каком атлоне занимался архивацией?
3) а винчи у этих (на тех которые тя использовал для архивации) одинаковые ?
4) для построения кластеров атлоны явно выгоднее!
5) ты не имел дело с АМД 64 с939!

я например сейчас собираюсь полкупать П2 -300/400 ибо для тех задачь которые он будет решать большего и не нужно...

JonSimonJon
ну... самый производительный процессор сейчас G5... он на частоте 2,5ГГц рвет всех...

Yustus 16-03-2005 15:27 307269

Vlad Drakula, а как же PS2!!! это же супермоща! а кластер на них - УХХХ!!! никакие G5, P4 и Athlon64 рядом не лежали! :lol:

Vlad Drakula 16-03-2005 15:51 307276

на сколько я знаю G5 пренадлежил сейчас рекорд по производительности... 10Гфлопс....

B o s s 16-03-2005 17:45 307307

JonSimonJon
Попробуй сравнить проци не по PR рейтингу а по реальной частоте, ух как обожгешься.

dascon 17-03-2005 03:07 307454

а нету ли у кого ссылочек свежих на тесты Intel и AMD в кодировании видео?

Yustus
зачем так резко? Sony PS с Intel и AMD никто не сравнивал...

Yustus 17-03-2005 05:57 307466

dascon
кушай.
Цитата:

Просто АМД пошла по пути оптимизации. Спомните хотя-бы PlayStation1. На ней есть такие игрушки которые и на третих пнях не всегда пойдут, и это при том что в ней всего около 34МГц. То-же творитса и у АМД. Если-б не некоторая оптимизация которая в основном проявляетса в играх и некоторых приложениях. АМД однозначно не высокопроизводительная система.

SWAP 17-03-2005 10:20 307516

Да причем тут реальная частота? Если руки у инженеров не кривые то при меньшешей частоте проц может быть быстрее чем у конкурентов с большей! АМД правильно сделала, для непонятливых ввела рейтинги!
Взять G3,4,5 все они при меньшей частоте выигрывали во всех тестах по сравнению с остальными!

И еще на свой товар есть свой покупатель! Денег куры не клюют и еще полный консерватор, бери свой Интел! Конкуренция сделала свое, вспомните лидерство начиная с 3Dfx, Nvidia, ATi.

dascon 17-03-2005 11:02 307534

Цитата:

Взять G3,4,5 все они при меньшей частоте выигрывали во всех тестах по сравнению с остальными
там чуть ли не под каждую новую модель пишется новая версия операционки, а на x86 Win98 можно и на 486 и на P4 запустить

Yustus
ну не вижу я фразы "PS быстрее Inte/AMD"


Murrey 17-03-2005 11:43 307546

Цитата:

Денег куры не клюют и еще полный консерватор, бери свой Интел
насчет денег некорректно.
позволю себе напомнить, что далеко не всем выпадает счастье отовариваться в столице.
в российской провинции, в частности в сибири, ситуация такова: на настоящий момент в продаже имеется куча процессоров. для сравнения вот цены:
Intel P4 530 (3000 МГц) socket 775 Box - от 5400 до 6400 руб.
Athlon 64 3000+ socket 939 Box - от 5500 до 6300 руб.
ИМХО, деньги те же самые!
может, я несравнимые вещи сравниваю, ну тогда поправьте
а вот по материнским платам все гораздо хуже:
на 775 сокет выбор достаточно большой в диапазоне от 1,5 до 7 тыс. рублей, на различных чипсетах, с PCI-E или с AGP, с DDR1 или DDR2, с различными дополнительными фичами, различных производителей. в общем, выбрать есть из чего.
на 939 сокет в продаже чуть больше 10 плат. в дипазоне от 2,6 до 5,5 тыс. руб. все, что есть на nForce4 - производства "знаменитой" фирмы EliteGroup. во многих фирмешках плат на 939 сокет нет вообще (хотя процессоры продают:))
так, что, повторюсь, имхо в деньгах платформы равнозначны. но против AMD играет отсутствие выбора....
на 754 сокет выбор большой, однако, как я понял, это вовсе не то, о чем стоит сейчас мечтать.
это, что касается сегодня. полтора месяца назад, когда я покупал себе комп, платы на 939 сокет вообще отсутствовали как класс.

Vlad Drakula 17-03-2005 12:25 307564

Murrey
Pentium 4 3.0 E GHz 800 FSB LGA 775, 1MB cache BOX = 5201.25
AMD Athlon 64 3000+ Socket 939 BOX = 4688.06
Pentium 4 2,8 E GHz 800 FSB LGA 775, 1MB cache BOX = 4563.23

Murrey
а ты в каком гододе живешь?
в Питере например выбор материнок под с939 достаточно большой...
смысла в DDR2 для П4 нету так как все равно шина 800...

Murrey 17-03-2005 14:31 307594

Vlad Drakula
в Красноярске
про DDR2 я в курсе. привел просто для примера разнообразия имеющихся вариантов под интел

Цитата:

Pentium 4 3.0 E GHz 800 FSB LGA 775, 1MB cache BOX = 5201.25
AMD Athlon 64 3000+ Socket 939 BOX = 4688.06
Pentium 4 2,8 E GHz 800 FSB LGA 775, 1MB cache BOX = 4563.23
счастливые люди. я и говорю, что не всем так везет.
я за 5200 купил P4 520 2.8E
почему то довезти атлон до красноярска стоит дороже, чем пентиум. вопрос, однако....
про выбор материнок - аналогично...

хотя опять же в сравнении разница 10%. я бы не сказал, что это сильно критично. другими словами, мое решение такая разница не предопределила бы

Vlad Drakula 17-03-2005 14:50 307600

Murrey
то что мне нравится в атлонах 64:
1) малое тепловыделение
2) минимальная латентность памяти

Murrey 17-03-2005 14:57 307604

Vlad Drakula
заметь, ты не сказал "деньги"! :)
достойный ответ

Vlad Drakula 17-03-2005 15:13 307611

Murrey
если нужна максимальная вычисдительная мошьность то нужно брать Сермон... он стоит 45$ + 50$ за мать для него...
потом все это элементарно разгоняется до 3200+

и вот встает выбор тогда брать два Сермона 3200+(два компа) или один П4 3000 причем примерно за теже деньги....

а можно взять мать за 150$ и опятьже 2 сермона, благо они могут работать парами так же как и MP....


JonSimonJon 17-03-2005 22:50 307775

Нифига!
Я сравнивал Cel1700 и Ath 1800+.
А по тестам своего компа и тестам с компом у моего знакомого сравнивал P4 3000 и Ath64FX-51 с примерно равными тестами.

А Соньку я, атак сказать, к слову приклеил. Я хотел тим сказать что сравнивать "игровую приставку" под названием Athlon с расширенной функциональностью против высокопроизводительной ЭВМ под названием Pentium просто безсмысленно. Нет смысла сравнивать PS2 и ПК. Между ними большая пропасть и преднозначены они для решения разных задач, хотя и имеют много общего.

JonSimonJon 17-03-2005 23:17 307780

Цитата:

Попробуй сравнить проци не по PR рейтингу а по реальной частоте, ух как обожгешься.
Я сравнивал на 3D Mark 2001, Aida, архивация и в играх которые оказывают большую нагрузку на проц.
Цитата:

5) ты не имел дело с АМД 64 с939!
Давно про них слышал и читал, но в глаза еще его не видел. В тех 3 магазинах что возле меня в прайсай еще в продаже нету. ТОлько под заказ с предоплатой могут привезти.
Цитата:

1) малое тепловыделение
У меня при боксовском кулере в среднем больше 50С не поднимаетса. Процессор при долгой и максимальной нагрузке не перегреваетса, так что я считаю что в этом не стоит вопрос и назвать это плюсом в сторну Атлона я считаю не нужно.
Цитата:

и вот встает выбор тогда брать два Сермона 3200+(два компа) или один П4 3000 причем примерно за теже деньги....
Конечно один но Пень! У меня одно время сразу 3 компа в комнате стояло. 99% времени они просто пылились и кроме того что они использовались для архивных целей они ничего больше не делали. Конешно нужен 1 комп, но помощнее!
Цитата:

Intel P4 530 (3000 МГц) socket 775 Box - от 5400 до 6400 руб.
Athlon 64 3000+ socket 939 Box - от 5500 до 6300 руб.
А почему никто не сделал замечание что Athlon 64 3000+ имеет не 3000мГц а существенно меньше? Может кто еще не знает...

Vlad Drakula 17-03-2005 23:23 307783

JonSimonJon
но почему то твой знакомый кипил Ath64FX-51 а не П4 3000 ;)

все это дело личное...

я вот не собираюсь никуда применять П4...

1) как офисный компьютер АМД дешевле
2) как высокроизводительные сервара Оптерон рилит по всем тестам в много процессорных системмах
3) как комп для игр тоже не тянет, из-за указаной вами оптимизации
4) как комп для програмиста тоже не тянет... П4 греется заметно больше а значит шуму от вентеляторов больше, вопрос 10% производительности для них не так существенен... можно проц по быстрее поставить а вот тепловыделение ни куда не денешь!
5) для работы с 3D графикой очень полезна SLI!
6) а вот если кодировать видио то да П4 хорошо... (все равно 2 сермона будут быстре одного П4)
7) да гипертрединг увеличивает производительность в 3DМаксе во время рендеренга...

ну и в чем я не прав?

Vlad Drakula 17-03-2005 23:33 307786

JonSimonJon
Цитата:

Давно про них слышал и читал, но в глаза еще его не видел.
так как можно сравнивать?

как раз в архивации и проявляется вся сила с939...
поищи тесты...

а какая разница какая частота у процесора, главное чтобы все работало быстро!

для моих целей П4 просто не приемлем, т.к. как его производительность в качестве веб сервера очень посредственная!

а вешь неоходимый софт уже есть прооптимизированный под АМД 64....

Murrey 18-03-2005 06:18 307829

Vlad Drakula
Цитата:

если нужна максимальная вычисдительная мошьность то нужно брать Сермон... он стоит 45$ + 50$ за мать для него...
а если нужны только функции печатной машинкы можно взять что-нибудь старое за 150$ :)
сравнения уже кривые пошли. с точки зрения минимизации затрат дешевле всего вообще ничего не покупать. разве не так?
я собственно к чему все говорю: я с удовольствием купил бы AMD 64 если бы он был в продаже, даже за те же деньги что и пентиум.

Цитата:

4) как комп для програмиста тоже не тянет... П4 греется заметно больше а значит шуму от вентеляторов больше, вопрос 10% производительности для них не так существенен... можно проц по быстрее поставить а вот тепловыделение ни куда не денешь!
спорить не буду, поскольку нет базы для сравнения. скажу, что у меня P4 2.8E под сокет 775 при боксовом кулере при работе офисных приложений греется максимум до 37-39 градусов, в играх - до 49-50... насколько я понял эта температура в пределах нормы.
а если так, то в чем принципиальное преимущество AMD в плане тепловыделения? в том что он еще на 4-5 градусов холоднее? ну а на чем тогда это сказывается? я понимаю, если бы AMD наоборот охлаждался бы настолько, что его можно было использовать в качестве холодильного компрессора. а так... вся ситуация сводится к пустым крикам "Пень - это плохо, потому что он греется". особенно смешно это выглядит после того, как несколько лет назад все было с точностью наоборот.

Цитата:

и вот встает выбор тогда брать два Сермона 3200+(два компа) или один П4 3000 причем примерно за теже деньги....
в зависимости от потребностей. мне, например, два компа не нужно. одного более чем достаточно. поэтому такой вопрос у меня не вставал.

Цитата:

5) для работы с 3D графикой очень полезна SLI!
она полезна тем немногим, кто этой графикой занимается.
для меня и, думаю, еще 99% пользователей, это опять же ненужная фича, за которую надо переплачивать, причем дважды: за материнку (они дороже чем обычные) и за вторую видеокарточку

Vlad Drakula 18-03-2005 06:44 307834

Murrey
там разница не в 4-5 а в 10градусов, притом что на АМД чтоит более примитивный куллер.

П4 выделяет тепла не меньге чем Атлон, просто на атлоны ставили очень дешовый келлеры... а потом кричали что они греются...

Murrey
я просто вспомнил как из термалтейковского корпуса с П4 внутри выдывался воздух температурой порядка 40 градусов... это был просто самый настаящий тепловентелятор....

Murrey
на самом деле высокая производительность нужна как правало тельно в некоторых приложениях...
1) дома это как праволи игры...
2) на работе, (лично для меня) это Апачь + ПХП + MySQL

я недавно видел сервер к который обслушивал EDK сеть, так к нему было было подключело более милиона компьюторов... и это всего 2х процессорный сервер...

Murrey
я не говорил что П4 плох, я говорил что почти для всех задачь решение на АМД выгоднее...

Murrey 18-03-2005 07:12 307837

Цитата:

я просто вспомнил как из термалтейковского корпуса с П4 внутри выдывался воздух температурой порядка 40 градусов... это был просто самый настаящий тепловентелятор....
:) у меня на ноуте (P4 1.7 Northwood) так же. в игры поиграю, так он, как сволочь горячий становится

Цитата:

я не говорил что П4 плох, я говорил что почти для всех задачь решение на АМД выгоднее...
вполне может быть. не спорю.

Yustus 18-03-2005 12:07 307917

Murrey
Цитата:

у меня P4 2.8E под сокет 775 при боксовом кулере при работе офисных приложений греется максимум до 37-39 градусов, в играх - до 49-50...
Athlon 64 3200+ 939 - 30 градусов в покое, 37-39 под нагрузкой.
Да, кстати, на nForce4 SLI
Цитата:

вся ситуация сводится к пустым крикам "Пень - это плохо, потому что он греется". особенно смешно это выглядит после того, как несколько лет назад все было с точностью наоборот.
Насчет пустых криков поаккуратнее. Потому как пустые как раз именно Ваши крики, особенно учитывая Ваши слова спорить не буду, поскольку нет базы для сравнения.
Я понимаю, что у Вас P4, и что каждый кулик свое болото хвалит, но такое понятие как "объективность" и "факты" еще никто не отменял.
Цитата:

вся ситуация сводится к пустым крикам "Пень - это плохо, потому что он греется". особенно смешно это выглядит после того, как несколько лет назад все было с точностью наоборот.
Тут согласен - интел смотрится очень смешно, в то время как AMD усовершенствовала технологии и именьшила тепловыделение, выбившись в лидеры, Intel начала лепить кипятильники.
Цитата:

Цитата:
5) для работы с 3D графикой очень полезна SLI!

она полезна тем немногим, кто этой графикой занимается.
для меня и, думаю, еще 99% пользователей, это опять же ненужная фича, за которую надо переплачивать, причем дважды: за материнку (они дороже чем обычные) и за вторую видеокарточку
Не надо приплетать сюда 99% пользователей, потому что они монитор "телевизером" называют, откуда им знать о SLI?
Если SLI Вам не нужен - не покупайте, благо решений других полно, и не разводите флуд. Мы рассматриваем здесь вопрос не Вашей любви/нелюбви ко SLI и процессорам AMD, а их характеристики, преимущества/недостатки.

Murrey 18-03-2005 13:44 307956

Уважаемый Yustus! я прошу не передергивать. приведите хотя бы одно мое высказывание, восхваляющее P4.

Цитата:

Насчет пустых криков поаккуратнее. Потому как пустые как раз именно Ваши крики, особенно учитывая Ваши слова спорить не буду, поскольку нет базы для сравнения.
мои пустые крики сводились к вопросу:
почему 30 градусов это очень хорошо, а 37 градусов это уже очень много?
и еще:
Цитата:

на чем тогда это сказывается?
в смысле более высокая (37 по сравнению с 30) температура на что влияет? я понимаю когда проц греется до 70.... если комп работает стабильно, какая разница? да, кулер быстрее вертится, шумит больше, но насколько это заметно при 30 и 37 градусах

Цитата:

каждый кулик свое болото хвалит
согласен абсолютно, особенно если учесть что уважаемый Yustus использует AMD

Цитата:

Не надо приплетать сюда 99% пользователей, потому что они монитор "телевизером" называют, откуда им знать о SLI?
Если SLI Вам не нужен - не покупайте,
это было высказано как ИМХО. на мой взгляд наличие SLI особенно в свете разговоров о сравнительной дешевизне платформы AMD слабоватый аргумент. (для тех кто работает с 3D графикой безусловно аргумент, но эта доля пользователей наверняка небольшая, если нет поправьте).
кроме того, я высказал свое субъективное мнение о недостатке платформы со SLI - ее дороговизне:
Цитата:

фича, за которую надо переплачивать, причем дважды: за материнку (они дороже, чем обычные) и за вторую видеокарточку
Цитата:

Intel начала лепить кипятильники
разве это обоснованное, объективное высказывание?

Yustus 18-03-2005 15:18 307972

1) Срок жизни полупроводниковых приборов зависит от температуры
2) Шум кулера зависит от температуры процессора
3) Равноценный по цене и рейтингу Athlon 64 производительнее Pentium 4


Производительность при решении системы линейных уравнений


Производительность при решении системы дифферренциальных уравнений


UT 2004


кб\с. больше - лучше

4) Возьмите калькулятор и посчитайте 30 градусов и 40 - какая разница в процентном соотношении? Вот-вот.

Интеловские процессоры традиционно сильны только в тех задачах, где требуется большая тактовая частота.

С окончанием эпохи NorthWood'ов Intel поторопилась... Prescott заметно горячее своего предшественника. Плюс втюхивание пока бесполезной DDR2 памяти.

Murrey 18-03-2005 15:35 307975

Yustus
прошу заметить, что ни с чем из вышеприведенного я не спорил

Цитата:

Возьмите калькулятор и посчитайте 30 градусов и 40 - какая разница в процентном соотношении? Вот-вот
я вполне способен догадаться посчитать разницу самостоятельно, без подсказок со стороны и без калькулятора. вот только что эта разница показывает? другими словами, насколько меньше проживет мой P4, работающий при температуре 37 градусов, по сравнению с идентичным P4 (или равноценным AMD), температура которого 30 градусов? и сколько вообще он проживет?
Цитата:

1) Срок жизни полупроводниковых приборов зависит от температуры
это понятно. как выражается эта зависимость? один лишний градус сокращает срок жизни процессора на год? на два? на сколько?

P.S. для объективности картины стоило бы так же привести пример с кодированием видео

m2dov 19-03-2005 15:27 308237

Privet vsem, ya novichek sdes. I voobshe pochti chaynik polniy. Prosto kak govoritsya "nujda" zastala posikat, a shto je luchshe.
Vot reshil kupit perviy moy komp. Est u menya P1 no prosto nashel. A kupit destvitelno bolle menee horoshiy komputer vpervie.
Vot i stolkunulsya s viborom, shto luchse AMD ili Intel. Est skidka ot Della na komputer s nijeperechislennimi prozerssoramii do 22 Marta
Intel® Pentium® 4 Prozessor 540 HT (3.20 GHz, 1 MB Cache, 800 MHz FSB)
Intel® Pentium® 4 Prozessor 550 HT (3.40 GHz, 800 MHz FSB, 1 MB Cache)

Perviy vopros. Kak ya nemnogo prochital i esli ponyal. Prozessori vishe ne podderjivayut 64 bit Tak li eto.

SAm sobrat komputer ya ne smogu. YA tak dumayu. Hotya pomenyat, Winchester, vstavit raznie tam karti ili operativku. Problem ne net. No sobirat samim ni vremeni ni znaniy poka net. V Germanii, prosto nashestvie Athlonov dlya Desktopov. Pochti vse brendi rabotyut ili tolko s nimi Acer ili 50 na 50 (Fujietsu-Siemens, HP it.d) Prichem oshushenie, shto daje preobladayut
Edinstevennoe u Dell-a vse s Intel. A zeni pochti odinakovie.
Igri ya ne igrayu. Pri pokupke predpolagaetsya, shto osnovnim budet rabota s Grafikoy v Photoshope. Ya ne spez, no uje koe, shto mogu. Poetomu i beru, shtob sovershenstvovatsya, a to s moim P1 v internete tolko i lazit.
Otkuda ya priehal v Germaniyu, 2 goda nazad AMD dlya pokupateley pochti bil neizvesten. A prodavzi vsovivali, tem kto nazivaet Monitor televizorom.
No seychas AMD eto marka.
Votoroy vopros. Ya ne znayu o sovmestimosti nichego. I est li takoe ponyatie. Kupiv komp. s Athlonom. kakie mogut bit problemi. Nashto mne obrait. Sovmestimost videokart i drugogo jeleza

Vot, shto ya nashel po etoy teme. Test. Na nemezkom, no kratinki ne tekst. Vpered-Weiter, Nazad-Zurück
http://www.chip.de/bildergalerie/c_b...10.html?show=0

m2dov 19-03-2005 15:36 308240

I eshe odin vopros.
Zamuchuyu ya vas.
Shto takoe razgon prozessora.
I schem ego edyat, t. est kak eto sdelat.
Spasibo

Vlad Drakula 19-03-2005 15:41 308241

m2dov
специально для таких как вы с низу был встроен перекодировщик раскладки!!!
так что будте добры им пользоваться!!!

JonSimonJon 19-03-2005 16:44 308253

Цитата:

но почему то твой знакомый кипил Ath64FX-51 а не П4 3000
Я сказал что знакомый, а не друг. У всем моих друзей или Пни или Селы, только у одного Атлон, и то там деньги были решающим фактором.
Цитата:

1) как офисный компьютер АМД дешевле
Чес слово: сколько я организайия обходил, так на 90% стоял Селы.
Цитата:

3) как комп для игр тоже не тянет, из-за указаной вами оптимизации
Я, например, в игры играю не более 5% от всего времени проведенного за компьютером. Да и то: 3% от 5% составляют такие игры что и на Пне2 пойдут. А для игр он рулит всё-же. Любая игра которая мне попадалась без проблемм запускалась на моей видюхе. Пусть в Думе было не 100fps а в среднем при 1024 - 35, при 800 - 50fps, но мне этого на моём TFT хваталет с головой.
Цитата:

4) как комп для програмиста тоже не тянет... П4 греется заметно больше а значит шуму от вентеляторов больше, вопрос 10% производительности для них не так существенен... можно проц по быстрее поставить а вот тепловыделение ни куда не денешь!
Тепловыделение это не проблемма. У меня при боксовском всё нормально. Шум? Какой шум? У меня от 8 кулеров кроме процессора намного больше шума. А от видеокарточного кулера очень много шума (уж очень большая скорость). Вот от СелаД 2.4 при более чем 5000 об/мин, вот это да! Там сам процессорный кулер все мои кулера перекрикивает. И вообще: у меня стоит довольно не дешевый корпус который на 20-30% грушит шум в отчилии от простых корпусов. Про программистов - без комментариев.
Цитата:

7) да гипертрединг увеличивает производительность в 3DМаксе во время рендеренга...
Хм. Видно что тестов при включенном марке и выключеном ты не проверял. На P4-2.6: с включенным = 13780, с выключенным = 13840. Разницы практически ни какой! Если-б видюха помощнее то долно с Хупером побыстрее быть, но я бОльшинства людей крутых выдюх нету. В магазине в котором раюотает мой друг самые популярные по продажам видеокарты уровня FX5200.
Цитата:

ну и в чем я не прав?
см. выше.
Цитата:

так как можно сравнивать?
Ну P4-3.6 тоже есть в продаже. Много кто себе может его позволить сейчас взять?
Цитата:

как раз в архивации и проявляется вся сила с939...
Я хочу сакцентировать внимание что не многие могут взять себе дорогой комп. Редко цена компьютера выходит больше 650$. Поэтому я всё-же больше ориентируюсь на средний щеновой класс.
Цитата:

"Пень - это плохо, потому что он греется". особенно смешно это выглядит после того, как несколько лет назад все было с точностью наоборот.
Согласен на 100%. А эту ситуацию с АМд я сам помню. Аэ смешно щас становится как вспомню. Быстро всё наоборот стало..
Цитата:

там разница не в 4-5 а в 10градусов, притом что на АМД чтоит более примитивный куллер.
Знакомый недавно снимал проц и обработаел его термопастой, при этом содрал то что там было. Так у него с средней температыры при проигрывании видео с 60С до 45 упала. Так что паста тоже играет значимую роль. Самая лучшая та где большой концентрат металла, только она довольно опасная для неопытных, потому-что может привести к кз.
Цитата:

Intel начала лепить кипятильники
Ну это точно не объективно.
Цитата:

Производительность при решении системы линейных уравнений
А HT включен? Какой тип памяти?

To Yustus.
Смею напомнить что я говорю про доступные компьтеры в среднем ценовом диапазоне. У меня у брата в общежитиях из более 900 компьютеров самым мощным является Р4-2.8 и Атл2600+. Те процессоры что ты привёл доступны около 1-2% от всех людей живущих в России и Украине. На Украине и того меньше. Я считаю что подобные тесты целесообразны только для ознакомления. Мы, кажетса, пытаемся выяснить что лучше для рядового пользователя, а не для богачей. Потому как переход, например мне, на компбютер повлечет двух кратное увеличение стоимости при максиуме 20-30% прироста. Не объективно.
Цитата:

Срок жизни полупроводниковых приборов зависит от температуры
Так вот почему у меня утюги горят каждые пол года!?
шутка..
Из всех моих знакомых в разных городах у кого стоят Пни еще ни у кого ни один не сгорел. Не буду спорить что оверклокинг приведёт к скоропостижной смерти, я тут разгон не рассматриваю.
Ленивые вы! Попросите при покупке компа чтоб вам поставили не боксовский кулер, а с доплатой в 5-15% поставили хороший кулер, который будет иметь температурный режим как у АМД. Сильно сложно? При такой цене ПК это капля в море.

Vlad Drakula 19-03-2005 16:59 308260

JonSimonJon
а вы что не разлничаете 3Dмакс и 3Dмарк ???

ну... я собрал комп стоимостью 650$ с АМД 64 3000+ с939 без каких либо проблемм!

а редовому пользователю производительность в играх важнее ;)


SWAP 19-03-2005 17:08 308262

Первое это задачи, а второе цена! И все равно много + у АМД!

Если сумма на системник 600 у.е. смело можно брать АМД 64 Атлон-это процессор "завтрашнего дня", а покупая П4 сейчас- Вы "топчитесь на месте"!!!


JonSimonJon 20-03-2005 15:18 308468

Цитата:

а вы что не разлничаете 3Dмакс и 3Dмарк ???
Различаю. Я только что проверил и нашел ошибку. Невимательно прочитал.
Цитата:

а редовому пользователю производительность в играх важнее
И всё равно: большинство времени люди старше 18 лет проводят не в играх. Среди моих знакомых котторым больше 18 лет я только одного человека могу назвать которого можно назвать хоть как-то геймером.
Цитата:

а покупая П4 сейчас- Вы "топчитесь на месте"!!!
Ну я 2 года назад взял себе Р4-2.4, и только месяц назад поменял на 3.0. Ну и что? Когда я его брал 2 года назад то сейчас он значит "на месте топчитса"? Сейчас не более чем 20% всех ПК могут похвастаться лучшим процом. Не адекватное высказывание.
Цитата:

ну... я собрал комп стоимостью 650$ с АМД 64 3000+ с939 без каких либо проблемм!
Вы издеваетесь? У меня монитор дороже стоит. За такие деньги явно компьютер обделённый получился, и наврядли может чем-то похвастаться кроме 939.

Щас самый оптимальный бюджетный компьютер это который могут позволить купить себе большинство людей со средним достатком это: АтлХР2500+ и СелД2.4. По продажам в магазинах они самые распространённые. Так что вопрос состоит в том что из этого выбрать. Цена на них в среднем одинаковая, но по производительности лучше Сел, но при условии как миниум 256мб и нормальная видюха. И никакому АМД тут ничего не светит. Кстати, не знаю почему, но те кто купили АМД и изначально взяли 256мб ОЗУ в первые 2 месяца обычно еще докупали 256. Так где-то у 25-30% происходило. С чем это связано я не знаю. Говрят мало, в игах тормозит. И если в принципе подумать: то в играх когда не хватает ОЗУ на АМД они начинают всё свопинговать, но в следствии того что шина у них послобее это силнее сказывается на ыстродействии ресурсоёмких игр. Да и от самой мамки до 20% быстродействие зависит.

Я свою точку изложил, привёл реальные данные того что творится в настоящем мире, а не там где живут люди "нового поколения".

Как я просил ранее так никто толком и не сказал у кого что стоит. Если кто еще будет чего доказывать и он не имеет опыта работы на Пне и АМД примерно равных характеристик, то лучше в спор не лезть. Понятное дело что большинство людей доказывают то что АМд лучше из-за того что у них самих АМД. Когда я перешел из Сел1700 на АМД1800+ (меня переманили..)
, я увидел что АМД ещё ацтойнее чем я его представлял. С той-же видюхой он показывал еще хуже результаты, а в играх изображение по 2 секунды замирало (как пример НФС7).

Давайте остановимся на этих примерно равных процах и спор будем проводить относительно только их.

Vlad Drakula 20-03-2005 16:05 308481

JonSimonJon
комплектация компа за 650$
(основные характеристики)
AMD 3000+ s939
2*256 DDR3200 kingston
nv 6600 128mb
160Gb
GMC Trinyty X-21
(и это считается слабый комп???)

JonSimonJon
а чем же в основном занимаются рядовые пользователи?
(чтобы им нужно была такая производительность компа)

JonSimonJon
ну... 256мб это вовообше очень мало!!!
у мнея почти в простое занято больше 300мб... при работе больше 400мб...
например один емул у меня кушает порядка 100мб...
так что домашние компы с объемом памяти меньше 512 я (и мои знакомые) не собирали уже более 2х лет!!!

SilentSpider 21-03-2005 10:35 308692

JonSimonJon
Не хотел я в этот спор влезать, но все таки достали вы меня своей безапелляционностью.
Для начала
Цитата:

Понятное дело что большинство людей доказывают то что АМд лучше из-за того что у них самих АМД.
Не суди о чистоте воды, налитой в стакан, не зная о чистоте стакана.
То же самое - у вас Intel, и вы доказываете, что он лучше. Нэ?
Цитата:

Вы издеваетесь? У меня монитор дороже стоит.
Большинство потребительских мониторов стоят заметно ниже этой суммы. Я не буду говорить о профессиональных, типа Lacie Electron Blue, Barco...
Цитата:

Ну я 2 года назад взял себе Р4-2.4, и только месяц назад поменял на 3.0. Ну и что? Когда я его брал 2 года назад то сейчас он значит "на месте топчитса"
Он и тогда на месте топтался. Единственным интересным решением был Hyper Threading. А в целом архитектура была расчитана на достижение максимальной тактовой частоты в ущерб производительности. И что мы имеем - она уперлась в 4.0 ГГц. И Интел - ирония судьбы - имеет проблемы с тепловыделением и объясняет, что тактовая частота - это не главное. А по эффективности архитектуры - сравните P4, Celeron и Athlon XP равных частот. Не рейтинга.
Цитата:

Кстати, не знаю почему, но те кто купили АМД и изначально взяли 256мб ОЗУ в первые 2 месяца обычно еще докупали 256. Так где-то у 25-30% происходило. С чем это связано я не знаю. Говрят мало, в игах тормозит.
У меня AMD - и 256. Необходимости в докупке еще 256 я пока (за год) не увидел. Правда я не играю.
Цитата:

И если в принципе подумать: то в играх когда не хватает ОЗУ на АМД они начинают всё свопинговать, но в следствии того что шина у них послобее это силнее сказывается на ыстродействии ресурсоёмких игр.
Как бы это сказать помягче - вы понимаете, что глупость сморозили? Намек - при свопинге лимитирующей стадией явлется дисковая подсистема, которая на несколько порядков медленней памяти.
Цитата:

Когда я перешел из Сел1700 на АМД1800+ (меня переманили..) , я увидел что АМД ещё ацтойнее чем я его представлял. С той-же видюхой он показывал еще хуже результаты, а в играх изображение по 2 секунды замирало (как пример НФС7).
Позвольте вам не поверить. Ибо AMD 1800+ будет всяко быстрей ублюдка Cel1700 (Это не оскорбление, а констатация факта. Более того, сама Интел в свое время говорила, что рассматривает Celeron как что-то, чем юзеры могли бы заткнуть гнездо до покупки полноценного процессора Р4) По всем тестам. AFAIR рейтинг атлонов меряется по Р4 и их производительность обычно чуть поменьше, чем у соотвествующего Пня. Судя по описанию, проблема была в ваших кривых руках.
Цитата:

Ленивые вы! Попросите при покупке компа чтоб вам поставили не боксовский кулер, а с доплатой в 5-15% поставили хороший кулер, который будет иметь температурный режим как у АМД. Сильно сложно? При такой цене ПК это капля в море.
AFAIR - по тестам боксовый кулер от Интел - один из лучших. Я не говорю - лучший. А насчет терморежима и кипятильников - так у меня на столе сейчас стоит кружка-кипятилььник - 110 Вт. Не напомните тепловыделение Прескоттов? Кстати, CeleronD - который вы так хвалите - тоже грелка та еще. А мощный кулер - это либо сильный шум либо деньги. А тратить 50$ на кулер - как-то невместно. BTW - как вы думаете, когда водяное охлаждение будет обязательным требованием для процессоров Интел. BTW - у меня 2000+@2600+ шиной, кулер SilentBreese III - 30-35 в рутинной работе, 45-50 при нагрузке - кодирование видео - и кулера не слышно (стоил кулер 18$) Предложите для CeleronD такое-же решение.

JonSimonJon 22-03-2005 00:41 308878

Цитата:

комплектация компа за 650$
(основные характеристики)
AMD 3000+ s939
2*256 DDR3200 kingston
nv 6600 128mb
160Gb
GMC Trinyty X-21
(и это считается слабый комп???)
Да так, чуть выше ценового диапазона. Там после тестов гражданина Юстуса с 3500+, так это уже и не очень круто. [сарказм..]

Сарказм оставьте для своей тещи/собачки/жены. Если что-то не нравится - пишите в ЛС.

Цитата:

а чем же в основном занимаются рядовые пользователи?
(чтобы им нужно была такая производительность компа)
Я приемлю только быструю и четкую работу. Для меня открытие папки с 3000 файлов и 500 папок за более чем 3 сек. не преемлемо. Я на Атлоне не выдержу ждать по 10 сек. Я хочу чтоб в стандартных задачах комп просто летал. Для рядового пользователя. Вы видели как новисы запускают по несколько раз игру только потому что она сразу не запускается? Думаю большинство видело. 3 дня назад наблюдал как чел играя в игру Снайпер когда началась загрузка при переходе в другую зону: спокойно встал, подошел к курточке, достал сигаретку, я ему её подпалил, быстро её докурил, и когда уже тушил окурок игра как раз загрузилась (это всё на Сел1700, GF2-400 32, 128). У меня же загузка такова что я даже потянутьса не успеваю пока новая карта загружаета. Тут даже важны не задачи, а то что происходит между задачами.

Цитата:

так что домашние компы с объемом памяти меньше 512 я (и мои знакомые) не собирали уже более 2х лет!!!
Хе.Значит у вас социальный уровень жизни в городе неплохой. А у нас народ приходит в магазин и говорит что есть 600$ и нужен комп с плоским хорошим монитором, обязательно эргономической клавой и всегда с хорошей оптической мышью. За такие деньги туда и 256 мб с трудом по деньгам проходит.
Я не буду спорить. Я меньше 512мб не признаю вообще.

Цитата:

Не хотел я в этот спор влезать, но все таки достали вы меня своей безапелляционностью.
Хе-хе... Аналогично :))

Цитата:

Не суди о чистоте воды, налитой в стакан, не зная о чистоте стакана.
То же самое - у вас Intel, и вы доказываете, что он лучше. Нэ?
Я кажетса писал что у меня селерон был, и атлон. Чем вы читаете (слушаете)? У меня пол года Атлон был. Поэтому я и выкладываю чисто субъективное мнение снованно на выводах и тестах. Что не могу сказать про других. Ну у тя какой комп? На пне больше месяца сидел?

Цитата:

Он и тогда на месте топтался. Единственным интересным решением был Hyper Threading.
у меня он был без НТ :(

Цитата:

Как бы это сказать помягче - вы понимаете, что глупость сморозили? Намек - при свопинге лимитирующей стадией явлется дисковая подсистема, которая на несколько порядков медленней памяти.
Да не. Это не я. На мамах где шина меньше 400мгц это хорошо видно.
Это то-же что сказать что 800мгц шина проца нах не нужна потому-что память только на 400.

БлИН! Да есть на этом форуме хоть один инженер, который не предвзято рассуждать?

Цитата:

Позвольте вам не поверить. Ибо AMD 1800+ будет всяко быстрей ублюдка Cel1700
ъ
Как ни крути, а всё равно это оскорбление. Ну да ладно.
Есть такая штука: что на Атлоне картина аж пожмирала, без прощёта в фоне, а у села только фпс падало. Хотя я не увидел ни одной игрушки где атлон лучше справлялся. А доводом капить атлон стало то что на нём игры "просто летают", что на практике не подтвердилось.

Цитата:

AFAIR - по тестам боксовый кулер от Интел - один из лучших.
Как боксовский кулер то он считается самым лучшим зп такие деньги. Но там сверху кто-то прыгал что процы сильно горячие у Пня и из-за пару градусов полупроводниковые приборы меньше работают. И я там опечатался: я хотел написать 5-15$.
А селетонД я не уважаю. Кто сказал? Хотя-бы из-за шума. Неплохо что кеша на нём не мало, да и шина не кривая. Но кулер выше 5500 оборотов это уж слишком.
У меня при проигрывании музыки и при сниженных оборотах кулера до 2100об/мин в среднем 43С.Пока я не поставил кулер на вытяжку температура была в среднем 54С. Вспомнился случай про компетентность продавцев, когда я продавщице (со стажем(!)), рассказывал что кулеры которые у них есть в продаже ставятса не только в блоки питания, а еще их можно ставить для охлаждения корпусов.Она мне не поверила и я специально чтоб её переубедить открыл рядом стоящий системник и продемонстрировал место куда он должен крепитса. Она открыла для себя еще одну америку. :) Так что про объективное мнение продавцев вообще приходитса молчать.
_______
Недавно ходил в компьютерную школу (вместо одного чела, за него), так самое прикольное было то что я рассказывал о том как еще кроме стандартных способов можно скопировать документы из одной папки в другую. Было весело :) ^_^ ..школа..
Это я про то что если такие учителя умные, какие будут ученики. А таких учеников бООльшое колличество. Отсюда и эти споры, иногда тупые, иногда нелепые. Я не имею никого в виду конкретно.

И если я где-то чего ляпнул не так, то я просто свои сообщения не редактирую и не перечитываю, я говорю то что у меня в уме, так что..

Давайте эти перепалки пекращать. И будет всем мир.

Vlad Drakula 22-03-2005 02:12 308891

JonSimonJon
а вы считаете что 3000 файлов в дириктории это много???
мне приходилось просматривать дириктории и с 30000 файлами и ничего...
причем именно на атлоне 1800+

урочните пожалуйчта:
1) чтоже вы за игру зупускали на селероне и атлоне?
2) полную конфируацию систем.

JonSimonJon
а вы играли во вторую готику?
так вот при изменении обема памяти с 256 до 768 скорость работы увеличилась примерно в три раза...
в играх очень важен объем оперативной памяти, сейчас на 256мб ни в одну игру нормально не поиграешь... буть хоть какой "золотой" процессор!

JonSimonJon
какой смыс сравнивать процессоры(и компы) 3-4 летней давности? я нампример свой атлон 1800+ купил примерно три года на зад.
какой смыл говорить о том что уже прошлое???

JonSimonJon
давайте не будем отклоняться от темя сравнения процессоров??? а то я тоже могу вспомнить что меня уверяли что инвин не хуже GMC....

Yustus 22-03-2005 12:39 308991

Цитата:

Да так, чуть выше ценового диапазона. Там после тестов гражданина Юстуса с 3500+, так это уже и не очень круто. [сарказм..]
3000@3500 - это был Атлон на 754 сокете.
3200@4000 (2Ghz@2.5Ghz) - этого удалось достичь на 939-м. (nForce 4 SLI)
И если Вы не можете себе позволить высокопроизводительные процессоры, не надо об этом писать на форуме. Мы обсуждаем не толщину кошельков участников форума, а железо, и не стоит об этом забывать.

Цитата:

Я приемлю только быструю и четкую работу. Для меня открытие папки с 3000 файлов и 500 папок за более чем 3 сек. не преемлемо.
Я на Атлоне не выдержу ждать по 10 сек.
И снова здравствуйте... При чем тут процессор? :idontnow: Отвечу цитатой SilentSpider'a
Цитата:

Цитата:
И если в принципе подумать: то в играх когда не хватает ОЗУ на АМД они начинают всё свопинговать, но в следствии того что шина у них послобее это силнее сказывается на ыстродействии ресурсоёмких игр.

Как бы это сказать помягче - вы понимаете, что глупость сморозили? Намек - при свопинге лимитирующей стадией явлется дисковая подсистема, которая на несколько порядков медленней памяти.
Ключевое слово - дисковая подсистема...

Цитата:

Это то-же что сказать что 800мгц шина проца нах не нужна потому-что память только на 400.
А знаете ли Вы, откуда берутся эти 800 Мгц процессорной шины?
Отвечу - из тех же 200!
Память - 200*2=400
Процессор - 200*4=800
Так что все, как ни крути, упирается в злосчастные 200 Мгц системной шины :)

Цитата:

Есть такая штука: что на Атлоне картина аж пожмирала, без прощёта в фоне, а у села только фпс падало. Хотя я не увидел ни одной игрушки где атлон лучше справлялся. А доводом капить атлон стало то что на нём игры "просто летают", что на практике не подтвердилось.
Раз уж приводите сравнение одной игры на двух разных системах с различными процессорами, выкладывайте полные конфигурации исследуемых компьютеров.

SilentSpider 22-03-2005 13:09 309001

JonSimonJon
Цитата:

А у нас народ приходит в магазин и говорит что есть 600$ и нужен комп с плоским хорошим монитором, обязательно эргономической клавой и всегда с хорошей оптической мышью. За такие деньги туда и 256 мб с трудом по деньгам проходит.
А P4EE он туда не хочет за такие деньги. Надо все же реально к ситуации подходить.
Цитата:

Я кажетса писал что у меня селерон был, и атлон. Чем вы читаете (слушаете)? У меня пол года Атлон был. Поэтому я и выкладываю чисто субъективное мнение снованно на выводах и тестах. Что не могу сказать про других. Ну у тя какой комп? На пне больше месяца сидел?
Представьте себе, сидел. Перешел на AMD, поскольку тот имел лучшее соотношение цена/производительность. Проблем - не заметил. Причем в задачах, которые грузят машину покруче игр. Пентиум работал хорошо, AMD работает ничуть не хуже. А вашему субъективному мнению я не доверяю, ибо вы уже отметились рядом подобных субъективных высказываний, мало совместимых с реальностью. Причем по моему субъективному мнению в слепом тестировании различия между надежностью работы процессоров Интел и АМД вы не увидите никогда, между скоростью работы - только в ряде специфичных задач. Дальнейший выбор - вопрос финансов, престижа, субъективных предпочтений, но никак не качества работы. BTW - сейчас процессоры от AMD и Intel более-менее сравнялись в цене. Ок. Ушел довод дешевизны. Но приведите хоть один довод в пользу Pentium, который бы заставил сменить платформу. Подчеркиваю - сменить, а не выбрать новую. При том, что серия чипсетов 9хх далеко не самая лучшая.
Цитата:

Как ни крути, а всё равно это оскорбление. Ну да ладно.
ОК Остановимся на бастарде. Суть от этого не меняется.
Цитата:

Есть такая штука: что на Атлоне картина аж пожмирала, без прощёта в фоне, а у села только фпс падало. Хотя я не увидел ни одной игрушки где атлон лучше справлялся. А доводом капить атлон стало то что на нём игры "просто летают", что на практике не подтвердилось.
Вы знаете, не верю. И как бы вы не старались - не поверю.
Вот вам пример теста - в том числе и в игровых приложениях
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...cessors/9208#1
Особенно интересен там вывод
Цитата:

Всё семейство Athlon XP значительно превосходит по быстродействию процессоры Celeron, включая даже самые старшие модели. Например, в большинстве тестов, в первую очередь в играх Celeron 2.8 с ценой в $120 легко обходится процессором Athlon XP 1900+, стоимость которого более чем в два раза ниже. Фактически, только в различных приложениях для кодирования старшие процессоры семейства Celeron обгоняют младших представителей в линейке Athlon XP. Таким образом, если вы хотите получить более-менее производительный компьютер за небольшие деньги, в первую очередь следует обратить внимание на процессоры линейки Athlon XP.
Да, там не 1800+ а 1900+ Но разница не принципиальна, а результат - налицо. Я так понимаю, что данный тест делали поклонники AMD. И загнобили Интеловские.
Так что, боюсь, что дело было в интерфейсе между креслом и клавиатурой.
Цитата:

ак боксовский кулер то он считается самым лучшим зп такие деньги. Но там сверху кто-то прыгал что процы сильно горячие у Пня и из-за пару градусов полупроводниковые приборы меньше работают.
А ведь он был прав. 89 ватт против 115 у Прескотта. При том, что производство Нортвудов сворачивается. Так вот. И не парой градусов это пахнет.
А кулер - извините, но за 5-15$ мощный и тихий кулер купить невозможно. Он будет стоит в районе 50-60$, что резко изменяет соотношение цен. А дешевле - он будет несколько шумноват.
Цитата:

селетонД я не уважаю. Кто сказал?
Как интересно. Не вы ли чуть выше говорили
Цитата:

АтлХР2500+ и СелД2.4. По продажам в магазинах они самые распространённые. Так что вопрос состоит в том что из этого выбрать. Цена на них в среднем одинаковая, но по производительности лучше Сел, но при условии как миниум 256мб и нормальная видюха. И никакому АМД тут ничего не светит.
Или я вас не так понял?
Цитата:

Да не. Это не я. На мамах где шина меньше 400мгц это хорошо видно. Это то-же что сказать что 800мгц шина проца нах не нужна потому-что память только на 400. БлИН! Да есть на этом форуме хоть один инженер, который не предвзято рассуждать?
Не вы - говорите. Ладно. Намек вы не поняли. Так что боюсь, что до инженера вам как пешком до Луны.
Не занимайтесь демагогическими построениями. Кстати, есть еще такая штука как кеш процессора. И данные процессор берет именно оттуда а не из медленной RAM. Напомню, что при промахе предвыборки скорость работы заметно снижается, поскольку приходится обращаться в существенно более медленную RAM.
А теперь про свопинг. Пропускная способность памяти DDR266 - 2100 Mb/s. Пропускная способность IDE канала - 133 - в пике. Реально, без использования raid - около 50-70. Так вот когда данные сбрасываюттся в своп из памяти - как по вашему, какой процесс будет лимитировать - скорость отдачи из памяти или же скорость записи на диск. Или вы полагаете, что данные в своп святым духом переходят, минуя IDE канал? Причем это не зависит от шины памяти, платформы и т.п. Даже не очень сильно зависит от IDE контроллера - в основном от него требуется, чтобы он поддерживал соотвествующий режим работы - а лимитируется все диском. Почему, как вы думаете, своп так сказывается на производительности.
Так что у ково проблемы с предвзятостью суждений - смотрите сами

dascon 22-03-2005 15:46 309037

Цитата:

температурный режим как у АМД
я думаю, что тепловыделение надо сравнивать по спецификациям. А у кого какая температура проца выходит - это уже сравнение систем охлаждения а не процессоров.
Полнее перечня, наверное, не найти: http://users.erols.com/chare/elec.htm

Yustus 22-03-2005 17:07 309061

Заканчиваем трения и смотрим на цифры:

P4-540 (3.2GHz, 1MB L2 - 775) 1.4V
(1.2V~1.425V) 1.55V 78A 84W W 67.7° C

P4-3.2C
(512KB L2) 1.475V
(1.26V~1.345V) 1.75V 67.4A 82W W 70° C

P4 EE-3.2G
(512KB L2, 2MB L3) 1.475V
(1.285V~1.34V) 1.75V 71.5A 92.1W W 64° C

Athlon 64-3200+
(S939 - 2.0GHz - 512KB) 1.4V
(?V~?V) ?V ?A 67W 65° C

Athlon 64
(2.0GHz - 512KB) 1.4V
(?V~?V) ?V 47.2A 69W 70° C

Для тех кто поленился сходить по ссылке в предыдущем посте - градусы целься в характеристиках процессоров - это Max. Cover Temp.

Думаю, теперь всем ясно какой из процессоров горячее?

Теперь вернемся к производительности:

Производительность при решении системы линейных уравнений


Производительность при решении системы дифферренциальных уравнений


UT 2004


кб\с. больше - лучше

Теперь обратимся к прайсу USN Computers :
Цитата:

Socket 939 BOX AMD Athlon 64 3200+ 216.00
Socket 754 BOX AMD Athlon 64 3200+ 209.00
BOX Pentium-4 540 3,2D GHz, LGA775/1024k-800MHz BX80547PG3200E SL7J7 246.00
BOX Pentium-4 3,2E GHz, mS478/1024k-800MHz BX80546PG3200E 242.00


Жду высказываний горячих поклонников Интела...
для гражданина JonSimonJon с сарказмом...

bgg0408 23-03-2005 03:30 309178

Цитата:

Я приемлю только быструю и четкую работу. Для меня открытие папки с 3000 файлов и 500 папок за более чем 3 сек. не преемлем
намек: у меня директория с 20000 файлами открывает за 1 сек на АМД К6-2+ 450 ;) Так шта не тем меряетесь ;) Скорость дисковой подсистемы к процу имеет лишь косвенное отношение...

SilentSpider 23-03-2005 10:18 309251

bgg0408, Yustus
У меня есть подозрение, что мы разговариваем сами с собой. Ибо товарищ в основном занимается самолюбованием и ощущением собственной значимости. Ибо он не ответил ни на один вопрос по существу. И о чем еще можно дискутировать после его настойчивых утверждений о том, что производительность свопа лимитируется шиной памяти. А скорость наливания пива в стакан - видимо, шириной горла стакана:)

JonSimonJon 23-03-2005 12:35 309300

Цитата:

Сарказм оставьте для своей тещи/собачки/жены. Если что-то не нравится - пишите в ЛС.
Какого в мои сообщения эту красную фигню написали? Я сделал уточнение чтоб было понятно всем, а то не так поймут. И не собираюсь я писать в ЛС. Всё, отметили своё участие красной строчкой и хватит. [это тоже сарказм, если не понятно].

Пользователь забанен на три дня за неуважительное поведение.

Цитата:

а вы считаете что 3000 файлов в дириктории это много???
Да не много конечно. Что в голове было то и написал, у меня в папке песен столько просто.
Цитата:

урочните пожалуйчта:
1) чтоже вы за игру зупускали на селероне и атлоне?
2) полную конфируацию систем.
Если-б я еще помнил. Я Атлон продал пол года назад, а Селерон больше года. На Атлоне я дпже не помню какая карточка стояла. Ну а игры: Сфера, NFS6, GTA3...
Цитата:

а вы играли во вторую готику?
Цитата:

так вот при изменении обема памяти с 256 до 768 скорость работы увеличилась примерно в три раза...
Это еще смотря в каких играх, но в принципе согласен. Всё зависит в основном от масштабности игры.
Цитата:

И если Вы не можете себе позволить высокопроизводительные процессоры, не надо об этом писать на форуме.
Я зарабатываю по 700-800$ в месяц. Я себе могу позволить сервер поставить, если захочу. По моему эта тема не называетса "крутейшие из крутых", а она называетса "AMD vs Intel". Так как всё-таки у нас рамые распространённые компьютеры среднего ценового диапазона, то я их и обсуждаю. И с ними приходитса часто мне сталкиватьса.
Цитата:

И снова здравствуйте... При чем тут процессор? Отвечу цитатой SilentSpider'a
Притом! А дисковая система тут не являетса лимитирующим фактором.
Цитата:

А знаете ли Вы, откуда берутся эти 800 Мгц процессорной шины?
Отвечу - из тех же 200!
Память - 200*2=400
Процессор - 200*4=800
Так что все, как ни крути, упирается в злосчастные 200 Мгц системной шины
Знаю конечно. Но в итоге всё равно 800.
Цитата:

А P4EE он туда не хочет за такие деньги. Надо все же реально к ситуации подходить.
При увеличении стоимости всего на 1/3 - 1/5 туда ставитса средненький пень и 512мб. Вот про такие компы я и рассуждаю.
Цитата:

Но приведите хоть один довод в пользу Pentium, который бы заставил сменить платформу.
..престиж.. :))
Цитата:

Вы знаете, не верю. И как бы вы не старались - не поверю.
Клянусь соим 4 пнем! Еди в НФС7, резко при повороте картинка стала, я подумал что продёрнетса, НО, машинка через2 секунды резко рванула с того самого места где и замерла, то-есть небыло никакого фонового просчёта! В других играх я правда такого не замечал больше.
Цитата:

При том, что производство Нортвудов сворачивается. Так вот. И не парой градусов это пахнет.
Нужно глобыльней рассуждать. А то пару % там, пару сям, это не выход.
Цитата:

Как интересно. Не вы ли чуть выше говорили
Ну приводил я его как пример, но я его не уважаю! Некая надстройка над обычным селом + высокая теплоотдача и много шума.
Цитата:

Или я вас не так понял?
Так. Но я сказал что самые распространённые, потому-что дешевые. АМД дешевле пней и поэтому наш не просвещённый народ не слушает обычно уверения продавшев что пни мощнее, а исходят в основном от цены. И эти галимые 2500+, 1800+ очень многих не посвящённых людей вводят в обман. Я встречал многих людей которые думали что 1800+ это 1800мГц. Так-что 20-30% людей купили АМД находясь в неведении. И с этим не поспоришь.
Цитата:

Не вы - говорите. Ладно. Намек вы не поняли. Так что боюсь, что до инженера вам как пешком до Луны.
Я инженер, только не по компьютерам а по АТС. И я просто хотел этим сказать чтоб хоть кто-то не просто компьютерщик а человек который камень проел на этом деле высказалса тут.
Цитата:

Так что у ково проблемы с предвзятостью суждений - смотрите сами
Я просто поражаюсь людям. Как же людям хочетса доказать своё "Я"...
Цитата:

Жду высказываний горячих поклонников Интела...
А можешь что из Интелов тесты повыкидывать на процах ниже 3.0 и примерно равными по цене АМД? Всё-же их почаще берут. Как я уже говорил: давайте ориентироватьса на широкую публику, а не на узкий круг людей которые могут себе позволить такие компы.
Цитата:

намек: у меня директория с 20000 файлами открывает за 1 сек на АМД К6-2+ 450 Так шта не тем меряетесь
У меня через тотал тоже почти мгновенно, а через эксплорер, чем я чаще и пользуюсь, долговато.
Цитата:

Ибо он не ответил ни на один вопрос по существу.
Аналогично про вас!
Цитата:

У меня есть подозрение, что мы разговариваем сами с собой.
Кто тихо сам с собой, а кто с людьми ведёт разговор.:)

to SilentSpider
Это ты страдаешь "в основном самолюбованием и ощущением собственной значимости". Я по крайне мере не зацикливаюсь на некоторых вещах, а подхожу обобщённо, а ты даже высказатьса не можешь нормально. Не люблю людей которые придираютса. Я не придираюсь и прошу того-же. К тому-же я ничью самооценку не критикую, в отличии от некоторых. Только: Я - я, а вы - бяки и стаканы у вас узкие.:))
В споре рождаетса истина (не всегда правда :))

Народ! Почему вы все ко мне прицепились? Что мало кто тут еще умный? Лучше к Юстусу цепляйтесь!

Пользователь забанен на три дня за неуважительное поведение.

Нарушение пункта 3.1, 3.7, 3.13, 3.17, 5.1, 5.2, 5.3, в итоге п. 4.4 правил конференции.

SWAP 23-03-2005 12:53 309304

Уважаемые учасники, давайте быть спокойнее, амбиции держите при себе, оперировать необходимо только фактами, объективно аргументированными!

На каждый товар есть свой покупатель! Однозначно ничего нельзя сказать! Все относительно, везде есть свои "+" и "-".

JonSimonJon Вы не правы лишь в том, что люди покупают Атлон 1800+ потому что думают что он 1800Мгц-так как это не основная характеристика ПК! Частота здесь ни причем, а АМД правильно сделала введя рейтинги, а то б неразбирающиеся люди децствительно думали, что Атлон 1800+ хуже Пентиума 4 1800Мгц! Это большой минус компании Интел, что ее конкурент продает дешевле не уступая побыстродействию!

А престиж ничто-жажда все ;)

Так как Мерседес и БМВ.

Будьте любезны...




Vlad Drakula 23-03-2005 13:31 309315

JonSimonJon
а как тогда можно спавникать компы если:

Цитата:

Если-б я еще помнил. Я Атлон продал пол года назад, а Селерон больше года. На Атлоне я дпже не помню какая карточка стояла. Ну а игры: Сфера, NFS6, GTA3...
что бы NFS6 нормально работала нужно иметь видяху как минимум радион 9600про... иначе какой бы нибыл проц все равно больше 30fps не добиться...

Цитата:

..престиж.. :))
ну... в моих кругах пристижно покупать системмы с максимальной производительностью за конкретную сумму денег!!! а не продукцию какойто конкретной фирмы!!!

JonSimonJon
вы так гордитесь своим п4, а веть даже сама интел признала эту архитектуру типуковой... и перешда к старой архитектуре ядра, но новой технологии (процессоры центрино), ведь именно им интел отводит топовую семисотую линейку!

но производительность на мегагерц у центрино примерто такаяже как и у атлонов, но вот максимальная частота ниже... ну и конечно стоимость... при одинаковой производительности процы АМД дешевле, а при одинаковой стоимости производительнее.

Цитата:

Так. Но я сказал что самые распространённые, потому-что дешевые. АМД дешевле пней и поэтому наш не просвещённый народ не слушает обычно уверения продавшев что пни мощнее, а исходят в основном от цены. И эти галимые 2500+, 1800+ очень многих не посвящённых людей вводят в обман. Я встречал многих людей которые думали что 1800+ это 1800мГц. Так-что 20-30% людей купили АМД находясь в неведении. И с этим не поспоришь.
интел оыициально заявила что вообще перестанет писать на процах их частоту... и будут люди гадать что лучьше 720 или 540 проц...

SilentSpider 23-03-2005 19:57 309435

JonSimonJon
Во-первых, к тебе никто не прицепился - ты сам спровоцировал сей флейм своими несколько провокационными высказываниями.
Цитата:

И я просто хотел этим сказать чтоб хоть кто-то не просто компьютерщик а человек который камень проел на этом деле высказалса тут.
Идет мужик по лесу, орет - люди, услышьте, хоть кто нибудь. Ему медведь кладет лапу на плечо - ну я услышал - легче тебе стало?
Ну высказался я по сему поводу? Я камень не проел, но разбираюсь в этом достаточно. Ты услышал? Или тебе нужно было официальное подтверждение своего мнения? А люди, высказывающие нечто противоположное заранее были некомпетентны?
Цитата:

А можешь что из Интелов тесты повыкидывать на процах ниже 3.0 и примерно равными по цене АМД? Всё-же их почаще берут. Как я уже говорил: давайте ориентироватьса на широкую публику, а не на узкий круг людей которые могут себе позволить такие компы.
:shocked: Ты что сказать то хотел?
Цитата:

Кто тихо сам с собой, а кто с людьми ведёт разговор.:) to SilentSpider Это ты страдаешь "в основном самолюбованием и ощущением собственной значимости"
Ага, Я - Гумгар Могучий Топор! Дух Мой Попирал твердыни Язычников... Дальше забыл - никак не выучу. По сути все ваши доводы сводяттся к банальному - АМД - это отстой. Если вас долго припирать к стенке - то вы добавите - у меня полгода назад был Атлон - он мне оччень не понравился. Как только дело заходит о конкретике, а не общих словах - а именно сравнительных тестах, деталях работы - вы аккуратно уходите в сторону. Как мне это еще расценивать - несколько человек вам подробно объясняют свою позицию, вы же слегка подогреете дискуссию и в сторону.
Цитата:

АМД дешевле пней и поэтому наш не просвещённый народ не слушает обычно уверения продавшев что пни мощнее, а исходят в основном от цены. И эти галимые 2500+, 1800+ очень многих не посвящённых людей вводят в обман.
Так может и правильно, что не слушает? Потому как даже 1900+ без усилий побивает любой из линейки Celeron? А с Пентиумом конкурирует если не на равных, то весьма близко. Вы знаете, я до сих пор считаю, что Athlon XP - оптимальный выбор для сборки машины уже начального уровня. И то, что у вас что-то на чем-то когда-то не шло - для меня как-то не довод. Ибо неконкретен.
Цитата:

..престиж.. :))
Павлины, говоришь. Вот у меня в соседней комнате стоит восьмипроцессорный Opteron, считает кавнтовую механику - на 64бит, замечу. Если бы мы гнались за престижем, то хватило бы на чуть больше, чем двухпроцессорный Итаниум. А учитывая хорошую распараллеливаемость задачи - престиж я видел в гробу и в белых тапочках.
BTW - среднему юзеру достаточно все равно, какой процессор в его машине. А уж если налепить наклейку соответствующую...

dascon 23-03-2005 20:19 309447

Цитата:

Нужно глобыльней рассуждать
:)
обновилось http://www.thg.ru/cpu/20041228/index.html



dascon 26-03-2005 14:45 310263

Sempron все-таки отстает от Celeron
http://www.hw.by/articles/382.html

JonSimonJon 27-03-2005 19:05 310533

Цитата:

Пользователь забанен на три дня за неуважительное поведение.
Это вас банить надо! Это вы никого не уважаете и всегда доказываете своё "Я". Если вам нечего сказать то просто баните. Распространённо для вышестоящих.
Цитата:

Последний раз редактировалось Yustus, 23-03-2005 в 12:32.
Заметьте! Это Юстус меня не взлюбил. :)) Неправда !
Цитата:

3.4Создавать темы, содержащие любую рекламную, антирекламную или коммерческую информацию
А то что вы пропагандируете процессоры АМД это не рекламма разве?
Цитата:

JonSimonJon Вы не правы лишь в том, что люди покупают Атлон 1800+ потому что думают что он 1800Мгц-так как это не основная характеристика ПК! Частота здесь ни причем,
Это вообще-то большая проблемма. С неделю назад знакомый у которого пень случайно от меня узнал что 1800+ это не 1800мгц, и был оОчень удивлён. Еще у него есть знакомые с которыми он поссорился когда сказал что у них комп слабенький. Это был где-то АМД 2000+. Ведь тут для обычных людей слабо разбирающихся в компьютерах главное цыфры. Чем больше тем лучше. А лучше-ли? Это вопрос на миллион долларов.
Цитата:

За нарушение Общих Правил Конференции и Правил Форума администрация оставляет за собой право применять следующие санкции:
- За нарушения Правил пользователь получает замечание или предупреждение о нарушении.
- За многократные нарушения, а так же серьезные нарушения (злоупотребление ненормативной лексикой, оскорбление собеседников, призывы к противоправным действиям) к Вам будет применен "красный код". После чего за любое нарушение администрация ограничивает ваш доступ к конференции на определенный срок.
А покажите мне многократные нарушения или серьёзные нарушения! Я таковых не вижу. Это еще раз показывает предвзятость Юстуса ко мне. Он просто не может по другому справиться со мной.
Цитата:

5.5 Все гости и участники должны уважать себя и своих собеседников.
Юстус - фактически участник, раз обсуждает тему вместе со всеми. Но он меня явно не уважает.
Ладно! Тему с отношениями завязываем.

Цитата:

а как тогда можно спавникать компы если:
Ну чего придераетесь. Я просто помню что примерно равная конфигурация была. И помню как меня от этого Атлона воротило когда за ним сидел. А тебя память хорошая что-ли? У меня через руки столько чужих компов прошло что я уже не помню кому что собирал только месяц назад. Попробуй ты запомнить какую-то конфигурацию полугодовой давности. Я уже забыл модель мамки которую 3 недели назад поменял. А она у меня 2 года стояла!
Цитата:

что бы NFS6 нормально работала нужно иметь видяху как минимум радион 9600про... иначе какой бы нибыл проц все равно больше 30fps не добиться...
Ну, знаешь.. Видел очень-очень много людей, в основном до 20 лет, которым этих 30 и часто даже меньше хватало с головой и они радовались как дети что оно вообще работает. Вспомните GTA3. Когда она появилась, то для нормальной игры у половины компов надо было как миниум делать апгрейд. А я у знакомогона неделю взял карточку GF2-MX400 32мб и на P2-450 128 прошел всю игру. А там в среденем было около 10fps.
Цитата:

Цитата:
..престиж.. )

ну... в моих кругах пристижно покупать системмы с максимальной производительностью за конкретную сумму денег!!! а не продукцию какойто конкретной фирмы!!!
Я был на 95% уверен что кто-то зацепитса за это слово. и я не ошибся! :))
Я вообще такой человек что я лучше переплачу вдвое но чтоб было на 1/3 лучше. А если мне что-то не нравится то меня трудно заставить поменять решение. хотя возможно. Поэтому я тут с вами и общаюсь. "В споре рождается истина".
Цитата:

вы так гордитесь своим п4, а веть даже сама интел признала эту архитектуру типуковой
Горжусь. Ну и пусть тупиковая. Главное это то что есть сейчас. Или ты хочешь сказать что если ты боишься переходить дорогу потому-что боишься чтобы не сбила тебя машина то тогда стоит сидеть дома и вообще никуда не выходить? У АМД намного больше провалов и ошибок раньше было. Тупик так тупик. Переживём.
Цитата:

интел оыициально заявила что вообще перестанет писать на процах их частоту... и будут люди гадать что лучьше 720 или 540 проц...
Те кому надо будут знать.
Цитата:

Ты что сказать то хотел?
То и хотел. Хочу увидеть реальные тесты бюджетных процов ниже 3.0! Именно бюджетных! Ведь бюджетная феррари и дюджетные жигули это 2 большие разницы.
Цитата:

Ага, Я - Гумгар Могучий Топор! Дух Мой Попирал твердыни Язычников...
согласен.
Цитата:

все ваши доводы сводяттся к банальному - АМД - это отстой
Не к банальному. А АМД в основном у бюджетных ПК (ПОДЧЁРКИВАЮ - БЮДЖЕТНЫХ ПК) отстой и есть.
Цитата:

Если вас долго припирать к стенке - то вы добавите - у меня полгода назад был Атлон - он мне оччень не понравился.
Зачем приперать? Я по моему уже говорил что это так и есть. И у меня их 2 было. И есть знакомые с атлонами. Я уже с десяток под заказ знакомым собрал.
Цитата:

Как только дело заходит о конкретике, а не общих словах - а именно сравнительных тестах, деталях работы - вы аккуратно уходите в сторону.
Ну я тоже спрашивал типа: у кого какой проц стоит, какой стоял. Ктоме юстуса который очень хочет доказать свою правоту почти никто тоже ясно излагался.
Цитата:

Как мне это еще расценивать - несколько человек вам подробно объясняют свою позицию, вы же слегка подогреете дискуссию и в сторону.
Скопище АМДшников. Если-б негр попал в общагу с нацистами, что-бы они с ним сделали. Думаю мысль ясна.
Цитата:

А учитывая хорошую распараллеливаемость задачи - престиж я видел в гробу и в белых тапочках.
Ну это как душе угодно.

Давайте начнём этот топик заново. Я сюда даже заходить не буду. обещаю.
smile^))

JonSimonJon 27-03-2005 19:20 310536

С http://www.hw.by/articles/382.html
Цитата:

В других задачах, таких как архивация, шифрование, сжатия видео и 2D-изображений, система с процессором Intel имеет преимущество от 10 до 40%!
Заметьте!
Цитата:

Согласно ряду синтетических тестов памяти чипсет Intel даже в одноканальном режиме обеспечивает более высокую (иногда – вдвое) пропускную способность шины памяти.
Тут Интел - лидирует однозначно и всегда!
Цитата:

Латентность памяти в системе Intel вроде бы выше, но это если ее измерять в тактах процессора. Поскольку длина одного такта Celeron D вследствие его высокой частоты меньше, чем длина такта Sempron, на самом деле латентность памяти лучше в случае чипсета Intel. Отсюда и дополнительные очки в пользу Celeron D.
Цитата:

Выводы
Итак, гипотеза о происхождении модельных номеров Sempron подтвердилась. Правда, по результатам тестирования далеко не во всех тестах процессоры Celeron D и Sempron близки по производительности – часто преимущество на стороне процессора Intel. Однако процессор AMD подводит не его архитектура – напротив, при меньшей тактовой частоте он показывает иногда более высокую производительность. Просто чипсеты для платформы AMD K7 не всегда обеспечивают должную пропускную способность канала памяти.

Ответ на вопрос, поставленный в подзаголовке, очевиден: бюджетная платформа Intel работает эффективнее при сравнимом уровне цен. Правда, на стороне платформы AMD – широкие возможности разгона, но это уже тема для отдельной статьи.
Ну и какие вам еще доказательства надо? Я давно говорил у АМД сейчас пока-что у доступных ПК это низкая пропускная способность.

Поспорьте с ними!

Vlad Drakula 27-03-2005 21:52 310554

JonSimonJon
1) как офисные системы амд семпрон предпочтительнее (нафига в ворде большая производительность)
2) как игровые системы АМД предпочтительнее ибо игры оптимизированы (вы это сам говорили)
3) как много процессорные системы Оптероны на много лучше
4) как рабочие системы для работы с 2D G5 вне конкуренции т.к. фотошоп специально под них оптимизируют.
5) как станции для видеомонтажа опять же G5 выигрывает опять же из-за оптимизации программ...
6) да п4 хорош но как правило другие системы оптимальнее...

JonSimonJon
а вы не хотите вспомнить про П3 ? ведь их до сих пор выпускают при шине 133 и их охотно покупают причем покупают настоящие профессионалы!

dascon 28-03-2005 03:02 310600

имеет смысл сравнивать AMD 64 с P4, а Sempron/AthlonXP с Celeron D
в первом случае привлекательнее выглядит AMD, то во втором - Intel

Еще одна занимательная ссылочка:
http://www.terralab.ru/system/38042/

Я тоже год назад думал перейти с P4 2,4 Northwood на 2,8 Prescott. Но как увидел увеличившуюся градусов на 15-20 температуру, вернул нортвуд обратно.

SilentSpider 28-03-2005 21:13 310840

JonSimonJon
Цитата:

Глухарь - один из немногих действительно непобедимых Воинов, так как ничто на свете не может прошибить его непроницаемую броню напускного непонимания. Его примитивная тактика ведения военных действий буквально сводит с ума оппонентов. Он просто отказывается признавать любые аргументы, пришедшиеся ему не по душе. Мастер кун-фу может раздавать свои зверские удары направо и налево, Сестры по оружию могут кричать до хрипоты, Индюк может раздуться до неимоверных пределов, а Глухарь все также не будет обращать ровным счетом никакого внимания на происходящее вокруг, упрямо продолжая свои атаки. В начале сражения бесчисленные толпы Воинов набрасываются на Глухаря, но неизбежно отступают, изнуренные схваткой, или же просто теряют интерес, видя, что их лучшее оружие не дает никакого эффекта. Единственный реальный враг Глухаря - Админ, способный изгнать его из форума.
Намек - сей текст повествует о вас. Объясню, почему. Вы не слышите ничего. То есть абсолютно. Вы занимаетесь банальной демагогией. Поскольку вы все же можете связывать фразы, то клиническим идиотом я вас признать не могу. Любой довод, который принижает, по вашему мнению, величие обожаемого Интела вами топится в потоках словоблудия. Когда дело переходит на конкретные факты - вы вообще прекращаете обсуждение.
Все тот же пресловутый пример
На ваше заявление о тормознутости Атлона, по сравнению с Celeron
Смотрим историю
1. Вы сказали, что Celeron быстрее Атлона, потому что у последнего своп происходит медленнее из-за узкой шины памяти - уже это достойно раздела компьютерного юмора.
2. Вам объяснили, что вы сморозили чушь. Обсуждение свопа вы аккуратно прикрыли, но продолжали утверждать, что атлон медленней.
3. Вам дали ссылку на результаты независимых тестов - никто из нас к ним отношения не имеет.
4 И вот, венец дискуссии
Цитата:

Ну чего придераетесь. Я просто помню что примерно равная конфигурация была. И помню как меня от этого Атлона воротило когда за ним сидел.
Воистину неопровержимо. А дохлую крысу из-под монитора не пробовали убрать.Может перестало бы воротить.
Цитата:

был на 95% уверен что кто-то зацепитса за это слово. и я не ошибся!
Ага. То есть сие была обыкновенная, банальная провокация. А за это можно еще на недельку в бан уйти.
Цитата:

Ну я тоже спрашивал типа: у кого какой проц стоит, какой стоял. Ктоме юстуса который очень хочет доказать свою правоту почти никто тоже ясно излагался.
Простите, вы не пробовали учиить русский язык. Говорят - помогает. Ибо даже прочитав раз пять последнее предложение - никак не могу понять - какой из вариантов вы имели в виду. Кто и что вам сказал/не сказал...
Цитата:

Скопище АМДшников. Если-б негр попал в общагу с нацистами, что-бы они с ним сделали. Думаю мысль ясна.
Да, мысль ясна. У вас три дня на принесение извинений участникам дискуссии. Если они в указанный срок здесь не появятся - вы будете забанены до принесения этих самых извинений.


Цитата:

Ну и какие вам еще доказательства надо? Я давно говорил у АМД сейчас пока-что у доступных ПК это низкая пропускная способность.
Вы знаете, мы в курсе. Дело в том, что то, что CeleronD несколько быстрее соответсвующих Sempron - вообще говоря общеизвестный факт. Но замечу, что тот момент, что процессор с меньшей тактовой частотой практически везде оказался быстрей CeleronD 2.4 - говорит, скажем так, о некоторой непродуманности архитектуры, которой вы так гордитесь.
Я не буду критиковать ту статью, хотя в паре-тройке мест перлы меня порадовали - так, автор, видимо, не знает о наличии SSE/SSE2 инструкций у AMD. Но ничего нового он не сказал. А что касается пропускной способности памяти - прошлому поколению Celeron она не помогала.

Yustus 29-03-2005 08:55 310978

Yustus горестно вздохнул, посмотрел на часы, записал дату в блокнотик...
Продолждать дискуссию до тех пор, пока не появятся достойные оппоненты, не вижу смысла, а разговаривать с брызжущими слюной и не воспринимающими фактов - увы, удел санитаров из психолечебниц.

dascon 29-03-2005 16:43 311136

Цитата:

автор, видимо, не знает о наличии SSE/SSE2 инструкций у AMD
может и не знает, но в тестировании не было процессора AMD с SSE2

SilentSpider 29-03-2005 17:19 311148

dascon
Цитата:

может и не знает, но в тестировании не было процессора AMD с SSE2
Гм. А с SSE все же был. И, ИМХО это и было существенной причиной для отставания AMD в этих тестах. А вовсе не теоретические построения о пропускной способности памяти - повторюсь, что старые Celeron она не спасала.

Dr Mad 30-03-2005 23:11 311551

впервые вижу такой злосный флейм
Товариши
Единственной ценное прежложение которо возникло на этой странице, выкладывать теста своих процов.
Предлагаю Super PI как прогу для тестов так как она оценивает производительность только проца.
Думаю не лишним будет указывать цену проца.Также я снял разгон.
Вот для моего точность 1 метр:
Sempron 2200(1500Mz) 1m 56s 50$.
:user: Буду рад если кто-то меня поддержит :user:

Yustus 31-03-2005 00:28 311572

Dr Mad, забавно. Предлагаете тестировать малоизвестной программой, а ссылку не даете...

Super Pi


Запустил у себя, получил 1M=00m35s
При открытом браузере, Outlook, антивирусе и прочей дребедени.

Dr Mad 31-03-2005 10:16 311664

Yustus
Цитата:

Dr Mad, забавно. Предлагаете тестировать малоизвестной программой, а ссылку не даете...
Ведь это акт доброй воли поэтому и не оставил.
Думаю поисковиком пользоватся еше никто не разучился :).
Спасибо, что решили этот вопрос сами, и за поддержку идеи :applause:.

JonSimonJon 31-03-2005 13:24 311707

Цитата:

Неправда !
А тогда кто?
Цитата:

а вы не хотите вспомнить про П3 ? ведь их до сих пор выпускают при шине 133 и их охотно покупают причем покупают настоящие профессионалы!
Нехочу. На счёт профессионалов не уверен. Мн он не нравится. Это почти переходная модель от П2 до П4, и она у Интела слишьком дорогой оказалась по соотношению цена/качество.
Цитата:

имеет смысл сравнивать AMD 64 с P4, а Sempron/AthlonXP с Celeron D
в первом случае привлекательнее выглядит AMD, то во втором - Intel
Ну я в принципе об этом и говорил. Только по 64 я не утвержаю кто там еще лучше, это надо глубже копать.
Ну а СелД всё-таки чуток получше будет АМД.
Цитата:

Запустил у себя, получил 1M=00m35s
А сколько твой проц по $ стоит?
Цитата:

Предлагаю Super PI
Про эту прогу ничего не слышал но вот: 1м = 43 (3000мгц) $170. У меня на тест запущенные программы не влияли, даже музыка при проигрывании. А при одновременнои проигрывании аудио и видео + тест увеличилось до 45. Что именно она проверяет?

То SilentSpider.
Если ты имеешь ко мне притензии то пиши их мне в личку, я её всё равно не читаю. То что ты написал - это просто флуд и тупой наезд. Да я даже отвечать на то что ты написал не хочу, а то просто нафлудю, а толку? Тебу что-то доказать? Так ты не лучше той птицы про которую ты написал выше. Ты не лучше меня.

Yustus 31-03-2005 13:34 311712

Цитата:

Цитата:
Запустил у себя, получил 1M=00m35s
1м = 43 (3000мгц) $170.

А сколько твой проц по $ стоит?

А мой стоит 150 :lol:

Dr Mad 31-03-2005 21:27 311804

JonSimonJon-спасибо за поддержку идеи.
Цитата:

Про эту прогу ничего не слышал
Программа предназначена для измерения производительности процессора
при вычислении числа Пи(как не тудно догодатся) до заданного количества цифр после запятой. Используется для тестов на www.overclockers.ru и не только там.
Yustus
Буквально 4 часа назад разогнал и снова замерил Sempron 2200(1780Mz)
1M=00m 57s :super:

Murder7 01-04-2005 21:13 312110

а как этим super PI пользоваться?

Yustus 01-04-2005 21:43 312122

ох ё....
Запускаешь программульку, нажимаешь Calculate, выбираешь 1М, жмешь ОК и ждешь результата...

St3ny 11-04-2005 01:35 314603

Vsem privet :) ya novenkii na forume tak chto vstrechayte radusho :)

K teme : vi deistvitelno obsujdaete davno vsem izvestnie veshi, ya prochel bolshuu chast etogo topica, i skaju svoe mnenie osnovannoe na faktah v kratze:

Itak temperatura - tut vam nechego sporit vi vse zabivaete odnu prostuu vesh.. P4 rabotaushie na 30 gr (dopustim p4 2.0 / 2.4 /2.6 ) in haksimalnaya temperatura pri sgoranii primerno 60 gr, togda kogda AMD Athlon xp 2000+ / 2200+ / 2400+ (ne bartoni) rabotaut prekrastno na temperaturah v 45-53 gr, no ih "predel" 85 - 90 gr ! poetomu zayavlay 4to AMD kakimto obrazom rabotaet ludshe (ili svazanno ) izza Voltaga / Temperaturi - eto prosto skajem "ne znanie" predmeta :)

http://www.thedigerati.us/info/amdcpuchart.html

Ves secret AMD (ya rasskazivau ne dlya teh kto znaet a dlya teh kto eto v pervie slishit) v arhitekture processora.

vosmem AMD 2000+ protiv P4 2000 mhz / P4 2400 mhz (no HT estestvenno) i sravnim ne na testah na raznizu v HERZah:

AMD 2000+ P4 2.0 P4 2.4
1667.73 mhz 2000 mhz 2400mhz
Bus 166x2(266mhz) 100x4(400mHz) 100x4(400mhz)
temp:45-5o gr(90 max) 30-35 gr (60-65 max)
vsye delo v Pinah, u amd oni koro4e i tolshe eto pozvollyaet prosizvodit bolshe operazii PER HERZ chem Intel - sootnoshenie 9:6

toest:

1667.73 x 9 = 15009 (operazii per herz) vs 2000 x 6 = 12000 (operazii)
razniza 25-30%
a zena na den vihoda v polzu AMD - on bil deshevle

teper naidem eqvivaletnii Intel k AMD 2000+
P4 2.4(2400mhz) tak kak 2400 x 6 = 15000
(operazii rasprostranyautsya i na RAM tak kak AMD board derjut AMD herz kotorie kak vi videli otlichni ot Intelovskih)
i zena P4 2.4 bila uje na poryadok vishe..
Eta tendenziya sohranyaetsya i po sei den toest esli vi poshitaete to vami lubimii P4 3.2 @ 4.0 hrz (HT on) raven AMD 3000/3200+(939)(2000@2500mhz) pri zene vdvoe menshei i pri tom je zapase temperaturi..

Tak chto eto ne sobranie AMDshnikov(kak ktoto virazilsya), prosto uje ni dlya kogo ne secret chto AMD ludshe , deshevle i na moi vglyad esli ne nadejnei no po krainei mere ravni processoram firmi Intel

Просьба прочесть Правила форума и учесть нижеследующий пост

Vlad Drakula 11-04-2005 01:43 314606

St3ny
специально для людей у которых нету русской раскладки с нижу сделан мною перекодировшик расскладки!!!
воспользуйтесь в следующий раз им!!!

St3ny 11-04-2005 01:47 314607

У меня есть раскладка просто мне возьмет лет 10 напечатать это на русском :P Я не любитель общаться по Нету на русском и пищу очень медленно.. Но буду стараться.. :)

Vlad Drakula 11-04-2005 02:01 314612

St3ny
опятьже специально для таких как ты есть поддержка кучи раскладок транслита...
если нужна какаянибуть конкретная раскладка для перекодирования, обратись ко мне я добавлю!

dascon 11-04-2005 11:41 314710

Тестируем Intel Pentium D и Pentium Extreme Edition: новые двуядерные процессоры на ядре Smithfield


St3ny 11-04-2005 12:14 314723

Да всем советую прочесть! Если лень то вот одна важная цитата:

""Давайте вернёмся к уровню производительности неоптимизированных под многопоточность приложений (к примеру, игр), поскольку они многие месяцы оставались причиной роста производительности систем. В этой области у AMD результаты лучше, чем у Intel, причём, Athlon 64 3800+ и 4000+ на 2,4 ГГц легко выступают на уровне любого процессора Pentium 4 и даже обгоняют его в нескольких областях. Кроме того, технология энергосбережения AMD Cool & Quiet работает более эффективно, так как тактовая частота снижается до 800 МГц, если топовая производительность не нужна. Intel, напротив, оставляет минимальную частоту 2,8 ГГц по "политическим причинам".

По нашей информации, Intel, скорее всего, не будет поставлять двуядерные процессоры Smithfield с частотой выше 3,2 ГГц, так как более высокие частоты не вместятся в тепловой пакет 130 Вт у платформы Intel 2005. То есть мы получили 600-МГц снижение тактовой частоты по сравнению с 3,8-ГГц топовым одноядерным процессором. Что интересно, двуядерные образцы AMD Toledo, которые мы видели, работают на частоте до 2,4 ГГц, а это соответствует максимальной частоте топовых одноядерных процессоров AMD (за исключением FX-55). Если AMD действительно сможет выпустить двуядерные процессоры, которые работают на частотах, близких к одноядерным версиям, то двуядерные процессоры AMD будут обгонять аналоги Intel во всех областях. Кроме того, Intel требует новой платформы и памяти DDR2-667, в то время как AMD достигает впечатляющей производительности на обычной платформе Socket 939 с памятью DDR400 SDRAM. ""

SilentSpider 11-04-2005 12:23 314730

St3ny
Это, конечно, приятно. Но сколько нам обещали с выходом Prescott:)
Посмотрим.

Vlad Drakula 11-04-2005 12:57 314740

dascon
просмотрел все тесты...
не впечатлило... обычному пользователю нафиг не нужна двупроцессорность...
а для работы нафиг не нужна высокая производительность в играх...

а тесты для много процессорных серверов там не представлены...
тестов на решение дифуров и моделирование там тоже нет...

лично меня этот процессор мог заинтерисовать лишь как вариант для создания высоко производительного сервера по минимальной цене...

а вот возможнось его установки в дуальные платы под С775 там вообще не затронута!
(а вариант весьма интересный... 8 логических ядер ;) )

Vlad Drakula 11-04-2005 13:22 314745

кстати IBM уже давно производит двухядерные процессоры... а несколько лет назад были продемонстрированы(не помню какой фирмой) 32х ядерные процессоры!!!

Murder7 11-04-2005 14:28 314768

Вы тут рассуждаете: что лучше Amd Или Intel. Вот у Интела есть один существенный плюс - кофеварка

St3ny 11-04-2005 15:18 314779

Полностью согласен с Владом.. Intel просто пытается создать что-то мощнее AMD и оправдать заоблачные цены, но им это не удается..Intel проиграл уже 4 года назад, им нужна радикально новая система а на это уйдет еще 5 лет.. Переход на 64 -битность и двойные(двухядерные) процессоры Intel произойдет только сейчас, когда AMD уже давно (по меркам компьютерного мира) и удачно пройден.

Vlad Drakula 11-04-2005 15:38 314788

еще один плюс в пользу АМД: компанию интел не любят ни виа ни нвидиа ни ати...
так людям которым нужно макмивальная скорость 3D визуализации ничего не остается как покупать АМД + материнку с поддержкой SLI и две видяхи по круче...

интел конечно собирается организовать поддержку SLI но вот они опять опоздали...
да и не так это просто т.к. SLI разрабатывалась фирмой нвидеа а у ние с интел не очень дружеские отношения...

а нвидиа опять ведет прогрессивные разработки... так уже появилась новая версия SLI теперь можно купить видяху с двумя ядрами на ней и она будет занимать один слот а не два...

ну а когда интел всетаки освоит хотябы первый вариант SLI то нвидеа уже наверника выпустит в свет продукты на новом виде SLI которые опять же не будут поддерживаться чипами от интелл...

dascon 11-04-2005 17:18 314818

Цитата:

компанию интел не любят ни виа ни нвидиа ни ати
может без глупостей обойдемся?

St3ny 11-04-2005 17:42 314824

А это не глупости.. Влад не имел ввиду что детали не функциональны вместе, просто рекламная кампания этих фирм, а также активная деятельность компании AMD привели к тому, что фирма Intel предпочла продвигать свои процессоры на базах Intel-chipset плат, и это естественно повлияло на активную работу фирмы VIA с AMD дабы вместе создать конкуренцию фирме Intel.
Когда связка AMD / VIA / GIGABYTE привела AMD в жесткую конкуренцию с Intel, nVidia переметнулась к намечающемуся лидеру-AMD. Это и есть причина почему сейчас все больше игр (как показателей технологического прогресса в сфере "сегодшнего крутого железа") можно видеть Лого AMD и Nvidia идущие вместе под уже общим девизом : "The way it's meant to be played".
А ATI - намечавщийся лидер в производстве Video Cards, после того как Microsoft начал тесный контакт и сотрудничество с Nvidia а теперь и с AMD (Microsoft на прошлой неделе выпустила Windows на 64bit основе!!!), убралась с дороги , и которая осталась жива сейчас только из-за "честного слова" что ATI производительней чем Nvidia.

Так что предложение "компанию интел не любят ни виа ни нвидиа ни ати" очень и очень справедливо..

Yustus 21-04-2005 21:33 317954

Свершилось!
Цитата:

AMD Announces World’s First 64-Bit, x86 Multi-Core Processors For Servers And Workstations At Second-Anniversary Celebration Of AMD Opteron™ Processor
Цитата:

The AMD Athlon 64 X2 Dual-Core processor will especially benefit prosumer and digital media enthusiasts, as well as those who run many software applications simultaneously. With its breakthrough performance on multithreaded applications, the AMD Athlon 64 X2 Dual-Core processor will allow consumers and businesses to take digital content creation and multimedia experiences to a whole new level. PC users, who have been frustrated by staring at the hourglass icon when trying to work on multiple programs at once, can significantly increase performance with the AMD Athlon 64 X2 Dual-Core processor. For example, with the AMD Athlon 64 X2 Dual-Core processor, users can simultaneously burn a CD, check e-mail, edit a digital photo and run virus protection – all without slowing down their computer.

A broad portfolio of these multi-tasking processors will join the AMD64 family and includes models 4800+, 4600+, 4400+ and 4200+ with the price based on performance at $1001, $803, $581 and $537, respectively, in 1,000-unit quantities.
Огромный респект AMD!
Я уже готов бежать в магазин за двуядерным 4200+ :)

Vlad Drakula 21-04-2005 22:43 317974

а вот несколько интересных ссылок об этом: классовое деление оптеронов + общая таблица продукции

dascon 23-04-2005 07:55 318343

"Формоза" отказывается от Pentium 4

Yustus 25-04-2005 04:43 318818

dascon, 5 баллов! :)
нет, не штрафа, порог моего бана - 2 балла :)
Цитата:

Представители компании, сравнивая технологии AMD64 и Pentium 4, называют последнюю морально устаревшей.
Поздновато ребята сообразили ;)

St3ny 25-04-2005 15:45 319004

hahaahahahaahahhaahaha!

(пожалуйсто, не баньте за это :D:D)


Три дня на изучение русского языка и правил поведения.. :butcher:

Vlad Drakula 22-05-2005 08:57 326289

интересный тест


Azamat_Tuganov 08-06-2005 22:22 331196

Человеки, что блотнее для игр, да и вообще:
процессор AMD ATHLON 64 3000+ ( 2.0GHz 512k 200MHz ) socket 754 Box
или
CPU AMD ATHLON XP 3000+ Barton ( 2167MHz 512k, 333MHz FSB)
или
CPU AMD ATHLON XP 3000+ Barton ( 2000MHz, 512k, 400MHz FSB)
??????????????????????????????????????????????????????????????????????

SilentSpider 09-06-2005 08:37 331271

По совокупности я бы выбрал Athlon 64, если выбирать из большего набора - на Socket 939 - там двухканальная память, она дает свой вклад в производительность

DValkovsky 10-06-2005 08:45 331668

Очень познавательное сравнение двухъядерных "конкурентов":
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/13242

Vlad Drakula 11-06-2005 04:04 332009

DValkovsky
тестов много, но мне например они мало интересны, мне больше интересны тесты для серверов...

я вот сегодня приматривался к серверным компанентам на разные платформы...

и могу сказать что если собирать двух процессорный сервер то АМД значитально превлекательнее!

например
[BOX] AMD Opteron DP Server Model 244 (1800MHz, 1024k) = 245.70$
[BOX] Socket 604 Pentium IV Xeon 0512k FSB533 2.4Ггц 1U = 228.90$
[BOX] Socket 604 Pentium IV Xeon 1024k FSB533 2.4Ггц 1U = 288.80$

а пременение П4 с775 это вообще... дело в том что для них нужна DDR2 ECC
1024Mb PC2-4200 533MHz DDR2 ECC DIMM Patriot CL4 [PSD21G5332E] = 318.20 $
DIMM DDR400 PC3200 0512Mb ECC Kingston [KVR400X72C3A/*512] = 59.90$

конечно такое сравнение не корректно т.к. объем моделей разный...
но всетаки можно прикинуть затраты...
а еще если учесть что скорость обмена с памятью у оптеронов выше...

SWAP 19-06-2005 23:35 334495

Да вот скоро мы будем ставить все себе еще одну ОСь Mac OS компания Apple начинает использовать в своих ПК процессоры Интел (пока) скоро и до АМД дело дойдет!

Интерессно почему отказались от своих? Они же намного превосходили PC!

Vlad Drakula 20-06-2005 14:09 334630

Таким образом архитектура как процессоров AMD Opteron , так и готовых систем Cray на их основе полностью доказала свою состоятельность на самом высоком уровне.

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?news118390id

Tigr 28-06-2005 02:59 336546

Цитата:

Они же намного превосходили PC
Застряли на частоте "2 с небольшим" + "факультативное" отношение IBM к этому направлению своего бизнеса. Проц без будущего

Vlad Drakula 28-06-2005 23:23 336789

Tigr
ну не такие из и плохие эти процы!
опкрайне мере на сколько я знаю они лидеры по вычислительной мошьности = 10Гфолс

Tigr 28-06-2005 23:36 336798

На оптимизированных тестах ? Спорить не буду. Не думаю, что оптимизировать код своей системы под х86-платформу Apple доставит оргазм. Значит, не от хорошей жизни

Vlad Drakula 28-06-2005 23:43 336805

Tigr
какая оптимизация? они веть рисковые... 5 инструкцый за такт...

XiMeRa 07-07-2005 14:01 339141

SWAP

Хм.. цитирую: "глава Apple подверг критике IBM за ее неспособность поставить в ранее оговоренные сроки процессоры PowerPC 3ГГц." Это официальная причина разрыва. В любом же случае у IBM есть многоядерник Cell (универсальный, и для приставок, и для серверов), тем более IBM вроде к линуху присматривается... :)

xzibit 13-08-2005 17:20 347906

какой выбрать Athlon 64 3800 ИЛИ Pentium 4 3.6 Мгц
Комп нужен как для игр так и для кодирования видео DivX
На много ли они отличаются

:sorry:

SanCho 14-08-2005 02:41 347986

Athlon 64 3800 - это конечно ИМХО, тебя многие будут отговаривать. Особенно на "крутых" фирмах. Скажу так: если перед тобой поставить компьютер и спросить какой там процессор, то ты наверняка не увидишь разницы между Athlon 64 3800 и Pentium 4 3.6 Мгц. Но скажу, что тесты покажут выигрыш Атлона, за исключением нескольких специализированных тестов - просто сама платформа несколько прогрессивнее. Выбирай прогрессивные технологии, а не гонку за мегагерцами.

SilentSpider 15-08-2005 19:59 348276

xzibit
Для начала - почитай тесты. Например - http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/12684 Сделай свои выводы.
В целом - PIV 3.6 и Athlon 64 3800 - достаточно паритетны по производительности.

xzibit 16-08-2005 07:55 348362

какие чипсеты бывают для 939 ?
И какие из них сейчас новее

SilentSpider 16-08-2005 08:54 348375

xzibit
Цитата:

какие чипсеты бывают для 939 ?
NForce 3, NForce 4, K8T800, K8T890 ATI Radeon XPress 200. Особой разницы по скорости между ними нет, так что выбирай по функционалу

xzibit 16-08-2005 13:58 348465

И думаю из всех перечисленных выбрать nForce4 нормальный ли выбор ?
Чем отличается nForce4 от nForce4 Ultra ?

SilentSpider 16-08-2005 13:59 348466

Цитата:

думаю из всех перечисленных выбрать nForce4 нормальный ли выбор ?
Да, вполне

Vlad Drakula 19-08-2005 22:44 349372

вот и дождались...
двухя ядерные процессоры появились в питере в продаже...
[BOX] Socket 775 2x1024k FSB 800 Intel(TM) Pentium(TM) 4 Processor 2.8 Ghz (Processor 820) = 7526р
Intel Pentium-D 3.2G 800MHz/2x1M LGA775 #840 BOX = 17999р (это в достаточно дорогой фирме)
[BOX] AMD Athlon 64 X2 4200+ Socket 939 (ADA4200DAA5BV) = 15564р
[BOX] AMD Athlon 64 X2 4400+ Socket 939 (ADA4400DAA6CD) = 17075р
[BOX] AMD Athlon 64 X2 4600+ Socket 939 (ADA4600DAA5BV) = 22966р

цены на двух ядерные процессоры явнопохоже на демпинг!!!
ситуация изменилясь на противоположенную!!!
теперь Интел стал демпинговать!!!


Yustus 22-08-2005 17:03 349843

да, неплохо.. пора собирать заначку :)

http://www.usn.ru/catalog/price/proc...9/?pid=4644210


Aquana 04-09-2005 21:54 353241

Прикол.
http://www.overclockers.ru/files/index.shtml?dir=67
Запись телефонных разговоров одного чела с менеджерами по продаже компьютерной техники. Один из таких когда-то порекомендовал мне 128 меговую видеокарту для 15 дюймового монитора. :)

Vlad Drakula 04-09-2005 23:26 353250

Aquana
по правде от размера монитора мало зависит необходимое колличестви видео памяти... а вот от конкретной игры сильно...

SanCho 05-09-2005 23:11 353480

Aquana приколы у нас в разделе флейма - имей ввиду. А вообще конечно прикол интересный и состоит в том, что такие тупые работают менеджерами, а умные люди пашут неизвестно где и за жалкие гроши.

makaveli lcf 22-10-2005 09:15 366714

Прочитал внимательно всю дискуссию. Конечно, много в ней оказалось ругани и не по делу -- но на то Форум и существует, чтобы высказывались мнения. Однако, хотелось бы больше дельных советов. AMD сейчас на подъеме, и все смертные грехи приписываются компании Intel. Но так ли плоха ее продукция?

Проблема железа меня заинтересовала недавно, большей частью я занимаюсь программной реализацией вычислений. Однако вернемся к нашим "баранам" (это не про участников конференции!)

У нас в лаборатории стоит 10 компьютеров. Все они появлялись в свое время, тоесть являются представителями своих эпох. Проходили они непосредсвенно через мои руки. Из них два AMD. Причем один из них, Athlon XP 1800+, ЕДИНСТВЕННЫЙ отключался из-за перегрева. Сейчас причины понятны -- использование дешевых куллеров для этих процессоров и т.п. Есть ноутбук Ровер на Пентиум 200МГц (не смейтесь), но он до сих пор с легкостью используется под Виндоус ЭксПи для показа презентаций и как печатная машинка. Другой ноут, АСУС на Пентиум 3 1,1ГГц 2000 года выпуска (сейчас с него пишу) использую и под 2К и под Дебианом, причем позволяет считать даже некоторые задачи по молекулярной динамике. В некоторых обзорах пишут об устаревании компьютеров за 2 года, этот момент явно можно оспорить (хотябы на последнем примере).

"Топовые" (простите за выражения) машинки сейчас в моем распоряжении -- П4 3.0 и 3.6 ГГц использую как ОЧЕНЬ небольшой кластер, соединив их по гигабитной сети.

Грядет расширение компьютерного парка в нашем отделе, и всерьез задумаваешься, какую же платформу выбрать. Тем более нам подойдут и двуядерные процессоры (всю выгоду от их производительности мы способны ощутить).

Конфигурация:
DEPO Race 595 P4(560) HT 3.6-1M / 2GDDR2/ 200G-SATA/128M FX1400/ 400W
Описание тактико/технических параметров:
http://www.depocomputers.ru/producti...82&menu_item=2
Такая комплектация тянет на 2400 енотов (без монитора). Сколько будет стоить станция с такой же производительностью на процессоре от АМД? Технология HT от Интел дает существенную прибавку для моих вычислений (для примера 100 секунд против 130 на тестовой задаче). Основная работа ведется в Linux. На сколько эффективен Гипер Транспорт?

И еще вопрос -- тут обсуждается SLI от нВидиа. Но по материалам публикации "Под перекрестным огнем" (журнал Upgrade) аналог от АйТиАй Кросс Файр более стабилен и гибок. Есть ли у кого опыт работы с этой системой повышения производительности видеосистемы?

SanCho 22-10-2005 12:01 366739

Цитата:

На сколько эффективен Гипер Транспорт?
В сравнении с чем? С HT от Intel? Они никак не относятся к друг-другу. НТ - это технология, позволяющая получить из одного процессора два и задействовать виртуальную двухпроцессорность в однопроцессорной системе, а Гипер Транспорт - это системная шина передачи данных между процеcсором и переферией. AGP, PCI-E, PCI, USB - данные с контроллеров этих шин достигают процессора именно по шине Гипер Транспорт. И как системная шина Гипер Транспорт полностью оправдывает себя и ширина канала, которую может предоставить данная шина ещё долго не будет использована на 100%.
SLI от nVidia очень распростанён, а CrossFire только набирает обороты. Главный плюс CrossFire состоит в том, что можно использовать две разные карточки (на разных чипах), в то время как SLI предусматривает установку только 2-х одинаковых. В плане эффективности и прироста производительности от использования двух карточек в режиме SLI и CrossFire я думаю, что обе технологии будут примерно одинаковы, т.е. припрост в процентном отношении будет примерно равным, т.к. технологии очень схожи и отличаются только реализацией возможности использования 2-х видеокарт.

makaveli lcf 22-10-2005 12:18 366747

SanCho
дык знаю я это все:-) Я спрашиваю про личный опыт -- нужны все эти танцы с бубном или их эффективность только в новизне?
То есть можно получить значительный прирост по сравнению с вариантом одного графического акселератора, или цена (новая мамка, две карты, блок питания, счета от Чубайса...) не оправдывает результат?

Просьба не постить два раза подряд. Используй "Редактировать сообщение", если хочешь что-то добавить, а после тебя ещё никто не запостил. Два предыдущих твоих поста склеил.

SanCho 22-10-2005 13:08 366763

makaveli lcf шина Гипер Транспорт используется на платформе АМД начиная с сокет А и если ты имеешь ввиду нужна ли частота шины этой шины 1ггц, вместо 800мгц, то я отвечу что нет. Ширины канала 800мгц 16bit в обе стороны хватает с головой.
Смысл SLI состоит в том, что можно уже сегодня получить бOльшую производительность, чем может выдать самая топовая карточка доступная на рынке (путём установки 2-х таких карточек). Это может заинтересовать компьютерных энтузиастов, геймеров, всякого рода рекордсменов в этой области. Я думаю нет смыла строить SLI систему на карточках middle-end класса типа GeForce 6600, т.к. их производительность в SLI будет сравнима с приозводительностью 6800GT, а затраты на такую систему (БП, мамка SLI, 2 карты) превысять цену покупки 6800GT. Прирост производительности в SLI режиме достигает 30-40% (максимум в Doom3). В неочень "тяжелых" играх прирост врядли превысить 30%.

Tolik003 10-11-2005 03:19 372104

АМД или пень???
 
Что взять:

Socket 939 BOX AMD Athlon 64 3200+ (ADA3200) 512Kb/1000Mhz

или
BOX Pentium-4 630 3,0 GHz, LGA775/2MB-800MHz BX80547PG3000F

И ещё какую недорогую мать посоветуете под эти процесоры?

Tolik003 13-11-2005 12:59 373447

Не ужели не кто не может ни чего по этому вопросу ответить??? Тогда сформулирую вопрос так: Какой 1-й кеш у пентиума?

bgg0408 13-11-2005 13:17 373452

Tolik003
а кэш бывает разный. L1 Cache под комманды и под данные. Так первый измеряют в uops, т.е. микрооперациях, а второй - в КБ. Естественно, "суммарный объем" L1 смысла не имеет.

Dr Mad 13-11-2005 15:13 373475

Tolik003
Тут есть целая серия статей по архитектуре P4 очень рекомендую.
Особенно http://fcenter.ru/cgi-bin/sitemanage...cgi?urlid=4763.


Tolik003 13-11-2005 17:48 373507

Спасибо за советы и полезные ссылки.

Sergey123 13-11-2005 18:42 373520

SanCho
Цитата: А и если ты имеешь ввиду нужна ли частота шины этой шины 1ггц, вместо 800мгц, то я отвечу что нет. Ширины канала 800мгц 16bit в обе стороны хватает с головой.
Можно обосновать? Хватает для чего?

SanCho 14-11-2005 00:10 373591

Цитата:

Хватает для чего?
Для передачи данных от устройств ввода/вывода к процессору и памяти.
http://www.ixbt.com/mainboard/via-k8t890-chipset.shtml
http://www.ixbt.com/mainboard/nvidia...chipsets.shtml
Цитата:

Параметры шины HT (до процессора) максимальны среди конкурентов, причем даже нынешние скорости (1 ГГц, 16/16 бит) сильно избыточны, так что повышаться в обозримом будущем не должны, ну а меньше, понятно, никто теперь делать не станет.
Цитата:

Чтобы внести некоторое разнообразие в становящийся снотворным сюжет, мы решили дополнить исследование проверкой одного вопроса. Еще при первом «столкновении» с чипсетами под Athlon 64 мы убедились (при помощи игр и пакета трехмерного моделирования SPECviewperf), что практической пользы от высокой производительности шины HyperTransport нет. Действительно, самой требовательной к пропускной способности HT задачей является пересылка данных из памяти к видеоускорителю (объем возвращаемых видеокартой данных сравнительно ничтожен, суммарный информационный поток от периферии южного моста тоже недостаточен для перегрузки HT). В итоге, первые решения для платформы AMD64 с запасом обеспечивали необходимую производительность HyperTransport (800 МГц x 8 бит + 600 МГц x 16 бит у NVIDIA nForce3 150), хотя компании, в чипсетах которых допускалась повышенная частота (800 МГц) или разрядность (16 бит) для обоих направлений этой шины, пытались подать это как реальное преимущество своих продуктов.
Или ты путаешь шину процессора (FSB) с шиной Hyper Transport?

Sergey123 14-11-2005 07:17 373630

Да нет, не путаю. Я вообще не могу толком понять про этот гипертранспорт, но мне показалось что при частоте проца 218х11 при НТ х5 (рс 3200, 512Мб, одна планка, одноканальный режим), кодирование DVD-DivX и WinRAR работает чуть быстрее чем 222х11 при НТ х4. Эти цифры- максимальный разгон, которого я добился, с устойчивой работой и не трогая напряжение и тайминги.
-----------------
Чтож, получается что НТ отвечает только за передачу данных с переферией (видео и прочее) и не влияет на обработку данных процессор-память?

Shark 14-11-2005 22:31 373927

Цитата:

Что взять:
Socket 939 BOX AMD Athlon 64 3200+ (ADA3200) 512Kb/1000Mhz
или
BOX Pentium-4 630 3,0 GHz, LGA775/2MB-800MHz BX80547PG3000F
И ещё какую недорогую мать посоветуете под эти процесоры?
разница в 20$, я больше стал склонятся к AMD хотя сам фанат Intel,
не полянись, почитай вот эту статью,

http://www.3dnews.ru/cpu/athlon64fx-p4ee/

она немножко не по твоей теме, но там есть полезная информация!!!

А маму советую ASUS
например ASUS P4P800S/P4P800SE хорошия мамы, тебе решать , но советую эту маму так как
я уже сменил 3 компа(упгрейд) и все мамы были ASUS, просто наслаждался!!!

Только оперативы бери минимум 512 мб а если позволяют деньги 1024 мб, будет летать от души!!! :cool:

SanCho 15-11-2005 00:15 373962

Sergey123 ну вообщем-то разница в частоте ядра ~50мгц+10мгц на память+частота НТ х5 что-то даёт (1-2%) вот тебе и прирост, но он не стоит потери стабильности, которая может при этом возникнуть.

Indy 24-12-2005 18:22 386515

2makaveli lcf
Я могу, конечно, быть неправ, но по поводу техники от фирмы DEPO. В 2003 году взял у них 2 сервака DEPO STORM 1500, юзаю их под SQL-сервер на Вынь2003. А, еще Консультант Плюс на них крутится (сервера стоят в разных территориальных участках моей конторы). Так вот, они уже по 2 раза были в ремонте (их плюс - гарантия на 3 года). У меня - вылетал скази-контроллер и сейчас сгорел БП. В подведомственном участке - сыпались винты наглухо и летел скази-контрллер. Сейчас админ жалуется на "похрустывание" винтов - имхо опять начали сыпаться. К чему это? Есть у меня HP E200, еще P3 1000 c 20-гиговым винтом. "Белой" сборки. Купил его в 2001 году. Сдыхал всего один раз - этим летом: радиатор на камне (пассивный, причем) был основательно забит пылью. Почистил - попылесосил и опять без проблем. Служет контроллером домена в сети из семи десятков машин + жаба-сервер. К чему все это? Мое мнение - если брать сервак, то лучше "белой" сборки, они на порядки надежней. IMHO.

Vlad Drakula 24-12-2005 23:58 386587

Indy
на самом деле вопрос не в сборке... а в самих комплектующих... увеличение производительности не дается даром... и как правило ценой этому стабильность и надежность...

Indy 25-12-2005 08:09 386637

Vlad Drakula
Согласен. Но и в том, и в другом случаях серваки работают в штатных режимах, as is. Я их не разгонял, ничего к ним не довешивал и ничего не снимал. И тем не менее. Другой пример - сервак от фирмы Kraftway - гиг оперативы, 2 хеона по 2,7Ггц, 4 винта 36,6гиг собранных в райд. практически без выключения работает уже 2,5 года. На нем под скулом крутится достаточно емкая задача (база весит 8 гиг) + я на нем еще и развернул сервер WOW. И заметь - ничего не летело до сих пор (тьфу-тьфу). То же и с рабочими станциями этой фирмы, чего не могу сказать о машинах от ИВК - года не проработали, а уже у 3-х из 10 сменил мозги и у 5 - блоки питания. Опять же к чему это? Да к тому, что тем "белая" сборка и отличается от "красной", что там наверняка прежде чем пихнуть комплектующие, их на стенде оттестят по-полной. Во избежание, так сказать. А у наших - главное выиграть котировку, а там уже никуда клиент не денется (особенно, если клиент - госучереждение).

ЗЫЖ: по теме - спор что лучше, Интел или АМД, думаю, никогда не прекратиться. Тут дело личных предпочтений. Я вот сейчас апгрейд после НГ надумал. И если учесть, что за все время комповладения через мою машину прошли следующие камни: AMD K6 III 400 - Athlon 900 - Athlon XP 1700 - Athlon XP 2800 (сейчас пока стоит), то не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб догадаться, какой камень я буду брать сейчас :)

SilentSpider 30-01-2006 14:01 398940

Подольем масла в огонь затухшей дискуссии
Это читать поклонникам Intel, а сюда прямая дорога фанатам АМД. Ну и до кучи - для патриотов :)

Pliomera 31-01-2006 14:56 399369

SilentSpider
Очень интересная и познавательная ссылочка:
Цитата:

Ну и до кучи - для патриотов
особенно обсуждение данной статьи на ихнем форуме - 78 страничек уже накатали - второй день читаю... :) спасибо...

Tigr 05-02-2006 03:09 403355

Цитата:

Это читать поклонникам Intel, а сюда прямая дорога фанатам АМД. Ну и до кучи - для патриотов
Хороший способ занять себя на пару ближайших недель. Звучит убедительно, но (пардон если пропустил, ибо прочел только начала статей) на другой чаше весов то, что производство уперлось в технологические ограничения развития техпроцесса и тупик замаячил очень отчетливо (тоньше 35 нм пока ничего не видно, да и это пока только теория). В такой ситуации либо надо стимулировать программистов к оптимизации софта под многопроцессорные конфигурации, либо ставить на схему "тощий клиент-мощный сервер-широкий канал". Вероятно, развиваться будет и второе направление (например, аренда софта, в частности, MS Office, становится возможной и выгодной), но первому альтернативы нет - рано или поздно неоптимизированный софт не сможет рассчитывать на коммерческий успех, и программеры, проклиная Норберта Винера и Всея Кибернетику, пересядут на другие компиляторы (осознав, заодно, что 64-х-битные камни - всерьез и надолго). В переходный период будет много несуразиц, но реальной альтернативы этому направлению пока никто не предложил

SilentSpider 06-02-2006 19:57 403844

Tigr
Цитата:

Хороший способ занять себя на пару ближайших недель. Звучит убедительно, но (пардон если пропустил, ибо прочел только начала статей) на другой чаше весов то, что производство уперлось в технологические ограничения развития техпроцесса и тупик замаячил очень отчетливо (тоньше 35 нм пока ничего не видно, да и это пока только теория).
Есть и третий -другие архитектуры. У Intel - Yonah и кто там за ней.. У АМД - K9. Ибо автор правильно заметил основную идею - имеющиеся архитектуры зашли в тупик.

makaveli lcf 07-02-2006 19:27 404128

Indy
Если у тебя комп загнулся от пыли -- тут фирма-сборщик не причем. На днях реанимировал ПК нашей бухгалтерии -- пищал и не грузился. От перегрева слетел БИОС -- при открытии корпус был забит тополиным пухом (как это не вспыхнуло все). Это при том, что у них имеется официальный сисадмин и получает зарплату. Думал -- пипец, погорел. Но к счастью после вынимания батарейки и сброса настроек в default -- ожил. Так что проблемы отказа техники больше кроются в пользователях этой техники. Сейчас например с удовольствием ворочаю мышью, которой мой сосед уже написал никролог. "Глазовская" и кусочек ваты, позаимствованный у супруги оказывают магическое действие.
А про Интел и АМД -- меня устраивает больше Интел -- по производительности, да и технология HT дает параллельным приложениям под Linux 30% прироста. АМД -- домой, для тишины и спокойствия. Если говорить о Действительно Хорошем Процессоре, то http://www.3dnews.ru/cpu/cell/. Это конец и Intel и AMD.

Tigr 08-02-2006 01:02 404239

Цитата:

Это конец и Intel и AMD
Цитата:

Существует три варианта развития событий. Первый - Apple будет продолжать использовать процессоры PowerPC 970FX/970MP. Второй - Cell будет применён в ноутбуках компании, тогда как PowerPC 970FX/970MP - в остальных продуктах. И, наконец, третий - Apple полностью перейдёт на Cell, используя его во всех своих компьютерах.
Последняя цитата из 2-й части статьи "Процессор Cell: шаг в будущее", линк на к-ю дал makaveli lcf. Статья вышла за несколько месяцев до того, как Apple решила перейти на Intel-платформу...

makaveli lcf 08-02-2006 14:40 404416

Tigr
спор идет о процессоре -- который лучше... к сожалению для запуска CELL нужно много вложений и реклама, как у Итнел, АМД, макдональдса и им подобным... Никто не захочет продавать "холодный" процессор, заменяющий по производительности 1000 "грелок"... не выгодно(
ну чтож, соберем первую стойку -- посмотрим)

SanCho 08-02-2006 22:35 404599

makaveli lcf что такое Сell и кому конец ты сможешь понять, прочитав статьи по ссылке SilentSpider, пост #165.

Tigr 09-02-2006 00:35 404625

Цитата:

для запуска CELL нужно много вложений и реклама
За этим камнем стоят IBM и SONY, чью финансовую мощь, надеюсь, ты не станешь подвергать сомнению. Одно из двух: либо отцы сильно жадные, либо проц не совсем такой, каким рисуется в обзорах

makaveli lcf 09-02-2006 08:39 404683

SanCho
а по подробней ссылочку дать?

Tigr
мощь можно и подвергнуть сомнению -- почему, например, IBM Thinkpad сечас стал Lenovo Thinkpad? Или сегмент рынка ноутов не достаточно привлекателен?
А внедрять его будет Sony: http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/4242447.stm
Цитата:

The Cell processor, which will drive Sony's PlayStation 3, will run 10-times faster than current PC chips, its designers have said.

SilentSpider 09-02-2006 13:52 404789

makaveli lcf
Cell хороший процессор. Очень хороший. Но! Он специализированный процессор. Требующий абсолютно иной парадигмы программирования. Это значит, что нужно переписать абсолютно все ПО с учетом новой идеологии. А эмуляция - не выход. Посмотри историю Итаниума. Это хороший процессор. Но он был тогда в той же ситуации.
BTW - 10-кратный прирост производительности - на специализированных задачах. Да, конечно. Для любой задачи можно найти DSP - который будет гораздо быстрей чем самый быстрый х86.

makaveli lcf 09-02-2006 15:16 404845

SilentSpider
ну нам и нужен специализированный) согласен что для хоум юз он не скоро пригодится -- парллельного софта нет, вернее не так много
зато можно 1000 фильмов кодировать))

SilentSpider 09-02-2006 16:46 404883

makaveli lcf
Цитата:

ну нам и нужен специализированный)
Кому нам? Кому нужен? Вон тебе есть Transmeta Crusoe. Хорошая идея. Но не получила широкого распространения.
Цитата:

согласен что для хоум юз он не скоро пригодится
А PlayStation 3 не для Home Use?

Tigr 10-02-2006 02:56 405025

Цитата:

почему, например, IBM Thinkpad сечас стал Lenovo Thinkpad? Или сегмент рынка ноутов не достаточно привлекателен?
Именно так ! На рынке ноутов появилось столько дешевых ноутов приличного для нетребовательного пользователя (коих подавляющее большинство) качества, что выпуск дорогих брендов становится нерентабельным - прибыль на рынке мейнфреймов намного выше. Что касается Lenovo, то Голубой Гигант выторговал себе (если не ошибаюсь) треть акций этой компании (с соотв-м представительством в совете директоров). Т.е. китайцы будут таскать им каштаны из огня

makaveli lcf 10-02-2006 10:35 405093

SilentSpider
"нам" -- это мне) вернее отделу "Молекулярной механики"
"Хоум юз" -- имеется ввиду домашний компьютор (с виндой, офисом и игрушками). Там параллелить мало какие программы умеют.
А для PlayStation 3 и сотф специальный создается, но то что ее дома можно использовать -- согласен) Кстати -- такие вещи японцы (спец службы) большими партиями не позволят закупать зарубежным клиентам в ближайшие года 2 (узнавали уже). Сдается что какраз изза процессора.

SilentSpider 10-02-2006 13:55 405186

makaveli lcf
Цитата:

"нам" -- это мне) вернее отделу "Молекулярной механики"
Нууу... у тебя же просто идеально распараллеливающиеся задачи. Таких мало.

alec1 09-03-2006 07:21 415451

У меня к Вам вопрос. Желательна профессиональная точка зрения. Вот я собираюсь сделать апгрейд. Говорят, что сейчас стоит брать AMD Athlon64, мол, он 64 разрядный и от того быстрее всех Интелов вместе взятых. Я уже 7 лет сижу тока на Интелах Пентиумах, за эти 7 лет были Пни от 2 до 4 (без HT) сейчас. Привык к ним страшно, ни разу не подводили ни один. Вот, как Вы думаете, в моём случае, на чём лучше остановить выбор?

Ещё пара вопросов: 64 разрядных Интелов не существует? Чем отличается Pentium D от Pentium 4 и Pentium 4 HT?

Murrey 09-03-2006 08:57 415475

Цитата:

AMD Athlon64, мол, он 64 разрядный и от того быстрее всех Интелов вместе взятых.
Он не поэтому быстрее всех взятых. Это, так сказать, дополнительный бонус...
Цитата:

Вот, как Вы думаете, в моём случае, на чём лучше остановить выбор?
Да на чем хочешь, на том и останови. В этой ветке выше масса ссылок на сравнительные тесты. В большей части AMD смотрится предпочтительнее. Хотя тот же Intel выигрывает при кодировании видео. У AMD меньше тепловыделение. Плюс ценовая разница, которая может быть в разные стороны. Хотя, ИМХО, разница непринципиальная. Выбор на основании личных пристрастий тоже вполне подходит.
Цитата:

64 разрядных Интелов не существует?
Существуют.
Цитата:

Чем отличается Pentium D от Pentium 4 и Pentium 4 HT?
http://www.intel.com/products/proces...um_D/index.htm
http://www.intel.com/products/proces...ium4/index.htm

pasha4ur 12-03-2006 20:17 416938

Цитата:

FX - это версия проца под серверные задачи
FX - это вроде игровой проц, но под сокет 940(в журнале на нем тестили видеокарты)

Tigr 13-03-2006 02:41 417037

Цитата:

FX - это вроде игровой проц, но под сокет 940
http://www.amdcompare.com/us-en/desktop/Default.aspx - выберите Athlon FX и соккет 939

pasha4ur 22-03-2006 15:50 420545

Кажись АМД пролетела!?
 
Похоже переход AMD на Socket AM2 и память DDR2 не принес долгожданных результатов:http://3dnews.ru/news/socket_am2_ne_..._polzi-122250/

SanCho 22-03-2006 23:19 420670

Переход AMD на DDR2 связан чисто с экспансией, которую устроила Intel по поводу DDR2. AMD просто обязана была сделать платформу памятью DDR2, иначе проиграла бы, учитывая маркетинговые ходы Intel по продвижению памяти стандарта DDR2. О неэффективности памяти DDR2 с частотой 667мгц, по сравнению с DDR400, сказано уже много. Реального прироста производительности можно ожидать только с памятью DDR2 800мгц. Так что сокет939 ещё будет здравствовать... Forever...

ShaddyR 23-03-2006 11:32 420826

SanCho: верно. А так, как я слышал о поддержке этим сокетом в дальнейшем DDR3... думаю, еще все впереди.

pasha4ur 23-03-2006 12:23 420845

Читал в журнале про Pentium Extreme Edition 955 (65nm, 3,46 Ггц), так там написано, что его уже разгоняли до 5,5, а со стандартным кулером он пахал на 4,266. Результаты у него хорошие.

Vlad Drakula 23-03-2006 13:50 420880

pasha4ur
1) П4 уже года полтора назад разгоняли до 5ГГц и даже до 7ГГц...
2) как показывает практика оверклокерам на много интереснее разгонять АМД чем интел... (покрейне мере большенство рекордов в 3Dмарке стявятся на платформах АМД ане Интел)

ShaddyR 23-03-2006 14:08 420888

собсно, журналы читать иногда вредно... "Кто девушку кормит, тот ее и танцует" ;)
Платформа AMD дает большую гибкость для разгона... при меньшей стоимости. А эти оба фактора в сумме дают ее большую популярность.

DVDshnik 23-03-2006 14:42 420908

Позволю себе не согласиться по поводу меньшей стоимости продукции производителя на три буквы... Топовые модели конкурентов стоят примерно по килобаксу, ежели кто не верит, то можно справиться http://pcnineoneone.pricegrabber.com...54b4fc880c0b77, хотя про стоимость я тоже в журнале вычитал...
Вдобавок маркетологи обоих фирм чутко отслеживают цены конкурента и оперативно реагируют изменением цен на свою продукцию

ShaddyR 23-03-2006 14:56 420913

DVDshnik: ги) Так и топовые модели АТИ с нВидией тож не халявные. Ток это надо быть на всю голову фанатичным ;), чтоб брать топовые модели с целью разогнать)))

evgi 23-03-2006 15:34 420928

ну я бы не сказал что амд пролетела вы себе не представляете сколько есть чайников которые верят что ддр2 и впрямь работает раза в два быстрейе и покупают системы с ддр2 я знаю нескольких людей которые думают что fx5200 это очень хорошая карта для игр а некоторые на вопрос какой процессор у тебя есть могут ответить всеголиш пентиум4 таких чайников с амд я еще не встречал =)

Ment69 23-03-2006 16:23 420943

Наверное я уже старый и не понимаю ничего, но по моему и пентиум и амд хороши по своему. Для дома и игр я советую своим друзьям брать амд, для работы с связанной с обработкой видео и 3D советую пентиум, хотя и двухядерный атлон тоже замечательно справляется.

ShaddyR 23-03-2006 16:54 420957

Ment69: таки шо я тебе скажу... знач, ты такий же стар, как и я ;) :beer:

Pliomera 23-03-2006 17:28 420964

Цитата:

Кажись АМД пролетела!?
Реальный прирост производительности никого не <autocensored>. Имеет значение только реальный прирост бабла от этой суеты. Мы ж народ падкий на все новенькое и блестящее :) Привыкли уже, что все нужно постоянно апгрейдить, мобилки менять раз в год, видеокарты менять раз в полгода, и т.д. Ну и сокеты поменяем, куда денемся. А оно пока новое - и стоит немерянно. Вот и денежный ручеек той же АМД, Интел, Нвидии, АТИ (нужное подчеркнуть). Ну да, ну да, в АМД такие идиоты-маркетологи сидят, все сразу и скопом, просчитались ептить... :)

SanCho 23-03-2006 20:49 421023

Да, AMD задрала цены после успеха Athlon64, но это может себе позволить компания, которая сделала процессор "лучше, чем Intel". AMD тоже нужно зарабатывать деньги, чтобы в дальнейшем конкурировать с Intel. Повышение цен на топ продукты - вполне закономерный шаг. Если процессоры AMD не хуже Intel, а где-то и лучше, то почему их продавать по цене, ниже, чему у конкурента.

garry e95 24-03-2006 13:18 421272

Ment69

Наверное я уже старый и не понимаю ничего, но по моему и пентиум и амд хороши по своему

Ты не старый, ну или тогда я старый тоже, поскольку у меня примерно такие же мысли по этому поводу :)

pasha4ur 28-03-2006 17:51 422587

Athlon AM2
http://img.ferra.ru/pubimages/84555.jpg

SanCho 31-03-2006 20:23 423724

3Dnews.ru:
Цитата:

Появление в архитектуре К8 интегрированного в ядро процессора контроллера памяти принесло AMD большие дивиденды в производительности и одновременно определило несколько большую зависимость скорости от латентности модулей памяти, чем у конкурента. Борьба AMD за высокую скорость подсистемы памяти развивалась по отличному от Intel сценарию.

В то время как локомотив полупроводниковой индустрии начал перебираться на DDR-II (DDR-II 400/533 МГц), AMD решила остаться на время в стороне от данного процесса, введя поддержку неутвержденные в JEDEC стандарты DDR 433-500. В то время подобный шаг был оправдан и экономически, так как память DDR-II имела не только посредственную латентность, но и повышенную относительно доминирующего стандарта DDR стоимость.

Несмотря на то, что лидеры рынка скоростных модулей памяти выпускают продукты с впечатляющими сочетаниями частот и задержек, сектор массовых DDR-II не может похвастаться подобным сочетанием. Безусловно, определенный прогресс по сравнению с первыми партиями DDR-II имеется, однако он не удовлетворяет AMD.

Компания рассчитывала, что к моменту выхода платформы AM2 латентность DDR-II снизится до уровня DDR-I. В идеале предполагалась ситуация с возможностью обеспечения CAS 2.5, в худшем случае CAS 3.0. Однако индустрия пошла другим путем, склоняясь в сторону наращивания частоты памяти. Поэтому даже предполагаемый "стартовый" DDR-II 667 для AM2 уже не удовлетворяет компанию в полной мере.

По мнению журналистов The Inquirer, имевших возможность побеседовать с некоторыми инженерами на прошедшей CeBIT 2006, неудовлетворительное сочетание скоростных характеристик и латентности DDR-II 667 слоняет AMD к обеспечению поддержки более скоростных стандартов. Подобные сообщения уже были озвучены в разных источниках в период проведения выставки в Ганновере. Утверждалось, что AMD в платформе AM2 обеспечит не только поддержку DDR-II 800, но и более скоростной DDR-II 1066. Предполагается, что такой путь увеличения скорости подсистемы памяти является наиболее экономически оправданным для компании в складывающейся ситуации.

Другими способами понижения латентности подсистемы памяти были озвучены введение L3 кеша и увеличение ширины шины контроллера памяти с 128 до 256 бит. В связи с ограниченными производственными возможностями, AMD вряд ли выберет в ближайшее время путь введения L3 кеша. Увеличение ширины шины контроллера вдвое сильно усложнит конфигурацию памяти, для полной реализации потенциала придется использовать как минимум четыре модуля. Пока же AMD выбирает путь поддержки скоростных DDR-II стандартов и не стоит удивляться, если компания не станет ограничиваться стандартами JEDEC, а шагнет дальше, как это уже было с DDR 433 и выше.
DDR2 не так выгоден для интегрированного контроллера памяти AMD, как РС3200 - вот поэтому Intel и продвигает DDR2. AMD не пролетела - ей просто теперь нельзя расслабляться - иначе проиграют.

sen1983 05-04-2006 15:02 425203

AMD долгое время конкутирует с Intel и не безуспешно. Даже если они проиграли сражение, это не значит что они проиграли войну. ИМХО соотношение производительность/цена у AMD выше.

Pliomera 06-04-2006 16:28 425560

Цитата:

ИМХО соотношение производительность/цена у AMD выше.
Что такое производительность процессора? Скорость его работы? Скорость выполнения фиксированного круга задач? Например производительность труда рабочего определяется как количество выпущенной продукции в единицу времени. Что такое "продукция" процессора? Просто переключение битов (0 -> 1, 0 -> 0, 1 -> 0, 1 -> 1). И чем больше таких переключений процессор произведет в единицу времени - тем выше его производительность. При прочих равных, выигрывают те процессоры, у которых больше ядер, шире шина данных, выше частота. Интел - производительней, никуда не денешься. Но эта "производительность" большей частью - вхолостую. КПД (коэффициент полезного действия) процессоров от АМД - выше при более низкой "производительности". Насколько - судить не берусь. Что же до цен, они почти не отличаются. Всё это также имхо.

ShaddyR 06-04-2006 17:08 425569

Pliomera
Цитата:

Что же до цен, они почти не отличаются
это у чего с чем не отличаются-то?

Для меня производительность процессора - это динамичность игры. Какие там биты он при этом перещелкивает - мне, честно говоря, все равно. И далеко не в перещелкивании обычно она выражается. Оптимизация выборки из кэша, работа его конвейеров... шибко ты упростил схему. Ты еще приди к логически следующему выводу, что чем выше тактовая частота, тем производительнее процессор - и народ строем пойдет тариться Интелами.

playboy_91 21-04-2006 17:45 430452

о чём реч ждём Conroe и все довольны:)

Abadon 26-04-2006 11:34 431710

playboy_91
Conore, на eBAY пока от 850$ и выше, и дешевле 400$ после офицального выхода iNTEL его и не позиционирует, что ихмо многовато
alec1
Прежде чем выбирать скажи для каких задач он тебе нужен ?

Vlad Drakula 05-05-2006 15:12 434680

Abadon
Цитата:

Conore, на eBAY пока от 850$ и выше, и дешевле 400$ после офицального выхода iNTEL его и не позиционирует, что ихмо многовато
какие то устаревшие у вас данные...

Vlad Drakula 10-05-2006 20:06 436470

производительность х86 процессором почти никогда не имела прямой зависимости от частоты процессора...

если почтитать доки то можно узнать о том что по сути дела процессор является виртуальной машиной, в нутри стоит рискововое ядро, а все команды х86 асемблера просто транслируются в команды рискового ядра...

Faraon55555 11-05-2006 10:56 436647

Нельязя не согласиться с Ment69, действительно кадый из процессоров хорош для своих целей. И выбирать его стоит исходя из поставленных перед ним задач. Но что действительно достойно уважения, так это колоссальный вклад корпорации Интел в развитие компьютерных технологий. А AMD выживает с том числе благодаря антимонопольному комитету (не будет забывать что интел вынужден делиться своими кровно заработанными патентами), и даже если амд пролетит, интел из своего кармана будет содержать эту корпорацию дабы был мир и покой в области IT.

SilentSpider 11-05-2006 11:10 436653

Faraon55555
Цитата:

А AMD выживает с том числе благодаря антимонопольному комитету
Уй, это вы натурально заблуждаетесь. Прцессорный бизнес - далеко не единственный у этой компании, так же как и у Интел.
Цитата:

не будет забывать что интел вынужден делиться своими кровно заработанными патентами
Да ну? А мне казалось, что там кросс-лицензирование. И вполне взаимовыгодное. А насчет патентов - у АМД их не меньше.
Цитата:

и даже если амд пролетит, интел из своего кармана будет содержать эту корпорацию дабы был мир и покой в области IT.
Вот сижу и думаю - это шутка неудачная или всерьез. Если всерьез - помнится мне лет так 10-15 назад Интел вовсе не стремилась никого содержать за свой счет. Да и сейчас она альтруизмом вроде не страдает. Или вы видели чипсеты Интел для Атлона?

ShaddyR 11-05-2006 11:38 436659

Faraon55555
Цитата:

даже если амд пролетит, интел из своего кармана будет содержать эту корпорацию дабы был мир и покой в области IT
а как звучит-то... прям некролог..
как бы наоборот не получилось... тенденции, однако.

Vlad Drakula 11-05-2006 11:41 436661

SilentSpider
Цитата:

Цитата:
и даже если амд пролетит, интел из своего кармана будет содержать эту корпорацию дабы был мир и покой в области IT.

Вот сижу и думаю - это шутка неудачная или всерьез. Если всерьез - помнится мне лет так 10-15 назад Интел вовсе не стремилась никого содержать за свой счет. Да и сейчас она альтруизмом вроде не страдает. Или вы видели чипсеты Интел для Атлона?
а веть это не шутка... веть из всех компаний которые выпускают настольные процессоры остались только Интел и АМД...
и вполене вероятно что Интел иногда поддерживает АМД т.к. остаться одной на рынке это очень не выгодно!!!
вспомните гонки формулы1 обе компании которые производят шины заявили что не хотят становиться монопольными поставщиками покрышек...

ShaddyR 11-05-2006 11:45 436662

Vlad Drakula: с той же вероятностью - АМД спонсирует Интел, чтоб тот совсем не загнулся. Вспомни Мелкософт - несмотря на антимонопольный комитет - загребает лимоны баксов и как-то не старается поддерживать линухи.

dmitryst 11-05-2006 11:49 436664

ShaddyR Тем не менее подпольную лабораторию Linux у себя содержат :)

Faraon55555 11-05-2006 12:05 436678

Цитата:

А насчет патентов - у АМД их не меньше.
Хочу начать с того что не помню что было 10-15лет назад в сфере борьбы великих производителей процессоров, поэтому ссылаюсь на свой компьютерный возраст, около 5 лет.
Убил только что часть своего рабочего времени, надеюсь не зря. За последние 4 года Интел регулярно попадает в десятку лидеров по колличеству патентов. В среднем - 7 место. Амд там нема. Даже если гипотетически представить что амд находится на 11 месте :), все равно ведь меньше патентов, во.

Цитата:

Вот сижу и думаю - это шутка неудачная или всерьез
Обидно что вам не понравилось... я старался :(

Да и еще, неужели поддается обсуждению, действиельно более значительные масштабы развития компании Intel нежели у AMD. Большие доходы, более развитая инфраструктура, да и амд (в количестве прибыли точно) очень сильно конкурирует только в области ПЕРСОНАЛЬНЫХ компьютеров. Возьмем IDF популярную во всем мире, наверно у амд тож есть что то подобное но лично я не знаю.
Я ни коим образ не буду кричать в этом посте что "люди берите процесоры интел и будет Вам счастье". Просто я восхищаюсь масштабами развития этой КОМПАНИИ, очень умелым ведением бизнеса(вот тока не надо сравнивать с майкрософт), и с моей точки зрения более значимым вкладом. Жизнь конечно покажет кто кого и когда, но мои симпатии были и остаются на стороне интел.

Все, просьба сильно не бить ногами.

Faraon55555 11-05-2006 12:23 436683

Цитата:

с той же вероятностью - АМД спонсирует Интел, чтоб тот совсем не загнулся.
Свою фразу по поводу содердания, я привел гипотетически, возможно не очень корректно. Рад что Vlad Drakula меня понял.
Просто хотелось бы услышать ваше мение, чтобы произошло если бы один из гигантов ушел из рынка, как бы на это отреагировал антимонопольный комитет и оставшая компания, чтобы бы это значило для нас, рядовых потебителей тех самых процесоров.

DVDshnik 11-05-2006 13:46 436702

У одного из гигантов несколько заводов и преобладающая доля на рынке процессоров... У второго якобы гиганта заводиков-то всего два или около того, так что второму долго ещё до заваливания первого... Тем более, что обе компании на месте не стоят, и их разработчики и конструкторы без дела не сидят...

Vlad Drakula 11-05-2006 14:20 436718

ShaddyR
Цитата:

Вспомни Мелкософт - несмотря на антимонопольный комитет - загребает лимоны баксов и как-то не старается поддерживать линухи.
то что пишут в прес релизах не всегда правда ;) возможно явно она и не старается, но при этом ничего ей не мешает использовать наработки сделаные в других операционках у себя в продуктах...

Faraon55555
Цитата:

Свою фразу по поводу содердания, я привел гипотетически, возможно не очень корректно.
ну... не очень она гипотетическая... веть не однократно было известно что группы разработчиков интел переходят в АМД...
что то я сомневаюсь что Интел так свободно их бы отпустила в конкурирующую компанию...

Цитата:

Просто хотелось бы услышать ваше мение, чтобы произошло если бы один из гигантов ушел из рынка, как бы на это отреагировал антимонопольный комитет и оставшая компания, чтобы бы это значило для нас, рядовых потебителей тех самых процесоров.
ничего хорошего...

SilentSpider 11-05-2006 14:40 436733

Vlad Drakula
Цитата:

веть из всех компаний которые выпускают настольные процессоры остались только Интел и АМД...
Via... IBM...
Цитата:

и вполене вероятно что Интел иногда поддерживает АМД т.к. остаться одной на рынке это очень не выгодно!!!
Таки шутить изволите. Остаться одной на рынке ОЧЕНЬ выгодно. Аль ты не помнишь время PII-PIII с дикими ценами на процессоры. Когда конкуренция АМД для Интел была на уровне нынешней Via. Или ты не помнишь, зачем был введен Slot1?
ShaddyR
Цитата:

Вспомни Мелкософт - несмотря на антимонопольный комитет - загребает лимоны баксов и как-то не старается поддерживать линухи.
Угу. И ни хрена этот комитет с ней ничего не делает. А Линукс ей выгоден - как конкурент он пока еще слабоват, зато можно кивать - вон, смотрите - мы не одни. А то, что у них получается кривенько - ну что тут поделать, убогие. Для Интел в этой ситуации хватит и Via.
Faraon55555
Цитата:

Убил только что часть своего рабочего времени, надеюсь не зря. За последние 4 года Интел регулярно попадает в десятку лидеров по колличеству патентов. В среднем - 7 место. Амд там нема. Даже если гипотетически представить что амд находится на 11 месте , все равно ведь меньше патентов, во.
Сравнивать то надо не по сумме - это немного разные по объему корпорации, а по ключевым патентам в конкретной области.
Цитата:

Да и еще, неужели поддается обсуждению, действиельно более значительные масштабы развития компании Intel нежели у AMD. Большие доходы, более развитая инфраструктура,
А с этим никто и не спорит. Больше.
Цитата:

да и амд (в количестве прибыли точно) очень сильно конкурирует только в области ПЕРСОНАЛЬНЫХ компьютеров.
Насчет персональных - это серьезное заблуждение. Ключевое слово - Оптерон. Да и чего ты хотел - область x86 процессоров чуть ли не единственная их точка пересечения.
Цитата:

очень умелым ведением бизнеса(вот тока не надо сравнивать с майкрософт), и с моей точки зрения более значимым вкладом.
Ты забыл добавить - очень грамотной рекламой.
Цитата:

Жизнь конечно покажет кто кого и когда, но мои симпатии были и остаются на стороне интел.
А почему не на стороне АМД, которая практически с нуля создала очень зубастую альтернативу Пентиуму?
Цитата:

как бы на это отреагировал антимонопольный комитет
Ну как, побрехал бы и успокоился.
Цитата:

и оставшая компания
Мигом бы задрала цены. Любая из. Там сидят не идиоты и не альтруисты.
Цитата:

чтобы бы это значило для нас, рядовых потебителей тех самых процесоров.
Ничего хорошего. Как минимум повышение цен, торможение прогресса и масса навязанных прибамбасов.
DVDshnik
Цитата:

У второго якобы гиганта заводиков-то всего два или около того, так что второму долго ещё до заваливания первого...
Угу. Мечта всей жизни :) - увидеть болонку (болона :) ) насилующего догиню. АМД, заваливающая Интел... Феерическое зрелище. Учитывая, что АМД еще весьма нескоро сумеет банально обеспечить процессорами весь рынок... По разработчикам эти две компании еще смогут померяться, а вот с производственными мощностями у АМД туговато, как ты правильно заметил...
PS А вообще, вам не кажется, что эта тема дублирует классический мегафлеймовый топик в Процессорах. Мабуть склеить их?

ShaddyR 11-05-2006 14:51 436740

SilentSpider: мабуть)... все мягко и ненавязчиво толкаются лбами в пределах темы, на грани оффтопа )))

Vlad Drakula 11-05-2006 14:52 436741

SilentSpider
Цитата:

Via... IBM...
Via - не конкурент... производительность не та...
IBM - не конкурент... позиционирует он свои процессоры не так... IBM царит в другом сегменте рынка...

DVDshnik 11-05-2006 14:59 436745

Цитата:

Мабуть склеить их?
Вроде пока что не требуется. В данном топике разговор хоть и на грани флейма, но по-моему всё-таки чуть более предметный, чем абстрактные рассуждения о том, что лучше - Intel или AMD.

ShaddyR 11-05-2006 15:02 436747

Vlad Drakula: вопрос звучал четко -
Цитата:

из всех компаний которые выпускают настольные процессоры остались только Интел и АМД...
Соответственно, ответ SilentSpider также имеет право на жизнь.

dmitryst 11-05-2006 15:10 436749

А мне AMD нравится. Только вспомните, с чего они начинали - у меня сохранилась фотка модема USR Sportster, дык там контроллер - AMD :)
А сейчас, (по крайней мере, совсем недавно) обгоняет интел в плане разработок. Жаль, отменили правило продавать свои процессоры за 75% от цены аналога-конкурента :(.

Vlad Drakula 11-05-2006 15:17 436754

dmitryst
Цитата:

Только вспомните, с чего они начинали...
начинали(выпуск процессоров х86) они с выруска процессоров по лицензии Интел...

Faraon55555 11-05-2006 15:20 436757

alec1 Я недавно делал апгрейт, взял Intel. Расчитывал на сумму около 700 уё за системник. Если и ты около этой стоимости крутишься, то мой тебе совет - бери на 775 сокете. Имхо он поперспективнее будет чем 939. :cool:
А на счет Conroe..... ух будет клёва :))))))))))))))

dmitryst 11-05-2006 15:22 436758

Vlad DrakulaЯ про контроллеры и прочую мелочь

Vlad Drakula 11-05-2006 15:37 436763

dmitryst а интел вообще раньше славилась как производитель памяти...

SilentSpider 11-05-2006 16:10 436771

Vlad Drakula
Цитата:

IBM - не конкурент... позиционирует он свои процессоры не так... IBM царит в другом сегменте рынка...
А на чем у нас Маки до недавнего времени были?

Vlad Drakula 11-05-2006 16:14 436774

SilentSpider
Цитата:

А на чем у нас Маки до недавнего времени были?
были и сейчас не плохо продаются...
выбор делается между MAC или PC а не между процессором Интел или IBM, людям которые покупают MAC зачастую наплевать что за процессор там стоит в нутри... главное что быстрый...

SilentSpider 11-05-2006 16:41 436780

Vlad Drakula
Цитата:

выбор делается между MAC или PC а не между процессором Интел или IBM,
Эээ... Моя твоя не понимай, однако. PowerPC от этого перестает быть десктопным?
Цитата:

людям которые покупают MAC зачастую наплевать что за процессор там стоит в нутри... главное что быстрый...
Я тебе скажу один вещь - людям, которые покупают PC в большинстве тоже наплевать - что внутри.

ShaddyR 11-05-2006 16:46 436783

SilentSpider
Цитата:

людям, которые покупают PC в большинстве тоже наплевать - что внутри
позволь не согласиться с тобой - да, так бывает, но все реже. Зачастую народ как минимум интересуется - что, какое и почему не такое-то. Другой вопрос, что данные, которыми они оперируют, взяты из журналов\высказываний друзей\рекламы етс. - но это уже не суть важно.

Vlad Drakula 11-05-2006 17:01 436793

SilentSpider
Цитата:

Эээ... Моя твоя не понимай, однако. PowerPC от этого перестает быть десктопным?
во прос не в том десктоп или не десктоп а в том MacOS или не MacOS.... если тебе нужно работать на MacOS то ты выбираешь из одних компьютеров... если под Видной или Линухом или еще чем нибуть то ты выбираеш уже из Интел или Амд...

резюме: сначала люди определяются с операционкой (операционками) а только потом покупают железо под них...

SilentSpider 11-05-2006 17:28 436799

Vlad Drakula
Цитата:

во прос не в том десктоп или не десктоп а в том MacOS или не MacOS.... если тебе нужно работать на MacOS то ты выбираешь из одних компьютеров... если под Видной или Линухом или еще чем нибуть то ты выбираеш уже из Интел или Амд...
Это уже демагогия какая-то. Ты сказал, что нет более десктопных процессоров, окромя нашей сладкой парочки. Тогда определись с тем - что есть десктопный процессор. И почему под него не попадают Via C3 и PowerPC

xoomer 11-05-2006 20:18 436861

Кстати, то что АМД пролетает, подметила уже давненько nVIDIA... Иначе она не выпускала бы nForce 4 SLI Intel Edition.

Та всё равно, след. проц я буду AMD брать - Athlon 64 3500+. Или если подожду, то самый дешевый Х2.

ShaddyR 11-05-2006 22:19 436904

xoomer
Цитата:

Иначе она не выпускала бы nForce 4 SLI Intel Edition
не, не то... чуть-чуть подумать и фраза трансформируется в
Код:

иначе она продолжала бы пропускать часть рынка мимо.. а это не есть гуд
... а совсем не то, что ты написал)

Vlad Drakula 11-05-2006 22:56 436913

Faraon55555
Цитата:

то мой тебе совет - бери на 775 сокете. Имхо он поперспективнее будет чем 939.
чем же??? все равно под Conroe нужны будут новые материнки... и в свою материнку чтонибуть быстрее чем D930(П4 ЕЕ не всчет...) вы врятли плоставите...

SanCho 12-05-2006 07:40 436985

Тема была практически мертва, а какого огня подкинул пост Faraon55555! Приклеил тему, куда и следовало. xoomer ничего nVidia не подмечала, nForce 4 SLI Intel Edition - это банальный захват ещё одной доли рынка и расширение владений SLI, а не крыса бегущая с корабля. Хотя после выхода Conroe и Dothan и я начал побаиваться за судьбу AMD.

Vlad Drakula 12-05-2006 10:54 437051

SilentSpider
Цитата:

Это уже демагогия какая-то. Ты сказал, что нет более десктопных процессоров, окромя нашей сладкой парочки. Тогда определись с тем - что есть десктопный процессор. И почему под него не попадают Via C3 и PowerPC
я же уточниз что остальные процессоры по другому позиционируются и по этому мало конкурируют с продукцией Интел и АМД!

Angry Demon 12-05-2006 15:17 437194

Оригинал тут.

Цитата:

В минувшие выходные мы ещё раз убедились, что дни технологии Hyper-Threading сочтены: начав свой жизненный путь в серверном сегменте, она несколько лет обживала настольный сегмент, чтобы "в старости" влачить жалкое существование в его бюджетном секторе, на процессорах семейства Celeron D. Отныне Intel будет ратовать за "реальную многоядерность", увеличивая число физических ядер.

Оказывается, кое-какие соображения о возможности применения обратных методов распределения потоков имеются и у AMD. Не берёмся утверждать, что всё описанное нашими французскими коллегами с сайта x86-secret.com является правдой, но сама идея звучит достаточно интересно...

Бессменный автор публикаций на указанном сайте недавно оказался в одном злачном заведении с неким инженером AMD, пытавшемся утопить в алкоголе свои производственные переживания. Этот человек выразил озабоченность тем фактом, что процессоры Conroe представляют серьёзную угрозу для процессоров AMD: преимущество по быстродействию, обеспечиваемое новой платформой Intel, компания AMD не сможет перекрыть в рамках существующей архитектуры K8.

Эти же источники сообщают, что AMD сейчас разрабатывает новую архитектуру процессоров, которая позволила бы нескольким физическим ядрам выступать в роли одного виртуального ядра. Другими словами, эта технология по своему замыслу противоположна Hyper-Threading. Очевидно, единый виртуальный процессор смог бы эффективно распоряжаться вычислительными ресурсами физических ядер, и при наличии программной оптимизации приложения стали бы работать быстрее. Проблема заключается лишь в том, что Intel будет вынуждать разработчиков оптимизировать программы под многопоточность, а AMD в этом смысле может идти в другом направлении.

Кстати, данная архитектура может быть внедрена AMD только через несколько лет, поскольку на следующий год намечены менее революционные изменения. Кроме того, откровения не совсем трезвого человека, представившегося инженером AMD, не могут считаться источником 100% достоверной информации :). Просто примем к сведению, что подобные разработки действительно могут вестись.

SilentSpider 12-05-2006 15:21 437197

ShaddyR
Цитата:

позволь не согласиться с тобой - да, так бывает, но все реже. Зачастую народ как минимум интересуется - что, какое и почему не такое-то. Другой вопрос, что данные, которыми они оперируют, взяты из журналов\высказываний друзей\рекламы етс. - но это уже не суть важно.
Это у тебя какой-то продвинутый круг общения. По моим наблюдениям как раз наоборот - народ обычно не в курсе, что там у ей внутре. И на вопрос "Какая машина" - обычно отвечают - этот, как его, Интел. (Привет рекламе)
Vlad Drakula
Позиционирование это несколько другое. То, что Via не конкурирует с Intel-AMD - не значит, что на нем нельзя собрать десктопную систему. Очень даже можно. То, что PPC не работает под Windows - не значит, что Мак не десктоп. Ладно, это все спор о терминах.
SanCho
Цитата:

Хотя после выхода Conroe и Dothan и я начал побаиваться за судьбу AMD.
Ничего с ним не сделается. NorthWood был очень хорош. И AthlonXP с ним конкурировал тяжко. Но тут вышел Athlon64 и Prescott... :) АМД не привыкать - посуетится и чего-нибудь придумает. Продается же не производительность а цифры. :)

ShaddyR 12-05-2006 15:39 437211

SilentSpider
Цитата:

продвинутый круг общения
я говорю о юзерах, приходящих покупать комп. Ессно, среди купивших его (в т.ч. и давно купивших) вопрос о начинке компа вызывает недоумение - но на момент покупки они обычно "шарят" ;)

dmitryst 12-05-2006 16:00 437221

SilentSpider
По поводу круга общения - у нас обычно перед покупкой советуются с друзьями, знакомыми, друзьями знакомых и т.д.. И потом тычут бумажку с комплектацией - "мне вот этого....ага.. интыл... ага, три-гэ-гэ-це..." И Athlon тоже "интылом" называют :lol:

Цитата:

Продается же не производительность а цифры
- точно -"купил/разогнал/съэкономил" (AMD могли бы использовать как рекламный слоган ;) )

xoomer 12-05-2006 18:59 437283

SilentSpider,
говорят не "этот, как его, Интел", а говорят - "ПЕНЬТЮМ_ЧЬТЫРЕ".


И опять, моё кстати! ;) Intel на хардварезной сцене не только на IBM-PC денежки зарабатывает, а уже перешла на арену Power-PC. Спрашивается, чего Motorol'y обижать (или кто там процессоры ещё делает)?
ИМХО - зачем монополию устраивать???

В журнале вычитал - на каком-то форуме типа IDF - It's true! Ну вы поняли...

SanCho 12-05-2006 19:54 437297

dmitryst именно так! Я своим друзьям (далёким от IT) уже штук 10 компов насобирал на бумажках. Потом они это зубрят, а потом идут на фирму и как на духу вылаживают... Как стихи в школе:) Причём если им пробуют всунуть другое с важным видом заявляют, что мол меня это не устраивает. Потом прибегают ко мне и хвастаются, как мол им хотели всунуть ерунду, а ты ж меня Саня научил - я теперь не дурак:). Это я по поводу того, как они во время покупке начинают "шарить":)

SilentSpider просто не хотелось бы при следующем агрейде "хотеть купить Conroe":) Компания AMD уже как родная и хотелось бы, чтобы она всегда была чуть-чуть "на коне". Но консервативная объективность не позволит мне взять себе процессор AMD, если он не будет достаточно хорош.

Ment69 12-05-2006 20:15 437308

xoomer Ты на MACe работал? Тормозит падла, поэтому они и перешли на интел, отстали по производительности. Конечно могли и AMD выбрать, видать что-то не проконало. SanCho Иногда эти консультации утомляют, особенноекогда начинают таскать прайсы и говорить, что там крутой специалист сказал что ты лох.

dmitryst 13-05-2006 16:22 437517

http://www.thg.ru/cpu/20041228/index.html

впечатляет горка процессоров на первой странице :lol: особенно первый 8086

SanCho
Цитата:

Компания AMD уже как родная и хотелось бы, чтобы она всегда была чуть-чуть "на коне"
вот-вот, ведь приятно что-то недорогое разогнать "чтоб было круче соседского дорогущего П4" :)

z01 13-05-2006 19:49 437574

меня уже достали и в школе и везде как узнают что комп есть первым делом процесор какой? пентиум 4? а мне чтобы не развивать их мечты и не пускаться в долгие часы объяснений приходиться поддакивать, да мол пентиум 4. что поделать если у людей уже стереотип сложился

Ment69 15-05-2006 20:46 438423

BoingS
Цитата:

что поделать если у людей уже стереотип сложился
Это не стереотип - маркетинг. По телевизору все видят "Интел Пентиум" кругом, лично я ни разу не видел нигде АМД.

ShaddyR 15-05-2006 21:43 438453

Ment69: аналогично. АМД ведет партизанскую войну ;)

dmitryst 16-05-2006 13:00 438619

Жаль, что AMD пропустили свой шанс, который им подвернулся с выходом Athlon-а (тогда еще слотового). Всего-то 2 веши надо было сделать:
1. Включить-таки схему температурного мониторинга и отключения процессора аналоговым способом. Все помнят знаменитый видеоролик про кремацию атлона?;)
2. Обеспечить должную гарантию. Я как на их сайте увидел, что Sempron SocketA идет без гарантии, обалдел - в чем проблема-то? Неужели так трудно дать хотя бы 6-месячную гарантию? Вот и переходят многие поставщики на Интел....
Не захотели или не смогли? В любом случае создается впечатление, что для AMD процессорный рынок всего лишь побочный эффект - получится-хорошо, не получится -так и фиг с ним.... ИМХО, давно бы уже завоевали рынок, если бы захотели.

ЗЫ. Говорят, в скандинавских странах реклама AMD была-таки замечена ;)

kazarkin 17-05-2006 16:53 439077

Вот у меня вообще дома 2 компьютера. Первый Intel. Когда покупал второй решил взять AMD.
Если честно разницы особо никакой.
Но AMD стало нравиться немного больше после того как посмотрел Формулу 1. Смотрю ее давно,
но вот совсем недавно только увидел что на шлеме Шумахера красиво так переливается
логотипчик AMD.

Vlad Drakula 17-05-2006 17:38 439099

xoomer
Цитата:

И опять, моё кстати! Intel на хардварезной сцене не только на IBM-PC денежки зарабатывает, а уже перешла на арену Power-PC. Спрашивается, чего Motorol'y обижать (или кто там процессоры ещё делает)?
ИМХО - зачем монополию устраивать???
1) не Motorol а IBM
2) Power-PC досих под выпускаются с процессорами IBM но только в нише сверх производительных четырех ядерных станций.

Ment69
Цитата:

Ты на MACe работал? Тормозит падла, поэтому они и перешли на интел, отстали по производительности.
я работал... на процессоре с частотой 1,3ГГц... и скажу что системма работала не медленнее чем к примеру на селероне в 2,5ГГц
а состеммы на базе G5 до сих про остаются лидерами по вычислительной мощьности...

Ment69
Цитата:

Это не стереотип - маркетинг. По телевизору все видят "Интел Пентиум" кругом, лично я ни разу не видел нигде АМД.
у нас в метро постоянно рекламируют...

z01 17-05-2006 17:50 439101

Vlad Drakulaа я у тебя в метро не был и еще человек эдак 120 млн тоже не было а замечают рекламу в метро еденицы и то те кому это интересна

SilentSpider 17-05-2006 17:55 439106

dmitryst
Цитата:

Жаль, что AMD пропустили свой шанс, который им подвернулся с выходом Athlon-а (тогда еще слотового). Всего-то 2 веши надо было сделать:
Ты не понял. Одну вещь надо было сделать, всего одну - рекламу организовать посерьезней. Но, похоже средств у них на это не было. Остальное - реально ерунда.
Цитата:

Все помнят знаменитый видеоролик про кремацию атлона?
Угу. Но никто не знает, сколько пентиумов сгорело при его съемке. Реально - я видел и горелые АМД и горелые PIII. И PIV не помогал их хваленый thermal trottling. И не скажу, что АМД было аномально много. ИМХО надуманная проблема - просто Интел тогда пропиарила ее активно. BTW - как с 64 бит у Атлона - они реально практически никому не нужны дома - но пропиарились знатно - первый домашний 64бит процессор.
Цитата:

ИМХО, давно бы уже завоевали рынок, если бы захотели.
Читай выше про производственные мощности.
Vlad Drakula
Цитата:

я работал... на процессоре с частотой 1,3ГГц... и скажу что системма работала не медленнее чем к примеру на селероне в 2,5ГГц
А нафига переходили? Или тоже решили цифры продавать?

Vlad Drakula 17-05-2006 18:16 439109

SilentSpider
Цитата:

А нафига переходили? Или тоже решили цифры продавать?
тестирование програмного обеспечения... маки у нас были для тестирования...

dmitryst 17-05-2006 18:33 439115

SilentSpider
Цитата:

Читай выше про производственные мощности.
А у них принцип - "as market requires" - был бы спрос, было бы и предложение, та же Моторола могла бы частично помочь с производством
Цитата:

Реально - я видел и горелые АМД и горелые PIII
Ну и я видел, а 100000 других видели только сгоревший Атлон, и не купили его, а купили тот самый "Интыл". :(

Ment69 17-05-2006 19:02 439124

dmitryst А потому что некоторые развили идею, что атлон слишком "горячий"

ShaddyR 17-05-2006 19:26 439143

Ment69: это потому, что АМД все никак не озвучит, что Атлон уже более чем холодный. Стереотипы мышления, ничего не поделаешь. Ко мне раз через пять попадают люди, озвучивающие формулу "но они ж греются сильно?!"

Ment69 17-05-2006 19:33 439149

ShaddyR Друг мой я не спорю, мне хреново что АМД не шевелится. Кругом засилье INTEL. Я с менеджерами чуть ли не на кулаках дерусь, доказывая что АМД тише и холоднее.

SilentSpider 17-05-2006 19:54 439163

Vlad Drakula
Цитата:

естирование програмного обеспечения... маки у нас были для тестирования...
Да я не про вас, а про Apple... :)
dmitryst
Цитата:

А у них принцип - "as market requires" - был бы спрос, было бы и предложение, та же Моторола могла бы частично помочь с производством
Тем не менее у них периодически жестокий дефицит процессоров

SanCho 17-05-2006 23:25 439252

Цитата:

попадают люди, озвучивающие формулу "но они ж греются сильно?!"
А мне такие встречаются почти каждый день в нашей глуши. Что-то где-то слышали года 4 назад про "горячие" Athlon и вбили в голову так, что клином не вышебешь. Достаёт... Ни хрена больше о компьютерах не знают, но идут покупать Интыл, потому как он холоднее. И тут ничего не сделаешь... Люди! Р4 сейчас как минимум не холоднее Athlon! - это я для тех, кто может будет читать эту ветку. И это не я должен кричать, а AMD и на каждом повороте, в каждой рекламе + ещё один мега-лозунг: "Производительность не определяется частотой!". Я думаю AMD не вкладыват деньги в рекламу потому, что реально производимые процессоры расходятся и без рекламы. Если людям промыть голову пиаром, то AMD банально не справится со спросом. А люди, которые говорят с умным видом, что "я что-то не доверяю Athlon..." у меня вызывают улыбку - сколько лет AMD борется с этим и никак не освоится в умах обывателей как "равная Intel".

SilentSpider 18-05-2006 00:31 439274

SanCho
Цитата:

А люди, которые говорят с умным видом, что "я что-то не доверяю Athlon..." у меня вызывают улыбку - сколько лет AMD борется с этим и никак не освоится в умах обывателей как "равная Intel".
Да ладно. Мне тут один товарищ с пеной у рта доказывал, что АМД не используется в серверных решениях, поскольку - угадай с трех раз? Нет, не угадаешь - Athlon64 не поддерживает многопроцессорные конфигурации. А Оптероны очень дороги для сервера и их никто не использует.
Интересно, когда водянка станет обязателной к применению на настольных машинах

Vlad Drakula 18-05-2006 10:14 439364

SilentSpider
Цитата:

Интересно, когда водянка станет обязателной к применению на настольных машинах
врятли... если современные воздушные куллеры могут отводить 150 и более ват... а современные процессоры взяли курс на меньшее тепловыделение...

Цитата:

А Оптероны очень дороги для сервера и их никто не использует.
человек явно не видел цен на них и на аналогичный процессоры от интел... и на материнки к ним...

ShaddyR 18-05-2006 10:33 439375

SanCho
Цитата:

для тех, кто может будет читать эту ветку
для них тут информации хватит с головой... и подумать есть над чем, если, конечно, "у них ТАМ не КОСТЬ".)
Цитата:

мега-лозунг: "Производительность не определяется частотой!".
это вторая больная тема - давеча менял П4 3000(S478,800) на А3000+(S754)... Марк03 рисует попугаев на ура, все бегает, квак настоящее... отдал. Звонит: "А какая тактовая частота этого Атла?"..Грю "Где-т 1800"..."А у того была 3000? Так это ж он, наверное, тормозить будет?"
без комментариев.

SilentSpider 18-05-2006 14:02 439453

Vlad Drakula
Цитата:

врятли... если современные воздушные куллеры могут отводить 150 и более ват... а современные процессоры взяли курс на меньшее тепловыделение...
Да, боюсь, что не вряд ли. Насчет современных воздушных кулеров я испытываю некие сомненья. Насчет их способности отводить 150 ватт. Есть ведь законы теплофизики, против которых особо не попрешь. Нет, я верю, что килограммовая медная дура справится с 150 ваттами на предельных оборотах. Но сколько она стоит? Да и возможности ее близки к пределу. А из серебра радиатор не склепаешь
Цитата:

а современные процессоры взяли курс на меньшее тепловыделение...
Четыре ядра будут греться больше чем одно в любом случае
Цитата:

человек явно не видел цен на них и на аналогичный процессоры от интел... и на материнки к ним...
Меня развлек сам факт обсуждения дороговизны в контексте серверов

SWAP 19-05-2006 00:24 439746

Я сам собрал больше 100 машин на АМД за последние 2 года и всего 12-15 на ИНТЕЛ! И всем доказываю что если учитывать цену(а это немаловажно) то АМД выигрывает однозначно!

Не пробовал синтетические тесты, кто скажет в % разнице между Атлоном 3000+ и П4 3000Мгц???

ShaddyR 19-05-2006 10:37 439835

SWAP
Цитата:

кто скажет в % разнице между Атлоном 3000+ и П4 3000Мгц???
=>
ShaddyR
Цитата:

давеча менял П4 3000(S478,800) на А3000+(S754)... Марк03 рисует попугаев на ура, все бегает, квак настоящее...
То бишь разницы в синтетике не заметил... а вот в цене...сам проц стоит больше, чем вся АМДшная платформа. На разницу в цене можно еще метров 500 оперативы добавить... или пивом обпиться (при том, что Интел работал в двухканале, а 754й, как известно, не умеет энтого).

dmitryst 19-05-2006 11:48 439867

ShaddyR Ну если 24 часа в сутки кодить видео, или рендерить в 3D MAX, то Pentium явно выгоднее

Цитата:

На разницу в цене
Цитата:

при том, что Интел работал в двухканале, а 754й, как известно, не умеет энтого
- лучше на 939 перейти и потом уж пивом обпиться

boolli 19-05-2006 17:00 439964

Я сам раньше работал только на Intel и думал что лучше этих процев и быть ничего не может! Оказывается, я понял, что глубоко ошибался, теперь собираю компы на 90% на AMD и дело совсем не в производительности (она примерно одинакова для процессоров равной линейки), а те кто привыкли считать попугаев: ну скажите, где еще они на практике заметны кроме как в тестах? А вот цена по-вкуснее будет у АМД, добавим сюда, что собирались они до недавнего времени, только в Германии, а не по всему миру и плюс лучшая
"заточенность" под требования домашнего пользователя и мы увидим, что АМД переигрывает конкурента, причем с крупным счетом. Мое мнение - люди поработавшие та том и на том выберут АМД (если конечно, знакомство с одним из процев не закончится печально)
И еще, ну, не является на сегодняшний день процессор основопологающим фактором высокой производительности системы - современные процессора уже не те что даже 3-5 лет назад и разницы например между Athlon 3200+ и Sempron 2400+ или P4 800 и Seleron d330 (а вот в цене...) Или может быть я не прав, тогда объясните зачем переплачивать 50-60 баксов плюс допустим за новую материну и не только за нее, но разницы не вооруженным глазом не увидеть?

dmitryst 19-05-2006 17:17 439970

boolli А я их на 99% собираю, да и модернизирую тоже. клиенты довольны - за те же деньги вместо убогого Селерона получеют, как минимум, аналог П4. А за новую материнку переплачивают, когда на новый сокет перебираются ;)

MaJ0r 23-05-2006 21:56 441555

Позволю задать один вопрос: а как же Conroe?

ShaddyR 24-05-2006 10:39 441744

MaJ0r: На этот вопрос отвечает Abadon.
:)

dmitryst 24-05-2006 15:30 441853

MaJ0r ИМХО, conroe еще долго будет недоступен, да и на цену надо посмотреть. Если Intel будет продавать их более-менее дешево, тогда уж и будем думать... ;)

ShaddyR 24-05-2006 16:32 441899

dmitryst
Цитата:

Если Intel будет продавать их более-менее дешево
тогда АМД ничего не останется, как раздаривать свои ;)

dmitryst 24-05-2006 16:40 441902

ShaddyR
Цитата:

тогда АМД ничего не останется, как раздаривать свои
А кто против????? :o Я лично взял бы десяток-другой :)

SanCho 18-06-2006 22:22 452268

AMD в опасности. Новый Conroe... Посмотрите как чип с частотой 2.13Ггц работает на равных с процессором Р4 965 с частотой 3.73Ггц! И имеет тепловой пакет всего 75вт. А в 3D на равных работает с Athlon FX-62 - а ведь это топовый монстр от AMD. Да... Я тут начинаю думать, а стоит ли покупать платформу на сокет АМ2? Может лучше Intel c поддержкой Conroe? Будем смотреть сколько это всё будет стоить. Добавлю, что наконец-то закончился "высокочастотный кошмар" архитектуры NetBurst и, возможно, Intel крепко приложит AMD на рынке процессоров - хотя AMD не впервой такая ситуация:)

ShaddyR 20-06-2006 11:40 452508

SanCho: угум-с. Нехай дерутся.

Monty 25-06-2006 18:43 454682

Цитата:

более-менее дешево
183$ за самую младшую модель :) ..., а разогнать ни кто не мешает ;)

SanCho 28-06-2006 10:21 455609

Цитата:

Шумиха вокруг новой архитектуры процессоров Intel Core породила нешуточные опасения по поводу рыночных перспектив продукции AMD. Развязанная ценовая война лишь усиливает противоречивые настроения аналитиков. Однако с лиц высокопоставленных представителей AMD весь текущий год не сходила улыбка. Всем своим видом они демонстрировали уверенность в своих силах и, похоже, у компании действительно заготовлено тайное оружие против Intel Core. Сообщается, что во всех процессорах платформы AM2 имеется своеобразная технология, по своей сути обратная технологии Intel HyperThreading. То есть при ее активации операционная система будет воспринимать два и более физических ядра как одно! Утверждается, что таким образом двухъядерные процессоры AMD серьезным образом увеличивают свою производительность в неоптимизированных под многопоточность задачах, которых пока большинство.
3dnews.ru

Как вам? Если так дело пойдёт, то немного останется людей которые "не хотят покупать двухядерник".

ShaddyR 28-06-2006 11:09 455626

SanCho: идея антигипера интересна... поглядеть бы на реализацию, хотя бы в тестах. А то, что реализовать планируется чуть ли не банальным обновлением драйвера процессора - ет слыхали.

Siava one 29-06-2006 14:07 456061

SanCho, ага, хорошая штучка у AMD запланирована, но на днях я читал на оверах, что и у Intel на четырёхядерных процах будет работать аналогичная технология..

http://www.overclockers.ru/hardnews/22635.shtml - вот, почитайте.

SanCho 02-07-2006 10:06 456897

Ответ Intel не заставил себя ждать. Intel Core Multiplexing Technology: ускорение однопоточных приложений.

kim-aa 13-07-2006 13:28 461082

Я человек, дикий, в смысле в геймерстве не разбираюсь. Все боле по серверам.
Так вот, когда HP или SUN переведут свои топовые сервера (4x и более процессоров) линейки x86 на двуядерные Xeon, тогда и подумаю.
А пока они на Opteron.

SilentSpider 18-07-2006 16:01 462515

Coutty
Цитата:

Вариант - Core 2 Duo E6600. (В новостях пишут, что этот проц за $316 делает Athlon FX62 за $1031)
Поживем-увидим. Подозрительно вкусный сыр нам предлагают. Холодный, очень быстрый. И при этом дешево. Дай бог, чтобы я был неправ, но чую засаду.

dmitryst 18-07-2006 16:26 462525

SilentSpider
Цитата:

Подозрительно вкусный сыр нам предлагают
- вот-вот. Аналогичное было с Athlon , "корый рвет P3!!", только холодным и дешевым он не был.


В любом случае, Conroe нужно ждать, пока все утрясется, тогда уж и подумаем, стОит ли на него переезжать :). А пока, ИМХО, Athlon X2 -любой будет выгодным вложением. Мамку можно попроще и подешевле, "без излишеств", лучше лишние деньги на второй винт отложить.

pasha4ur 18-07-2006 17:25 462554

Думаю нужно подождать, что скажет Интел :victory:

SilentSpider 18-07-2006 17:46 462563

dmitryst
Цитата:

вот-вот. Аналогичное было с Athlon , "корый рвет P3!!", только холодным и дешевым он не был.
Вот именно. И не настолько он его рвал. А тут - и холодный, и всех в клочья рвет и дешевый. Вопрос - если бы он всех в клочья рвал - зачем такие низкие цены - его все равно покупали бы, а область low-end осталась бы за NetBurst процессорами. Иначе говоря - если вам предложат черную икру по 100р кг - это повод задуматься - это жжж неспроста.

pasha4ur 18-07-2006 19:21 462602

А я вот где-то читал (не помню хоть убейте где), что Атлоны на ядре Винчестер скоро не будут выпускать:). Так что халява скоро закончиться и будем платить немного больше за АМ2 (только не понятно почему, производительность одинаковая):).

Coutty 18-07-2006 19:43 462611

pasha4ur, Атлоны для 754 и 939 к Новому году уже сойдут с дистанции. Ага. За АМ2 платить не буду точно. А вот икру по 100 р/кг - может быть.
По поводу "зачем такие низкие цены": если посмотреть, то не такие уж они и низкие. SilentSpider, ты не веришь результатам тестов? Их уже и на 3Dnews, и на Overclockers, и на ixbt публиковали. "Интел всех подкупил"?
Ну а двуядерники AMD пока красиво смотрятся (если прикрыть строки с Core тряпочкой).

SilentSpider 18-07-2006 20:56 462624

Coutty
Цитата:

SilentSpider, ты не веришь результатам тестов? Их уже и на 3Dnews, и на Overclockers, и на ixbt публиковали. "Интел всех подкупил"?
Верю. Я не верю в бесплатный сыр. Все слишком красиво выглядит.
Цитата:

А вот икру по 100 р/кг - может быть.
Согласись, момент сей выглядит очень странно. Смотри - по всем тестам процессор выглядит как мечта. Совершенно нечувствительно рвет всех лидеров предыдущего поколения - обходя их в 1.5-2 раза, т.е. не то что как Тузик грелку, а скорее как стая бешеных землероек. После чего нам говорят - а мы еще и отдавать его будем почти даром. Даже дешевле, чем конкурент просит за более медленные процессоры. Как это понимать? Как демпинг с целью подавить AMD? Тепло, но не очень понятно - если этот процессор такой хороший, почему Интел отказывается от снятия сливок - ее процессоры при старте никогда дешевыми не были. Альтруизм? Съезд крыши? Процессоры НАСТОЛЬКО дешевы при изготовлении? Ой... Скорее всего где-то есть подвох. Если я неправ - я буду рад. Но в общем я буду ждать отзывов обычных людей, не технофетишистов.

Согласись, что 183$ за процессор, который обгоняет Pentium Extreme Edition 965 - довольно интересная цена. Впрочем, пусть их. Зато старшие двуядерники Athlon 64 получат очень либеральные цены. А они еще вполне... конкурентны, хоть и проигрывают 10-20-30% :)

pasha4ur 18-07-2006 21:13 462627

Цитата:

Согласись, что 183$ за процессор, который обгоняет Pentium Extreme Edition 965 - довольно интересная цена.
Класс!!!:yahoo: Буду собирать:yes:. Надеюсь цены такими же останутся, а Интел сотворит:wizard: новый степпинг, еще болле разгонябельный. А пока посижу на своем Бартоне, которого мне пока хватает:yu:.

SilentSpider 18-07-2006 21:30 462630

А вообще не все так шоколадно. ;)
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/18392
Core2 Duo E6300 с 1.86 ггц соперничает с Athlon64 X2 3800+ с 2.0 Ггц И я бы не сказал, что строчку с Core надо прикрывать. Да, быстрее. В некоторых тестах аж до 30%. А в некоторых - совсем чуть чуть. В общем - по этим данным я бы не сказал, что надо срочно всем бежать за новым процессором. Да вариант. Хороший. Наконец Интел сделала достойный процессор - порадуемся, АМД снизит цены. И это есть хорошо.

Coutty 18-07-2006 21:33 462631

А может Intel и AMD договорились о снижении цен, чтобы "задушить" Cell, SUN и VIA вместе взятые?
pasha4ur, на что собирать? На Extreme 965 или E6300? 965-ый, видимо, не намного быстрее X2-3800+.
SilentSpider, что такое "технофетишист"?
Цитата:

Процессоры НАСТОЛЬКО дешевы при изготовлении?
Когда-то где-то писали, что Intel'у Pentium'ы обходятся примерно на 20% их реальной стоимости. Остальное идёт на зарплату, разработки, маркетинг и чистую прибыль. Вот они уволили 1000 менеджеров (в новостях писали недавно). Затраты компании на зарплату упали... ну... процентов на 10 =)) Ещё на чём-нибудь урезали. И получилось дёшево.
Ведь по сути для производства, скажем E6600 и X6800 (а может и для E6300, если они кэш отключают нерабочий, а не делают сразу без него), нужно одно и то же количество материала (площадь пластины). А там как получится - заработает на частоте 2.93 или 1.86, весь кэш или половина. Вот и получаются процессоры за $999 и $183 с одним и тем же расходом (скажем, $50, хотя хз).
Ну это всё так, оффтоп. Ага?

Alekse-y 18-07-2006 23:41 462669

вау.... целаю куча коментов о процах.... :))) интересно читать аж... ) спасибо

pasha4ur 18-07-2006 23:49 462675

Coutty на E6300, но думаю к тому времени когда мне не будет хватать моего кампа Интел и АМД зачудят что-нибудь новое:wizard:. Кстати зайди на мыло к себе. Процы и должны дешеветь, ведь чем меньше техпроцесс, тем меньше расходуется сырья:moil: и больше процов выходит с пластины.

SanCho 19-07-2006 01:17 462703

Люди! Это всё очень интересно, но AMD vs Intel у нас в другой ветке.

SilentSpider 19-07-2006 09:37 462760

SanCho
Ты прав. Но модеры мы аль нет. Ща перенесем :)

SilentSpider 19-07-2006 10:00 462778

Coutty
Цитата:

что такое "технофетишист"?
А из названия не понятно ;) ? Это те, кто сходит с ума по последним новинкам. На них и расчитаны первые продажи.

Coutty 19-07-2006 16:03 462889

SilentSpider
Хм... А я думал, что это "энтузиасты".
Из названия не понятно потому, что я не в курсе про фетишистов вообще =)
/* ничё се, уже в другой ветке. А я и не заметил */

kim-aa 19-07-2006 17:12 462907

Главное во всем умеренность, т.е. чтобы "технофетешизм" не перерос в "технокопрофилию" или "техносадо-мазо"

pos2man 20-07-2006 09:33 462961

статья на портале Компьютерры о технофетишизме

SanCho 20-07-2006 09:55 462969

AMD выпустит Х2 с кешем L2 256кб на ядро. Фактически двуядерный Sempron. И не смотря на успех Conroe Intel всё же боится AMD. Вот заметочка об этом. Но всё равно ситуация для AMD через полгода будет трудная и опасная - пока AMD выжимает все соки из архитектуры К8, Intel будет собирать сливки и приобретать поклонников, а все фанаты инсайда дружно запоют оду во славу Intel "а мы вам говорили!!!". Я думаю ситуация будет примерно как с К6-2 - AMD опять сможет брать только ценой (надеюсь они много заработали на Athlon 64). В любом случае им надо представить новою архитектуру в ближайшие полгода. Я вот думаю, что в связи с этим смерть сокет АМ2 будет очень быстрой - он не протянет столько, сколько 939-й. А вот сокет939 смело можно назвать "народной платформой" благодаря поддержке DDR400 и хорошей производительности. Я кстати до сих пор сижу на сокет А и только сейчас заметил, что реально не хватает производительности, да и то только в играх.

SilentSpider 20-07-2006 10:40 462974

pos2man
Да, примерно это я и имел в виду.
SanCho
Цитата:

И не смотря на успех Conroe Intel всё же боится AMD
Отож. Выигрыш то довольно сопливый, как я погляжу. 10-15% в пределе - 30 - на некоторых тестах. Но не в два раза, как обещали.
Сейчас меня поклонники Интела заклюют - но впервые после Нортвуда Интел выпустила конкурентоспособный процессор. До этого была паллиативная терапия. Естественно, у них счастья полные штаны. Но K8 - еще вполне того, бодренькая.
Цитата:

Я думаю ситуация будет примерно как с К6-2 - AMD опять сможет брать только ценой
Ой-вэй. тут скорее как с AthlonXP - Northwood. Наконец у Athlon64 появился достойный конкурент. А то - там чуть побыстрее. Тут с оптимизациями получше...
Цитата:

а все фанаты инсайда дружно запоют оду во славу Intel "а мы вам говорили!!!".
Что говорили? Что их любимый производитель утюгов кончит страдать херней и наконец сделает что-то потребное? Так я уж ждать устал ;) Думал не дождусь
Цитата:

В любом случае им надо представить новою архитектуру в ближайшие полгода.
Ты уверен, что у них ее нет?
Цитата:

Я вот думаю, что в связи с этим смерть сокет АМ2 будет очень быстрой - он не протянет столько, сколько 939-й.
Это вряд-ли. DDR2 дешевеет, а простая DDR снимается с производства.
Цитата:

Я кстати до сих пор сижу на сокет А и только сейчас заметил, что реально не хватает производительности, да и то только в играх.
Аналогично. Мне не хватило в видеокодировании... BTW - многие могут так сказать. И из стана интеловодов тоже. Сейчас реально суперскорости нужны уже немногим. У меня на работе Duron 650 стоит - все работает нормально. Так что снова вспоминатеся слово технофетиш :)

kim-aa 20-07-2006 14:43 463054

Цитата:

Сейчас меня поклонники Интела заклюют
Не заклюют. Вобще кардинально Intel не меняла архитектуру со времен Pentium Pro.
В принципе это было последнее явление, когда были действительно схемотехнические новшества, такие как Большой Кэш второго уровня в одном корпусе.
Внутренне декодирование CISC команд в RISC и т. д.
А что по сути с тех пор изменилось? Ну число внутренних блоков увеличилось, ну эквивалентная частота шины в 20 раз выросла, но это все количественные изменения, качественных нет.
А P4 страдания. Надо было впаривать NetBurst всему миру, что бы на текущем этапе вернуться к архитектуре Pentium M (Я бы обозвал ее PIII Pro)?
И во время выпуска каждого "новшества" битие себя в грудь "о архитектуре на века и неизменном курсе партии".
Ну ладно пример с P4 еще на устах, а "генетические отклонения" Slot1 уже все позабыли?
Надо было придумывать промежуточного уродца дабы потом вернутся к сокетовой архитектуре?

Coutty 20-07-2006 15:26 463085

После этого: http://www.overclockers.ru/hardnews/22814.shtml стало немного понятнее о низких ценах. "Замедление при работе с 64-bit инструкциями".
Будем ждать, когда кто-нибудь протестирует как следует.
pos2man, статейка о технофетишизме интересная. Про меня =(

ShaddyR 20-07-2006 15:45 463093

SanCho, SilentSpider
Цитата:

Я кстати до сих пор сижу на сокет А
та ж фигня) И все бегает...
Правда, с недавнего времени я таки расстался с 6800-й... поселил временно старенький 5200 64Мб 64bit... так Геройсы 5-е бегают, а нам с женой пока этого хватает ;)
Насчет смерти АМ2... я вот на днях читал статью на Оверах... там рассматривался АМ3 и вопросы типа "почему проц с АМ2 не станет на АМ3, несмотря на поддержку им (2-рым) DDR3-го ".. Так что, братцы... АМД решила ити ускоренными темпами?

SilentSpider 20-07-2006 16:48 463116

kim-aa
Цитата:

Вобще кардинально Intel не меняла архитектуру со времен Pentium Pro.
Вообще-то NetBurst - и было кардинальным изменением архитектуры. А то так можно договориться, что последним таковым было i386. Itanium опять же.
Цитата:

Надо было придумывать промежуточного уродца дабы потом вернутся к сокетовой архитектуре?
А ты не в курсе - зачем это было нужно? :) Монополия. Попытка задавить AMD? который настолько оборзел, что его socket7 процессоры были существенно привлекательней Интеловских. :) Да, да. Тот самый K6, Вот и сделали новый разъем, и никомуц не лицензировали :)
Coutty
Цитата:

После этого: http://www.overclockers.ru/hardnews/22814.shtml стало немного понятнее о низких ценах. "Замедление при работе с 64-bit инструкциями".
Будем ждать, когда кто-нибудь протестирует как следует.
От него кровопролития ждали, а он чижика съел... В принципе, конечно, не смертельно, но антиреклама нехорошая. Особливо для убийцы Атлона.
ShaddyR
Цитата:

Насчет смерти АМ2... я вот на днях читал статью на Оверах... там рассматривался АМ3 и вопросы типа "почему проц с АМ2 не станет на АМ3, несмотря на поддержку им (2-рым) DDR3-го ".. Так что, братцы... АМД решила ити ускоренными темпами?
Любопытно. Про AM3 я даже не слышал.

SanCho 20-07-2006 17:07 463132

Цитата:

там рассматривался АМ3 и вопросы типа "почему проц с АМ2 не станет на АМ3, несмотря на поддержку им (2-рым) DDR3-го "
Вот и я про это. Чтобы продвинуть новую архитектуру AMD нужно очень много поменять. А переход на сокет АМ2 был сделан под влиянием Intel c продвижением DDR2 - AMD просто обязана была это сделать и особого прироста производительности это не дало. А вот теперь они готовят (я надеюсь:)) принципиально новую архитектуру и под эту архитектуру нужен будет новый сокет.

ShaddyR 20-07-2006 17:25 463137

SilentSpider: несмотря на
Цитата:

перспективные CPU, которые будут выпускаться в Socket AM3 исполнении, с равным успехом смогут применяться как в Socket AM3, так и в Socket AM2 материнских платах.
(источник)
тем не менее
Цитата:

процессоры в исполнении Socket AM3 будут иметь 939 ножек, тогда как процессоры в исполнении Socket AM2 имеют 940 ножек. Уже одно это обстоятельство не позволит установить процессор в исполнении Socket AM2 (940 pins) в разъём Socket AM3 (939 pins) - один штырёк обязательно "упрётся".

Кроме того, материнские платы с разъёмом Socket AM3 наверняка будут оснащаться только слотами DIMM под DDR-3, а процессоры в исполнении Socket AM2 умеют работать только с памятью типа DDR-2.
(источник)


SanCho 15-08-2006 19:42 472552

To all. Тестирование Conroe. Да... Маленькая революция товарищи! Посмотрите как Е6700 на частоте 2.66гц делает монстра Pentium D 955 3.46гц в Quake3 и остальных openGL играх, которые не сильно нагружают видеокарту - практически в 2 раза. И это при том, что он имеет TDP 75 ватт и имеет на 30% меньшее число транзисторов - это опровергает закон Мура, как пишут на ferra.ru. Похоже конфетка у Intel всё же получилась. Прямо красавица со всех сторон.

ShaddyR 15-08-2006 19:52 472556

SanCho: хм.. потестить бы животного... всегда мечтал интела с нФорсом скрестить... время эксперимента близко)

dascon 20-08-2006 03:35 474606

Цитата:

Похоже конфетка у Intel всё же получилась
по соотношению цена/производительность AMD, снизив цены, привлекательнее чем Intel стал

SanCho 20-08-2006 07:19 474623

Ну это поправимо. Intel снизит цены на этот процессор очень быстро - ведь он обходится ей дешевле, чем Р4

SilentSpider 21-08-2006 13:12 475051

SanCho
Цитата:

Ну это поправимо. Intel снизит цены на этот процессор очень быстро - ведь он обходится ей дешевле, чем Р4
Прелестно, прелестно... Что мы получаем? Правильно, ценовую гонку. Потому что потом АМД цены снизит, или чего новенького выкатит. Кому она выгодна - нам, конечно. При все моем уважении к обоим компаниям, я предпочитаю свой кошелек.
Цитата:

Похоже конфетка у Intel всё же получилась. Прямо красавица со всех сторон.
:) Это хорошо. Давно она нас конфетками не радовала. Нортвуд был к этому близок, но увы, выродился.

dmitryst 21-08-2006 13:35 475065

SilentSpider
Цитата:

При все моем уважении к обоим компаниям, я предпочитаю свой кошелек.
а кто ж против? :yes:

Цитата:

Похоже конфетка у Intel всё же получилась. Прямо красавица со всех сторон.
- уже закупаю слюнявчики :). Только вот с ценой не перегнули бы...

Vlad Drakula 21-08-2006 14:31 475095

единственное что смущает в продукте от Интел так это отсутствине не дорогих материнок...

SilentSpider 21-08-2006 14:35 475100

Vlad Drakula
Ну это пока. Это ж хайенд. Вот пойдет в народ, будут еще дешевые варианты. Хотя, если они решили добрать на материнках низкую цену процессора - это будет крайне печально.

Vlad Drakula 21-08-2006 15:58 475133

SilentSpider
Цитата:

Ну это пока. Это ж хайенд. Вот пойдет в народ, будут еще дешевые варианты. Хотя, если они решили добрать на материнках низкую цену процессора - это будет крайне печально.
а вы слашали анонсы чипов для недорогих материнок от интел?
материнки на P965 стоят примерно от 5000р в питере... что на много дороже похожих по функциональность материнок для AMD.

dascon 21-08-2006 16:45 475150

Цитата:

Что мы получаем? Правильно, ценовую гонку
Intel плохой гонщик, при одинаковой производительности всегда цены выше держат. Хотя исключение длилось еще несколько месяцев назад, с процессорами D9xx (220$) отностительно Athlon64 x2 (320$). IMHO, AMD нескромно снимала сливки с противников Intel :)
Цитата:

если они решили добрать на материнках низкую цену процессора - это будет крайне печально
Цитата:

что на много дороже похожих по функциональность материнок для AMD
насколько помню, так всегда было и, похоже, будет

SilentSpider 21-08-2006 17:09 475165

Vlad Drakula
Цитата:

а вы слашали анонсы чипов для недорогих материнок от интел?
Ну, не Интелом единым. Есть еще nVidia - которая выпустит какой-нибудь урезанный вариант. VIA - тоже подсуетится, надеюсь... Да и Интел долго так не будет - скорее всего что-нибудь попроще выпустит, когда сливки снимет :)

Vlad Drakula 21-08-2006 17:12 475167

SilentSpider
1) чего то давно VIA не делала чипсетов для процессором Интел
2) сюда по последним слухам nVidia будет фокусироваться на хай-енд решениях
3) дешовых решений от ATI проде как не предвидится...

SilentSpider 21-08-2006 17:48 475186

Vlad Drakula
Via PT880, P4M800
Sis 661, 649. Да, это урезанные интеграшки. Но с поддержкой Прескотта и LGA.
Цитата:

2) сюда по последним слухам nVidia будет фокусироваться на хай-енд решениях
Это хуже...
Цитата:

3) дешовых решений от ATI проде как не предвидится...
Особенно в свете того, что она продалась злейшему конкуренту ;)
А вообще - мне не верится, что сектор дешевых решений будет пустовать. Нет, я понимаю - не дать лицензий, либо ввести высокие лицензионные отчисления. И что демпинг на процессоры хочется компенсировать. Но кому он нахрен будет нужен, если цена материнки будет выше цены процессора... Нет, я надеюсь, что все же здравый смысл победит.

SanCho 21-08-2006 19:31 475227

Цитата:

Intel плохой гонщик
Да уж не скажи. Все помнят Pentium D 805 с его смешной ценой? А ведь это двуядерник. Последнее время Интел поняла, что она уже не лидер, а равноправный участник гонки и придержала вожжи с ценами, понимая что может пока побить AMD только этим. А AMD тем временем снимала сливки с удачной серии процессоров - и это правильно. С выходом Conroe ситуация поменяется и вот увидите, что двуядерники сокет939 будут стоит очень дешево и будут привлекательны - меня как обладателя платформы сокет А это очень радует - я могу без смены памяти легко перейти на сокет 939.

Coutty 21-08-2006 20:04 475232

SanCho, вот подожди ещё месяца два и не будет процессоров S939 в продаже. А тем не менее, AMD в этом году больше не планирует снижать цены.

SanCho 21-08-2006 20:43 475245

Цитата:

А тем не менее, AMD в этом году больше не планирует снижать цены.
Сегодня в рассылке с ferra.ru:

Как мы уже знаем, AMD значительно снизила оптовые цены на свои модели процессоров для персональных компьютеров. Естественным образом это привело к повышению спроса на двуядерные «камни», к которым компания оказалась не готова. Сетевой ресурс The Inquirer со ссылкой на крупных европейских продавцов заявляет, что процессоры Athlon 64 X2 просто отсутствуют на складах. На текущий момент потребителям могут предложить только одноядерные модели. На резонный вопрос «куда исчезли процессоры?» продавцы отвечают сами: вполне возможно, что основную часть чипов приобрели OEM-партнёры чипмейкера, потому в розничной продаже процессоров почти нет. Официальное заявление представителей AMD ничем оригинальным не отличается: на данный момент спрос на Athlon 64 X2 значительно превышает производственные возможности. А вот данных о возможных сроках решения проблемы нехватки процессоров от компании пока не поступало. Кстати, беглое ознакомление с прайс-листами российских продавцов компьютерной техники дало довольно печальный результат: лишь у нескольких магазинов в продаже нашлась пара-тройка модификаций Athlon 64 X2, у многих процессор вовсе отсутствует.

Вот... Уже результат выхода Intel Core 2 Duo:)

Vlad Drakula 21-08-2006 20:48 475247

SanCho
Цитата:

Вот... Уже результат выхода Intel Core 2 Duo
чего то не вижу связи... Core 2 Duo вроде как еще более сложно найти, а материнки для него вообще почти уникальны ;)

SanCho 22-08-2006 18:49 475705

Цитата:

Core 2 Duo вроде как еще более сложно найти
Это у нас... У нас рынок инертный, а на западном рынке всё происходит более быстро. И чем быстрее АМД будет реагировать, тем больше людей купять процессоры АМД, до того как Core 2 Duo подешевеют.

Coutty 23-08-2006 11:41 475877

Действительно, в продаже есть только 3600+ для AM2 и 3800+ для обоих (или обеих).

SWAP 12-09-2006 22:38 484110

Я с момента выхода првого Pentium 4 стал сторонником АМД.
Сейчас у меня Атлон Бартон 2800+/1Гб оперативной но стал вопрос апгрейда.

Что лучше по производительности (только реальные факты)
Будут игры, фильмы, простое программирование.

Платформу на процессоре:

AMD ATHLON 64 X2 3800+ (AM2) BOX 190 у.е.

или Intel Core 2 Duo LGA 775 1.86G/2Mb/1066 FSB BOX Conroe (E6300) 210 у.е.


kim-aa 13-09-2006 08:50 484246

Цитата:

Что лучше по производительности (только реальные факты)
1)
Простите, но это статистика.
Какую реальную статистику Вы хотите по "свежевыпеченному" Core 2 Duo?

2)
Цитата:

Будут игры, фильмы, простое программирование.
При таком раскладе, по моему, все равно.

ShaddyR 13-09-2006 10:17 484300

SWAP: я сам так же являюсь сторонником. Могу сказать следующее: у интела последний резкий рывок в области производительности звался iP166MMX. Так вот: КороДув - следующий рывок. Даже младшая модель работает достаточно шустрой, чему я был приятно удивлен. Статистики мало, но могу привести следующий пример: обычный результат попугаев для АМД на 6600GT без разгонов (в т.ч. в двухканале памяти) - 8200-8700. Кородув в одноканале дал 9095. Да и общая работа компьютера - распаковка архивов, запуск прог - также оставили благоприятное впечатление.

Vlad Drakula 24-09-2006 00:21 488736

SWAP
сравнение не очень то корректно т.к. материнка для Core 2 Duo БУДЕТ СТОИТ почти на 100$... нужно сравнивать стоимость материнки + процессора

Tigr 27-09-2006 15:28 490328

Платформа-2006 - одно из описаний новой платформы Intel.

kim-aa 27-09-2006 18:03 490417

Цитата:

материнка для Core 2 Duo БУДЕТ СТОИТ почти на 100$
Уже 45$
M/B INTEL DG965RY/L1000/1394 (OEM) Socket775 <G965> PCI-E+SVGA+GbLAN+1394 SATA U133 ATX 4DDR-II<PC-6400> 150$
M/B ASUSTeK A8N-SLI SE (RTL) Socket939 <nForce4 SLI> PCI-E+GbLAN SATARAID U133 ATX 4DDR<PC-3200> 104$

dascon 27-10-2006 02:16 503237

AMD рекомендует Core 2 Duo

Tigr 28-10-2006 00:12 503606

Такими линками обычно зазывают на порно-сайты. А я то думал, что Интел прикупила АМД...

ShaddyR 28-10-2006 10:47 503655

Tigr
Цитата:

я то думал, что Интел прикупила АМД
это - врядли. АМД прикупила АТИ - факт.

ЗЫ: фраза-то из разряда "Добро всегда побеждает зло"... так кто кого побеждает? ;)

ZeR0_Cool 09-11-2006 17:36 509291

AMD Ahtlon 3500+ 2200
 
Привет!! Недавно взял себе AMD Athlon3500+ 2200!!!
Оъясните мне пожалуйста что здесь значить 3500+ 2200!!!
Просто я раньше никогда с AMDшником не сталкивался!!!

gf100 09-11-2006 17:52 509301

2200 - собственно реальная тактовая частота процессора в мегагерцах,
3500+ - производительность этого процессора AMD считает равной оной Pentium 4-го от Intel'a с частотой 3500 мегагерц (т.н. "рейтинг").

ZeR0_Cool 09-11-2006 18:23 509324

понятно Спасибо

DVDshnik 10-11-2006 07:06 509484

В последнее время маркетологи АМД перестали связывать рейтинг с производительностью процессоров от Интел. Теперь это просто абстрактный рейтинг.

Ntag 10-11-2006 07:20 509487

DVDshnik
Цитата:

В последнее время маркетологи АМД перестали связывать рейтинг с производительностью процессоров от Интел
А они, официально, никогда и не связывали ;) Типа, с такой вот скоростью работал бы процессор К7 с кодовым именем "Громоптах" :gigi:

rizz 10-11-2006 17:19 509783

смотри 2200 это как правило и есть производительность)) гонят маркетологи AMD
селерон 1100МГц рвёт AMD Athlon 2000+ (1667МГц) сам ужаснулся когда в WinRAR этот селерон выжал 204 а атлон 187, при чём на селероне памяти меньше стояло

Alyaa 11-11-2006 12:43 510070

rizz у меня атлон 2х3800@2400.
тоже самое.он уступает бывшему селерону д335 и архивах и кодировании видео. а разница в цене раза так в 4(на день моей покупки)а ещё этот селерон гнался до 4200мгц с обычным охлаждением.хочу его обратно!!!

hellrised 11-11-2006 13:50 510098

Цитата:

А они, официально, никогда и не связывали Типа, с такой вот скоростью работал бы процессор К7 с кодовым именем "Громоптах"
это тот,который ATHLON 950, только если не 950, а 3500

rizz 11-11-2006 20:18 510244

Alyaa
тут ещё заметил, почему то мой Athlon отзывчевее в винде да и в прогах любых, менюшки просто летают, окна быстро открываются.. а на пентиумах 2,4; 2,66; 3,0; как то всё медленно открывается.. почему незнаю.. винты вроде одинаковые, там даже саты на рэйде нулевом, памяти на пнях больше, твикеры ставлю одинаковые, всё ставится с одного диска, UDMA5 работает, кэш включен, дрова на чипсет поставлены.. но когда они начинают именно работать они рвут мой Athlon.. чё за глюк или мне кажется?! может на пнях проц когда простаивает медленно соображает?!

Alyaa 11-11-2006 21:08 510271

Цитата:

но когда они начинают именно работать
именно так у меня и есть:).виндовс работает намного быстрее.но с увеличением нагрузки ...всё....
и мне всёравно что там тэсты показывают. я никогда не любил амд а теперь ещё больше...

Alyaa 12-11-2006 17:14 510508

тут появилась интересная дуэль
athlon vs celeron
и селерон пока побеждает:)

Coutty 12-11-2006 21:38 510621

rizz, Alyaa, помните такую старую рекламу по ТВ:
"Возьмём два журнала - простой и "ТВ-парк". Простой журнал мы опустим в серную кислоту, а "ТВ-парк" - в дистиллированную воду.
Опускают. Простой журнал в серной кислоте разъедается, с "ТВ-парком" в воде ничего не происходит.
Как видите, "ТВ-парк" гораздо лучше простого журнала."

Ваши сравнения весьма похожи на это=)

Ntag 12-11-2006 22:16 510643

Alyaa
Цитата:

и селерон пока побеждает
Если колхозники начинают судить о вычислительной технике, то чудеса ещё и не такие случаются ;) Dj всем мире Целерон - символ отстойности и тормознутости, а у впас получается , что это суперруль и вершина эволюции вычислительной техники.. :lol:

rizz 12-11-2006 22:43 510662

Coutty смешно, но я привожу реальные тесты на сжатие WinRAR, и субъективную быстроту AMD в интерфейсе Windows, но к сожалению он проигрывает когда начинается реальная работа с процессором

Diseased Head 12-11-2006 23:25 510693

Скорость работы, зависит он среды исполнения и от алгоритма.
Среда исполнения: комп и ОС (в частности процессор). Каждый из процессоров имеет свои приемущества и недостатки.
Дамаю что если прогу заточить под AMD, то она будет летать. Но с программированием у AMD есть проблеммы.

Igor_I 12-11-2006 23:30 510698

Вложений: 1
rizz
В принципе так оно наверно и есть, но тем не менее, давай проверим :)
WinRAR v3.42
тест прозводительности и надежности - 5м=104 мб
см. скриншот
Наверняка у каждого есть (у кого есть Windows :)) папочка с драйверами - C:\WINDOWS\Driver Cache\i386
У меня в ней 2 файла, 72.8 мб и 17.9 мб. Архивирование папки занимает 2м 10с

Ntag 12-11-2006 23:33 510701

rizz
Цитата:

селерон 1100МГц рвёт AMD Athlon 2000+ (1667МГц) сам ужаснулся когда в WinRAR этот селерон выжал 204 а атлон 187
Приведите, плиз, полную конфигурацию обеих систем и скриншоты тестов, иначе, ваше заявление воспринимаю, как беспардонный гон и ложную информацию.

Цитата:

тоже самое.он уступает бывшему селерону д335 и архивах и кодировании видео
Насчёт кодирования видео, я, может быть, ещё и соглашусь(не зря пень4 называли микросхемай для кодинга), а вот насчёт архиваторов ВЫ злостно и злонамеренно гоните, либо вы не совсем компетентны в "тонкой настройке" системы. Для особо упёртых могу предоставить скриншот жестоко "обос*ранного" 3800+ с показателями в Winrar3.6 не менее 1000 и с убогим Целероном, с показателями чуть выше 200 ;)
PS Господа юзеры, это не кошки не вкусные, просто вы не умеете их готовить :lol:
PPS Убрал особо оскорбительные обороты.

dascon 12-11-2006 23:47 510711

Ntag
Каждому свое. А за голословные утверждения могут и наказать.

Igor_I 12-11-2006 23:58 510716

Цитата:

Для особо упёртых могу предоставить скриншот жестоко "обос*ранного" 3800+ с показателями в Winrar3.6 не менее 1000 и с убогим Целероном, с показателями чуть выше 200
Я! Я упертый - предоставь скриншот. И расскажи, как это повторить.

Alyaa 13-11-2006 00:26 510725

Цитата:

Целерон - символ отстойности и тормознутости
именно поэтому и поменял проц.но поменяв селерон на атлон, я понял что зря.и я такой не один
вощем интел рулит вот и всё что я хотел сказать:)

Alyaa 13-11-2006 00:33 510727

Ntag похоже ты сам сидишь на амд вот и "голосуешь" за него.
Цитата:

а вот насчёт архиваторов ВЫ злостно и злонамеренно гоните, либо вы полный чайник в настройке системы. Для особо упёртых могу предоставить скриншот жестоко "обос*ранного" 3800+ с
Цитата:

PS Господа чайники, это не кошки не вкусные, просто вы не умеете их готовить
это уже злостное нарушения ОПК мне так кажется 3.1
Цитата:

Запрещается Использовать грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме - хамские по тону и содержанию сообщения.
ну расказал бы свой случай да и всё....

Igor_I
а процессор то какой у тебя?

Igor_I 13-11-2006 00:45 510737

amd 64 3000+

Alyaa 13-11-2006 00:56 510740

Вложений: 1
большая разница между нашими процессорами :)
скоро вот у брата такой-же тэст проделаю у него как раз тот самый мой селерон стоит.
результаты амд 3800х2 в приложеном файле
и обратите внимание на скорость,которя резко скокнула при нажатии кнопки "скрин" или по другой причине

Ntag 13-11-2006 08:07 510801

dascon
Цитата:

за голословные утверждения могут и наказать.
Я делаю свои заявления, основываясь на 20-ти годах работы с вычислительной техникой, и практически, а не по-наслышке. Покуда я ТОЖЕ слышал лишь голословные утверждения, не подкреплённые фактами. По опыту работы могу сказать, что кривыми руками можно и Ламборджини заставить ездить медленней Запорожца. Только это не показатель отстойности сабжа, а результат некомпетентности его владельца.

Ntag 13-11-2006 08:28 510802

Alyaa
Цитата:

похоже ты сам сидишь на амд вот и "голосуешь" за него.
Уважаемый, если бы вы не поленились посмотреть мой профиль, то обнаружили, что сижу я на Core 2 Duo по фамилии E6400, но это не значит, что я буду голословно поливать грязью достойное семейство процессоров.
А для неверующих -
Без разгона результаты, естественно, будут ниже. Но не столь фаьальны, как тут утверждают некоторые.

Вдогонку...Сейчас вот не поленился, и запустил тест Винрара на суперотстойной материнке K7S6A с процессором AXP 1700+, так вот, даже на ней показатель быстродействия равен 239, а если подтвикать память, да ещё на каком-нить nForce2, то вполне результат подскочит раза в полтора. Не воспринимайте как оскорбление, но с железом надо работать.
-----------------------------------------------

Это показатели Целерона на ядре Коппермайн, частота 900 MHz, чипсет i815, 256 Mb PC133. Целерончик по фамилии Туалатин с частотой 1100(как обсуждаемый выше), сейчас стоит в другом здании и мню ломает туда идти.Но если поборю природную лень, то скрины обязом выложу.

ОПК 3.5. Запрещается каким-либо образом склонять или сленговать названия брендов, моделей, устройств.

Ntag 13-11-2006 08:40 510807

А вот скриншотик той же системы в дефолте.
Как видим, индекс быстродействия равен 800. Данные по Целеронам выкладывать, или поверите так?

SanCho 13-11-2006 09:34 510825

Цитата:

вощем интел рулит вот и всё что я хотел сказать
Ещё одна жертва рекламы... Я понимаю, что все сейчас достанут пистолеты и будет стрельба, но на то и тема "VS". Alyaa зайди на любой железный сайт и посмотри любое тестирование c Celeron - увидишь как он рулит. Intel вот только сейчас реально разруливает (после 4х лет сумашествия NetBurst) со своим Core 2 Duo. Так, на вскидку в игровых тестах D3D Celeron едва вытягивает победу у пенсионера Duron 1600мгц (напомню, что шина у него всего 266мгц, а кеша L2 - 64кб). А лидер кто? Athlon 64 3200 со своими скромными 2гц - в неигровых тестах он идет сразу за Р4 XE у которого частота 3.4 и у которого 3(!!!) уровня кеша L2=512кб и L3=2мгб и он еле вырывает победу у процессора с частотой 2гц и кешем 1мгб - где Intel рулил вообще? Я не говорю про уже про Celeron.

kim-aa 13-11-2006 09:50 510833

Цитата:

Я не говорю про уже про Celeron.
Не обижайте старика ;) До недавнего времени это был единственный процессор Intel для работы в условиях затрудненного теплоотвода.

Coutty 13-11-2006 10:50 510867

Igor_I, не знаю, что Вы сделали со своим компом...
У меня тоже Athlon64 3000+.
Вот только WinRAR 3.61.
Результат:

5 минут - 153 Мб на скорости 520кб/с.
Ну, скажем, 10 Мб можно списать на оптимизацию WinRAR'а со временем (от 3.42 до 3.61). Но остальное-то откуда берётся?

Цитата:

Наверняка у каждого есть (у кого есть Windows ) папочка с драйверами - C:\WINDOWS\Driver Cache\i386
У меня в ней 2 файла, 72.8 мб и 17.9 мб. Архивирование папки занимает 2м 10с
Эти данные не имеют цены =) А с какой степенью сжатия?
У меня файлы 62 и 18 Мб. С нормальной степенью сжатия - 1 мин 14 сек. Почти минута разницы из-за 10 Мб? Да вряд ли.
И, пожалуй, начиная с 9 сообщения можно всё переносить в тему "Intel vs. AMD"

Цитата:

Но с программированием у AMD есть проблеммы.
Это они сами виноваты, что не выпускают компиляторы с оптимизацией под себя (или выпускают? Но, как бы там ни было, Интеловские популярнее)

Coutty 13-11-2006 10:59 510873

Цитата:

До недавнего времени это был единственный процессор Intel для работы в условиях затрудненного теплоотвода.
Мне друг доказывал, что его Cel 1.7 намного лучше и производительнее(!), чем Athlon64 3000+, т.к. потребляет меньше энергии и => меньше греется. =)

Ntag 13-11-2006 11:50 510900

kim-aa
Цитата:

это был единственный процессор Intel для работы в условиях затрудненного теплоотвода.
Если не считать последние Целероны-Д на ядре Prescott ;) Которые грелись, мама не горюй...Единственное, что на данный момент более-менее путное, выпущенный сейчас, на ядре Presler и с кышем 512к.

Alyaa 13-11-2006 12:13 510907

Вложений: 1
Ntag селерон 900 против атлона 3800+ разогнаного до 4800???
логика просто железная :tongue: .сравни атлон 900 и мой селерон д335 его скрин в приложеном файле
а скоро выложу результат разогнаного селерона до 4200мгц!

Ntag 13-11-2006 12:27 510913

Alyaa Читать умеете? На предыдущей странице один господин утверждал, что Целерон 1100 быстрее Атлона 2000+. Я показал реальное быстродействие на классическом конфиге того времени.Если вы считаете, что 1100 кардинально изменит ситуацию, я не поленюсь и выложу тест 1100.Ради бога..
Цитата:

атлона 3800+ разогнаного до 4800???
А в номинале вы не посмотрели? Ну и где ваш хвалёный Целерон, если не в попе? Ну ладно, спишем на двухядерность, на оптимизацию Винрара под двухкорники. Чтоб вас утешить, постараюсь прогнать тест A64 s939 3000+,загнав его вниз, до рейтинга 2800, чтоб вы не говорили, что он круче вашего Цили 2800Mhz.
Далее, откуда я вижу, что приложенный вами скриншот относится к вашему Целерону?
Цитата:

сравни атлон 900 и мой селерон д335
А может быть ещё сравнить ваш Целерон с АМД 486? Или с 386-м, чтоб у вас было полное щастье? :lol:
А ещё рекомендую заглянуть в http://forum.oszone.net/post-510900.html#post510900 , там вы тоже отметились ;)

SanCho 13-11-2006 14:26 510998

Я в этой каше разбираться не хочу поэтому: следите за правилами ОПК 3.1, 3.13, 3.5, 3.7. Тема переносится. После моего поста любые нарушения указанных правил будут караться. Будьте терпеливы и высказывайте доводы, подтвержденные фактами.

Alyaa 13-11-2006 15:27 511044

присоеденяюсь к SanCho я высказал свое мнение и на этом ставлю точку

Ntag 13-11-2006 15:55 511063

Alyaa
Цитата:

я высказал свое мнение
Покуда, ничем не подтверждённое. Жду подробных скриншотов.

SanCho 13-11-2006 16:46 511096

2 all :flood: :butcher:

Igor_I 13-11-2006 22:41 511229

Вложений: 2
Цитата:

2 all
И что, теперь и писать сюда нельзя?

Coutty
Цитата:

5 минут - 153 Мб на скорости 520кб/с.
Ну, скажем, 10 Мб можно списать на оптимизацию WinRAR'а со временем (от 3.42 до 3.61). Но остальное-то откуда берётся?
Ни фига - 20 Мб на оптимизацию.
Цитата:

Эти данные не имеют цены А с какой степенью сжатия?
С обычной :)
Два скриншота - winrar 3.61 vs 3.42 ; cpu-z & winrar 3.61 при запущенной опере, в опере > 20 вкладок

Про Pentium что нибудь еще будет?

Alyaa 13-11-2006 23:40 511253

Вложений: 1
ну как не насилуй мой атлон 3800х2 он не даст 1000:( может подскажете как???
разве что есть один метод "якобы" получения этой цифры я покажу его на примере селерона:)
думаю догадаетесь как добится таких результатов.и не принемайте это серьёзно:)


Ты в курсе, что приаттачивать скрины больше 40кб нельзя?

Ntag 14-11-2006 06:10 511323

Alyaa Т.е вы хотите сказать, что я шельмую? :nono: Отвечаете за базар? :x

Igor_I
Цитата:

Про Pentium что нибудь еще будет?
Скриншоты с Целеронами? А как же... Как только дойдут ноги.

SanCho 14-11-2006 19:31 511649

Добавлю масла в огонь:

Athlon 3100+ (2200мгц), nForce 2 Ultra, 400мгц. Winrar 3.61.



Кто приведёт данный скрин с Celeron 2.2 - 2.4 - 2.6ггц?

Alyaa я вот думаю, кто тебе машину собирал и чем можно так насиловать компьютер, чтобы Athlon 64 Х2 3800 выдавал такие результаты?

Ntag 14-11-2006 19:59 511668

SanCho
Цитата:

Кто приведёт данный скрин с Celeron 2.2 - 2.4 - 2.6ггц?
Вам тоже скажут, что это фотошоп. "Этого не может быть, потому что этого быть не может"(с);)

Alyaa 14-11-2006 21:00 511694

Цитата:

хотите сказать, что я шельмую?
ну я же написал:)
Цитата:

и не принемайте это серьёзно
Цитата:

чтобы Athlon 64 Х2 3800 выдавал такие результаты?
я вспомил про свою "поломаную" озу которая как раз не дружит с архивами.думаю надо её вытащить!от сюда и вопрос к Ntag
Цитата:

ну как не насилуй мой атлон 3800х2 он не даст 1000 может подскажете как???
я сам на него ответил.
ща вытащу и выложу скрины

Ntag 14-11-2006 21:11 511699

Alyaa У вас сколько слотов памяти заполнено? Если три, то вы сами снижаете скорость работы с ОЗУ, а если они ещё и разные, то скорость будет выравниватьcя по самой медленной линейке. В моем скрине 2 Гига памяти стоят в в двухканальном режиме, да ещё и разогнаны до 450 MHz.

Alyaa 14-11-2006 21:15 511703

Ntag плохая 512ддр400 + новая 1024 ддр 400.тот скрин с селроном там 1.5гб озу эт моё
занято 2 из 4-ёх слотов.вобщем как выне планку так отпишусь,а ща поздно уже да и лезть в комп не охота:)

Ntag 14-11-2006 21:18 511704

Alyaa OK :)

Alyaa 14-11-2006 21:34 511714

cкрин выкладывать не стану,думаю поверишь. теперь атлон выдал 480:( кб/с обогнав селерон д335 на 30 кбс
а где мона cpu z взять? а то у меня нету.где-то на диске лежит а на каком.....

Ntag 14-11-2006 21:43 511721

Alyaa Можно на оверклокерах, в разделе "файлы". http://www.overclockers.ru/files/index.shtml?dir=32 ,или с сайта производителя http://www.cpuid.com/download/cpu-z-137.zip
Цитата:

теперь атлон выдал 480
Ну вот. :) А двухканале ещё пошустрее будет.

Alyaa 14-11-2006 21:46 511723

Ntag ну не думаю что до 800 дотянет.....мож чё ещё можно "накодовать"?
зы на селероне стоит 3х256 ддр 400
прогу скачал:)
война утихает...

Ntag 14-11-2006 21:49 511725

Alyaa а вот Тут почитайте. Статья достаточно древняя, но ещё информативная.
Или тут. По второй ссылке очень много мусора, но если хватит терпения, то вполне пользительно :)

SanCho 15-11-2006 09:13 511917

Нет... Чтобы поставить жирную точку и привести в равновесие добро и зло я прошу привести скрин Celeron на платформе сокет 478 с частотами 2.2 - 2.4, Чтобы читая люди врубались, что мы тут не занимаемся ерундой. И если это будет не D, то я думаю война окончательно утихнет:). Добавлю, что в реале мой скрин снят на Duron 1600мгц (раскочегаренном:)) - сколько он сейчас стоит? Кто скажет, что это плохо?

Ntag 15-11-2006 09:24 511921

SanCho
Цитата:

прошу привести скрин Celeron на платформе сокет 478 с частотами 2.2 - 2.4
Сделаю. Щас токмо немного занят..

ShaddyR 15-11-2006 15:42 512074

Мои пять копеек в копилку:
Конфигурация железа:
МБ: ASUS P5NSLI
RAM: APACER 2x1024 DDR2-800@667
OS: Win2k3SP1
TESTER: WinRAR 3.61
CPU:
=> iP4D(820+)_2.8GHz


=> iCoreDuo 6400

SanCho 15-11-2006 16:53 512110

Насколько я понял на Athlon X2 корректно работает многопоточность. На Р4D и Core 2 Duo результаты в 2 раза ниже, но если их умножить на 2 - получаются сравнимые результаты.

ShaddyR 15-11-2006 17:54 512154

Для сравнения:
CPU: Athon AM2 3500+
RAM: Corsair DDR2-667 1Гб
MB: MSI K9N_Platinum

SanCho 15-11-2006 19:55 512221

ShaddyR :( если это не Х2, тогда всё понятно. Ждём Celeron...

Alyaa 15-11-2006 20:12 512230

Цитата:

Ждём Celeron...
я уже выкладывал скрин селерона д335 там 451 кб/с. http://forum.oszone.net/attachment.p...achmentid=3218 но там ни где не написано что это селерон,придётся поверить....так как до этого аппарата ооочень далеко.
Цитата:

на Athlon X2 корректно работает многопоточность
у меня похоже нет так как я получил 480 кбс на 3800х2
что можно сделать?

SanCho 15-11-2006 20:47 512246

Цитата:

что можно сделать?
Поставить драйвер процессора от AMD, поставить Win SP2 (если не стоит). У тебя явно процессор не отрабатывает многопоточность.

Я не понял... Где инсайдеры? И счастливые владельцы Celeron? Не видно... Скажу сразу: я хочу Core 2 Duo, но поносить имя AMD не позволю:) Отдельное спсб ShaddyR за скрины и всем, кому доступно новое железо.

Ntag 16-11-2006 08:08 512378

SanCho
Цитата:

На Р4D и Core 2 Duo результаты в 2 раза ниже
У меня на E6400 результат порядка 1200, но...Обгонять результаты Х2 я начал только при шине выше 400.
Итого, iC2D сейчас работает как 8х425, память , соответственно, на 850 при таймингах 4-4-4-12. Скрины вечером.
Если по честному, то винрар более благосклонен к Атлонам. Для более кооректной картины предлагаю сравнивать быстродействие ещё и 7-zip_ом. Он тоже в курсе, что есть многопоточность :)

Цитата:

Поставить драйвер процессора от AMD
И ещё утилю от АМД, для синхронизации работы ядер по имени TScSync. Закачать можно с сайта АМД.

ShaddyR 16-11-2006 10:18 512441

Alyaa
Цитата:

что можно сделать?
1) разогнать
2) оптимизировать работу мат. платы с памятью.
Пример: процессор, озвученный здесь (iP4)
разогнанный (800@935)


разогнанный и оптимизированный по памяти он же

это называется - прирост ни на чем)

Ntag 16-11-2006 18:29 512809


25 мегагерц пришлось скинуть из-за 3DMark06, как ни парадаксально, в нём результат выше имеено при таких настройках, причём прилично, почти 300 птичек.
(итого 8х400,память ровно 800 4-4-4-10).

Ну и 7-зип, обращаю внимание, для корректного сравнения версия должна быть одна, размер словаря -32М.

ShaddyR 16-11-2006 18:42 512813

ээх.. не успел я свого кородува подразогнать.. вона как он умеет)

Igor_I 16-11-2006 20:21 512864

Цитата:

Ну и 7-зип, обращаю внимание, для корректного сравнения версия должна быть одна, размер словаря -32М.
Какая именно версия?

Ntag 16-11-2006 20:33 512866

ShaddyR Процессор, однозначно, может ещё..Но всё упёрлось в память. Хотя грех на неё жаловаться..Самая заурядная 533-я вытянула до 850.На DDR2 800 или выше пока что банально нет денеххх:(

Igor_I
Цитата:

Какая именно версия?
Имеется ввиду, что приводить данные нужно с одной версией и одним размером словаря(в идеале желательно и обьём памяти одинаковый, поскольку данный архиватор очень критичен к обьёму доступной памяти). Желательно не ниже 4.43, имено она пока наиболее эффективно работает с многопоточностью.

Ntag 16-11-2006 20:33 512873

Igor_I
Цитата:

Какая именно версия?
Имеется ввиду, что приводить данные нужно с одной версией и одним размером словаря(в идеале желательно и обьём памяти одинаковый, поскольку данный архиватор очень критичен к обьёму доступной памяти). Желательно не ниже 4.43, имено она пока наиболее эффективно работает с многопоточностью.

Igor_I 16-11-2006 21:01 512885

Вложений: 1
Нашел у себя версию 4.39 бета
~ 1200 MIPS

Alyaa 16-11-2006 21:32 512906

Вложений: 1
вот мой 7 зип
без многопоточности даёт на 500 меньше:(

Ntag 16-11-2006 21:41 512910

Alyaa
Цитата:

без многопоточности даёт на 500 меньше
Это нормально.

Alyaa 16-11-2006 22:50 512951

Igor_I а что за аппарат? я про процессор и озу

Igor_I 17-11-2006 23:47 513555

Athlon 64 3000+ 1Gb PC-3200

SanCho 18-11-2006 10:17 513655

Цитата:

без многопоточности даёт на 500
Вот мой Athlon XP *(версия 7z 4.42)



Igor_I мало... Хотя на сколько я заметил в однопоточном варианте тест 7z очень любит частоту процессора.

lexab 08-01-2007 21:44 533552

мальчики и девочки , хочу спросить сколько стоит в россий процесоры от интел Intel Core2Duo весь ряд :confused:

Ntag 09-01-2007 05:57 533614

lexab От двухсот бакинских и до 900. Неужели трудно глянуть в прайс какой-нибудь фирмы?
Цитата:"Цена младшего процессора в этом семействе составляет $183 (по официальному прайс-листу), что не может удовлетворить пользователей, ограниченных в бюджете при покупке и апгрейде своих систем.
Однако в ближайшем будущем Intel намерен расширить ассортимент двухъядерных моделей процессоров с микроархитектурой Core "вниз", за счёт выпуска нескольких новых CPU, стоимость которых должна будет позволить им стать весьма привлекательным предложением и для систем с невысокой стоимостью. В течение января производитель намерен представить новый недорогой процессор Core 2 Duo E4300, цена которого составит $163. Второй квартал сделает данный CPU ещё более доступным благодаря снижению его официальной цены до $113. В дополнение к этому, в третьем квартале текущего года Intel намерен выпустить новую серию недорогих процессоров Pentium E2000, которая, несмотря на своё название, также будет основываться на ядрах с микроархитектурой Core. Ожидается, что процессоры линейки Pentium E2000 смогут опустить стоимость владения процессором, аналогичным Core 2 Duo, до менее чем $100"

mikola1983 17-05-2007 07:04 587828

здравствуйте. решил купить ПЭВМ) вот колеблюсь Pentium брать или амд. я вообще ярый фанат амд,(ни когда не подводил и все знакомые которые брали Pentium были удивлены тестами) но сейчас на предприятие поступает новая техника на Core 2 Duo.такую скорость я еще не видел..посоветуйте амд 64х2 сокет ам2 или Core 2 Duo.

ОПК 3.5. Запрещается каким-либо образом склонять или сленговать названия брендов, моделей, устройств.
Официальный язык конференции - русский. Просьба использовать его, а не издеваться над ним.

Tigr 17-05-2007 10:09 587876

Цитата:

Pentium брать или амд
Pentium - дискредитированная торговая марка корпорации Intel, AMD - название компании, а не процессора. Если решение принимаете на основе субъективных пристрастий, то посмотрите на платформу АМ2 с Athlon X2. Если важнее производительность и есть лишние $100-150, то Core 2 Duo. Собственно, Вы и сами уже все это знаете.

mikola1983 17-05-2007 14:31 587987

Просто у меня не было возможности проверить работоспособность системы на атлон 64х2, я сравнивал лишь с П4д и турион 64. Вопрос что я получу за переплату (в 100-150 баков)??? и стоит ли она того ПК будет домашний впринципи для игр.

dmitryst 17-05-2007 15:15 587999

mikola1983 ИМХО, вы получите 10-15% быстродействия, переплатив 100-150 баксов. Оно вам надо? (Тем более, есть ветка про многопроцессорность в играх, так игры должны быть оптимизированы для многопроцессорности, а этого пока нет.)

Coutty 02-07-2007 11:21 606928

AMD Phenom переносится на следующий год.
Intel долгое время не могла ничего противопоставить процессорам Athlon 64 / 64 X2, а AMD теперь не может ничего противопоставить старшим Core 2 (после E6700). Сразу на Penryn ориентируются, который, кстати, также перенесён на следующий год.

ASR 29-08-2007 13:44 634819

на работе купили intel Core2 Duo E6550 6122р. и AMD Athlon 64 x2 6000+ 6575р. по 4gb RAM
Сравнивал производительность в приложениях не оптимизированных под какойлибо процессор написанных лет 10 назад
Athlon работает раза в 1,5 быстрее
Так что за эти деньги лучше AMD.

dascon 29-08-2007 21:19 635147

Цитата:

Сравнивал производительность в приложениях не оптимизированных под какойлибо процессор написанных лет 10 назад
?ASR, прям win95 на эти компы поставил и секундомером засекал? Так может и не стоит софт оптимизировать? И, интересно, что это за софт такой, написанный 10 лет назад что используется до сих пор и столь требователен к производительности процессора? Может, простые числа вычисляет?
Да и откуда уверенность что не под какие процессоры не оптимизирован? Название и версия компилятора сохранились? Или, думаешь, это "оптимизация под процессор" это какая-то мода последних лет?

Ntag 03-09-2007 16:12 637589

Микроархитектура K10
Цитата:

Вся информация по новым процессорам AMD пока ещё не опубликована, поэтому нас ещё могут ждать сюрпризы. Однако основные выводы по микроархитектуре сделать уже можно. Новый процессор AMD, благодаря многочисленным улучшениям ядра, обещает существенный прорыв в производительности по сравнению со своим предшественником, особенно в приложениях с интенсивными вещественными вычислениями. В большом спектре приложений процессор будет способен бороться на равных с одночастотными процессорами Intel и побеждать их. Дополнительный прирост производительности могут получить приложения, написанные с учётом новых уникальных возможностей процессора, таких как эффективная невыровненная загрузка и поддержка больших 1-ГБ страниц. Однако в процессоре есть и слабые, по сравнению с процессорами Intel, стороны – это подсистемы кэширования и предвыборки, которые могут оказать отрицательное влияние на производительность в ряде приложений. Но самым главным недостатком в борьбе за высочайшую производительность на стартовом этапе скорее всего станет недостаточно высокая частота. Пожелаем же компании AMD скорейшего освоения новых частот и продолжим следить, как обе компании продолжат борьбу и будут дальше совершенствовать свои процессоры в борьбе за нас, потребителей.
Рекомендую к прочтению. :read:

Redd Logan 18-09-2007 00:46 645299

Intel не много обманула всех тем, что архитектура core будет самой энергосберегающей и холодной. Сколько я сталкивался с корами - печки ещё те. AMD на много прохладнее и стабильнее. А один мой знакомый как то разогнал свой 2Ггц интел кор - говорит не много, но на стандартном кулере. Ну всё. Нету больше интела. Я конечно понимаю, что стеклянный половой орган - это не надолго, но всё же никакого явного преимущества интел перед АМД нет, к тому же цена явно выше. Да и по частоте системной шины интел никак не может ответить на 2000 у АМД.

zip000 18-09-2007 01:57 645319

Цитата:

Цитата Redd Logan
AMD на много прохладнее и стабильнее. »

Неправда ваша... На данный момент 2 ядерные Core2Duo холоднее 2 ядерных Athlon'ов (65w против 89w). Единственное что может противопоставить AMD это процы с индексом ЕЕ (Energy Efficient), которые работают на пониженном напряжении и поэтому греются меньше. Но даже эти процы на бумаге выделяют столько же тепла, сколько и обычные Core2Duo. А про топовые Атлоны я вообще молчу!!! 6000+ выделяет БОЛЕЕ 120 ватт тепла!!! Это не идет ни в какое сравнение с 75 ваттами Core2 Extreme. В общем тут вы не правы.
Цитата:

Цитата Redd Logan
А один мой знакомый как то разогнал свой 2Ггц интел кор - говорит не много, но на стандартном кулере. Ну всё. Нету больше интела. »

И насчет разгона тоже либо 1) все это брехня 2) у вашего друга руки не из того места растут и он неправильно установил кулер.
Цитата:

Цитата Redd Logan
и стабильнее. »

А насчет стабильности это смешно, обе платформы работают стабильно если с умом комплектующие подбирать. Все вышесказанное основано на личном опыте (свой комп + по долгу службы занимаюсь ремонтом компов и видел немало процов и проч), а не так что как многие : почитал пару статей в интернете\журнале и сделал свои выводы.
Цитата:

Цитата Redd Logan
Да и по частоте системной шины интел никак не может ответить на 2000 у АМД. »

Это далеко не определяющий фактор производительности процессоров, тем более Intel со своей "более медленной шиной" умудряется работать не хуже AMD. Я не говорю, что что-то лучше а что-то хуже. Нет. Просто все зависит от конкретной задачи, если нада сэкономить - то AMD как нельзя лучше, если хочется производительности и разгона - то Intel самое то.

broodling 27-10-2007 03:53 668065

Посоветуйте какая платформа лучше по соотношению цена-качество, больше склоняюсь к AMD, хотя и Intel выглядит привлекательно. Я не геймер и не оверлокер, просто нужен комп более менее мощный с небольшим заделом на будущее.

Nesra 15-11-2007 22:07 679527

ребято помогите пожалусто с проблемой у меня комп AMD Athlon™ 64 Processor 3200+
и мои проблемы начилис с того что я стер завадской Windows Xp и вставил Windows Vista
после этого все и начелось от нагузки проца зависает вес комп и отклучается и лампочка на клавиатуре Num Lock не отклучается и после этого не как не включается комп . Я должен разеденит комп от питание оставит так минимум 10 минут потом вклчит комп а то не вклучится.
Думая что это от Windows Vista опят всавил Windows Xp но и это не помогло и после этого проблема встричался тоже когда в Биосе был и я просто не знаю что делать с этим барахлом.
Помогите пожалуста :aggressiv :aggressiv :aggressiv :aggressiv

Nesra 15-11-2007 22:25 679538

Tigr, помоги пожалусто с проблемой у меня комп AMD Athlon™ 64 Processor 3200+
и мои проблемы начилис с того что я стер завадской Windows Xp и вставил Windows Vista
после этого все и начелось от нагузки проца зависает вес комп и отклучается и лампочка на клавиатуре Num Lock не отклучается и после этого не как не включается комп . Я должен разеденит комп от питание оставит так минимум 10 минут потом вклчит комп а то не вклучится.
Думая что это от Windows Vista опят всавил Windows Xp но и это не помогло и после этого проблема встричался тоже когда в Биосе был и я просто не знаю что делать с этим барахлом.
Помогите пожалуста

Tigr 15-11-2007 22:26 679539

Nesra, для подобных вопросов у нас есть соотв-е разделы:
- Непонятные проблемы с Железом (если тебе кажется, что проблема "железная");
- Microsoft Windows XP (если "грешишь" на ОСь).
Постарайся описать проблему внятно и приведи аппаратную конфигурацию (см. мою подпись).

N!kitoZZ 15-11-2007 22:26 679540

Nesra, пости тему в разделе "НЕПОНЯТНЫЕ ПРОБЛЕМЫ С ЖЕЛЕЗОМ!"
сорри что повторился, пока я писал Tigr уже успел запостить ))))

Indy 03-12-2007 17:10 689685

Пришло время провести апгрейд (последний раз это было 2 года назад) и,соответственно, сперва зашел в эту ветку. И ничерта тоже не понял, как и ранее, читая обзоры в инете и в журналах :( ВСЕ мои компьютеры были собраны на AMD, последняя - Athlon 3700+ San Diego. И вот теперь не могу решиться - толи AMD, толи Intel. У последних привлекает 65нм = меньше потребляемая мощность - меньше тепла выделяется = тише системник. Ну, я так думаю. по-крайней мере. А AMD - как всегда цена и привычка, да и видеокарта у меня от AMD-ATI...

dascon 03-12-2007 17:53 689701

Цитата:

У последних привлекает 65нм = меньше потребляемая мощность - меньше тепла выделяется = тише системник
у AMD тоже 65нм, а кто холоднее - никак не разберусь. Вот у меня, например, Q6600 градусов на 10 холоднее чем P4D935.

N!kitoZZ 03-12-2007 18:01 689709

Цитата:

Цитата dascon
Q6600 градусов на 10 холоднее чем P4D935. »

Пень Д еще те печки, хотя и коре 2 квад неслабым тепловыделением обладает
Цитата:

Цитата dascon
кто холоднее - никак не разберусь »

Теперь и я не разберусь:) хотя по сути закономено, что Пень Д "теплее" коре 2 квад

NRG 03-12-2007 18:21 689735

Indy, а какие компоненты кроме процессора у вас ? если знать нам их будет легче разобраться

dascon 03-12-2007 18:40 689744

Цитата:

хотя по сути закономено, что Пень Д "теплее" коре 2 квад
по тех.характеристикам должно быть наоборот, насколько помню

N!kitoZZ 03-12-2007 19:18 689762

Цитата:

Цитата dascon
по тех.характеристикам должно быть наоборот, насколько помню »

Получается поровну, у 935го пня идет 95 Ватт(по документации), у коре 2 квад в зависимости от степинга от 95 до 105 Ватт

dascon 04-12-2007 02:08 689958

А Everest показывает что "типичная мощность для 935 - 130W, максимальная - 159W". Надо посмотреть что он про Q6600 скажет.

Indy 04-12-2007 15:25 690302

Цитата:

Цитата NRG
а какие компоненты кроме процессора у вас ? если знать нам их будет легче разобраться »

А смысл? Сейчас у меня Athlon 3700+ San Diego/Asus A8R-MVP/2*1Gb Kingston/X2900XT 512Mb/X-Fi Xtreme Audio
Точную маркировку памяти не помню, ну да это и не суть важно - все равно мамку, проц и память буду заменять.

Цитата:

Цитата dascon
у AMD тоже 65нм, а кто холоднее - никак не разберусь. »

Разве? Хм. Странно... Вроде AMD не переходила на эту технологию? Или я что-то пропустил? А какие конкретно камни идут у AMD по 65нм-технологии?

zip000 04-12-2007 15:45 690326

Цитата:

Цитата Indy
Вроде AMD не переходила на эту технологию? »

Процессоры серии BE, Athlon X2 BE-2300, например.

Indy 05-12-2007 19:01 691273

Цитата:

Цитата zip000
Процессоры серии BE, Athlon X2 BE-2300, например. »

За наводку спасибо :) Однако слабоват камушек :( И L2=2*512 против Intel'овских 2*1024 не лучшим образом выглядит :( Поглядел на ixbt результаты тестирования - тоже AMD не внушает оптимизма. Думаю, самым оптимальным судьей в моем случае (когда хочется и рыбку сьесть, и сковородку не помыть ;)) станут имеющиеся наличные ;)

Tigr 06-12-2007 00:19 691438

Цитата:

Цитата N!kitoZZ
Пень Д еще те печки, хотя и коре 2 квад неслабым тепловыделением обладает »


Indy 07-12-2007 15:54 692759

Итак, я предварительно определился с конфигурацией, и если за 1,5 месяца ничего не изменится кардинально (я в январе буду в Хабаровске и хочу купить железо там, особенности моего места дислокации) то буду брать. И, к моему огорчению, это будет не АМД :( Решил остановиться на Intel Core 2 Duo E6750 2.66 ГГц/ 4Мб/ 1333МГц 775-LGA и в связку к нему такую мамку - ASUSTeK P5K-E/WiFi-AP (RTL) Socket775 <P35> 2xPCI-E+GbLAN+1394 SATA RAID U133 ATX 4DDR-II <PC-6400>
Думаю. что пока этот каень наиболее оптимален, а ребятам из Адвансед Микро Девайсес есть над чем поработать. Имхо

N!kitoZZ 07-12-2007 16:51 692798

Цитата:

Цитата Indy
а ребятам из Адвансед Микро Девайсес есть над чем поработать. Имхо »

Однозначно:) ибо положение экономическое у них не фонтан. А вот Интел не стоит, но и не торопится, процы коре очень гонябельные, в сочетании с твоей матерью будет стоящая система:)

Indy 10-12-2007 16:49 694469

Приветствую!
У меня родился такой вот вопрос: есть три процессора, с небольшой разницей в цене. На каком посоветуете остановиться? Я в тупике :(
CPU Intel Core 2 Quad Q6600 2.4 ГГц/ 8Мб/ 1066МГц 775-LGA
CPU Intel Core 2 Duo E6850 3.0 ГГц/ 4Мб/ 1333МГц 775-LGA
CPU Intel Core 2 Duo E6750 2.66 ГГц/ 4Мб/ 1333МГц 775-LGA

Если 6750 и 6850 - не проще ли будет взять 6750 и разогнать его до показателей 6850? С другой стороны ведь можно разогнать 6850 и дальше? А Q6600 - что о нем можете сказать?

SoA 14-12-2007 00:09 696866

а о 6600 можно сказать что шина у него медленней и 4 ядра шас не нужны вот и думай
да кстати кеш 8 метров это потомучто ядра 4)

sanek_freeman 14-12-2007 00:21 696877

Цитата:

Цитата Indy
CPU Intel Core 2 Quad Q6600 2.4 ГГц/ 8Мб/ 1066МГц 775-LGA
CPU Intel Core 2 Duo E6850 3.0 ГГц/ 4Мб/ 1333МГц 775-LGA
CPU Intel Core 2 Duo E6750 2.66 ГГц/ 4Мб/ 1333МГц 775-LGA »

Цитата:

Цитата Indy
На каком посоветуете остановиться? »

А разгон предполагается? В любом случае лучше взять Q6600 - за четырехядерниками будущее!

Tigr 14-12-2007 08:45 696998

Indy, многое зависит от выполняемых задач. Если без таких уточнений, то, IMHO, E6850 предпочтительнее за счет более быстрой шины и тактовой частоты.

pingUIN 15-12-2007 09:04 697605

Кто-нибудь может рассказать про работу 4-х ядерного проца AMD Phenom HD9500 ?

Глаз наметил, а пока не решаюсь брать.

Coutty 15-12-2007 09:47 697625

http://www.ixbt.com/cpu/rmma-phenom.shtml
http://www.ixbt.com/cpu/rmma-phenom-patch.shtml
http://www.thg.ru/cpu/amd_phenom/index.html

Я бы воздержался пока.
И вообще, с каких это пор он стал HD?

Indy 15-12-2007 11:36 697646

Спасибо всем, кто откликнулся.
Tigr, задачи самыве разные: дочке - норнов разводить, жене - файн ридер и микрософт ворд, ну и шарики раскладывать в Лайнз ;) Мне - в основном World in Conflict и обработка видео :) Значит буду останавливаться на E6850, либо при нехватке средств - на E675

Цитата:

Цитата sanek_freeman
А разгон предполагается? В любом случае лучше взять Q6600 - за четырехядерниками будущее! »

С разгоном - попробую естественно ;) Для интересу.
На счет будущего - согласнен, но ведь мы тов настоящем пока ;)

Coutty 09-01-2008 20:08 712694

Видели результаты тестов Wolfdale (Core 2 Duo E8000)?
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/23165

Поразительно...
Атлон 6400+ не просто... ммм... не обгоняет их, он не конкурент даже младшему E8200, который будет стоить от 166 баксов в оптовых партиях (т.е. около 5500-6000 руб в наших магазинах).

Аж не верится - шеститысячники АМД переходят в младший сектор...
Тут даже не "Ой, я смогу купить офигенный процессор за сравнительно небольшие деньги", а, скорее, "Смогу купить хороший процессор за малые деньги". Я про 4600+ =) Хотя лично меня трёхтысячник до сих пор не гнобит "низкой производительностью" (но это не значит, что в новый комп я бы поставил младшеньких))).

sanek_freeman 09-01-2008 20:21 712701

Цитата:

Цитата Coutty
Видели результаты тестов Wolfdale (Core 2 Duo E8000)? »

Видел. Был очень удивлен тем, что 6400+ проигрывает не только Е8200, но даже и Е6750! Одним слово - обалдеть. :)

boss911 09-01-2008 20:40 712717

Цитата:

Цитата sanek_freeman
6400+ проигрывает не только Е8200, но даже и Е6750! Одним слово - обалдеть. »

А мне даже обидно за AMD, хоть я его и не когда в руках не держал, очень хочется, чтобы дела у них пошли в гору, но к сожалению они идут только вниз. Даже многообещающий Phenom, так толком и нечего не показал, а сколько было разговоров.

ФИЛЯ 12-01-2008 20:58 715124

Скажите пожалуйста.Какой процессор лучше из двухядерных?
Просто какая фирма. Ненадо ни номеров ни кодов. просто фирма.

FRZ 12-01-2008 21:02 715126

ФИЛЯ, ваш вопрос в корне неверен ;)

ФИЛЯ 12-01-2008 21:16 715136

Цитата:

Цитата FRZ
ФИЛЯ, ваш вопрос в корне неверен »

Ну почему же. Я имел ввиду престиж фирмы.
Мне сегодня пришлось одному покупать комп. Так вот его не интерисовали цифры. И комп нужен чтоб жене рефераты и курсовые печатать и в койкакие игры сыграть. Но он сказал что был навороченным по последнему слову техники.

Coutty 12-01-2008 21:31 715147

ФИЛЯ, так чего ж тогда двухядерный?) Сразу четырёхъядерник))
Если "круче", то от Intel (в смысле - самый дорогой).
А если "думать", то выбираем по задачам.

ФИЛЯ 12-01-2008 21:37 715154

Да по задачам ему бы и целерона 1700 го хватило бы за глаза. А четырёхядерник я отговорил его.
Взяли интел Двухядерный 2.66
GForce 8600 GT 2Gb озу. Винт на 320Гб
И то только потому что в этом магазине он был самый дорогой.

SanCho 12-01-2008 21:54 715166

Цитата:

Цитата ФИЛЯ
Мне сегодня пришлось одному покупать комп. Так вот его не интерисовали цифры. И комп нужен чтоб жене рефераты и курсовые печатать и в койкакие игры сыграть. »

Если так, то всё равно какой двуядерник "под капотом". Для пользователей с такими потребностями абсолютно одинаково, какой конторы у них процессор - любого процессора на данный момент хватает для таких нужд.

N!kitoZZ 13-01-2008 08:23 715429

ФИЛЯ, извиняюсь конечно за некоторое отупение, но зачем покупать самое дрогое железа для того чтобы попечатать, поползать по иннету и поиграть в кваку третью?
Изначально мой комп планировался именно для этого. Celeron D351, 512 DDR, 160GB HDD, x1550 video, ECS I945gzt-m. Прошло время мать была заменена на Gigabyte 945GCMX-S2, Radeon x800GTO, Celeron D420, вот на такой конфе я и по сей день играю в про стрит на почти максимальных настройках. И брал я все это потому, что оно было самое "среднее" по цене, и стоило все вместе 13 тышщ рублей.

FRZ 13-01-2008 15:22 715662

Цитата:

Цитата ФИЛЯ
Ну почему же. Я имел ввиду престиж фирмы. »

Да вот потому, что надо сравнивать конкретные модели процессоров. Мне например больше по душе Интел, но многие на этом форуме предпочитают исключительно АМД. И я конечно буду вас склонять к Интелу, а кто-то к АМД, и кому вы поверите? НЕТУ самой лучшей фирмы, иначе ее конкуренты просто бы прогорели. А для таких задач как вы описали сойдет любой процессор от любого производителя ;)

N!kitoZZ 13-01-2008 19:22 715798

Цитата:

Цитата FRZ
Мне например больше по душе Интел, но многие на этом форуме предпочитают исключительно АМД. »

Здесь по принципам, хочу лишние мегагерцы, нахаляву и много, но подороже - Интел однозначно вам в руки. Если хочу стабильной работы в номинале, и м/б дешевле - АМД ваш выбор(АМД в номинале зачастую бывают быстрее чем интел) Я вот тоже предпочитаю Интел, ибо на его примере я с 2.2ГГц выжал(не без потерь) 3.1ГГц, причем это двухъядерник Е4500. Тут же собрав сиситемник на двухъядерном 3800+ с его 2ГГц удалось получить только ~2.36ГГц.
Цитата:

Цитата FRZ
А для таких задач как вы описали сойдет любой процессор от любого производителя »

Неправда:) Процы на Socket 3 такое делать не смогут, ибо они даже не MMX :biggrin:

SanCho 13-01-2008 20:29 715838

Цитата:

Цитата N!kitoZZ
А для таких задач как вы описали сойдет любой процессор от любого производителя »

...нынешнего поколения.
Цитата:

Цитата N!kitoZZ
Процы на Socket 3 такое делать не смогут, ибо они даже не MMX »

Это какой такой сокет? Сокет370? Процессоры устанавливаемые в него умеют всё, вплоть до SSE.

dascon 14-01-2008 02:52 716072

Цитата:

Это какой такой сокет?
это для 486-ых...

ShaddyR 14-01-2008 10:36 716220

Цитата:

Цитата ФИЛЯ
А четырёхядерник я отговорил его »

а вот и зря.. Это же целых четыри ядра, такого пока у его корешей наверняка нет, гордился бы очень, хвастался.. а ты лишил его такой возможности. Или взял бы ему какой-нить AMD 6000+ Black Edition - во-первых, аШ 6000, а во-вторых, БлэкЕдишн, тип - крута)
//бывает и такое.. зашел чел - тип, "а дайте, че у вас там самое крутое".. а для каких целей? "ну, че есть подороже..".. манагер хмыкнул, забрался в прайс.. минут через пять, на всяк случ, спрашивает - на какую, собсна, сумму рассчитываете?.. тот - "да подороже.. а сколько сейчас?". Манагер честно ответствует "штуки две с ливером баксов, это пока только системник"... минутное молчание.. "да нет.. мне бы тысячи на три грн (~600 у.е)"
От и спрашивается - а чего вы..ся? :)

ФИЛЯ 14-01-2008 16:13 716605

Вот точно так. Нужно было вложится в 30 тыс.руб.

Кирель 14-01-2008 20:19 716828

Имхо для меня AMD лчше фирма

dascon 14-01-2008 22:30 716932

Цитата:

Имхо для меня AMD лчше фирма
она что, тебе прибыль приносит? :) У любой фирмы одна цель - срубить побольше бабла с клиента.

ShaddyR 15-01-2008 11:00 717186

AMD'шники нынче хужеют... мало того, что сперли у Intel'a идею открывания BOX'овой коробки дерганьем специально обученного кусочка бумажки на коробке, так они пошли еще дальше: перестали упаковывать бумажку-мануалку в этих самых BOX'ах в полиэтиленовый пакетик (вероятно, с целью уменьшения себестоимости процессоров :)) //я уж молчу про BOX'овые процессоры без кулера в составе...

ЗЫ: я тож АМД'фил... только подхожу к этому объективно.

dascon 15-01-2008 11:54 717240

ShaddyR, да ты - эстет. Процы (и другую комплектуху), видимо, только hardware-бутиках берешь :)

Tigr 15-01-2008 13:55 717368

dascon, "боксовые" варианты камней хороши тем, что избавляют от головной боли за выбор подходящего кулера. В подавляющем большинстве случаев (что для INTEL, что для AMD) боксовые кулеры были и достаточно тихими, и эффективными. Недавно выбирал обычный (tray) камушек (Core 2 Duo E4500, 2200/800МГц, 2Мб, Conroe - не Бог весть какая печка) и перебрал 2 разных кулера Zalman - первый при цене в 1000 р. шумел неимоверно, второй на 300 р. дороже чуть (!) потише. Нервов на 3-ю замену не хватило и у клиента остался неприятный осадок.

ShellL 15-01-2008 16:16 717512

вообще, какой процессор оптимален по показателю цена/качество с учетом стоимости материнской платы выше среднего???

ShaddyR 15-01-2008 18:01 717614

Цитата:

Цитата dascon
да ты - эстет »

)
Да по разному бывает.. когда и насыпом идут.. а потом половину ножек выгинаешь...
Вопрос ведь в другом: если он BOX - так BOX, а не хз что на постном масле. Они ж еще у Интела другую фишку передрали - а давайте подумаем, как еще интереснее упаковать содержимое BOX'а так, что веселее распаковывалось.. что ни релиз - то новая структура картонки.. следили бы лучше за эффективностью работы архитектуры, а не за тарой..)

Цитата:

Цитата ShellL
какой процессор оптимален по показателю цена/качество с учетом стоимости материнской платы выше среднего??? »

харрроший вопрос задал.. мож, iP166MMX? :lol:
Как рассчитывать оптимальность.. по стоимости одного мегагерца или попугаям 3DMark'a? Оптимален для оверклокера или секретарши шефа?

Xrom79 15-01-2008 23:18 717860

Большинство новых статей с тестами процессоров от Intel заказанные, самим Intel.
Против спонсора никто не попрет.

ShellL 16-01-2008 06:45 718020

Цитата:

Цитата ShaddyR
харрроший вопрос задал.. мож, iP166MMX?
Как рассчитывать оптимальность.. по стоимости одного мегагерца или попугаям 3DMark'a? Оптимален для оверклокера или секретарши шефа? »

согласен вопрос некорректен
думаю что должны быть некие категории: офисный компьютер, домашний используемый для всего по-немногу и игровой
хотя бы в таких категориях

ps мой первый P166 все ещё работает

Tigr 16-01-2008 09:25 718082

Цитата:

Цитата ShellL
для всего по-немногу и игровой »

В качестве "всего понемногу" предполагается редактирование видео ? Усугубим вопрос: линейное ("на лету") редактирование ? Играть будут в пасьянс "Косынка" ?

ShellL 16-01-2008 09:47 718104

Цитата:

Цитата Tigr
предполагается редактирование видео ? Усугубим вопрос: линейное ("на лету") редактирование ? Играть будут в пасьянс "Косынка" ? »

считаю разницу во времени +- 20 минут не существенной при кодинге на лету, меня для этих целей и мой Athlon 1,8 на 754 сокете устраивает
по поводу косынки - для такой цели подходит офисная конфигурация
я так понимаю реального ответа я не дождусь, а меня интересовали собственно ваши предпочтения в процессорах при подборке конфигурации предположим хорошим знакомым... в ответ же - одна вода
практический смысл тогда этой темы мне не понятен

Tigr 16-01-2008 09:59 718116

Цитата:

Цитата ShellL
в ответ же - одна вода »

Когда мне заказывают подбор конфигурации ПК, я пытаюсь выяснить не только то, что необходимо сейчас, но и возможные задачи на будущее. Проще всего взять помощнее процессор, побольше памяти, понавороченнее мат. плату, покруче видеокарту, повместительнее хард, помощнее БП (далее со всеми остановками). Уверен, что все это ты смог бы нарисовать и собрать и без меня. Если же речь, все же, идет об оптимальной конфигурации, то данных для предложений по комплектующим, IMHO, недостаточно.

GenXXX 20-02-2008 10:52 744490

помоему AMD для домашнео мультимедийного компа пойдет на все 100%
у меня стоит самого AMD 4200+ так даже на премьере показывает результаты не хуже равнозначного INTEL

Даж по играм не вижу причины брать ИНТЕЛ
Единтвенно я бы взял бы интел еслиб разгонять собрался! Щас и CORE 2DUO хорошие показатели в этом деле!!!

ShaddyR 21-02-2008 11:57 745339

Цитата:

Цитата GenXXX
AMD 4200+ так даже на премьере показывает результаты не хуже равнозначного INTEL »

озвучь плз - какой Интел ты считаешь равнозначным озвученному тобой процессору?
>
Цитата:

Цитата GenXXX
я бы взял бы интел еслиб разгонять собрался! »

т.е. ты считаешь, что у интеловского процессора только разгон - стоящая возможность?

Tigr 23-02-2008 20:19 746992

GenXXX, у нас не принято делать в тематических разделах заявления типа "Мне ночью был голос, что Александр Македонский лучше, чем Александа Розенбаум". Будь добр впредь аргументировать свои высказывания.

Kvantum 04-03-2008 14:51 753151

А ктонить может чегонибудь сказать про E4400 я собственно его взял потому что в тестах на иксбите у него были значительные скачки в тестах с фотошопом. Работает в принципе дома не жалуюсь. Но действительно ли у него есть какие то плюсы при работе с фотошопом ? Я честно говоря ничего по этому поводу сказать не могу.

pasha4ur 05-03-2008 13:43 753842

Kvantum, по сравнению с Е6550 у него никаких плюсов, а только минусы (шина, объем кеша). Бюджетный Кор для разгона.

Kvantum 11-03-2008 07:20 757600

Я ориентировался на эти показатели http://www.ixbt.com/cpu/intel-c2d-e4400.shtml и если они правдивы то E6300 однозначно сильно проигрывал E4400 c учётом разницы в цене. А E6550 тогда по крайней мере у нас не было еще и в помине. Мне просто интересно действительно ли E4400 настолько лучше чем E6300 по соотношению цена/производительность или нет ?
А по поводу разгона насколько его оптимально разогнать ?

DisFox 19-03-2008 12:16 763561

Можно долго и упорно спорить какой процессор лучше, и все равно мнений будет много. У меня были: intel 486 dx2-66, ip166MMX? cel 433, p3-733, athlon 1000, sempron 3000+, сейчас стоит Intel E6750. Я не отношу себя к приверженцам одной и той же фирмы, выбираю то что подходит мне. И я считаю надо процессор выбирать тот который тебе подходит и нравиться. Нравиться разгонять то сейчас лучшим решение будет интел, хотите производительность за меньшие деньки при номинальных частотах то это атлон.

Цитата:

Лис очень удивился:
- На другой планете?
- Да.
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул лис.
Так и в отношении с выбором процессора.

Jembo 30-03-2008 09:43 770809

Вообще в мире, первое место по продажам зщанимает Intel, но в странах СНГ рулит AMD, из-за своего соотношения цена-качество.

Tigr 30-03-2008 15:01 770936

Цитата:

Цитата Jembo
но в странах СНГ рулит AMD, из-за своего соотношения цена-качество. »

Откуда информация ? (ответ в духе "ночью Голос был" или "одна бабка сказала" просьба не приводить)

coper123 05-04-2008 04:15 775067

лично моё мнение, хочешь машину-не жалей денег. Если кому интересно, апгрейд делал в январе 2008 года, выбирал и ставил всё сам с нуля.
Итак, приступим:
Мать: Asus P5KSE - никаких наворотов, тока поддержка 775 чипсета
Проц: Intel Q6600 - первый 4-х ядерный проц от Intel
Видеокарта: ATI RADEON HD3870 - на тот период, только выпустилась
Винт: Samsung 400 GB Sata 16MB cache - это минимум для моих нужд
БП: CollerMaster Extreme Power 500W - для этой машины это то, что нужно
ОЗУ: 3 Гб (1Гб-800; 2Гб-800)-вторую планку докупал и решил взять на 2 Гб про запас.
Корпус: самый дешевый за 20 у.е., в который вставил 2 проточных вентилятора 120 мм.
В результате этот зверь вышел мне не дорого не дешево 1500 у.е.
следущую платформу буду делать 8-ми ядерную, хоть это будет и не скоро :)

Coutty 05-04-2008 13:27 775225

Цитата:

Цитата coper123
ОЗУ: 3 Гб (1Гб-800; 2Гб-800)-вторую планку докупал и решил взять на 2 Гб про запас. »

Да уж, вложение средств явно неоптимальное.
Цитата:

Цитата coper123
Винт: Samsung 400 GB Sata 16MB cache - это минимум для моих нужд »

Так ведь "хочешь машину - не жалей денег". Почему не 750Гб, например?
Цитата:

Цитата coper123
Корпус: самый дешевый за 20 у.е. »

Повторить?:) В корпусе не только блок питания и вентиляторы. Ещё есть стенки, например, которые могут вибрировать с хорошим грохотом.

Tigr 05-04-2008 13:39 775228

Цитата:

Цитата coper123
CollerMaster Extreme Power »

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=... ru&aq=-1&oq= - случайно ли, что вся информация первой страницы Гугла ссылается на украинские ресурсы ? Скорее всего, бренд класса "китайская тюрьма".
Цитата:

Цитата coper123
хочешь машину-не жалей денег »

Сам себе противоречишь - Coutty, правильно заметил. И при чем тут "AMD vs Intel" ?

coper123 06-04-2008 01:22 775837

Цитата:

Цитата Coutty
В корпусе не только блок питания и вентиляторы. Ещё есть стенки, например, которые могут вибрировать с хорошим грохотом »

ну об этом я уже сам заботился
Цитата:

Цитата Tigr
И при чем тут "AMD vs Intel" ? »

да при том, что при всем уважении к AMD я никогда не изменю Intel'y. Я первую свою машину собирал на 1 Пне, когда никто про AMD и не слышал даже, а когда они появились, то только РЕКЛАМА подняла их на рынок. И из всех моих друзей только один на неё повелся, так плевался, что мы с друзьями ему скидывались на новую мать и проц (естественно Intel). Может я и не большой спец, но Intel'вские процики более производительные, меньше греются, менее энергопотребительные.
P.S. ОБРАЩУ ВНИМАНИЕ: для жаждущих сэкономить в споре однопроизводительных процессоров (я имею в виду конкретно одинаковой производительности) цена Intel'a дешевле на 5% AMD. Мне больше нечего прилепить к данной теме...

SanCho 06-04-2008 10:51 775913

Цитата:

Цитата coper123
Я первую свою машину собирал на 1 Пне, когда никто про AMD »

Про AMD тогда уже слышали. Cлышали ещё с момента выхода 486-ых. В околокомпьютерном мире во время выхода Pentium вовсю уже шла война между Intel и AMD.
Цитата:

Цитата coper123
то только РЕКЛАМА подняла их на рынок »

Реклама? Да ты смеёшься! Реклама - это как раз самое мощная таблетка Intel, которой они кормят пользователей, как только они начинают смотреть в сторону AMD. Она не раз вытаскивала репутацию Intel - и Intel кстати чуть ли в лужу не села с выходом Athlon 64 и только великий авторитет, реклама и страх партнёров перед Intel спас её долю на рынке.
Цитата:

Цитата coper123
при всем уважении к AMD я никогда не изменю Intel »

Таблетки с надписью "Intel" ели? Сколько штук?:)
Цитата:

Цитата coper123
но Intel'вские процики более производительные, меньше греются »

Ответьте на один вопрос: так было всегда? В споре жара-производительность-цена Intel много раз проигрывала. Я вот заметил, что с выходом Core 2 Duo фанаты Intel опять расшевелились, а вот когда они сидели на своих Prescott, а AMD выпустила Athlon 64 даже самые рьяные фаны тактично молчали.

Кстати я пишу не как фанат AMD, а как человек, который следит за рынком CPU. У меня почти всю мою компьютерную жизнь стоят процессоры AMD и я не видел ни одной рекламы за 15 лет - и хоть это так, я думаю что следующая моя платформа будет на intel. Почему? Потому что она сделала грамотный продукт, который очень плотно занял свою нишу в домашних ПК. Сделает AMD процессор лучше - вернусь с удовольствием на AMD. Надо понимать, что если AMD будет делать хорошие процессоры, то это на руку людям покупающим Intel - она будет вынуждена снижать цены. Поэтому не стоит потирать руки, когда дела у кого-то из производителей CPU идут плохо - это ударит нам по карману. Если появится ещё один игрок на рынке CPU я буду только рад...

coper123 06-04-2008 11:12 775926

Цитата:

Цитата SanCho
когда дела у кого-то из производителей CPU идут плохо - это ударит нам по карману »

здесь я с тобой полностью солидарен, а вот с рекламой не горячись.

Цитата:

Цитата SanCho
я не видел ни одной рекламы за 15 лет »

В каком мире ты живешь, а в каком мире живет запад? Как часто ты ходишь по компьютерным магазинам (там явно нет никакой рекламы ни от Intel ни от Amd ни Radeon-вобще никакой рекламы. ЧТОБЫ ТЫ ТОГДА ПОКУПАЛ)? Вся реклама (я имею ввиду основную часть) направлена на западный рынок, там есть капиталы, а у нас. Может ты много зарабатываешь, или ты нефтемагнат? Нет, не думаю! А пока мы сидим в этом дер...ме, ты и не увидишь крупномасштабных рекламных компаний от данных производителей. А так по мелочам, кругом, пожалуйста.

Цитата:

Цитата SanCho
Если появится ещё один игрок на рынке CPU я буду только рад... »

все всегда ищут и ждут что-то новое, более мощное, более навороченное. А вообще я поражаюсь, как это на рынке проциков всего 2 гиганта??? Да возьми любую сферу производства - сотни тысяч конкурентов, а здесь? А если возьмешь ДПК за апрель этого года увидишь интересную статью, о том как и Intel и Amd готовятся к выпуску ТЕРРАГЕРЦОВЫХ процессоров. Ну и какая мелкая начинающая компания влезет сюда? Здесь война и здесь ты прав. Даже если и влезут, то пока они встану в строй, пока пойдут платформы от сторонних производителей, думаю это будет не скоро. Почитаешь новости военной промышленности, настоятельно рекомендую погуглить, и поймешь, что ТЕРРАгерцы не за горами, а в военных целях уже используются наверняка....

SanCho 06-04-2008 11:56 775941

Цитата:

Цитата coper123
ЧТОБЫ ТЫ ТОГДА ПОКУПАЛ)? »

Я знаю, что покупать и без рекламы. Моя реклама - железные сайты с тестами, информацией и обзорами архитектуры.

Tigr 06-04-2008 13:58 775987

Цитата:

Цитата coper123
интересную статью, о том как и Intel и Amd готовятся к выпуску ТЕРРАГЕРЦОВЫХ процессоров »

Нельзя ли линки (только, плз, либо на английском, либо на русском) ?

coper123 06-04-2008 22:55 776266

вкину файл на форум, не знаю получится или нет, но линки не сохраняю, можешь погуглить...

файл не добавился из-за ошибок на узле, ссылка ниже
http://letitbit.net/download/69f6423...08-HQ.rar.html

Tigr 13-04-2008 02:28 780428

Цитата:

Цитата coper123
http://letitbit.net/download/69f6423...08-HQ.rar.html »

Файл: DPK-04-2008-HQ.rar
Размер файла:80.86 Mb

1) Для получения пароля, отправьте сообщение 99911 на номер 1899
Пароль придет в ответном SMS-сообщении.
2) Введите пароль в это поле:

Стоимость услуги 0.29* ye без НДС.

Что ж так дешево продаешь такие многометровые залежи народной мудрости вперемежку с маркетологическим бредом ?!

coper123 13-04-2008 20:07 780764

Смысл данного оффтопа: "я так ничего и не понял".

SilentSpider 14-04-2008 08:33 780962

coper123, вы знаете, вы - не очень умный человек. Такое ощущение, что вы долго ждали - когда же можно будет сказать гадость про AMD - и наконец дождались. Действительно, сторонники AMD куда как адекватней. Во время, когда Intel сидел по уши в гуано со своим Прескоттом и не чирикал - воплей Ваш Интел сосет - практически не было. AMD отстает - и вуаля, умники снова активизировались.
Цитата:

Цитата coper123
А пока мы сидим в этом дер...ме, ты и не увидишь крупномасштабных рекламных компаний от данных производителей. »

Где вы сидите - я не знаю, вам виднее. Но если ваши представления о хорошей жизни немыслимы без крупномасштабной рекламы - мне вас жаль.
Так. Теперь по делу.
Цитата:

Цитата Tigr
Нельзя ли линки (только, плз, либо на английском, либо на русском) ? »

Tigr, ключевое слово было
Цитата:

Цитата coper123
А если возьмешь ДПК за апрель этого года увидишь интересную статью, о том как и Intel и Amd готовятся к выпуску ТЕРРАГЕРЦОВЫХ процессоров. »

Это мы понимаем ограничения технологий, а товарищ - идеальный потребитель рекламы :)
Цитата:

Цитата coper123
Мать: Asus P5KSE - никаких наворотов, тока поддержка 775 чипсета »

775 - сокет, а не чипсет. Материнок с 775 сокетом - начиная с i865 - море. Других intel материнок просто нет. Вот только - сюрприз, сюрприз - они не все поддерживают C2D
Цитата:

Цитата coper123
Проц: Intel Q6600 - первый 4-х ядерный проц от Intel »

Имеющий довольно специфическое применение. Поскольку не так много программ поддерживают эффективное четырехпоточное распараллеливание. E8200 - куда более привлекателен по производительности.
Цитата:

Цитата coper123
Корпус: самый дешевый за 20 у.е., »

ню-ню. Сколь же мало вы цените свой труд и время

Sancel 23-04-2008 12:26 787396

статью прочитал недавно об официальном мероприятии Intel по поводу выхода на рынок стран СНГ новых моделей процессоров http://ru.intel.com/business/communi...2&showentry=81
Интересно, как скоро они будут доступны обычному покупателю.

SilentSpider 27-04-2008 19:27 790341

Цитата:

Цитата Sancel
Интересно, как скоро они будут доступны обычному покупателю. »

Xeon и Extreme серия? А нафига они обычному покупателю. 45-нм процессоры уже давно доступны - 8x00 серия.

tolbol 26-05-2008 21:22 811397

Какой процессор посоветуете?
 
Планирую систему поменять, а вот на чём остановиться не знаю, в плане высоких температур вроде как лидирует сейчас Интел, а вот что скажете в плане производительности да так что на долго.
Интересует как 4 ядра так и 2

Coutty 26-05-2008 21:58 811425

Цитата:

Цитата tolbol
в плане высоких температур вроде как лидирует сейчас Интел »

Вот как? Это вы про Pentium 4 / D, наверное, говорите. Остальные совсем не такие горячительные :)
4 ядра, пожалуй, не стоит брать. Лучше двуядерник из серии E7000 или E8000. А чтоб надолго - E8400.

Голосование, кстати, довольно странное. Почему бы не написать Intel/AMD или (Pentium E, Core 2) / (Athlon, Phenom)?

zip000 26-05-2008 22:13 811433

Цитата:

Цитата Coutty
4 ядра, пожалуй, не стоит брать »

Тут вы не правы, ИМХО, из расчета "чтоб надолго хватило" лучше взять 4 ядерник, будущее не за частотами, а за количеством ядер. И не надо говорить, что к тому времени он будет хламом. Тот же Q6600 уже старичок, однако до сих пор держит планку производительности на достойном уровне, практически не уступая более высокочастотному Q9300. И он еще долго будет жить, вот увидите =) .
Цитата:

Цитата Coutty
А чтоб надолго - E8400. »

И еще чтоб выкинуть деньги.

Tigr 27-05-2008 00:24 811531

Цитата:

Цитата tolbol
Планирую систему поменять »

Какие задачи слишком тормозят на старой ?

Coutty 27-05-2008 09:42 811663

zip000, возможно, будет интересно почитать эту статью: http://www.ixbt.com/cpu/intel-c2d-66...600-9300.shtml
Там как раз идёт сравнение 2- и 4-ядерников. Загадочным образом E7200 оказывается лишь на 4% медленнее в среднем, нежели Q6600.
Цитата:

Цитата zip000
Тот же Q6600 уже старичок, однако до сих пор держит планку производительности на достойном уровне, практически не уступая более высокочастотному Q9300. »

100 МГц можно списать на погрешность;) У Q6600 кэша больше (и энергопотребление выше).
Цитата:

Цитата zip000
И не надо говорить, что к тому времени он будет хламом. »

Не знаю, что подразумевается под хламом, но могу сказать, что младший процессор, который можно найти в продаже через 3 года ни на что не годится (если софт обновлять). Процессор среднего ценового диапазона проживёт полноценной жизнью на год дольше. Старший - 5 лет. Ну это по прикидкам так (с учётом, что потом можно добавить памяти или сменить видеокарту).
Цитата:

Цитата zip000
И еще чтоб выкинуть деньги. »

Покупая любой процессор, выкидываешь деньги :)

zip000 27-05-2008 16:51 811970

Цитата:

Цитата Coutty
Там как раз идёт сравнение 2- и 4-ядерников. »

Вы наверно не внимательно прочитали то что я написал =)
Цитата:

Цитата zip000
из расчета "чтоб надолго хватило" »

Этот тест на тех программах что есть сейчас. Я думаю вы не будете отрицать что количество программ и игр, работающих нормально с 4 и более ядрами будет только увеличиваться? При таком раскладе, например, через 2 года этот Квад будет намного быстрее любого из ныне существующих 2 ядерников.

Elkmann 03-06-2008 22:57 817782

Ну и как сейчас феномы? Юзал кто-нить? я имею ввиду третью ревизию, без ошибки TLB. сильно ли они уступают интелам в производительности? Машину менять надумал, да все насчет камня не определюсь. Сейчас стоит Athlon 2000+. Использую в основном для игр, кодирование аудио и видео. все. больше никаких спецзадач нету.

SilentSpider 04-06-2008 00:31 817870

Elkmann, (c грустью) посоветую E8200 или 7200. В видеокодировании им Феномы не очень соперники :(

Elkmann 04-06-2008 18:45 818338

Да я уж сам почитал материалы... Видимо, все же интел... правда, я нацелился на Е8400. Или не стоит переплачивать? Кстати, игры у меня - приоритетное направление. Кодирую я не сказать, чтобы часто...

Tigr 07-06-2008 13:46 820810

Статья "Компьютерры" "Алло, центральный?: Обзор рынка современных процессоров".

BLOOD RAPTOR 14-06-2008 15:01 825862

народ кто сталкивался с тем что технология SpeedStep в хп не функционирует ?

dmitryst 14-06-2008 15:05 825868

BLOOD RAPTOR, а в биосе она включена?

BLOOD RAPTOR 14-06-2008 15:15 825879

ну конечно, вот в висте она работает, как положено цп в покое опускается до 1.6ггц
а в хп как было 2.4 так и есть

Rostlv 14-06-2008 15:45 825909

Blood Raptor, а у вас разгона нет?

BLOOD RAPTOR 14-06-2008 16:21 825941

все равно даже когда разгон, есть технология должна работать
к примеру в висте с 3.2 опускается до 2.4
а в хп нет ни с разгоном ни соответственно с ним

Rostlv 14-06-2008 16:33 825961

На моём E6400 так же, если разгон - частота будет максимальной постоянно под XP, на Vista не знаю. А как обстоят дела на более новых процессорах, у кого есть, отзовитесь!

BLOOD RAPTOR 14-06-2008 17:06 825994

так весь прикол в том что если ставлю P5B Deluxe то всё ок и там и там

Rostlv 14-06-2008 17:13 826003

Странно, у меня ведь она же. :o Правда разгонял я под XP SP2.

BLOOD RAPTOR 14-06-2008 17:15 826005

обновлял биос не помогло, на П5Б всё прекрасно.
вот сижу ломаю голову почему в висте частота падает а в хп нет :unsure:

MenTS 15-06-2008 01:43 826317

Это просто Интел, покупайте АМД и у Вас не будет проблем с перегревом, частотами и так далее

BLOOD RAPTOR 15-06-2008 04:41 826342

о да, перегрев у интелов это ведь бфло их проблемой ведь процессоры интел очень "горячие" :yes:
особенно Core 2 Dou со своими 65 ваттами тепловыдиления
а атлон 6400+ он холодный у него всего 125 ватт тепловыдиление

ackerman2007 15-06-2008 10:09 826379

MenTS, аргументы в студию!

Tigr 15-06-2008 11:31 826412

Цитата:

Цитата MenTS
покупайте АМД и у Вас не будет проблем с перегревом, частотами и так далее »

За сообщения, не имеющие ничего общего с действительностью, у нас могут забанить - постарайся впредь сначала узнать (горькую для тебя) правду, а потом высказываться. Если думаешь, что после ядра Prescott у Intel ничего нового не появилось, то ты отстал на 2 года.

BLOOD RAPTOR 15-06-2008 11:36 826414

Tigr
True !!!:dwarf:

Цитата:

Цитата MenTS
Это просто Интел, покупайте АМД и у Вас не будет проблем с перегревом, частотами и так далее »

цп АМД были таковыми во времена Pentium 4
в данное же время всё изменилось в корне

SilentSpider 15-06-2008 14:57 826535

Цитата:

Цитата BLOOD RAPTOR
особенно Core 2 Dou со своими 65 ваттами тепловыдиления
а атлон 6400+ он холодный у него всего 125 ватт тепловыдиление »

Давайте не будем меряться... тепловыделением. Для начала - вы в курсе, что AMD и Intel тепловыделение меряют по разному и прямые сравнения некорректны. Дальше - проблем с перегревом у современных процессоров нет. Они были у AMD и у Intel. Да, сейчас AMD несколько погорячей, но в большинстве случаев вы это не заметите. Так что насчет корня вы не совсем правы.

zip000 15-06-2008 15:16 826547

Цитата:

Цитата SilentSpider
но в большинстве случаев вы это не заметите »

Угумс... не считая жуткого рева кулера под нагрузкой... :yes:

BLOOD RAPTOR 16-06-2008 12:25 827110

да к примеру у моего брата стоит Атлон 6400+ мать Asus CrossHair кулер стоит залман 9500NT
у меня цп на 3.2 работает кулер 9500LEd при его 2х 120мм вентилей и поднятых до 100% оборотов кулера, в нагрузке темпиратура доходит до 76 градусов ! ставили 9700LED сбавили темпу на 5 градусов
у меня же в нагрузке цп доходит до 64(тоже не мало но меньше чем у 6400+)
это вы называете не заметно ? :o :)
ЗЫ конечно Phenom это другое дело я не спорю он не так горяч

Tigr 16-06-2008 13:16 827165

BLOOD RAPTOR, многовато для этих камней. Давно менял термопасту ?

BLOOD RAPTOR 16-06-2008 13:33 827184

так термопаста у меня с кулером шла, серенький бутыль
менял не давно

но напругу я подня до 1.55 так как на штатном не работает на частоте 3.2

SilentSpider 16-06-2008 20:08 827512

Цитата:

Цитата zip000
Угумс... не считая жуткого рева кулера под нагрузкой... »

А вы не ставьте галимых кулеров.
Цитата:

Цитата BLOOD RAPTOR
но напругу я подня до 1.55 так как на штатном не работает на частоте 3.2 »

Нууу, мой друг. Вы разогнали топовый камень и хотите, чтобы он не грелся. Речь то идет о TDP в штатном состоянии. BTW - и у АМД есть камешки с 65 Вт - EE серия. В которой наличествует например 5600+

BLOOD RAPTOR 16-06-2008 20:11 827514

а я не жалуюсь на то что он греется
ну к примеру на частоте 2.4 мой цп доходит до 48-52

SilentSpider 16-06-2008 20:30 827529

Цитата:

Цитата BLOOD RAPTOR
а я не жалуюсь на то что он греется »

Значит я не понял. Я счел этот пост аргументом за очень высокое тепловыделение Атлонов.

BLOOD RAPTOR 16-06-2008 20:32 827530

просто Тигр задал вопрос менял ли я термопасту а то цп греется
ну я ответил и написал на последок то что напругу повысил
да и у нас ещё в казахстане жара страшная

ackerman2007 15-07-2008 20:24 852382

уважаемый spelloz говорит что мой атлон сравним только с Pentium 4 EE. а на самом деле он равен Core 2 Duo E6300. рассудите кто прав.

spellozz 15-07-2008 20:28 852387

твой атлон стоит полторы тыщи а кора 3 с лишним

ackerman2007 15-07-2008 20:32 852390

Цитата:

Цитата spellozz
твой атлон стоит полторы тыщи а кора 3 с лишним »

дороже - не значит лучше. я себе апгрейдил машинку в конторе одной, по закупочным ценам. и поэтому уложился в 5200(!) рублей - материнка, память и процессор.

spellozz 15-07-2008 20:36 852393

и что?А я свой 8200 купил за столько же в санрайзе.И поверь мне там оч дешево.кароче что с вистой что с камнями тебе говорить бесполезно.)))Удачи)

ackerman2007 15-07-2008 20:38 852395

Цитата:

Цитата spellozz
и что?А я свой 8200 купил за столько же в санрайзе.И поверь мне там оч дешево.кароче что с вистой что с камнями тебе говорить бесполезно.)))Удачи) »

ну и производительность соответствующая. дабы не говорить пустые слова, надо их подкреплять тестами и фактами. вот например тест Intel Core 2 Duo E6300
глянь тест и твое мнение об AMD думаю изменится.

SilentSpider 15-07-2008 20:55 852405

Цитата:

Цитата ackerman2007
глянь тест и твое мнение об AMD думаю изменится. »

ОК.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/23325
Если вкратце - x2 4800 конкурирует в лучшем случае с E2200 (в принципе и по цене он ему близок) В большинстве тестов выступает на уровне E2160-2180.

ackerman2007 15-07-2008 20:59 852409

SilentSpider, что за странный тест? почему по той ссылке что я давал картина абсолютно другая? и я кстати тестировал Core 2 Duo E4600 - он меньше чем мой атлон набрал! вот еще кое-что нарыл, не тест правда, но думаю что не доверять overclockers.ru незачем.

Coutty 15-07-2008 21:26 852438

Всё правильно! A4800+ даже чуть быстрее, чем E6300/E6320/E4400. Сослаться на страницу с тестированием не могу, но это с ixbt.com данные. Я тогда ещё следил, когда "сравнительную таблицу" делал.

ackerman2007 15-07-2008 21:30 852446

Coutty, вот-вот. я на подобный тест с ixbt.com ссылку и давал. а не доверять overclockers.ru вообще не вижу смысла. просто вбейте там в поиск athlon 64 x2 4800.

Coutty 15-07-2008 21:53 852472

ackerman2007, ыы... точно:) Я проморгал. Именно этот тест и имел ввиду.

ackerman2007 16-07-2008 09:32 852779

spellozz, обновляй свое ИМХО об AMD.
P.S. To you only: коры - дорогое г...о

Sirko9 16-07-2008 11:01 852839

Цитата:

Цитата ackerman2007
коры - дорогое г...о »

ну ты загнул

SilentSpider 16-07-2008 13:01 852979

Цитата:

Цитата ackerman2007
SilentSpider, что за странный тест? »

Что вас в нем смущает? Методики описаны, результаты приведены.
Цитата:

Цитата ackerman2007
почему по той ссылке что я давал картина абсолютно другая? и я кстати тестировал Core 2 Duo E4600 - он меньше чем мой атлон набрал! »

Ну найдите еще пару тестов, где ваш процессор рвет как грелку E8500 Phenom X4 и QX9770.. Если честно, уже не интересен такой срач. Не верите этим тестам - ради бога, я вот уже давно в тестах ixbt сомневаюсь. К слову, если смотреть позиционирование по ценам то ваш x2 4800 как раз на уровне Е2180-2200 и стоит.

Цитата:

Цитата ackerman2007
To you only: коры - дорогое г...о »

Ну зачем же так явно демонстрировать свой интеллектуальный уровень. (Какая фраза, такой и ответ)

Замечу, что E7200, который даже по тестам ixbt не уступает топовому Феному, стоит - сюрприз, сюрприз - практически в ДВА раза ДЕШЕВЛЕ.

Coutty 16-07-2008 13:43 853043

Цитата:

Цитата SilentSpider
Замечу, что E7200, который даже по тестам ixbt не уступает топовому Феному, стоит - сюрприз, сюрприз - практически в ДВА раза ДЕШЕВЛЕ. »

Такие выводы делать не стоит. E7200 ненамного отстаёт и от Q6600/Q9300. И лишь потому, что четыре ядра пока ещё мало востребованы.
И опять же - в два раза дешевле этих процессоров.

ackerman2007 16-07-2008 14:07 853084

Цитата:

Цитата SilentSpider
Что вас в нем смущает? Методики описаны, результаты приведены. »

это бредовый тест. почему там например 6-ой серии Core 2 Duo нет? а жаль, было бы очень наглядно.
Цитата:

Цитата SilentSpider
Ну найдите еще пару тестов, где ваш процессор рвет как грелку E8500 Phenom X4 и QX9770.. »

бред
Цитата:

Цитата SilentSpider
Не верите этим тестам - ради бога, я вот уже давно в тестах ixbt сомневаюсь. »

а overclockers.ru тоже не доверяем, да? я вот допустим теперь fcenter.ru не доверяю. тест бредовый, еще раз повторяю. найдите еще один с такими же результатами.
Цитата:

Цитата SilentSpider
К слову, если смотреть позиционирование по ценам то ваш x2 4800 как раз на уровне Е2180-2200 и стоит. »

угу-угу. как тут уже говорили (в какой-то теме), Athlon 4400 потянет по мощности GeForce 8800. а стоит... копейки.
Цитата:

Цитата SilentSpider
Замечу, что E7200, который даже по тестам ixbt не уступает топовому Феному, стоит - сюрприз, сюрприз - практически в ДВА раза ДЕШЕВЛЕ. »

феном - 4х-ядерный, E7200 - двухъядерный. софт под 4х-ядерники не оптимизирован. еще вопросы есть?
Цитата:

Цитата Coutty
Такие выводы делать не стоит. E7200 ненамного отстаёт и от Q6600/Q9300. И лишь потому, что четыре ядра пока ещё мало востребованы.
И опять же - в два раза дешевле этих процессоров. »

о чем я выше и говорил.
Цитата:

Цитата Sirko9
ну ты загнул »

Цитата:

Цитата SilentSpider
Ну зачем же так явно демонстрировать свой интеллектуальный уровень. (Какая фраза, такой и ответ) »

если вы не заметили, я обращался с этой фразой только к spellozz

Sirko9 16-07-2008 14:26 853104

Цитата:

Цитата ackerman2007
если вы не заметили, я обращался с этой фразой только к spellozz'у »

ну так и пиши ему в личку

SilentSpider 16-07-2008 18:15 853330

Цитата:

Цитата ackerman2007
это бредовый тест. »

Скажете это автору? И поясните - где именно бредовость, какие результаты неверны.
Цитата:

Цитата ackerman2007
а overclockers.ru тоже не доверяем, да? »

Угу. К слову, если вы о приведенной ссылке, то вы плохо читали
Цитата:

у нас есть уникальный шанс изучить схему противопоставления конкурирующих двухъядерных и одноядерных процессоров AMD и Intel. Составлена эта схема компанией AMD для её партнёров, так что возможные "перекосы" целиком и полностью ложатся на её совесть.
Оверклокерсов честно говоря никогда не считал за сильно авторитетный источник, да и речь не о нем. В данном случае - это рекламный материал компании АМД. При всем к ней уважении, пользоваться им как истиной в последней инстанции - опрометчиво. Вы бы еще рекламу Интела начали цитировать. Про процессор, ускоряющий интернет.
Цитата:

Цитата ackerman2007
почему там например 6-ой серии Core 2 Duo нет? »

Устаревшая, неактуальная нынче. Не самая удачная в линейке, кстати, если ее 4xxx подпирает.
Цитата:

Цитата ackerman2007
феном - 4х-ядерный, E7200 - двухъядерный. софт под 4х-ядерники не оптимизирован. еще вопросы есть? »

Угу. Очень простой. Покажите двуядерный Phenom. Мне как-то неинтересна производительность в светлом будущем. А сейчас топовый процессор потребительской линейки АМД идет на уровне интеловского середнячка. Подчеркиваю - мне наплевать на то - какой он, сколько у него ядер и т.п. Если он не может раскрыть свой потенциал сегодня - он мне не нужен. При этом я не перестаю мечтать о новом процессоре от АМД, холодном, быстром, рвущем Интел как тузик грелку. Ибо мне, как потребителю - это будет только на руку.
Цитата:

Цитата ackerman2007
если вы не заметили, я обращался с этой фразой только к spellozz'у »

Предупреждение. 2.4 и 3.1 ОПК

ackerman2007 16-07-2008 18:56 853363

Цитата:

Цитата SilentSpider
Скажете это автору? И поясните - где именно бредовость, какие результаты неверны. »

я лично прогонял разные тесты, у приятеля с Core 2 Duo E4600 и у себя. специально ставил одинаковую память (свою брал) и видеокарту (его брал). 3DMark, PCMark, ну еще в евересте прогонял. уж не доверять себе... я до такого пока что не дошел.
Цитата:

Цитата SilentSpider
Угу. К слову, если вы о приведенной ссылке, то вы плохо читали
Цитата:
у нас есть уникальный шанс изучить схему противопоставления конкурирующих двухъядерных и одноядерных процессоров AMD и Intel. Составлена эта схема компанией AMD для её партнёров, так что возможные "перекосы" целиком и полностью ложатся на её совесть.
Оверклокерсов честно говоря никогда не считал за сильно авторитетный источник, да и речь не о нем. В данном случае - это рекламный материал компании АМД. При всем к ней уважении, пользоваться им как истиной в последней инстанции - опрометчиво. Вы бы еще рекламу Интела начали цитировать. Про процессор, ускоряющий интернет. »

ну ладно, тут допустим не заметил.
Цитата:

Цитата SilentSpider
Устаревшая, неактуальная нынче. Не самая удачная в линейке, кстати, если ее 4xxx подпирает. »

как жаль... а я ведь про нее и говорю.
Цитата:

Цитата SilentSpider
Угу. Очень простой. Покажите двуядерный Phenom. Мне как-то неинтересна производительность в светлом будущем. А сейчас топовый процессор потребительской линейки АМД идет на уровне интеловского середнячка. Подчеркиваю - мне наплевать на то - какой он, сколько у него ядер и т.п. Если он не может раскрыть свой потенциал сегодня - он мне не нужен. При этом я не перестаю мечтать о новом процессоре от АМД, холодном, быстром, рвущем Интел как тузик грелку. Ибо мне, как потребителю - это будет только на руку. »

ну и. я себе топовый комп не собираю - мне это не нужно. а если нужна топовая производительность, то сейчас Intel в этом плане рулит, не спорю.

Sirko9 16-07-2008 20:09 853418

Спор ни о чем... AthlonXP и потом 64, в свое время, были быстрее и дешевле, чем полностью провальная линейка Р4(по сравнению с АМД). Я как щас помню, более быстрый проц АМД можно было взять в два раза дешевле Пня(равного по рейтингу, примерно, а про Целероны вообще промолчу)... На сегодня Интел круче... и все...

ackerman2007 16-07-2008 20:37 853450

Цитата:

Цитата Sirko9
На сегодня Интел круче... и все... »

никто не спорит что он круче. для создания топового компа. а на средненьком система с AMD дешевле выйдет.

Tigr 16-07-2008 20:40 853453

Цитата:

Цитата Sirko9
чем полностью провальная линейка Р4 »

Ядро Northwood, по-твоему, тоже провальное ?

Sirko9 16-07-2008 20:43 853455

Цитата:

Цитата Tigr
Ядро Northwood »

это уже было на закате всей этой истории с Р4

SilentSpider 16-07-2008 21:10 853477

Цитата:

Цитата Sirko9
это уже было на закате всей этой истории с Р4 »

Northwood - это как раз основная история PIV. После него был Прескотт (не к ночи будь помянут) и Cedar Mill

spellozz 16-07-2008 21:33 853498

+1...

Sirko9 16-07-2008 22:41 853571

Цитата:

Цитата SilentSpider
это как раз основная история PIV »

никаких особых плюсов перед АМД64 он не имел и стоил, как обычно, дороже. Так что если взять в целом противостояние Р4 и АМД ХР и потом 64, Р4 проиграл вчистую

Tigr 16-07-2008 22:52 853585

Цитата:

Цитата Sirko9
никаких особых плюсов перед АМД64 он не имел и стоил, как обычно, дороже »

В "его" время AMD продвигала Athlon XP. Athlon 64 появился к концу его эпохи, на что Intel ответила уже многократно поминавшимися недобрыми словами Prescott и Cedar.

N!kitoZZ 17-07-2008 16:20 854236

Цитата:

Цитата Tigr
многократно поминавшимися недобрыми словами Prescott и Cedar. »

А чем вам Cedar не угодил? отлично гонябельный проц)) Особливо Целеры, но и пни неплохо себя проявляли

SilentSpider 17-07-2008 16:45 854290

Цитата:

Цитата N!kitoZZ
А чем вам Cedar не угодил? »

Горяч был очень.

Tigr 17-07-2008 17:18 854326

Цитата:

Цитата N!kitoZZ
отлично гонябельный проц »

Я сужу о камнях не по этому принципу. А если даже в "мирное" время он не работает даже в просторном корпусе без интенсивного сквозняка (с соотв-м звуковым "сопровождением"), то радости от него неэкстремалу немного.

Impressive 18-07-2008 22:59 855824

А что вы думаете о таком процессоре как AMD Phenom 9100e - он щадящий вашу денежку за электричество так как потребляет меньше 65 ватт.
И такой вопрос у меня- плата АМД 790FX поддерживает HT 2600 - а Phenom я так понял имеет частоту системной шины 3200 ( 9100е) и все выше кроме 9850 - 3600 а этот самый 9850 - 4000- вот мне интересно - как себя ведет плата с топовым феномом - или она автоматически разгоняется при использовании топового процессора?
Думаю поменять свой LE 1100 Sparta на 9100е но не уверен что последний оправдает свои 4 ядра с 1.8 GHz скоростью.

N!kitoZZ 18-07-2008 23:04 855830

Цитата:

Цитата SilentSpider
Горяч был очень. »

Было дело, но зато он оправдывал хотя бы себя в разгоне. А вот прескотт и тупой и кипятильник.

Coutty 19-07-2008 08:55 856041

Impressive, сомневаешься, что топовая плата на чипсете AMD способна работать с AMD-процессорами? Напрасно)

Ntag 23-07-2008 20:34 859427

http://www.overclockers.ru/hardnews/29874.shtml
Цитата:

Инженерный образец 45 нм процессора Deneb, коммерческие поставки серийных сородичей которого начнутся в четвёртом квартале, буквально на наших глазах разогнался до частоты 3.44 ГГц.
Напомним, что объём кэша третьего уровня у 45 нм процессоров Deneb увеличен до 6 Мб. Без нагрузки такой процессор потребляет на 7 Вт меньше своего 65 нм собрата, имеющего аналогичные частоту и напряжение на ядре. Под нагрузкой разрыв увеличивается до 24 Вт. Если говорить только о 45 нм процессоре, то под нагрузкой он потребляет на 29 Вт больше, чем в режиме покоя. У 65 нм модели этот прирост достигает 46 Вт. Температура 45 нм процессора не превышает 31 градуса Цельсия, против 40 градусов Цельсия у 65 нм процессора.
Есть смысл подождать.

Coutty 23-07-2008 20:46 859442

Чего подождать? Нехалемов разве только. Не думаю, что эти Deneb'ы достигнут таких частот в промышленных масштабах. Да и не частотой единой определяется производительность.

Ntag 23-07-2008 20:51 859447

Цитата:

Цитата Coutty
Чего подождать? Нехалемов разве только. »

Нахалемов? А для чего? У товарища есть приличная мать. Поставит приличный процессор..Чё гемориться с полной сменой платформы?

Цитата:

Цитата Impressive
последний оправдает свои 4 ядра с 1.8 GHz скоростью. »

Четыря ядра, покуда, оправдывают только поделки от ФьючерМарк.

Coutty 06-08-2008 14:46 869451

Ntag, разве Deneb'ы встанут в AM2/AM2+? Не помню, чтобы это было обещано.

Интересно, а почему во времена Pentium'ов 4 процессоры в основном называли по частотам, а сейчас - по кодовым именам? Ведь и тогда на одну частоту приходилось по 2-3 разновидности с разными кэшами, шинами, микроархитектурами.

zadrotina 11-08-2008 00:22 872631

вечный вопрос...лично я за amd)

xoomer 11-08-2008 11:02 872799

Цитата:

Цитата Coutty
разве Deneb'ы встанут в AM2/AM2+ »

Встанут. И будут работать - бо контроллеры DDR2-памяти в них присутствуют. ...вроде :)

shaitan-babay 14-08-2008 08:38 874945

Доброго времени суток всем!
Задавал это вопрос на ixbt.com, толку нет, вот пришёл сюда.
Вот думаю в сентябре купить комп. Задача уложиться в 30 т.р.(это вместе с монитором 19")
Вроде выбор таков либо Core 2 Duo E8300 либо Phenom 9850
Полазил по форумам. Везде одно и тоже Core 2 Duo(к примеру E8300) по производительности бьёт все процессоры от AMD. Вроде всё очевидно бери Intel. Почитав всю эту ветку я наткнулся на камент от skystar5 про 64 битность….в принципе конструктивно написал, хотя и эмоционально
После я посмотрел на графики производительности по следующим ссылкам:
http://www.thg.ru/cpu/amd_phenom_tri...ore-03.html#3d
http://nix.ru/news/news_viewer.html?id=151629&page=15
тут ещё есть на одном форуме в конце сообщение http://www.toms-hardware.ru/forum/sh...threadid=26759 (см в конце)
и вот ещё одна была оооочень хорошая ссылка но найти сейчас её не могу. К чему это я всё… а к тому что как показывает практика(и выше показанные тесты) текущие приложения не поддерживают должным образом многоядерность. И если одно ядро Core 2Duo пошустрее чем у Phenome то и в тестах проц от Intel лидер. Но ведь у Phenome 4 ядра. И как показывает практика игры начинают писать под многоядерные процы.
Единственное слабое место у Phenome как мне кажеться кеш 2 мб, потому одно ядрое его послабее ядра от Интел.
Что же выбрать?
Тут скоро выходит Nehalem, но цена наверное на него будет дай боже + у него будет другой сокет. Следовательно нынешние материнки от Intel, с учётом смены на новый проц смысла брать нет(а новых материнок пока нет). У AMD выходит Deneb но он совместим с текущим сокетом . И он как мне кажется не будет отставать по производительности от Intel-овских процев по причине кеша уже 6 мб. Думаю с точки зрения перспективы линейка AMD сейчас предпочтительнее. + эта 64 битность. Короче помогите .
Просьба всем поконструктивнее быть в ответах/
Спасибо!

sanek_freeman 14-08-2008 18:47 875375

Цитата:

Цитата shaitan-babay
Вроде выбор таков либо Core 2 Duo E8300 либо Phenom 9850 »

А почему ты сравниваешь 2-ядерный(Е8300) и 4-ядерный(Phenom 9850)? Для игр берут двухъядерные, а для видеообработки и других многопоточных задач берут четырехъядерные. Если хочешь 4-ядерник, то бери Q9300 от Intel. Он производительнее Phenom 9850. Намного.

N!kitoZZ 14-08-2008 21:14 875467

Цитата:

Цитата shaitan-babay
И как показывает практика игры начинают писать под многоядерные процы. »

Именно, что начинают, но толком не пишут + реального прироста больше чем в пару троек фпс ты не увидишь. К тому же, для чего вообще предназначается комп?
Цитата:

Цитата sanek_freeman
Для игр берут двухъядерные, а для видеообработки и других многопоточных задач берут четырехъядерные. »


shaitan-babay 15-08-2008 07:54 875671

sanek_freeman, N!kitoZZ,
Цитата:

А почему ты сравниваешь 2-ядерный(Е8300) и 4-ядерный(Phenom 9850)? Для игр берут двухъядерные, а для видеообработки и других многопоточных задач берут четырехъядерные. Если хочешь 4-ядерник, то бери Q9300 от Intel. Он производительнее Phenom 9850. Намного.
Дык цена одинакова это раз. Игры сейчас полным ходом уже штампуют и их будет всё больше и больше... а касаемо Q9300 от Intel так у них цена совершенно разная, и тут ещё Фенон полноценный 64-х ядерник.
Тут как раз стоит опрос цена/(производительность*перспектива) и что выбрать я ещё сам не определился.
Комп предназначен для дома это(в порядке значимости):
- разрабтка приложений
- кино
- и конечно игры

Coutty 15-08-2008 09:32 875723

Цитата:

Цитата shaitan-babay
ещё Фенон полноценный 64-х ядерник. »

Надеюсь, что это всего лишь опечатка :)
Полноценный или нет - какая разница, если он проигрывает?

Для указанных применений вполне сойдёт E8300. Четырёхъядерник нужен только тем, кто действительно знает, зачем он нужен. Например, тридэшникам. Впрочем, они вряд ли возьмут Phenom, если даже серия Q9xxx имеет недостаточную производительность для рендеринга в высоком качестве. Нет, вы представляете, 30 часов на одну картинку на QX9650 при 8 ГБ памяти? О_О Впрочем, и результаты впечатляют.
А какая перспектива у процессора, если даже сейчас в спец.приложениях он не в силах тягаться с конкурентами? Deneb вряд ли будет революцией. К тому же, вы уверены, что всё следующее поколение будет работать в старых мат.платах? Скорее всего, это будут только нижние из рейтинга. Мы это видим и сейчас - старшие феномы (9850/9950) даже не на всех AM2+ платах работают - слишком высокое энергопотребление.

В любом случае, для игр важнее видеокарта.
Разработка приложений - это по сути написание кода + несколько секунд компиляции (если, конечно, вы не разрабатываете что-то сверхсложного уровня;)).
Кино - да тут видеокарта большую роль играет. Впрочем, если брать софтовую обработку, то и одного ядра от E8300 было бы более чем достаточно.

shaitan-babay 15-08-2008 09:40 875733

Coutty,
Хм впринципе правильно пишешь, согласен со многим кроме
Цитата:

Deneb вряд ли будет революцией. К тому же, вы уверены, что всё следующее поколение будет работать в старых мат.платах? Скорее всего, это будут только нижние из рейтинга. Мы это видим и сейчас - старшие феномы (9850/9950) даже не на всех AM2+ платах работают - слишком высокое энергопотребление.
там изменён тех процец(это пониженые ватты) и увеличен кешь, это прибавка в скорости ... вот мне не даёт покой именно конечная производительность Deneb.
Ну то что выше написал это не опечатка ;-)
Короче у меня ещё недели 2 до покупки есть... почти полностью уже решил брат E8300, но блин это тупиковая ветвь... ведь всё, под этот сокет больше ничего выпускать существенного не будут, вот и метнулся в стан Феномов....

Elusion 15-08-2008 17:10 876090

shaitan-babay,
Если деньги позволяют - бери Intel Q9***. В играх он проигрывает серии E (и конечно, не во всех), но зато ты возьмешь его не на 1 год. Выбирай разумно. Не бери слишком мощный. Бери средний с хорошим потенциалом для разгона. Вообще не думаю, что ты профессинал к примеру в 3d max, Adobe и прочих преложениях уже хорошо поддерживающий многоядерность. Поэтому если берешь себе проц не для игр, но и не для столь мощных программ - тогда бери Intel в средней ценовой категории из серии E.
Итог - для игр:
- с запасом Intel Q
- на сегодняшний день Intel E
Не для игр:
Intel E в средней ценовой категории.

Coutty 15-08-2008 20:03 876190

Цитата:

Цитата shaitan-babay
Ну то что выше написал это не опечатка ;-) »

Про 64 ядра - не опечатка? Хм... Думаю, что и Larrabee до такого уровня не допрыгнет.
Цитата:

Цитата shaitan-babay
это тупиковая ветвь... ведь всё, под этот сокет больше ничего выпускать существенного не будут »

В наше время апгрейд - вообще тупиковое решение. Разве только видео сменить можно, а всё остальное нецелесообразно.
Насчёт Deneb'ов писали, что производительность на гигагерц на 30% выше, чем у Phenom'ов. Предположим, что они даже достигнут 3 ГГц. Это где-то на 30% больше, чем у Phenom'ов. Итого где-то в 1.7 раза быстрее (мы же перемножаем коэффициенты). Всего-то. И то это только в теории (при использовании более современного чипсета с ускоренной шиной HT, памятью DDR3 (в режиме, когда она побеждает DDR2 ;))). Что на практике будет - неясно. И уж тем более непредсказуем результат на старой платформе.
Впрочем, ситуация может быть и наоборот - очень хорошей для AMD. Но ждать будущего железа - это всё равно что на кота в мешке надеяться.

Но если "надежда умирает последней" и хочется четырёхъядерник, то Феном стоит брать лишь при условии более низкой цены относительно Q6600. Если дороже будет, знайте, что сомнительная перспектива обойдётся в дополнительную копеечку в настоящем.

.ExeRun 16-08-2008 09:34 876527

Говорят атлоны проигрываю интелу сейчас... Это правда?

Impressive 16-08-2008 10:59 876552

АМД сейчас играет в самую интересную игру - "Зато у нас дешевле" а это является плюсом для покупателей стран СНГовья - так как зарплаты у нас не такие чтобы покупать супер дорогие процессоры - поэтому АМД предлагает одновременно не дорогие и просто Phenоmенальные процессоры :))
Поэтому производительность деленная на копейку как раз в пользу АМД. Да и платформы дешевле под них.

Stork 16-08-2008 16:01 876658

Цитата:

Цитата Elusion
shaitan-babay,
Если деньги позволяют - бери Intel Q9***. В играх он проигрывает серии E (и конечно, не во всех), но зато ты возьмешь его не на 1 год. »

А можно пояснить более развёрнуто?
1) Почему он проигрывает в играх? Там по прежнему поддерживается только двухядерный режим?
2) Что означает "не на один год"? Что именно будет ориентировано на 4 ядра в последующие годы? (Кстати, вот- вот уже появятся 8-ми ядерные).

И ещё вопрос лично от меня: можно ли считать, что самый крутой двуъядерник от Интел будет круче или на равных с самым хилым 4х-ядерником от АМД? Интуитивно чувствую, что нет, но вот какова разница, на порядок?
Ну, и вопросик для друга: он тоже перед перспективой апгрейда, но собирается ещё и редактировать видео, что в этом случае имеет большее значение мощность проца или видяхи?

P.S. Заранее извиняюсь если пишу не в тему, но в разделе про готовые конфиги ответов на эти вопросы я не нашёл.

KORKODON 16-08-2008 17:25 876688

Stork,
Дело в том, во многих играх (а точнее почти во всех), не только САМЫЕ последние, но и вышедшие пол года назад, слабая поддержка 4х ядерных процессоров.
Сегодня такая тенденция сложилась на рынке компьютерной индустрии, что программно развитие отстает от развития железа. Взять для примера E8650 и Q6600 с разу бросается в глаза цена продуктов. Несомненно, у Q цена на разряд выше. Это первое. Во-вторых как я уже сказал - брать четырехядерник представляется актуальным только разгоняя. Почему? Да очень просто. Процессоры серии Q отлично гонятся, и при хорошем должном охлаждении можно лицезреть отличное поднятие частоты (до 3.5, а в некоторых конфигах и до 3.6). Но! Возникает сразу проблема с охлаждением. Брать дорогую воздушку - не оправдано. Стоимость процессора и так велика. Тут как тут E8 серия, обладая частотой по дефолту выше на 30% чем у серии Q6 - обделывает его в играх, в приложениях. Благодаря частоте работы и 45 нм технологии (у многоядерников - еще далеко не у всех и стоимость у них уххх).
Т.Е. по требованиям топикстартера нужно учитывать деньги. Что мы имеем. При покупке дорогого Q6 в средней ценовой категории и докупая к нему дорогую систему охлаждения, мы получим тот же эффект как от обычного E8, за деньги на хороший порядок ниже. Поэтому я и сказал, что на СЕГОДНЯШНИЙ момент актуально брать E8 серию. Если брать с запасом и ждать хорошей поддержки 4х процессоров, что обеспечит им "свою стихию", то ты получишь хорошую систему через год. Но если взять из серии Е8 ты отыграешься ближайшее время по полной). Но потом преимущества этого процессора значительно поблекнут в глазах Q.
Цитата:

Цитата Stork
Можно ли считать, что самый крутой двухъядерник от Интел будет круче или на равных с самым хилым 4х-ядерником от АМД? »

Цитата:

Цитата Stork
И ещё вопрос лично от меня: можно ли считать, что самый крутой двухъядерник от Интел будет круче или на равных с самым хилым 4х-ядерником от АМД? »

Нет, он не будет на равных. Я вообще не совсем понял вопрос. Сейчас он лучше, завтра - хуже. Все зависит от того, когда появится хорошая поддержка 4х ядер.
Цитата:

Цитата Stork
Ну, и вопросик для друга: он тоже перед перспективой апргрейда, но собирается ещё и редактировать видео, что в этом случае имеет большее значение мощность проца или видяхи? »

Если брать систему, чисто по определенному профилю (редактирование видео, просчет, сжатие, перекодировка) то в этом случае большие требования к процессору, оперативной памяти и видео. Все важно. Но для перекодировки видео я бы взял Q серию.
З.Ы. Сам, если и буду в скором времени менять себе машину, без раздумий возьму QX6700 с водянкой. Денег на новое железо не жалко, уже очень давно не обновлялся. И актуальным считаю покупку именно такого железа. Это на случай если не выйдет новый шедевр под другой сокет, хотя вроде пока молчат.

shaitan-babay 18-08-2008 11:40 877669

KORKODON,
как я вижу ты даже не расматриваешь 4-х ядерники от АМД, хотя они значительно дешевле. Почему?

BLOOD RAPTOR 18-08-2008 11:43 877674

потому что они не могут конкурировать с решениями от Intel

shaitan-babay 18-08-2008 13:02 877730

BLOOD RAPTOR,
пример... где и насколько он уступает..

Coutty 18-08-2008 13:09 877740

shaitan-babay, с этой страницы скачайте сравнительную таблицу в Excel-формате (тестируются немного другие процессоры, но в таблице представлены почти все). В разделе "Тестирование" в самом начале даётся ссылка.
Так вот Phenom 9850 уступает младшему четырёхъядернику Intel Q6600. А кто из них дешевле и энергоэкономичнее? Q6600 (в ближайшее время ожидается ещё большее снижение цены).

shaitan-babay 18-08-2008 13:59 877780

Coutty,
Ну посмотрю... если в сентябре от интела камушки станут дешевле возьму их 4-х ядерник...

KORKODON 19-08-2008 16:48 878818

shaitan-babay,
Тесты посмотрите которые дали.
Я сторонник AMD с одним условием - если машина мне нужна для работы. Сторонник Intel - если мультимедиа. С самого первого дня моего знакомства с компьютерами у меня был процессор от AMD. Я до сих пор пользуюсь AMD-шными камнями. Раньше я считал что вечные споры по поводу Intel & AMD - всего лишь дело вкуса. Но это не так. Отработав несколько лет на многочисленных моделях Intel-ов я сделал для себя вывод.

Давайте взглянем со стороны что творится на рынке процессоростроения. Сразу откинем лишние фирмы и оставим два несомненных лидера - AMD и Intel.

Начнем рассмотрение с процессоров AMD.
Это компания с каждым днем отстает от своего соперника. Поэтому, политика компании перестраивается не на улучшении технических характеристик процессоров, а на установление низкой цены. Да, это весьма заметно. Цены на процессоры AMD, значительно уступают) Intel. Это не может ни радовать. Отличный выбор для офисных и домашних сборок - несомненное преимущество AMD в цене. Но это не значит, что на данных процессорах не возможно выполнение других, не офисных задач. Они так же хорошо показывают себя в играх. И все же компании AMD срочно надо хвататься за улучшение технической базы своих процессоров…А теперь плавно перейдем к Intel.

Кампания Intel.
Отличные мощнейшие процессоры, обеспечивающие пользователям любых классов (будь то начинающие юзеры или энтузиасты), быстроту выполнения задач. Это и есть преимущество Intel. Что же все таки сейчас происходит?

У компании Интел уже имеются пока* (*-в связи с очень быстрыми темпами роста компании и поднятие линейки по производительности), флагманы типа QX***, которые обходят уже на данный момент, почти в два раза ( 1,7 точно), лучшие процессоры от AMD. С выпуском все новых и новых процессоров, Intel уходит далеко вперед, поднимая пыль на всех континентах... А AMD остается лишь её глотать, делая поставки в страны ЮА, Индия и пр, там, где уровень жизни населения не позволяет покупать мощные и в тоже время не дорогие процессоры Intel. Intel стремится вперед с ошеломительной скоростью. Новые, более мощные процессоры выходят все быстрее и быстрее. AMD все мешкает. Вот-вот появится K10... И что же? Пока все ждут от AMD чего то лучшего, Intel все выше поднимает свою планку по производительности. Выходят новые процессоры, старые падают в цене! И если ничего не поменять в политике AMD, то компания Intel, улетит вперед, а новые технологии AMD (K10) останутся на ровне с нынешними флагманами Intel. НО! Цена то на эти процессоры упадет... И тогда AMD полностью потеряет все преимущества, которые есть у неё сейчас; производительность "уже устаревших" процессоров от Intel будет превосходить "новоиспеченные" процессоры K10. Интел с каждым днем отбирает львиную часть цифровых миров. Лозунг компании Intel станет "We subdue the digital worlds" или "Мы покорим цифровые миры"
Вот мой взгляд на то, что происходит сейчас...

shaitan-babay 19-08-2008 16:58 878835

KORKODON, Coutty,
Интересно а Fenom в связке с чипсетом 790GX не даст серьёзный скачёк в мощьности... ведь насколько я аонял там интегрированна нехилая видеокарта и если поставить мощьный радеончик то мощьность сложиться... это так или нет?

sanek_freeman 19-08-2008 19:55 878937

shaitan-babay, да не будет никакого скачка мощности. Как только не тестировали Phenom, но он все равно проигрывает аналогам от Intel. Тут пока ничего не поделаешь...

mryegor 19-08-2008 21:23 879003

Цитата:

Цитата sanek_freeman
Как только не тестировали Phenom, но он все равно проигрывает аналогам от Intel »

только плюс ко всему у Phenom выделение тепла поболее будет чем у Intel, а летом это не очень хорошо будет.

KORKODON 19-08-2008 22:12 879056

shaitan-babay,
Если ты имеешь ввиду что у материнской платы интегрированная видеокарта, то при установке другой видеокарты в слот хоть AGP, хоть PCI-E. Прироста ты не получишь. Почему - да очень просто: система может работать только Либо на встроенной видеокарте, Либо на слотовой. Одновременно в такой конфигурации никак. Другое дело если будет установленная вторая видеокарта (при условии что материнская плата поддерживает Слай или Кросфаер). В этих двух режимах ты получишь ощутимый прирост.
Четырехядерные процессоры Phenom не конкуренты Q-шным Интеловским процессорам (в пользу второго).

Coutty 19-08-2008 22:47 879090

KORKODON, нет, ну на современных чипсетах можно Hybrid Crossfire/SLI организовать, когда интегрированный GPU помогает дискретной видеокарте. Впрочем, для видеокарт уровня Rad3850/GF8800 и выше это неактуально. Другое дело, что интегрированное ядро берёт на себя вывод графики при малой нагрузке, что позволяет сильно экономить энергию и заботиться о температурном режиме внутри корпуса.

Кстати, 790GX и один PCI-E слот - это совсем уж необычно. Вроде бы 3-4 к нему разводят.

KORKODON 20-08-2008 04:57 879265

Coutty,
Цитата:

Цитата Coutty
нет, ну на современных чипсетах можно Hybrid Crossfire/SLI организовать, когда интегрированный GPU помогает дискретной видеокарте. »

Ну это же опять, требуется организация Hybrid Crossfire/SLI. И я об этом упомянул.
Цитата:

Цитата KORKODON
Другое дело если будет установленная вторая видеокарта (при условии что материнская плата поддерживает Слай или Кросфаер) »

Да, температурный баланс нормализуется в корпусе. Но к примеру у знакомого, такое подключение вызвало большие артефакты в играх. Быть может глючное железо попалось, сказать не могу - не проверял. Пока нету денег проводить столь дорогие эксперименты

Цитата:

Цитата Coutty
Кстати, 790GX и один PCI-E слот - это совсем уж необычно. Вроде бы 3-4 к нему разводят. »

Согласен, есть такое. Тот же RD790. Но это далеко не бюджетные варианты. Хотя, кому как. По большому счету согласен.

shaitan-babay 20-08-2008 08:03 879298

Спасибо всем!
Теперь у меня вопросов нет. Возьму либо 4-х ядерник от интела либо 2-х. ... но это буду по деньгам решать :-)
Тогда какую материнку посоветуете?

KORKODON 20-08-2008 14:43 879571

shaitan-babay
это уже в другую, соседнюю ветку

shaitan-babay 20-08-2008 14:45 879575

KORKODON,
Ок ... Ещё раз всем спасибо!

P O M A 20-09-2008 08:50 903907

решил поменяться своей материнской платой+процессором. Есть 2 варианта - ga-m55plus-s3g + покупка двухъядерника AMD, или плата MSI на чипсете i945g (gc?gZ? модель не помню) + плюс покупка двухъядерника intel. Какую лучше выбрать, если учитывать более высокую производительность с одинаковыми затратами? Вроде ga-m55plus-s3g поддерживает все athlon 64x2, память до ddr2-800, но нужно будет переустанавливать всю систему, MSI 945g поддерживает не все intel core2duo, память только до ddr2-667, но ничего переустанавливать не надо, да и процессоры intel потребляют меньше электроэнергии.

Trix 20-09-2008 17:39 904165

Цитата:

Цитата P O M A
плата MSI на чипсете i945g »

а других вариантов нет?
Если нет то я б взял систему на Интел, проц купить нормальный на ту мать MSI.
С временем можно поднакопить денег и купить новую мать+более производительную память.

P O M A 21-09-2008 19:42 904966

других вариантов бесплатно обмена нет, на проц могу потратить до 2500р, плюс для ga-m55plus-s3g поставить оперативку ddr2-800. Вот и интересует - в такой ценовой категории система с каким процессором будет производительнее? Понимаю, что от проца за 2500р многого ожидать нельзя, но всё же комп будет намного мощнее, чем сейчас. И какие процы из данной ценовой категории обладают большей производительностью в разгоне?

P O M A 30-09-2008 13:07 912333

Поменялся своей платой MSI 915p combo2 v2.0, процессором Pentium4 506, кулером Glacialtech igloo 5057 и БП Linkworld 350w на Gigabyte ga-m55plus-s3g, Athlon 64x2 5000+, Titan TTC-NK32TZ и БП ISO 420W совершенно бесплатно, и сейчас мучаюсь над восстановлением системы.

Tigr 30-09-2008 13:25 912348

P O M A, Trix, перечтите, плз, еще раз название ветки.

Stlandgraf 02-12-2008 17:43 970218

Продавец дилерской компании в которой я заказывал системник выдал мне следующее,
цитирую:
Цитата:

(п)...для игр вообще интел брать не надо, надо брать амд, он гораздо мощнее будет.
(Я)- почему, из-за процессоров восьмерок(я брал 8400) или из-за чипсета(Р45)?
(п)- да не, не в этом дело, дело в сокете. который у интела плохой (775), у него пропускная способность в два раза ниже, даже сами интелы говорят что он себя изжил, поэтому они и выпустили i7.
советовал он мне феном четырех ядерный(у него такой стоит).
я все равно взял интел, но на счет его утверждений я был не в курсе и промолчал,
хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу.

да не обидется он на меня за сомнение

Coutty 02-12-2008 18:02 970233

Stlandgraf, продавец "досирак" вам на уши вешал. AMD Phenom - неудачный процессор, который ужасно плохо раскупается, поэтому его и "впихивают". А уж для игр - и подавно не годится. E8400 - отличный процессор, который будет гораздо быстрее, чем Phenom 9950 в играх.
Он бы ещё про карму чего вспомнил... :)

Stlandgraf 02-12-2008 18:26 970246

:D вот дела, эти парни всем феномы собирают на максимальные конфигурации и атлоны на средние, мне сначала показалось, что они просто фанаты (у всех стоят ЦП амд, видео ати, на счет мат плат только не знаю)

А на счет пропускной способности? Это был главный аргумент.

sanek_freeman 02-12-2008 21:02 970396

Цитата:

Цитата Stlandgraf
(п)...для игр вообще интел брать не надо, надо брать амд, он гораздо мощнее будет.
(Я)- почему, из-за процессоров восьмерок(я брал 8400) или из-за чипсета(Р45)?
(п)- да не, не в этом дело, дело в сокете. который у интела плохой (775), у него пропускная способность в два раза ниже, даже сами интелы говорят что он себя изжил, поэтому они и выпустили i7. »

Вот твой продавец жжет... :laugh: Неправда все это. Про какую пропускную способность сокета он говорил я вообще не в курсе. Да и к тому же он похоже ни одного теста игрового с участием нынешних процессоров Intel не видел. :)

Stlandgraf 02-12-2008 21:31 970440

Ну и слава богу, а то я уже думал, что какой-то "тайны" не знаю :)

Coutty 03-12-2008 08:20 970758

Stlandgraf, может быть их контора просто сотрудничает с AMD и продавец за каждый феном и радеон получает дополнительное вознаграждение? Что-то вроде Formoza. Там, кажись, на AMD помешаны. Но вот видеокарты R4xxx у AMD хорошие получились.

Пропускная способность сокета - это чушь. Может быть он про пропускную способность системной шины? Да, у AMD HyperTransport быстрее, чем FSB у Intel, но это их не спасает, к сожалению.

Stlandgraf 03-12-2008 15:12 971154

Цитата:

Цитата Coutty
пропускную способность системной шины »

да, наверное, он это имел ввиду, хоть и ляпнул про сокет.

BLOOD RAPTOR 09-12-2008 16:22 976467

люди а че фигня ?
вот слушайте на матери выставляю напргу цп на 1.58
спид фан показывает 1.46
цпу зед тоже 1.46
еверест 1.55
кому верить ???

Stlandgraf 09-12-2008 19:59 976636

Цитата:

Цитата BLOOD RAPTOR
кому верить »

"не верь, не бойся, не проси, сделай что можешь, и ни о чем не сожалей!"

Tigr 11-12-2008 00:52 977976

Цитата:

Цитата BLOOD RAPTOR
на матери выставляю напргу цп на 1.58 ...»

BLOOD RAPTOR, ошибся темой.

disegno 15-12-2008 02:58 981146

Под какие задачи ты его хочешь брать?

8Toxa8 18-12-2008 20:09 984318

Я в тупике, я всегда предпочитал AMD, но после прочтения статьи , я теперь одним глазом касюсь на intel. Может я просто не хочу верить что AMD ещё далеко до intel.

Coutty 18-12-2008 20:15 984324

8Toxa8, почему ты предпочитаешь AMD? У меня первые два компьютера (из двух :)) на процессорах AMD, но кошелёк дороже фанатизма. Сейчас я бы выбрал Intel. Будем надеяться, что Phenom II будет успешным и на равных "сконкурирует" с Nehalem'ами. Но нехалемы уже вышли (пусть и за безумные деньги, если рассматривать платформу, а не только процессор), а феном 2 ожидается под конец зимы...

8Toxa8 18-12-2008 20:28 984334

Года полтара назад AMD лидировал и был дешевле и сокет был более живучий на случай апгрейда я в то время собрал на 939 сок., но сейчас дела обстоят иначе.
Что за нехалемы?

Coutty 18-12-2008 20:43 984349

Да, пока Intel не выпустил Core 2. Насчёт живучести сокета - это всё ерунда. Сейчас компьютер приобретается практически без возможности апгрейда. S754 прожил год, кажется. S939 - полтора года, SAM2 - сейчас уже скоро уйдёт. Т.е. 2,5 года. SAM2+ - переходный вариант. К концу зимы - SAM3 ожидается. Да когда ж тут апгрейдиться?

Intel вроде бы и дольше держит сокеты, но там на уровне чипсетов несовместимости. Т.ч. периоды примерно такие же.
Nehalem'ы - продолжение архитектуры Core 2. Вышли под именем Core i7. Через полгода, кажется, ожидается Core i6 и i5 - не топовые процессоры уже. i7 - быстрый, но горячий. Скорее "блин комом", чем успешный продукт. А вот i6 и i5 вполне могут стать "народными", как Core 2 Duo сейчас (Quad всё-таки не для народа...).

8Toxa8 18-12-2008 21:15 984383

С выходом Фенома 2 на SAM3, это будет лучшиий вариант чем intel?
Тогда до конца зимы подожду!

oleg777f 18-12-2008 21:22 984393

8Toxa8, будем надеяться, что да. И разгонный потенциал у них ожидается высокий...
Цитата:

Цитата 8Toxa8
Тогда до конца зимы подожду! »

Я тебе то же самое говорил в теме про S939 =)

8Toxa8 19-12-2008 23:39 985359

Если верить этой стытье, то AM3 выходит аж в середине апреля, долго ждать, зачем мне зверь на четырёх ядрах, вот хороший проц Athlon X2 7750 Black Edition, ровесник x2 6400+ , а стоит на много дешевле. Ешё меня вот эта и эта статья паразила!

Impressive 20-12-2008 16:01 985657

Цитата:

Цитата 8Toxa8
Я в тупике, я всегда предпочитал AMD, но после прочтения статьи , я теперь одним глазом касюсь на intel. Может я просто не хочу верить что AMD ещё далеко до intel. »

Без коментариев - как вообще можно судить по этой статье - тут описываеться 90 нанометровый камень - вот интересно что интел может предложить на 90 нанометрах - ответ ничего так как 6400X2 самый быстрый 90 нанометровый камень - даже D960 не ровня. Так что основыватьсян на одной статье быссмыслено да и феном хороший процесо особенно 65 ватные. во всяком случае цены вполне приятные - ктобы там не хвалил Core2Duo но это просто реклама так же как и Pentium dual core- и лозунг - Do more... Феном тоже пишут обеспечивает ФЕНОМенальную производительность - вот только с чем его сравнивать. А выход X2 7750 это уменьшение тепловыделения за счет применеия 65 нанометров да и добавка кэша 3тьего уровня. А более низкая частота чем у 6400X2 ставит его ниже в играх но полностью компенсируеться разгоном. Я лично всегла пользовался АМД - чтобы не платить 35% просто за имя интел и за их лохматые и шумные кулера и приторно голубую упаковку.

Stlandgraf 20-12-2008 20:59 985795

Цитата:

Цитата Impressive
Я лично всегла пользовался АМД - чтобы не платить 35% просто за имя интел и за их лохматые и шумные кулера и приторно голубую упаковку. »

Это фанатство,
я тоже пользовался картами nVidia, пока не вышли HD 4800, и что теперь, оставаться верным религии?

и wolfdale я использую не из любви к интел, и я буду рад если феном 2 будет хорошим.

Цитата:

С выходом Фенома 2 на SAM3, это будет лучшиий вариант чем intel?
Тогда до конца зимы подожду!
еще ничего не известно

heplon 30-12-2008 12:35 993678

Да я тоже более за AMD
4-ая серия видеокарт радиона показала очень отличные результат, надеюсь пятая тоже не разочарует.

Tigr 30-12-2008 12:50 993691

Цитата:

Цитата heplon
4-ая серия видеокарт радиона показала очень отличные результат »

heplon, здесь обсуждаются не видеокарты и даже не графические процессоры.

heplon 30-12-2008 12:59 993696

Tigr Ссори что не по теме
Ждем Феном 2..

alex18 08-01-2009 13:55 1000490

Intel, конечно Intel! Они кстати собираются ещё начать производить 10 Ггц процы.

ОПК 3.13. Запрещается высказывать безосновательные и не аргументированные утверждения, не подтвержденные фактами.

SanCho 08-01-2009 14:45 1000533

alex18, это новости "ОБС"? Одна бабка сказала?

oleg777f 19-01-2009 15:32 1012717

AMD рулит! А Intel тащит!©

Chik-66 25-01-2009 01:00 1018440

Есть вопрос.
У меня стоит проц AMD Athlon 64x2 Dual Core .При старте,в биосе сразу показывает температуру + 68.Установил утилиту для контроля температуры проца которая показывает температуру сразу после запуска по ядрам: +9,+11.
Вопрос:где правильная температура проца?Других глюков нет.

Coutty 25-01-2009 08:20 1018543

Chik-66, вентиляторы-то крутятся?
+9 +11 - это точно неправильно. Как может быть температура процессора быть ниже комнатной?

Chik-66 25-01-2009 12:17 1018676

Цитата:

Цитата Coutty
Chik-66, вентиляторы-то крутятся?
+9 +11 - это точно неправильно. Как может быть температура процессора быть ниже комнатной? »

Так в этом и весь вопрос,это меня и интересует.Я проверял несколькими утилитами.все показывают температуру ниже комнатной.А через биос температура почти потолочная.Хотя вентиляторы крутятся и сильного гула при этом нет.

Coutty 25-01-2009 12:26 1018690

Тогда не стоит доверять программкам. Попробуйте нагрузить компьютер хорошенько, а потом выключите (и от сети тоже) и потрогайте радиатор на процессоре. Если не очень горячий, значит беспокоиться не о чем. Возможно, перепрошивка биоса поможет, но лучше не надо - ведь работает)

oleg777f 25-01-2009 14:54 1018836

Цитата:

Цитата Coutty
Если не очень горячий, значит беспокоиться не о чем. »

Почему? А вдруг термопасту поменять надо?

Chik-66 25-01-2009 15:06 1018851

И термопасту менял и прошивку новую скачал,но прошивать не решился.А радиатор действительно не горячий,это меня и успокаивает.Вот и думаю,что быстрей глюкнет,проц или материнка? :o

FOX1k 27-01-2009 17:51 1021415

Цитата:

Цитата Chik-66
что быстрей глюкнет,проц или материнка? »

В каком плане глюкнет ???

Chik-66 29-01-2009 18:59 1023718

Цитата:

Цитата FOX1k
В каком плане глюкнет ??? »

В смысле,ждать мне конкретных проблем или ещё протянет железо?

broker15 04-02-2009 16:53 1029295

Для тех кто рулит AMD/
Только что в рамках выставки CES 2009 в Лас-Вегасе компания AMD официально анонсировала новую программно-аппаратную платформу для настольных ПК - AMD Dragon, и вместе с этим были представлены первые процессоры для настольных ПК нового поколения - AMD Phenom II X4 выполненных с соблюдением норм 45-нм технологического процесса
Отныне Dragon – это наиболее производительная платформа на компонентах AMD. Чуть позже – во второй половине 2009, бизнес-системы AMD переберутся на новую DDR3/AM3 платформу Kodiak; для бытовых ПК будут предлагаться DDR3/AM3 платформы AMD Maui и AMD Pisces
подробнее читайте http://www.3dnews.ru/cpu/phenom_two

vlad152 01-03-2009 09:12 1051788

Был у меня наподобие случай: сдохла мать у меня мать, отвез в ремонт сказали надо менять мать, а если менять мать тогда надо менять проц и видеокарту так как у меня была видеокарта AGP. В конечном итоге я поменял все старый проц с видеокартой продал... :)

Nicholas 15-05-2009 12:29 1119110

Цитата:

Цитата oleg777f
AMD рулит! А Intel тащит!© »

Корпорация Интел стоит 85 миллиардов долларов, а АМД 8 миллиардов, это еще кто кого потащить может, доля продаж Интел на ринку 80,% а в АМД 20% , делайте выводы!!!

ShaddyR 15-05-2009 16:42 1119313

-KOLYA-, неплохо бы дату сообщения смотреть, на которое ответ пишем. А что касается
Цитата:

Цитата -KOLYA-
Корпорация Интел стоит 85 миллиардов долларов, а АМД 8 миллиардов, это еще кто кого потащить может, доля продаж Интел на ринку 80,% а в АМД 20% , делайте выводы!!! »

эти цифры не говорят о превосходстве одного перед другим. МощностЯ производителя и его инвестиционные проекты - это одно, а эффективность использования тех или иных технологий - это другое. Далеко ходить не будем.. вы говорите - интел силЁн? Напомню Вам память Rimm, продвигавшуюся данным брендом - где она? Да и пентиумы4, одногодки атлонов сокетА - у первых перед последними было одно неоспоримое превосходство - в цене.
Везде бывают прорывы и провалы. И уж раз на то пошло - раз компания стоит в 10 раз, как Вы указали, меньше и при этом выдерживает конкуренцию - какие, говорите, выводы нужно сделать? ;)

Nicholas 15-05-2009 17:03 1119340

Цитата:

Цитата ShaddyR
И уж раз на то пошло - раз компания стоит в 10 раз, как Вы указали, меньше и при этом выдерживает конкуренцию - какие, говорите, выводы нужно сделать? »

20% против 80% это не конкуренция Интел и так владеет рынком!!!
Хочу сказать, что в этой теме никто ничего не докажет!!! Всегда одни будут поддерживать Intel другие AMD. И каждая сторона будет, разрываясь доказывать что производитель, которого они поддерживают лучше!!! Но это дело каждого!!! эта тема слишком спорная, но я всегда буду щитать, что Интел круче, и никто меня в этом не переубедит. А другие что AMD!!!! Тут никто ничего друг другу не докажет!!! :)

ShaddyR 15-05-2009 17:13 1119355

Цитата:

Цитата -KOLYA-
я всегда буду щитать, что Интел круче, и никто меня в этом не переубедит. »

А что - кто-то пытается? Я констатировал факт, не более того.
Цитата:

Цитата -KOLYA-
20% против 80% это не конкуренция Интел и так владеет рынком!!! »

хотите считать - так - Ваше право.

aset 15-05-2009 18:08 1119411

-KOLYA-,
Интел круче, но при более низкой цене можно купить AMD почти такого же качества, без особых затрат (замены материнской платы) всмысле когда у AMD меняешь проц не нужно каждый раз сокет менять, а значительно реже чем у Интел

Nicholas 15-05-2009 18:16 1119417

Цитата:

Цитата aset
Интел круче, но при более низкой цене можно купить AMD почти такого же качества, без особых затрат (замены материнской платы) всмысле когда у AMD меняешь проц не нужно каждый раз сокет менять, а значительно реже чем у Интел »

Не спорю,потому что в Интел на много чаще процессоры новые выходят!!!

ShaddyR 16-05-2009 01:34 1119746

Цитата:

Цитата -KOLYA-
потому что в Интел на много чаще процессоры новые выходят! »

нет. Потому что интел намного чаще разъемы меняет.

kuson 16-05-2009 01:39 1119750

Цитата:

Цитата -KOLYA-
Не спорю,потому что в Интел на много чаще процессоры новые выходят!!! »

АМД в это время курит чтоли, они тоже делуют процы, но большинство всё таки на стареньком сокете.
Интел же гонится за прогрессом, точнее создаёт его ( новые разьёмы и тд и тп)

Nicholas 16-05-2009 10:28 1119852

Мне кажется, что лучше б на форуме создали две темы!!! Одна Intel другая AMD! Совместить несовместимое, никогда не получиться!!! (Мое мнение :) )
В Интела одно в АМД другое, каждый бренд имеет свои плюсы и минусы!!! А тут кроме спора мне кажется, ничего не получится!!! Просто как говорит пословица: Каждая жаба свое болото хвалит!!! Кому-то по душе лучше АМД, значит так надо эму, а кому-то Интел!!! Каждый с нас имеет для себя верские причины считать то или иное!!! Так что я тоже прекращаю свой спор, и прошу прощения, если что в пользователей АМД!!! И не спорте вы кто круче!!! Это бесполезно!! И прошу вас удержаться от фраз Типа АМД рулит, а Интел тащит, это же обижает пользователей Интела!!! Извините если что :)

aset 16-05-2009 13:11 1119961

kuson,
прогресс, то прогресс, но это сильно бьет по карману конечного пользователя, лучше каждый раз на стареньком сокете, чем все время менять сокет

SanCho 16-05-2009 20:36 1120282

Цитата:

Цитата -KOLYA-
А тут кроме спора мне кажется, ничего не получится!!! »

Эта тема для этого и создана - место для холиваров. И столкновения пристрастий и подкрепления данных пристрастий фактами.

Nicholas 16-05-2009 22:51 1120378

Цитата:

Цитата SanCho
Эта тема для этого и создана - место для холиваров. И столкновения пристрастий и подкрепления данных пристрастий фактами.
------- »

Вот вам спор и факты :)

Процессоры AMD горят при перегреве

Чаще всего после этих слов следует: "Я такой ролик видел! Там Athlon при снятии кулера сгорает, а P4 лишь начинает тормозить!" Действительно, по Сети много лет гуляет видеотворение одного известного западного ресурса - десятимегабайтный ролик, в котором все эти ужасы и правда есть. При всем моем уважении к данному ресурсу и к труду его коллектива, принимать данный аргумент во внимание сейчас нельзя, потому что он безнадежно устарел. Дело в том, что, если я не ошибаюсь, в ролике главную роль "играет" Athlon Thunderbird, который действительно не имел встроенных функций защиты и был даже лишен термодатчика в ядре. Однако давайте вспомним, сколько времени эти процессоры не производятся и не продаются?
Athlon XP уже имели встроенный термодатчик.

Справедливости ради надо сказать, что AMD почему-то возложила ответственность за обработку сигналов датчика и принятие мер на производителей материнских плат, многие из которых предпочли поначалу сэкономить полдоллара на дополнительных элементах, и первые платы для Athlon XP датчик во внимание не принимали. Сейчас ситуация изменилась, и большинство современных плат оборудовано защитой процессора от перегрева, которая берет за исходные данные именно показания термодатчика.

Про Athlon 64 и говорить нечего - за него вы вообще можете не беспокоиться, выгорание ему не грозит вовсе. Впрочем, здесь нельзя не отдать дань уважения компании Intel, которая о термозащите своих процессоров подумала существенно раньше, и поблагодарить ее за, не побоюсь этого слова, гениальную технологию защиты, реализованную в Pentium 4, - при перегреве он просто начинает пропускать такты.

АМД уж очень шумит своими кулерами... Радиатор, не радиатор, а кулеры у них всё ровно мощнее нужны => шуму больше. +АМД подвержен сколам кристала и кэш память у Intelов в основном больше (в одном ценовом диапазоне). АМД Атлон выигрывает в математике ибо у него сильный арефметический сопроцессор... На игрушках это не сказывается, на фильмах тоже, а по остальным параметрам Интел выигрывает в тестах... В общем AMD дешевле и этим многое сказано

ike 17-05-2009 09:49 1120503

-KOLYA-, можно еще вспомнить про молоко за 5 коп.
"АМД уж очень шумит своими кулерами..." - если тепловой пакет процессоров одинаковый, то при условии одинаковых кулеров, шум будет одинаковый.
"АМД подвержен сколам кристала" - это когда-то было, молоко 5 коп. уже не стоит.
"кэш память у Intelов в основном больше (в одном ценовом диапазоне). " - угу, у АМД от 512-1мб L2 у Интел 1мб-2мб L2 (в одном цен. диап.) вот только надо помнить, что у АМД процессоров кеш эксклюзивный, а у Интел инклюзивный. В самых современных процессорах опять появился L3 и он одинаково велик.
"АМД Атлон выигрывает в математике ибо у него сильный арефметический сопроцессор... " - надо бы еще указывать при какой архитектуре это было.
Спор должен быть актуальным, а не за то, что уже прошло.

Nicholas 17-05-2009 09:53 1120506

ike, Cпор актуален я навел пример за раньше и за си час!!!! А си час именно это
Цитата:

Цитата -KOLYA-
АМД уж очень шумит своими кулерами... Радиатор, не радиатор, а кулеры у них всё ровно мощнее нужны => шуму больше. +АМД подвержен сколам кристала и кэш память у Intelов в основном больше (в одном ценовом диапазоне). АМД Атлон выигрывает в математике ибо у него сильный арефметический сопроцессор... На игрушках это не сказывается, на фильмах тоже, а по остальным параметрам Интел выигрывает в тестах... В общем AMD дешевле и этим многое сказано »

Опрос одного и с известных сайтов

SanCho 17-05-2009 19:30 1120843

Вот как людям можно верить на слово?? "Безусловным" лидером считают Intel 70%. Безусловный лидер предполагает лидерство без условий, т.е. везде, в том числе и в ценовой политике, производительности, доступности и т.д. А вот покупают реально процессоры практически 50 на 50! Да и то количество голосовавших около сотни человек показатель для "одного из известных сайтов" :biggrin:

Nicholas 17-05-2009 19:35 1120849

Цитата:

Цитата SanCho
А вот покупают реально процессоры практически 50 на 50! »

Не каждый позволит себе Интел, потому что дороговат!!! Вот берут то что по дешевле!!! А дешевле что ? АМД ! Как говорят какое качество такая и цена! :teeth:

SanCho 17-05-2009 19:40 1120857

Вот поэтому Интел не "безусловный" лидер, а как раз "условный"!

Nicholas 17-05-2009 19:42 1120859

80% рынка это условно? :) Не думаю!!!

kuson 17-05-2009 19:45 1120864

Цитата:

Цитата -KOLYA-
80% рынка это условно? Не думаю!!! »

Я такое читал в 2006 году. Если не сложно дайте ссылку. Всё такие слова нада подтверждать фактами..

Nicholas 17-05-2009 19:52 1120871

Цитата:

Цитата kuson
Я такое читал в 2006 году. Если не сложно дайте ссылку. Всё такие слова нада подтверждать фактами.. »

http://hi-tech.mail.ru/news/item/3188/
http://it.tut.by/news/94315.html
Можно было и на слова поверить!!! АМД тащится в заде :) Это все знают!!!
Когда ты читал, с тех пор особо ничего и не поменялось в лутшую сторону для АМД

kuson 17-05-2009 20:01 1120877

Цитата:

Цитата -KOLYA-
http://hi-tech.mail.ru/news/item/3188/ »

спс

Ну я думаю вопщем то количество не всегда означает качество :) . Особено с феном II, которая получилась очень удачная + возможность разблокировать ядро у 3-ёхядерника и получить 4-ёх ядерник . Конечно у АМД нету достойных моделей в (так сказать) верхах производительности процессоров, но если учесть что у интел значительно превышает АМД по штату, то АМД держится очень уверенно.

Nicholas 17-05-2009 20:05 1120881

Цитата:

Цитата kuson
Ну я думаю вопщем то количество не всегда означает качество . Особено с феном II, которая получилась очень удачная + возможность разблокировать ядро у 3-ёхядерника и получить 4-ёх ядерник . Конечно у АМД нету достойных моделей в (так сказать) верхах производительности процессоров, но если учесть что у интел значительно превышает АМД по штату, то АМД держится очень уверенно. »

Не спорю их Phenom очень удачная модель, действительно!!!! И держытся хорошо АМД!!!
С этим всем согласен :)

Sunden 19-05-2009 11:32 1122166

Я всё таки предпочитаю инлел. Как ни как он более разгоняем. Хотя и у тех и у других есть свои минусы, но у интела, как такового, их меньше.

ShaddyR 19-05-2009 14:21 1122316

Цитата:

Цитата Sunden
у интела, как такового, их меньше. »

считал? Раскладку приведешь? ;)

ike 20-05-2009 16:12 1123219

-KOLYA-, вы привели пример за то, что было (ключевое слово было).
Как раз о сейчас в вашем посте, который я коментировал, дело не шло.
Я повторяю, если тепловой пакет одинаковый и куллер тоже, то сколько не говори, а шуметь будет одинаково...

На данный момент по соотношению цена\производительность АМД лидирует. Например, по одному магазину в моем городе, стоимость Core 2 Duo E8400 BOX (3.0GHz, 45 nm, 6Mb L2, 1333 Mhz) состовляет 1438,20 грн, а Phenom II 64 X4 940 AM2+ BOX BLACK EDITION стоит 1568,25 грн. Оба процессора с частотой 3 Ггц, разница в цене 130 грн, но вот E8400 это двухядерный, а Phenom II 940 четырехядерный. Что бы выбрали вы ?

kuson 20-05-2009 17:28 1123275

Цитата:

Цитата ike
На данный момент по соотношению цена\производительность АМД лидирует »

эт кто вам сказал. Между ними в средней ценовой категории я бы сказал - паритет.
Цитата:

Цитата ike
грн »

В России по другому.

Nicholas 20-05-2009 18:18 1123307

Цитата:

Цитата ike
Оба процессора с частотой 3 Ггц, разница в цене 130 грн, но вот E8400 это двухядерный, а Phenom II 940 четырехядерный. Что бы выбрали вы ? »

Я конечно E8400 не дело в ядрах, а в качестве, и скоросте!!!

Цитата:

Цитата ike
На данный момент по соотношению цена\производительность АМД лидирует. »

Лож, АМД не производительней Интела я приносил доказательства, читайте посты выше!!!!

Цитата:

Цитата ike
8400 это двухядерный, а Phenom II 940 четырехядерный »

не разумно сравнивать 2х ядерный проц с 4х ядерным. Вот это не разумно. У интела есть квады который буду вне конкуренции с феномом II. На много сильней тот же core i7!! Феному к нему далеко!!! На счет цены Интел всегда дороже был, есть и будет!!! Это как бута цена bmw x5 и lada 2110 то ездит и, то ездит!!! Но что ездит лучше?

Nicholas 20-05-2009 18:37 1123330

изучаем потребительские качества:
C2D E8500 BOX - 8400 р / 45 nm 2 cores / 3.16 Ghz / 6 Mb L2 / 65W
PhII X4 920 BOX - 8900 р / 45 nm 4 cores / 2.8 Ghz / 6 Mb L3 / 125W

при выборе прежде всего обращаешь внимание именно на эти параметры. одно и единственное в чем уступает кора это количество ядер. если вопрос числа ядер принципиален, то ни что не остается кроме как взять фен2, при условии что выбор осуществляется только из этих двух процов. в случае фенома придется мириться с большей прожорливостью системы и меньшей производительностью в задачах, не ориентированных под 4 ядра, т.к. одно ядро фена не такое эффективное как у коры.

ike 20-05-2009 19:10 1123364

kuson, на счёт средней ценовой категории согласен.

-KOLYA-,
Цитата:

Цитата -KOLYA-
Я конечно E8400 не дело в ядрах, а в качестве, и скоросте!!! »

Вы хотите сказать, что E8400 будет быстрее, чем Phenom II 940 ? это уже фанатизм.
В данное время большое количество приложений умеет работать с более чем 1-им ядром. Но даже если приложение работает исключительно с одним ядром, то для этого приложения можно целиком выделить всё ядро, а остальные процессы раскидать на остальные ядра.
Цитата:

Цитата -KOLYA-
Лож, АМД не производительней Интела »

Читайте внимательней, я написал по соотношению цена\производительность. Естественно, что Интел в данное время лидирует, но только по производительности, в частности линейка Core i7.
Цитата:

Цитата -KOLYA-
У интела есть квады который буду вне конкуренции с феномом II. »

Ну это и так понятно, но опять же я привел сравнение в одной ценовой категории, а Core i7 в 2 раза дороже, не учитывая стоимость остальных компонентов (материнка+память).
Цитата:

Цитата -KOLYA-
изучаем потребительские качества: »

в данном случае надо решать какие задачи ставит перед собой конечный пользователь... игры или же кодировани видео...
Разница в частоте - не существены, однако имхо, тут почти напрямую стоит выбор 2 или 4 ядра при практически одинаковой цене. Если бы PhII X4 920 был 2х ядерным, то стоил он бы много меньше и потреблял меньше энергии.
Цитата:

Цитата -KOLYA-
в случае фенома придется мириться с большей прожорливостью системы »

большей прожорливостью, только при максимальной нагрузке...
На счёт эфективности ядер, тут ядро Core эфективнее, согласен.
Цитата:

Цитата -KOLYA-
не ориентированных под 4 ядра »

тут уж либо программа поддерживает только одно ядро, либо больше 1-го, в-первом случае при одинаковой частоте победит Core x2, во-втором Phenom x4
Но вот пока что замечаю, что те приложения, которые работают только с одним ядром не требуют большой производительности... ну кроме, например, "особых" приложений кодирования медиа, которые работают только с одним ядром О_о, но таким врядли пользуются.

SanCho 20-05-2009 20:52 1123441

Цитата:

Цитата -KOLYA-
Я конечно E8400 не дело в ядрах, а в качестве, и скоросте!!! »

Дело в том, что число транзисторов на квадратный сантиметр площади кристалла обходится обоим компаниям примерно одинаково и количество транзисторов в адекватном нынче процессоре примерно паритетно, но Intel продаёт 2 ядра (в два раза меньший кристалл грубо говоря) за ту цену, за которую AMD предлагает 4 ядра. Т.е. банально Интел пользуется популярностью C2D и наживается на ФАНАТАХ, которых я здесь вижу, а могла бы продавать и дешевле. Причём выпады "AMD форева", "рулеззз", "Интел отстой!" я слышу во много раз реже, чем крики сторонников Интел. И так было всегда. Сторонники AMD здесь лишь доказывают, что AMD не хуже и имеет свои плюсы.
Цитата:

Цитата -KOLYA-
Лож, АМД не производительней Интела я приносил доказательства, читайте посты выше!!!! »

Ты понимаешь разницу между "ценой" и сочетанием качеств "цена/производительность"? Мы говорим именно об этом.

Кстати недавняя история с выходом AMD 64 во время тупой гонки за частотой архитектуры netburst - это лишь маленький эпизод провалов Интел на рынке CPU, а их было достаточно. И лишь мощный маркетинг и железные кандалы контрактов, насаженных на большие хардварные конторы, смогли удержать несколько раз Интел на плаву.

Давайте начнём тогда с самого начала: знаете ли вы, что i286 от AMD был в 2 раза быстрее оригинала от Intel? А i386 от AMD обходил младшие модели 486SX, i486SL от Intel и имел цену даже меньше, чем у i386DX от Интел? Это не провалы ли Интел? В чём виновата AMD, если люди падкие на распальцовку и рекламные ходы всю дорогу, чтобы не случилось, чтобы не говорили о производительности, не смотря на цену тупо покупают и покупают Интел? Реально сейчас вылезла бы компания, которая сделала бы недорогой процессор с производительностью лучше, чем i7, который влезал в существующий сокет LGA - думаете покупали бы его любители Интел? Ага, как же! При этом нашлись бы доводы: то не то, это криво, греется, горит, глючит и рука сама бы тянулась к менее производительному, такому же по цене аналогу Интел. Только не кричите, что наоборот - тысячу раз это проходили, когда и Интел и АМД сидели на одном сокете.

Core 2 достойный процессор. Никто не спорит. И именно только на него мне захотелось впервые пересесть со времени Pentium MMX, покинув AMD. Потому что C2D реально достойный CPU. Спорим мы лишь о том, что Интел "рулезз" всегда не была.

TK15 20-05-2009 21:31 1123468

Помойму разница в производительности процессоров от Интел и АМД не существенная( если процесоры одной категории цена\производительность) поэтому я считаю что обе компании выпускают хорошие процессоры. :closed-to

да и видеокарты от обеих компание хороши.

Nicholas 20-05-2009 22:10 1123508

Цитата:

Цитата TK15
Помойму разница в производительности процессоров от Интел и АМД не существенная »

Как раз то и существенная на данный момент процессоры Интел сильней и существино и так было раньше кроме пару моделей, про которые я и сам только что узнал :) , Они обое хорошы ( АМД и Интел ) Но лидер по качеству Интел!!!

kuson 20-05-2009 22:14 1123513

ИЗвените за оффтоп, но всё равно.
Известно что Интел и АМД занимают около 95% рынка. 5% - кто это????

Nicholas 20-05-2009 22:34 1123529

Цитата:

Цитата kuson
ИЗвените за оффтоп, но всё равно.
Известно что Интел и АМД занимают около 95% рынка. 5% - кто это???? »

motorola.Fujitsu. Я знаю пока только этих :)

SanCho 20-05-2009 22:46 1123543

Via, Texas Instruments (они делали ещё "четвёрки" и Cyrix - потом купила National Semiconductor - так что игрок очень древний на рынке), Qualcomm, Transmeta (продана с молотка) и иже с ними..

Если говорить о Fujitsu то они не длелали ничего ещё с i386, а Motorola никогда не делал x86 процессоры - её владения RISC-процессоры (PowerPC), а их наверное делють все ИТ корпорации.. Вы же не думаете, что х86 единственные в мире CPU? Не единственные и уж точно не самые быстрые. Верно говорить: распространённое семейство CPU потребительского рынка.

ShaddyR 21-05-2009 01:45 1123637

Цитата:

Цитата -KOLYA-
Но лидер по качеству Интел!!! »

:durak:
Ему про Фому, он - про Ерёму. Ты себя послушай, а лучше медленно и вдумчиво перечитай.. затем остальные сообщения, по той же методике. О каком качестве ты говоришь? О качестве чего? Процессора в контексте сборки транзисторов? Работы программ на процессоре? Ну что за бред, честное слово. Уже сотню раз тебе повторили: соотношение цена\производительность является главным критерием выбора платформы. Вторым критерием является конечный результат - то, что предполагается получить от компьютера. Если тебе важно, чтобы на компьютере была нашлепка IntelInside - это твое дело. А если человеку надо в ворде документы набирать и он не собирается для этого ставить восьмиядерник - тут Семпрона минимального хватит за глаза. Вот ему ты и расскажи про "качество интела".. а он тебе даст две-три сотни баксов и попросит вернуться с магазина с компьютером и сдачей.
ЗЫ: ты сам-то на чем сидишь.. тот самый HT, недодвухядерник. Впиши его туда же, в список неудач Великого Интела.
ЗЗЫ:
Цитата:

Цитата SanCho
Core 2 достойный процессор. Никто не спорит. И именно только на него мне захотелось впервые пересесть со времени Pentium MMX, покинув AMD. Потому что C2D реально достойный CPU. Спорим мы лишь о том, что Интел "рулезз" всегда не была. »

Так и сделал. А все, что было в указанном промежутке моделей - одна большая раскрученная неудача. Хотя - нет... PIII был относительно правильным процессором. Так что, -KOLYA-, с точностью до наоборот: у Интела проскакивали удачные модели.. только их было сравнительно мало.

Coutty 24-05-2009 19:39 1126495

Почему процессоры AMD продаются хуже Intel? Мнение производителя ПК

Довольно интересная статейка. Вопросы производительности практически не затрагиваются, но картина, тем не менее, вырисовывается достаточно чёткая.

ike 24-05-2009 23:20 1126704

Как раз читал эту статью сегодня, интересно "С появлением сокета LGA компания Intel свершила революцию по креплению CPU." что там за революция, не подскажете ?

ShaddyR 24-05-2009 23:34 1126720

Цитата:

Цитата ike
что там за революция, не подскажете ? »

ну как же.. новая концепция расположения контактов - в отличие от предыдущих вариантов в LGA лепестки контактных групп расположены в разъеме, а не на процессоре. Как оказалось на практике - еще один промах Интел: подобное крепление имеет малый срок жизни: две-три смены процессора могут вывести из строя контакты разъема (т.е банально отломать лепесток).

Coutty 25-05-2009 03:57 1126810

Вот как? А я думал, что всё-таки хорошее решение. Ножки выглядят менее надёжными. Видимо, сборщики ПК один раз только устанавливают процессор (что логично); пользователи - к чему апгрейдить столько раз?

Sirko9 25-05-2009 10:51 1126940

Цитата:

Цитата ShaddyR
подобное крепление имеет малый срок жизни »

корявыми руками и танк поломать можно :), не говоря уж про ножки процессора или контакты разъема...
Как по мне LGA лучше, сколько раз я парился с погнутыми ножками оем процессоров АМД....

ShaddyR 25-05-2009 19:45 1127356

Цитата:

Цитата Sirko9
Как по мне LGA лучше, сколько раз я парился с погнутыми ножками оем процессоров АМД »

дык корявыми руками что угодно погнуть можно. Тут вопрос в другом - ровные руки у тебя или не особо, но пару-тройку раз поменял процессор - выкинул (перепаял) мать. Ессно, касается больше энтузиазистов и сервисцентров, но от этого не легче

aset 25-05-2009 22:17 1127492

а мне у AMD "ножки" нравятся, красивые, нормальные НОГИ, спокойно ставится кулер
если заботится все будет целым, ноги надо беречь

werwolf-basic 05-06-2009 22:54 1136223

ув. форумчане! Вы когда говорите о производительности в играх - не забывайте узкие места. Ведь производительность не меряется бенчмарками. Она видна должна быть, она должна ощущаться. Посмотрите на производительность и стоимость, и качество RAID'ов на тех и других платформах. Intel не делает высокопроизводительных систем для E2160-2180 - только мы можем совместить такой проц и Мать с рейдом-5/10, благо gigabyte существует!

ShaddyR 05-06-2009 23:21 1136266

Цитата:

Цитата werwolf-basic
производительность не меряется бенчмарками »

нет, но основную тенденцию по ним вполне можно определить. Кроме того, кто говорит, что производительность меряется только бенчмарками?

jastreb74 11-06-2009 11:42 1140842

Цитата:

Цитата XIMERA123
вас amd обдурила (брак бывает везде) »


пусть не обижаються владельцы AMD компа и ATI графики ,я всегда сравнивал AMD фирму и Nvidia и Intel, AMD как запорожец , Nvidia и Intel как мерседес , не знаю почему вто время я покупал наверное из за данных карт .
Хочу дать совет кто хочет купить ATI графики вам нужна головная боль то вы её получите ,я поставил Nvidia шум компа упал 99% без преувеличения, комнатная тепература пришла в норму :laugh: выбор за вами .И не надо тут смеятся что браки везде бывают но шума нету везде и печки виде ATI графики :laugh: :lol: :laugh: :biggrin:

Lycanthrope 11-06-2009 22:03 1141282

Цитата:

Цитата jastreb74
я поставил Nvidia шум компа упал 99% без преувеличения »

может вы поставили что-нибудь типа7100GS с пассивным охлаждением ,после ATI HD РАДЕОН 2900XT ?

jastreb74 12-06-2009 10:36 1141515

Цитата:

Цитата Lycanthrope
может вы поставили что-нибудь типа7100GS с пассивным охлаждением ,после ATI HD РАДЕОН 2900XT ? »

нет вот что было ATI Radeon HD 3870 GDDR4 512MB и вотчто есть Nvidia GTS 250

Coutty 12-06-2009 11:34 1141552

Во-первых, в этой теме обсуждаются не ATI и nVidia, а AMD и Intel. Далее - в ту тему.
Во-вторых, сравнивать видеокарты разных поколений и разного уровня некорректно. Точно так же можно сравнить производительность и энергопотребление слабого Radeon 4350 и некогда "топовой" GeForce 5950.

jastreb74 13-06-2009 00:32 1142043

если честно то я не переносил это сообшение сюда ,его перенёс админ

Сергуша 31-07-2009 23:27 1182764

Здраствуйте! Вот хочу узнать, а правда ли говорят что у AMD на сокете AM3 процы круче чем у интела? Знаю что кеш у амдешки на ам3 почти 8мб. Может стоит свой "пылесос" сменить?

Nicholas 01-08-2009 00:22 1182785

Цитата:

Цитата Сергуша
на сокете AM3 процы круче чем у интела? »

У интела нет сокета АМ3!

ShaddyR 01-08-2009 01:06 1182807

Цитата:

Цитата -KOLYA-
У интела нет сокета АМ3! »

сильно сказано. Хотя логика ясна :)

Сергуша, по чем "говорящие" определяют крутость-то? По кэшу? Короче, я бы порекомендовал почитать тему с начала - подобные "мнения" уже не раз всплывали в ней. И ответы, соответственно, даны были.

S.A.N.E.K. 13-08-2009 23:45 1193186

Цитата:

Цитата jastreb74
пусть не обижаються владельцы AMD компа и ATI графики ,я всегда сравнивал AMD фирму и Nvidia и Intel, AMD как запорожец , Nvidia и Intel как мерседес , не знаю почему вто время я покупал наверное из за данных карт .
Хочу дать совет кто хочет купить ATI графики вам нужна головная боль то вы её получите ,я поставил Nvidia шум компа упал 99% без преувеличения, комнатная тепература пришла в норму выбор за вами .И не надо тут смеятся что браки везде бывают но шума нету везде и печки виде ATI графики »

Что за бред вообще....???
Цена говорит обо всем для тех кто хочет понять что лучше или хуже. Ни кто из производителей не будет ставить на свою продукцию дороже цену при равной производительности.
По поводу тишины +1 к Coutty, ( у меня вообще все тихонько работает и без всяких перегреваний).

Nicholas 13-08-2009 23:57 1193196

Цитата:

Цитата jastreb74
, Nvidia и Intel как мерседес »

У меня Интел и АТI , все абалдено роботает, и ничего не тормозит, не жалею что купил ATI,
Цитата:

Цитата jastreb74
Хочу дать совет кто хочет купить ATI графики вам нужна головная боль то вы её получите »

Полный бред, потому что не вижу оснований в это верить!

jastreb74 14-08-2009 00:03 1193200

Цитата:

Цитата -KOLYA-
Цитата jastreb74:
, Nvidia и Intel как мерседес »
У меня Интел и АТI , все абалдено роботает, и ничего не тормозит, не жалею что купил ATI,
Цитата jastreb74:
Хочу дать совет кто хочет купить ATI графики вам нужна головная боль то вы её получите »
Полный бред, потому что не вижу оснований в это верить! »

значит тебе повезло пока )),а врать мне нету смысла вообше.
я вернул обе карты и потерял 70 евро на этом и не желею что вернул АТI и купил Nvidia.
Оснований верить придостаточно пройдис по гуглу и все.

Цитата:

Цитата S.A.N.E.K.
Что за бред вообще....???
Цена говорит обо всем для тех кто хочет понять что лучше или хуже. Ни кто из производителей не будет ставить на свою продукцию дороже цену при равной производительности.
По поводу тишины +1 к Coutty, ( у меня вообще все тихонько работает и без всяких перегреваний). »

Ты сам написал что хорошая вешь стоит денег, я об этом же АТI графика и AMD процессор стоят дешевле чем Nvidia и Intel.
а производительность даже не буду сравнивать люди будут смеяться,хотя можеш посмотреть по этой сылке http://www.youtube.com/watch?v=XgOmMAasqto

dascon 14-08-2009 01:48 1193245

Цитата:

производительность даже не буду сравнивать люди будут смеяться,хотя можеш посмотреть по этой сылке http://www.youtube.com/watch?v=XgOmMAasqto
Она (ссылка) никакого отношения к сравнению производительности не имеет. Кстати, а по-древнее у тя ниче нет? 2001г.!!! Может, еще сравнение Zilog Z80 с K580ВМ80 найдется?.

Вот откуда у jastreb74 такой негатив по поводу ATI. На брак просто нарвался. Ох уж это поколение пепси...

jastreb74 14-08-2009 11:58 1193434

Цитата:

Цитата dascon
Она (ссылка) никакого отношения к сравнению производительности не имеет. Кстати, а по-древнее у тя ниче нет? 2001г.!!! Может, еще сравнение Zilog Z80 с K580ВМ80 найдется?. »

а какая разница 2001 или 2020 ,мне достаточно увидеть моих друзей как они мучаются чтобы никогда не покупать AMD процессор .
Я не советаю друзьям покупать AMD процессор ,но некоторые не слушаются и потом начинаеться долгая жизнь в ремонтной.

dascon 14-08-2009 12:36 1193460

jastreb74, ты реально думаешь что AMD (ATI) производят неработоспособное оборудование? а Intel (nVidia) - это полная их противоположность, только неломающиеся и т.п.? Видимо, в этом и состоит их конкуренция :lol:
Цитата:

а какая разница 2001 или 2020
Ага, никакой. Ведь в свободной продаже нет CPU ни 2001 ни 2020 года выпуска. А вот с 2008-2009 годом.... Или ты выбирашь между Athlon 1400 и P4-2000?

И хватит здесь видеокарты обсуждать.

shaitan-babay 14-08-2009 12:48 1193466

jastreb74, вы либо фанатик, либо троль... Понятие качество, как вы его вообще воспринимаете? Что значит мучатся. Если вам не повезло(всё ломается) то не надо грешить на всё. По поводу шумности поставте нормальны куллер и будет вам счастье. У самого был Атлон.... по своим временам машина ураган. Сейчас Intel C2D хороший проц, следующий будет(как вторая машина) Феном. И ещё еслиб процы были не качественные(они дают не качественную производительность :laugh: ) Наверное серваки не собирали бы на базе AMD. Кстати видео я предпочтение отдаю только Radeon-ам ... цена/роизводительность тут выше...

jastreb74 14-08-2009 12:50 1193467

Довай тогда обсудим поцессоры амд и интел и оставим карты.
ты мне докажи что одного класса амд процессор лучше чем интел, я не имею виду цыфарки которые приписывают на процессорах амд я имею виду их производительность и выносливость в работе.Конкуренцию амд ведет на рекламах а не на деле ,за последние годы на рекламу запорожца амд было потраченно больше чем на усовершенствование самих процессоров.Как говориться хороший товар не нуждаеться в рекламе :lol: :laugh: :biggrin:

Nicholas 14-08-2009 13:02 1193477

Цитата:

Цитата jastreb74
Я не советаю друзьям покупать AMD процессор ,но некоторые не слушаются и потом начинаеться долгая жизнь в ремонтной. »

Вот у меня этот третий комп, он и не последний, и все три моих компа были тока на процессорах intel, потому что они реально сильней и качиствиней, у меня на роботе к примером нету ни одного компа AMD по тому что Начальник АСУ, не признавал AMD, покупал системы только на процах INTEL, сервера тоже стояли INTEL, Ну это просто пример, каждому свое! А вот у моего брата стоит AMD XP 1800 старенький, но уже 6 год пашет и причем надежно!
AMD тоже не плохие, но они реально для тех кто себе не может позволить лутшый процессор -Intel. Я лутше заплачю больше но буду знать что у меня качествиный проц! Я всю свою компютерную жизнь пользуюсь тока процессорами INTEL. И наврятли я свой выбор сменю!
Как я говорил и раньше да и не только я! Хорошая вещь стоит хорошых денег!

jastreb74 14-08-2009 13:02 1193478

Цитата:

Цитата shaitan-babay
jastreb74, вы либо фанатик, либо троль... Понятие качество, как вы его вообще воспринимаете? Что значит мучатся. Если вам не повезло(всё ломается) то не надо грешить на всё. По поводу шумности поставте нормальны куллер и будет вам счастье. У самого был Атлон.... по своим временам машина ураган. Сейчас Intel C2D хороший проц, следующий будет(как вторая машина) Феном. И ещё еслиб процы были не качественные(они дают не качественную производительность ) Наверное серваки не собирали бы на базе AMD. Кстати видео я предпочтение отдаю только Radeon-ам ... цена/роизводительность тут выше... »

А почему я должен менять куллер? я не производитель этих запорожцев амд, пусть сперва научаться делать качественный продукт потом идут продовать в массы :laugh: :laugh: :laugh:

dascon 14-08-2009 13:08 1193483

Цитата:

ты мне докажи что одного класса амд процессор лучше чем интел
не, так не пойдет, эт ты решил доказывать обратное, вот и ищи подтверждения :)
Цитата:

имею виду их производительность и выносливость в работе
да-да, давай тестируй (ну или обзоры почитай, ссылки можно). И выложи ролик современных процов, как у них термозащита сейчас работает?

Angry Demon 14-08-2009 13:13 1193485

jastreb74, ну, что сказать, есть ещё люди, которые покупают машину "патамушта Бе-Ме-Ве!". Производительность и надёжность процессоров обоих гигантов находится примерно на одном уровне, но, как водится, за более раскрученный брэнд (вспомним, как все мозги выносили этим "интел инсайд") приходится переплачивать.

Вспомним, что когда-то и ASUS был синонимом no-name.

dascon 14-08-2009 13:16 1193489

Цитата:

я не имею виду цыфарки которые приписывают на процессорах амд я имею виду их производительность
и какие циферки у AMD оказались такими "красивыми", что ввели тебя в заблуждение? Примеры!

Nicholas 14-08-2009 13:25 1193500

Цитата:

Цитата dascon
И выложи ролик современных процов, как у них термозащита сейчас работает? »

Вылажывать ролик и не нужно все и так знают что раньше АМД горели на ура не дай бог кулер отключеться, щас у них с этим все же дела нормализувались. Но они остаються горичей чем Интел, тем самым и не так устойчевы как Интел.

jastreb74 14-08-2009 13:25 1193501

Цитата:

Цитата dascon
Цитата:
я не имею виду цыфарки которые приписывают на процессорах амд я имею виду их производительность
и какие циферки у AMD оказались такими "красивыми", что ввели тебя в заблуждение? Примеры! »

Речь идет о том что я могу написать на запорожце что это бмв ,но все люди знают что это запорожец и он никогда не станет бмв.Думаю привадить к выше сказанному примеры даже нету не обходимости в их мошностях и скорости.
Конечно ты захочеш сказать что бмв и запорожец это двух видов разные категории по уровню , в этом ты будеш прав запорожцу ни когда не стать бмв как амд не стать интелом.

Angry Demon 14-08-2009 13:34 1193504

Цитата:

Цитата jastreb74
амд не стать интелом

Ниссану тоже не стать тойотой, дальше что? :lol:
Вот сейчас тоже в обструкцию уйду: интел - галимо, думаю, даже и рассказывать нечего, всем и так всё понятно. Что бы они там себе ни думали, ни один нормальный человек в здравом уме не поставит себе такой процессор. Вот, был у меня в 90-м году какой-то интел, дык, сгорел, скотина! Поэтому, всем ясно, что лучше амд ничего не существует. :biggrin:

Nicholas 14-08-2009 13:37 1193509

Цитата:

Цитата Angry Demon
. Вот, был у меня в 90-м оду какой-то интел, дык, сгорел, скотина! Поэтому, всем ясно, что лучше амд ничего не существует. »

я могу назвать тисячи примеров когда горели АМД в тех годах, и сказать лутше чем Интел нет

dascon 14-08-2009 13:37 1193510

Цитата:

Но они остаються горичей чем Интел, тем самым и не так устойчевы как Интел
Чушь. Большая разнца? Всегда можно найти примлемый вариант.
А вот http://=http://www.thg.ru/cpu/cpu_ga...е для геймеров.
jastreb74, хватит флудить. Накажу. Давай факты.

jastreb74 14-08-2009 13:38 1193514

Цитата:

Цитата Angry Demon
Ниссану тоже не стать тойотой, дальше что? »

А дальше ничего ты как ездил на запоржце амд считая ее бмв интелом так и будеш ездит ,а мы на своих бмв интел :laugh: :biggrin: :lol: :laugh:

Nicholas 14-08-2009 13:46 1193522

Даю факти сайт iXBT Надеюсь многое поймете там есть много плюсов за АМД и ИНТЕЛ но также и минуса и в обоих корпорацый, у АМД больше минусов! Я не раз доказувал свои слова могу доказать еще раз
http://www.ixbt.com/editorial/a-vs-i-why.shtml
АМД уважения за то что она тягаеться с таким гигантом, но увы выживает сильнейшый!

Angry Demon 14-08-2009 13:46 1193523

jastreb74, чудак, всех по себе судишь...

-KOLYA-,
Цитата:

Опубликовано — 12 июня 2002 г.
Сильно... :lol:

dascon 14-08-2009 13:48 1193527

Цитата:

Конечно ты захочеш сказать что бмв и запорожец
ты ошибся изначально, выбрав неправильную аналогию. Подбери хотя бы сравнимые по цене изделия.

ackerman2007 14-08-2009 14:26 1193548

Ужас, ужас. Все-таки маркетологи Intel, надо отдать им должное, хорошо делают свое дело. Intel лично меня в последнее время довольно-таки сильно разочаровали - i5 и i7 требуют смены материнки (сокет другой), причем если апгрейдиться с i5 на i7, то опять надо менять материнку. Еще они зачем-то вырезают виртуализацию в некоторых процах, делать такое в квадах 8й серии уже перебор. Походу я и следующую машину буду собирать на базе AMD :(

Nicholas 14-08-2009 15:39 1193587

Цитата:

Цитата Angry Demon
jastreb74, чудак, всех по себе судишь...
-KOLYA-,
Цитата:Опубликовано — 12 июня 2002 г.
Сильно... »

А смысл остался тот же, пусть даже будет опубликовано в 2020 г.

Angry Demon 14-08-2009 16:20 1193605

Цитата:

Цитата -KOLYA-
А смысл остался тот же

Конечно тот же, на тот мохнатый год. :)
Ведь никто не оспорит тото факт, что Германия - ведёт захватническую войну? Опубликовать это в 1941 год - самое то. А говорить об этом сейчас - как-то неловко. :)

dascon 14-08-2009 16:54 1193631

Цитата:

А смысл остался тот же, пусть даже будет опубликовано в 2020 г.
ага, как и прогноз погоды за тот же год будет актуальным в.... :laugh:

Angry Demon 14-08-2009 16:58 1193633

Цитата:

Цитата dascon
как и прогноз погоды за тот же год будет актуальным в....

Точно в дырочку! :yes:

SanCho 14-08-2009 18:55 1193703

Товарищи! Это бесполезно! Это как баптисты - ничего не хотят слышать или понимать - у них есть библия и пастор и только их они слышат. Так и здесь - читается только через строчку и те места где ода Интелу. И никакие факты тут не помогут. Их вера сильна, а чего действительно не хватает АМД, так это пару маркетологв из Интел. Смешно... Они даже "полезняшки" лепят друг-другу. Прямо чувство "плеча товарища". И подпись тоже вопит: я поклонник Интел! Да уж... Глубоко Интел засунула - "инсайд" уже давно.

Я даже заметил, что когда глючит компьютер на Интел, то говорят: "Во чёрт, не повезло, что-то подгорело... Ну что же, бывает", а если на АМД: "О! Что же ты хотел? Это же АМД!"


Я высказывался уже на этот счёт здесь и здесь - рекомендуется к прочтению фанатам Интела.

Igor_I 14-08-2009 19:12 1193711

jastreb74,
2002 год. Возможно, в том году я купил первый компьютер и это был Целерон. А потом только АМД, не потому что я фанат её, нет. Конфигурации выбирал по месяцу, рассматривал и то, и то. Но получалось что за одинаковую цену АМД быстрее. Правда сейчас, я вообще не в курсе что там с процессорами.
Кстати, почему ассоциация АМД с запорожцем? А если сравнить так: Интел - Мерседес, АМД - Ауди. :)
Знаешь как их делят? Мерседес для пассажира, Ауди для водителя.
Но честно говоря, твоя агрессивность напрягает. Ну ушатал ты за полгода карту, кто в этом виноват?

jastreb74 14-08-2009 19:28 1193718

кто хочет докозать что амд лутчше чем интел ? я вызываю на дуэль компов если вы так уверенны своих компов амд.
пусть он смоим интел vs своим амд сделает тест, если нет то пусть не спорит здесь больше что амд не запорожец.

первый тест начнеться с куллера снятия с процессора конечно включенном виде и заснимет это все и зальет в инет ,только без хитростей и лжи ,остальные тесты по желанию владельцев амд.

SanCho 14-08-2009 19:42 1193733

Цитата:

Цитата jastreb74
я вызываю на дуэль компов если вы так уверенны своих компов амд »

Делать мне нечего... Писюками мерятся. Детство какое-то. Как говорил один герой фильма "Мама не горюй": "Я этих хомячков в детстве отлюбил".


Открой любую статью на www.ixbt.com в разделе процессоров и меряйся сколько угодно... Выводы кстати там почитай внимательно.

Цитата:

Цитата jastreb74
первый тест начнеться с куллера снятия с процессора конечно включенном виде и заснимет это все и зальет в инет »

Господи! Да сколько лет этот шлейф будет тянуться! Давай тогда с Pentium MMX 200мгц кулер снимем и сравним с Via Cyrix? Ну? Что теперь будем кричать, что Via "рулеззз!"? И уверяю тебя, что снятие кулера сейчас не проблема - и у Интел и у АМД процессор останется жив.

А ещё давай -KOLYA- попросим, чтобы он со своего Prescott-a кулер снял. Конечно... Интел гарантирует... Только вот посмотрим насколько гарантирует. Энергопотребление его вспомним. Тепловой пакет...
Цитата:

Цитата jastreb74
пусть он смоим интел vs своим амд сделает тест
»

Ты хоть понимаешь, что обе компании делают РАЗНЫЕ процессоры. И сравнивать их КАК БРЕНДЫ нельзя. Наверняка найдётся процессор от АМД быстрее твоего.

ike 14-08-2009 19:53 1193740

jastreb74, это вы про "то" древнее видео вспомнили где процы от АМД горели ? )))
У меня в ноутбуке проц AMD Turion64 2 Ггц без кулера разогрелся свыше 80*С и ничего живой.

Разная производительность - разная цена, Core i7 - равных ему от АМД нет, тут врядли кто поспорит, но и цена поднебесная.
Линейку Core считаю отменной как по производительности так и по цене (уровня E5300), от АМД интересные процессоры серии Phenom || x3, x4.
И безсмысленно тут спорить что Интел лучше, чем АМД. В данной ситуации надо сравнивать конкретные экземпляры, а не производителя в целом. Понятное дело, что Интел более продвинута технологично (тех. процесс в частности), но и долю рынка она занимает более 50% и цены на продукцию выше. А АМД хоть и не такая большая, но посмотрите какие достойные продукты выдвигает ( я о серии Phenom || ).
P.S. Тут еще упоминалось о рекламе, сколько за свою жизнь смотрел телевизор, рекламу видел только Интеловскую.

jastreb74 14-08-2009 19:53 1193741

Цитата:

Цитата SanCho
Ты хоть понимаешь, что обе компании делают РАЗНЫЕ процессоры. И сравнивать их КАК БРЕНДЫ нельзя. Наверняка найдётся процессор от АМД быстрее твоего. »

если взять одинаковое поколение процессоров и их нельзя сравнить откуда тогда конкуренция вообше появляеться?

быть быстрым на сто метровке это не значить быт выносливым, а если 1000 метров то что?
здесь речь идет о качестве как я понимаю если нет то я не туда попал .
и ктому же я сказал свое слово больше спорить нету желания тест и все вопросы закрыты

Цитата:

Цитата ike
jastreb74, это вы про "то" древнее видео вспомнили где процы от АМД горели ? )))
У меня в ноутбуке проц AMD Turion64 2 Ггц без кулера разогрелся свыше 80*С и ничего живой.
Разная производительность - разная цена, Core i7 - равных ему от АМД нет, тут врядли кто поспорит, но и цена поднебесная.
Линейку Core считаю отменной как по производительности так и по цене (уровня E5300), от АМД интересные процессоры серии Phenom || x3, x4.
И безсмысленно тут спорить что Интел лучше, чем АМД. В данной ситуации надо сравнивать конкретные экземпляры, а не производителя в целом. Понятное дело, что Интел более продвинута технологично (тех. процесс в частности), но и долю рынка она занимает более 50% и цены на продукцию выше. А АМД хоть и не такая большая, но посмотрите какие достойные продукты выдвигает ( я о серии Phenom || ).
P.S. Тут еще упоминалось о рекламе, сколько за свою жизнь смотрел телевизор, рекламу видел только Интеловскую. »

живой значит повезло))) но не повезло моим двум друзьям как тебе.

хороший товар всегда стоит дорого потому что вкладывают много ,дешевый товар значит маленькие затраты соответсвенно маленькая цена.

ike 14-08-2009 20:02 1193746

jastreb74, безсмысленно проводить тест по снятию кулера потому, что процессор любой (Atom не в счет) не должен работать без охлаждения, иначе бы не прилагались бы кулера к процессорам в бокс комплектации. И что значит "качество" ? У моего друга старенький Athlon 1800 + до сих пор проработал (продал...) Сколько лет то прошло. Вы о таком качестве говорите ?

jastreb74 14-08-2009 20:07 1193748

Цитата:

Цитата ike
jastreb74, безсмысленно проводить тест по снятию кулера потому, что процессор любой (Atom не в счет) не должен работать без охлаждения, иначе бы не прилагались бы кулера к процессорам в бокс комплектации. И что значит "качество" ? У моего друга старенький Athlon 1800 + до сих пор проработал (продал...) Сколько лет то прошло. Вы о таком качестве говорите ? »

именно о качестве здесь идет речь вы правы,я вам могу привести пример что в австрии где я нахожусь даже большие организации еше используют интел пентим 2 ,я о таком качестве говорю.

SanCho 14-08-2009 20:24 1193754

Цитата:

Цитата jastreb74
и ктому же я сказал свое слово больше спорить нету желания »

А уже один пост есть после этого высказывания.

Цитата:

Цитата jastreb74
здесь речь идет о качестве как я понимаю если нет то я не туда попал »

Попробуйте поднять туже тему на любом железячном форуме при сайте - 3dnews, ferra, overclockers, ixbt... Может быть хоть что-то придёт в голову кроме "инсайда". :tomato2:

Вот мне прямо хочется, чтобы Интел оступилась и выпустила откровенное г**но - вот неужели тогда всё останется также? Вот что конкретно Вы будете тогда говорить? Думаю опять найдутся доводы в пользу Интел. Это не истребить... :durak:

Вот топик - тоже рекомендуется к прочтению. Как на таких апломб/бированных товарищах Интел делает деньги.

ackerman2007 14-08-2009 20:30 1193761

Цитата:

Цитата jastreb74
хороший товар всегда стоит дорого потому что вкладывают много ,дешевый товар значит маленькие затраты соответсвенно маленькая цена. »

Купите Pentium 166 MMX всего лишь за 200$? Ведь я его так дорого продаю, значит оно того стоит! Вы слышали про т.н. наценку за бренд?
Цитата:

Цитата jastreb74
здесь речь идет о качестве как я понимаю если нет то я не туда попал . »

Дайте, пожалуйста, определение качества микропроцессоров.
Цитата:

Цитата jastreb74
именно о качестве здесь идет речь вы правы,я вам могу привести пример что в австрии где я нахожусь даже большие организации еше используют интел пентим 2 ,я о таком качестве говорю. »

Ой, вот вы не поверите. Раньше можно было встретить не только интелы, но и AMD и даже ныне почивший Cyrix. Потом почему-то остался один интел.
Цитата:

Цитата jastreb74
но не повезло моим двум друзьям как тебе. »

Эм, вы по каким-то двум случаям судите обо всех процессорах Intel/AMD, при том что это было давным давно? Ну, это как байка "касперский тормозит", уже столько лет прошло, а люди все еще верят в этот миф.

jastreb74 14-08-2009 20:34 1193763

Цитата:

Цитата SanCho
Вот мне прямо хочется, чтобы Интел оступилась и выпустила откровенное г**но - вот неужели тогда всё останется также? Вот что конкретно Вы будете тогда говорить? Думаю опять найдутся доводы в пользу Интел. Это не истребить... »

тогда я скажу что интел здесь допустила ошибку и выпустила го**но ,но это толька одна ошибка а не массовое го*но сравнением с амд.

ackerman2007 14-08-2009 20:41 1193767

Цитата:

Цитата jastreb74
интел здесь допустила ошибку и выпустила го**но ,но это толька одна ошибка а не массовое го*но сравнением с амд. »

Историю иногда полезно знать:
Цитата:

Цитата SanCho
Давайте начнём тогда с самого начала: знаете ли вы, что i286 от AMD был в 2 раза быстрее оригинала от Intel? А i386 от AMD обходил младшие модели 486SX, i486SL от Intel и имел цену даже меньше, чем у i386DX от Интел? Это не провалы ли Интел? В чём виновата AMD, если люди падкие на распальцовку и рекламные ходы всю дорогу, чтобы не случилось, чтобы не говорили о производительности, не смотря на цену тупо покупают и покупают Интел? Реально сейчас вылезла бы компания, которая сделала бы недорогой процессор с производительностью лучше, чем i7, который влезал в существующий сокет LGA - думаете покупали бы его любители Интел? Ага, как же! При этом нашлись бы доводы: то не то, это криво, греется, горит, глючит и рука сама бы тянулась к менее производительному, такому же по цене аналогу Интел. Только не кричите, что наоборот - тысячу раз это проходили, когда и Интел и АМД сидели на одном сокете. »


jastreb74 14-08-2009 20:46 1193769

Цитата:

Цитата ackerman2007
Дайте, пожалуйста, определение качества микропроцессоров. »

почитай здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D0%BE%D1%80

ackerman2007 14-08-2009 20:47 1193770

Цитата:

Цитата jastreb74

Я просил не определение микропроцессора, а определение качества микропроцессора. В этой статье про качество нет ни слова.

SanCho 14-08-2009 20:49 1193772

Цитата:

Цитата jastreb74
но это толька одна ошибка а не массовое го*но сравнением с амд. »

Жестко... Даже комментировать не хочется. Я думаю ещё комментарии по этому поводу будут. Я воздержусь... Ибо бесполезно. Это всё равно что доказывать баптисту, что Иисуса не было. Как это? Вы что!!! :o Вот же... В библии написано! Клиника...

Nicholas 14-08-2009 21:35 1193803

Цитата:

Цитата SanCho
Жестко... Даже комментировать не хочется. Я думаю ещё комментарии по этому поводу будут. Я воздержусь... Ибо бесполезно. Это всё равно что доказывать баптисту, что Иисуса не было. Как это? Вы что!!! Вот же... В библии написано! Клиника... »

А так будет всегда, в этой теме никто никогда никаму ничего и не докажет как я говорил и раньше, поклоники Интел будут хвалть тока Интел, и только эго, а поклоники АМД тока АМД, и каждый все одно останиться при своем мнение!

Igor_I 14-08-2009 22:04 1193811

Цитата:

Цитата jastreb74
хороший товар всегда стоит дорого потому что вкладывают много ,дешевый товар значит маленькие затраты соответсвенно маленькая цена. »

:lol: :laugh:
К вашему сведению себестоимость мало влияет на ценообразование.
Смысл снятия кулера с процессора не вижу, давайте снимем радиатор с мерседеса, далеко он уедет, да по пробке?

jastreb74 14-08-2009 22:16 1193817

Цитата:

Цитата Igor_I
К вашему сведению себестоимость мало влияет на ценообразование.
Смысл снятия кулера с процессора не вижу, давайте снимем радиатор с мерседеса, далеко он уедет, да по пробке? »

с каких это пор ценообразование изменилось не скажеш ?
не ужто свыходом амд процессоров :grin: :biggrin: :laugh: :lol: :laugh: :lol: :laugh:


Цитата:

Цитата Igor_I
Смысл снятия кулера с процессора не вижу, давайте снимем радиатор с мерседеса, далеко он уедет, да по пробке? »

смысл есть проверка на выносливость амд и интел , но вижу что многие кто тут писал про сравнение тут же перестал сравнивать когда речь зашла о тестирование своего компа амд ,Вывод значит не уверенны своем процессоре амд и весь ответ.

ackerman2007 14-08-2009 22:29 1193823

Цитата:

Цитата jastreb74
с каких это пор ценообразование изменилось не скажеш ? »

Т.к. на мои посты Вы что-то не горите желанием отвечать, то повторюсь (кстати, хорошо в первый раз опечатался - написал бред вместо бренд)
Цитата:

Цитата ackerman2007
Вы слышали про т.н. наценку за бренд? »


Nicholas 14-08-2009 22:31 1193825

Цитата:

Цитата ackerman2007
Вы слышали про т.н. наценку за бренд? »

Да у Интела есть наценка за бренд, но как он заслужыл этот брент? Отвечу качиственным товаром!

ackerman2007 14-08-2009 22:37 1193831

Цитата:

Цитата -KOLYA-
Отвечу качиственным товаром! »

Вовсе нет, это всего лишь грамотный маркетинг и ничего более. Помню сколько рекламы было этого пентиума 4, чуть ли не на каждом углу, тошнило уже. Интел потом получили свое - неопытные пользователи стали мерять производительность ЦП тактовой частотой.

jastreb74 14-08-2009 22:40 1193836

Цитата:

Цитата ackerman2007
Вовсе нет, это всего лишь грамотный маркетинг и ничего более. »

давай тогда закроем тему раз и навсегда тест и только тест разрешит этот спор

Nicholas 14-08-2009 22:41 1193837

Цитата:

Цитата ackerman2007
Вовсе нет, это всего лишь грамотный маркетинг и ничего более. »

Значит ASUS,SONY,НР, я не буду перечисливать море других мировых брендов которые доказали свое качество, и у них тоже наценка за бренд, значит и у них товар плохого качества, а дело все в хорошой рекламе вы так хотите сказать? Хочу вас розчаровать,вы ошыбаетесь.

ackerman2007 14-08-2009 22:48 1193844

Цитата:

Цитата jastreb74
давай тогда закроем тему раз и навсегда тест и только тест разрешит этот спор »

Расставьте, пожалуйста, знаки препинания, а то не могу понять суть поста.
Цитата:

Цитата -KOLYA-
Значит ASUS,SONY,НР, я не буду перечисливать море других мировых брендов которые доказали свое качество, и у них тоже наценка за бренд, значит и у них товар плохого качества, а дело все в хорошой рекламе вы так хотите сказать? »

А где я говорил что у брендов товар плохого качества? Я просто говорю что, к сожалению, брендовость не всегда означает хорошее качество.

Nicholas 14-08-2009 22:51 1193845

Цитата:

Цитата ackerman2007
А где я говорил что у брендов товар плохого качества? Я просто говорю что, к сожалению, брендовость!=хорошее качество. »

А почему к сожелению? Видь на обород покуая брендную вещь, ты знаеш за что одал деньги, и что это не будет кот у мишке!

ackerman2007 14-08-2009 22:53 1193846

Цитата:

Цитата -KOLYA-
Видь на обород покуая брендную вещь, ты знаеш за что одал деньги, и что это не будет кот у мишке! »

Ох ох. != означает НЕ равняется.
Цитата:

Цитата ackerman2007
Я просто говорю что, к сожалению, брендовость не всегда означает хорошее качество. »


Nicholas 14-08-2009 22:55 1193848

Цитата:

Цитата ackerman2007
брендовость не всегда означает хорошее качество »

Значит Интел по вашему Бренд с плохим качеством товара?

ackerman2007 14-08-2009 22:59 1193851

Цитата:

Цитата -KOLYA-
Значит Интел по вашему Бренд с плохим качеством товара? »

Когда я такое сказал? У интела есть, безусловно, хорошие вещи, Core 2 прекрасные процессоры, никто с этим не спорит.

jastreb74 14-08-2009 23:09 1193855

Цитата:

Цитата ackerman2007
Когда я такое сказал? У интела есть, безусловно, хорошие вещи, Core 2 прекрасные процессоры, никто с этим не спорит. »

тогда о чем тут идет речь?

ackerman2007 14-08-2009 23:10 1193857

Цитата:

Цитата jastreb74
тогда о чем тут идет речь? »

Так это не я давал тут ссылки на видео 2001 года и орал что AMD и ATi - [censored] :laugh: Да, я вот пользуюсь AMD, у меня все нормально работает, но я почему-то не поливаю грязью интел. Конструктивная критика необходима, с этим никто не спорит. Но именно конструктивная, а не "у-друга-видюшка-атишная-сгорела-поэтому-нвидиа-рулит" или "люди-в-видео-сняли-с-амдшного-проца-кулер-и-он-сгорел-поэтому-интел-рулит".

SanCho 14-08-2009 23:28 1193866

Акция раздачи полезных "Вы любите Интел и я люблю Вас!" продолжается!
Хорошо... Тест. Какой? Чего конкретно? В каких приложениях? Какие процессоры будем сравнивать? Критерий сравнения какой? По частоте, цене или приблизительных конкурентов от обоих контор?

Вот например. Только не надо носом тыкать, где АМД проигрывает, я вижу... Читаем внимательно. Конкретно тесты каких приложений, кроме игр Вас касаются? Кодирование звука? Видео? Вы что? Тоннами его кодируете? В играх разницу видете огромную? А? А теперь ещё внимательней: Overall Score (общий балл полезности) - 130 и 115. В процентном соотношении посчитать? Или сами сподобитесь? 12%!!

Теперь цены:

AMD Phenom II X4 Deneb 955 - 212$
Core i7 920 - 325$

Плюс разница в стоимости материнки не менее 50$ итого 12% общей полезности и 1% в играх обойдутся баксов в 200 сверху. И это при общей более чем достаточной производительности на сегодня. Я не собираюсь приплачивать, я лучше на видеокарту эти деньги потрачу.

Вы понимаете о чём я? Если нет, то и говорить не о чём... О качестве чего вы говорите? Какие параметры указывают на качество процессора по вашему? По чёму Вы судите? Хоть один критерий оценки качества? Вы чё? Транзистор в кристалле рассматривали под микроскопом - он у АМД ущербный?

Вас посадить за Phenom и не сказать об этом, так Вы и разницы не заметите разницы "на глаз". А сказать, что там Интел так ещё и нахвавливать будете - проходили и такое.

jastreb74 14-08-2009 23:28 1193867

Цитата:

Цитата ackerman2007
Так это не я давал тут ссылки на видео 2001 года и орал что AMD и ATi - [censored] »

1 я не орал ,так как тут можно только писать.
2 вы могли бы протестировав свой комп докозать мне что амд лучше чем интел, но вы не согласны.
3 я вижу что это слабо владельцам амд, так признайтесь что интел лутчше чем амд и все вапросы закрыты.

Цитата:

Цитата SanCho
Хорошо... Тест. Какой? Чего конкретно? В каких приложениях? Какие процессоры будем сравнивать? Критерий сравнения какой? По частоте, цене или приблизительных конкурентов от обоих контор?
Вот например. Только не надо носом тыкать, где АМД проигрывает, я вижу... Читаем внимательно. Конкретно тесты каких приложений, кроме игр Вас касаются? Кодирование звука? Видео? Вы что? Тоннами его кодируете? В играх разницу видете огромную? А? А теперь ещё внимательней: Overall Score (общий балл полезности) - 130 и 115. В процентном соотношении посчитать? Или сами сподобитесь? 12%!!
Теперь цены:
AMD Phenom II X4 Deneb 955 - 212$
Core i7 920 - 325$
Плюс разница в стоимости материнки не менее 50$ итого 12% общей полезности и 1% в играх обойдутся баксов в 200 сверху. И это при общей более чем достаточной производительности на сегодня. Я не собираюсь приплачивать, я лучше на видеокарту эти деньги потрачу.
Вы понимаете о чём я? Если нет, то и говорить не о чём... О качестве чего вы говорите? Какие параметры указывают на качество процессора по вашему? По чёму Вы судите? Хоть один критерий оценки качества? Вы чё? Транзистор в кристалле рассматривали под микроскопом - он у АМД ущербный?
Вас посадить за Phenom и не сказать об этом, так Вы и разницы не заметите разницы "на глаз". А сказать, что там Интел так ещё и нахвавливать будете - проходили и такое. »


я готов на любой тест своим компом по вашему желанию.

ackerman2007 14-08-2009 23:39 1193875

Цитата:

Цитата jastreb74
я готов на любой тест своим компом по вашему желанию. »

А время, на это затраченное, готовы оплатить?

jastreb74 14-08-2009 23:44 1193877

Цитата:

Цитата ackerman2007
А время, на это затраченное, готовы оплатить? »

ну это не серьезно .
Я знаю что интел лутчший процессор на сегодня по всем пораметрам,мне этого достаточно .
Это вам надо доказывать что амд не уступает интелу, если нет то просьба не беспокоить по этому поводу, надоело уже эта писанина.

ackerman2007 14-08-2009 23:52 1193881

Цитата:

Цитата jastreb74
Я знаю что интел лутчший процессор на сегодня по всем пораметрам,мне этого достаточно . »

Правильнее будет так:
Цитата:

Цитата jastreb74
Я верю что интел лутчший процессор на сегодня по всем пораметрам,мне этого достаточно . »

:)
Цитата:

Цитата jastreb74
Это вам надо доказывать что амд не уступает интелу, если нет то просьба не беспокоить по этому поводу, надоело уже эта писанина. »

Мне не нужно лично Вам ничего доказывать :) Это Вы поливаете грязью AMD, так что будьте добры сами подкреплять свои слова фактами.

Igor_I 15-08-2009 00:04 1193889

jastreb74, надоело - не пиши.
Видишь ли, есть такое слово OEM. Если что - погугли, в 2 словах это ситуация когда некий производитель продаёт фирме с именем свой товар, та лепит на него свой бренд и продаёт дороже, чем тот же самый производитель, свою же продукцию, но под "сомнительным" брендом.
Цитата:

Цитата jastreb74
я готов на любой тест своим компом по вашему желанию. »

Ну давай - начинай. Я попробую поддержать. Кулер снимать не буду, во-первых, в лом, во-вторых, как же я без компьютера?

jastreb74 15-08-2009 00:06 1193890

Цитата:

Цитата Igor_I
Ну давай - начинай. Я попробую поддержать. Кулер сеимать не буду, во-первых, в лом, во-вторых, как же я без компьютера? »

с чего начнем ? скажи чем и как тестировать ,я готов с удовольствием .

Igor_I 15-08-2009 00:20 1193899

Вроде оба готовы, но что тестировать - не знаем.
Быстродействие, извините, у меня процессор двухлетней давности.
Надёжность, вмешивается стороннний фактор, в виде операционной системы, не переустанавливающейся 4 год.
Качество, а в чём это выражается? В качестве пайки дорожек? В качестве керамики? Пилить бум? :)

Igor_I 15-08-2009 00:23 1193903

Вложений: 1
Только и могу, что предоставить скриншот.

jastreb74 15-08-2009 00:37 1193909

подожди сделаю тест марком 3д

jastreb74 15-08-2009 01:12 1193918

Вложений: 1
люди скажите чем тестировать ?????????????????

ShaddyR 15-08-2009 02:09 1193934

Слушать сюда всем.
Флуд в данной теме уже порядком надоел. Посему освежу уважаемым участникам Общие правила конференции:
Цитата:

Цитата п.3.4
Создавать темы и сообщения, содержащие любую рекламную, антирекламную <skipped> информацию..

Цитата:

Цитата п.3.7
Писать бессмысленную или малосодеpжательнyю информацию, не несущую смысловой нагрузки

Цитата:

Цитата п.3.13
Высказывать безосновательные и неаргументированные утверждения, не подтвержденные фактами.

Цитата:

Цитата п.3.20
"Накручивать" счетчик благодарностей. В это понятие входят как регистрация другого имени пользователя (ника) и его использование для отметки собственных сообщений полезными, так и увеличение количества благодарностей силами зарегистрированных на конференции родственников, друзей, знакомых, коллег по работе и т. п.

пустые выкрики "Х круче Y и не е..т" без аргументации будут расцениваться как нежелание вдуматься в смысл ОПК. Этим Вы доказываете свое неумение общаться, нежелание дискутировать и неуважение к собеседникам, что неприемлемо в рамках конференции.
Настоятельно рекомендую сделать соответствующие выводы, в противном случае они будут сделаны вместо Вас.
Спасибо.


jastreb74,
читать дальше ->>
ты бы заполнил профиль, что ли? Всем ведь интересно, насколько брендовый у тебя компьютер.
Ну, то есть заполнить
Цитата:

Intel Core2 Quad Q6700 4x2.66GHz S-775 Boxed
материнка ASUS P5QPRO
Windows XP Media Center Edition 32Bit Version 2002
и все остальное...
После этого рассказал бы нам, почему ты запорожца-то
Цитата:

Цитата jastreb74
было ATI Radeon HD 3870 GDDR4 512MB »

покупал, а? Точнее, два сразу? Что -то пошло не так и ты обиделся? Хочешь поговорить об этом? ;)
Да и коллегу по проинтелловскому фронту, -KOLYA-, ты тож обижаешь - он сидит на таком же запорожце, разве что другого цвета.
Теперь по содержанию:



Цитата:

Цитата jastreb74
мне достаточно увидеть моих друзей как они мучаются чтобы никогда не покупать AMD процессор .
Я не советаю друзьям покупать AMD процессор ,но некоторые не слушаются и потом начинаеться долгая жизнь в ремонтной. »

процессоры ломаются, я правильно понимаю? Бедные друзья, у всех процессор - последнее, что ломается, а у них - через день. Не процессоры? Тогда какое отношение к тематике ветки имеет?
>
Цитата:

Цитата jastreb74
выносливость в работе »

поподробнее, пожалуйста: что ты имеешь в виде под этой характеристикой процессора? Как много мучений он выносит, прежде чем закипеть при отсутствии обязательно охлаждения?
>
Цитата:

Цитата jastreb74
запорожцу ни когда не стать бмв как амд не стать интелом. »

"сделай меня птицей, сделай меня рыбой.."((с) анекдот).
здесь алхимики есть? Если нет - тогда вопросы превращения одного процессора в другой отложим до появления оных.
>
Цитата:

Цитата jastreb74
кто хочет докозать что амд лутчше чем интел ? я вызываю на дуэль компов если вы так уверенны своих компов амд.
пусть он смоим интел vs своим амд сделает тест, если нет то пусть не спорит здесь больше что амд не запорожец. »

И? Ну, порвет тебя Phenom II X3 710, с меньшей тактовой частотой и кол-вом ядер - и чего ты будешь делать тогда?
Кричать, что это только случайность? Или оспаривать расположение позиций в таблице
Сравнительная таблица по процессорам
?
>
Цитата:

Цитата jastreb74
первый тест начнеться с куллера снятия с процессора конечно включенном виде и заснимет это все и зальет в инет ,только без хитростей и лжи ,остальные тесты по желанию владельцев амд. »

А что это мы на ВСЕ аргументы не отвечаем? А то вот уважаемый SanCho старается, аргументирует.. а мы читаем через строку?
>
Цитата:

Цитата jastreb74
в австрии где я нахожусь даже большие организации еше используют интел пентим 2 ,я о таком качестве говорю. »

гыгыгы.. а в Украине, где я нахожусь, в госбюджете до сих пор работают "AMD 486 DX2-80" - вот это бренд, вот истинное качество!!!
>
Цитата:

Цитата jastreb74
массовое го*но сравнением с амд »

Номер раз: ссылки на массовость. Последнее подразумевает статистические выкладки как по всем моделям, так и по каждой из них. Посыл в поисковик засчитывается как попытка спрыгнуть с темы.
>
jastreb74, снова игнорируем аргументы собеседников? Даже когда они безуспешно пытаются цитировать прежде проигнорированные аргументы других (ackerman2007, ссылка)
Это наводит на размышление, озвученное участником shaitan-babay. Если так - рекомендую собирать вещи.
>
Цитата:

Цитата jastreb74
что многие кто тут писал про сравнение тут же перестал сравнивать когда речь зашла о тестирование своего компа амд ,Вывод значит не уверенны своем процессоре амд и весь ответ. »

А я что-то не вижу видео про то, как ты снял кулер с процессора.. я что-то пропустил? Или ты тоже не уверен? А в видеокарте ты уверен? Сними с нее охлаждение, чего уж там мелочиться?
>
Цитата:

Цитата jastreb74
Я знаю что интел лутчший процессор на сегодня по всем пораметрам,мне этого достаточно . »

номер два: начинаем сравнивать ВСЕ параметры процессоров одного класса. Если ХОТЬ один параметр будет хуже - что будешь делать?
Короче - озвученное сравнение - в студию.
>
Цитата:

Цитата jastreb74
мой комп еше старее твоего »

Да что ты? Это в него ты два запорожца пихал? Четырехядерный, да? Действительно - старье, куда уж ему против Athlon64 3200+.
Тогда я тут еще кой-чего добавлю, раз уж на то пошло:
Цитата:

Цитата п.3.3
Размещать заведомо ложную информацию

>
Цитата:

Цитата jastreb74
тест марком 3д »

ага, 2006-м. Причем здесь процессор и какое отношение имеет к нему 3DMark? А, я понял - твой процессор сильнее его процессора при поддержке видеокарты. Верно?
>
Цитата:

Цитата jastreb74
надоело уже эта писанина »

Аналогично. И если она тебя так мучает - я знаю средство, как тебе помочь.. ;)... если ты не примешь к сведению то, о чем я говорил в начале сообщения.





-KOLYA-,
читать дальше ->>

Цитата:

Цитата -KOLYA-
качествиный проц! »

повторяешься. Перечитай ответ здесь.
>
Цитата:

Цитата -KOLYA-
раньше АМД горели на ура не дай бог кулер отключеться, щас у них с этим все же дела нормализувались. Но они остаються горичей чем Интел, тем самым и не так устойчевы как Интел. »

Номер раз: ссылку на сравнение процессоров одного класса и их нагрева - ждем-с.
Заодно - озвучиваем определение характеристики процессора "устойчивость".
>
Цитата:

Цитата -KOLYA-
я могу назвать тисячи примеров когда горели АМД в тех годах »

Номер два: называй, я начинаю считать. Причем из личного опыта - я ведь просто уверен, что ты сам лично хоронил каждый из сгоревших процессоров, я правильно понимаю? А то вот у меня как-то не заладилось: за все эти годы чего только не горело - и мат. платы, и видеокарты, и ж.диски, и CD\DVD... я уж молчу про блоки питания. И только с процессорами не заладилось: за все время - всего пяток: три АМД (скол кристалла сокетА, переворот кулера сокетА наоборот и звезда программы - смена термоинтерфейса сокет939, с последующей установкой в ЗАКРЫТЫЙ сокет-> выгорание мат. платы и абстрактная картина "ножки_процессора_после_бульдозера") и два интела (iP4_сокет478 - просто помер, наверное устал; CoreDuo - закипал, брак кристалла). Это за 7 с копейками лет неприрывного стажа в сервисных центрах двух компофирм.
Итак - твои примеры, подробно - мне интересно, что я не так делал.
>
Цитата:

Цитата -KOLYA-
так будет всегда, в этой теме никто никогда никаму ничего и не докажет как я говорил и раньше, поклоники Интел будут хвалть тока Интел, и только эго, а поклоники АМД тока АМД, и каждый все одно останиться при своем мнение! »

Отчего же? Тут вот один ярый поклонник интела хвалил АМД.. и ничего, его за это не ругали.. ;)
Кроме того, есть еще третий вариант: и там и там есть модель, которая хороша за свои деньги.
>
Цитата:

Цитата -KOLYA-
Значит ASUS,SONY,НР, я не буду перечисливать море других мировых брендов которые доказали свое качество, и у них тоже наценка за бренд, значит и у них товар плохого качества, а дело все в хорошой рекламе вы так хотите сказать? Хочу вас розчаровать,вы ошыбаетесь. »

гыгыгы.. Эт, значит, мы ошибаемся... А АСУС, значит, БРЭНД, ага? Хоррррошего, значит, качества? Ню-ню... ты ж вродь не первый день на форуме... даже здесь маты на АСУС всплывают регулярно, а туда же - брЕнд ->>
Цитата:

Цитата ackerman2007
брендовость не всегда означает хорошее качество »




Ну и контрольный, касается всех и в особенности -KOLYA- с jastreb74:
Цитата:

Цитата п.2.3
не рекомендуется намеренное искажение русского языка. Орфографическая грамотность вашего сообщения служит гарантией того, что его прочтут все заинтересованные участники. Проявите уважение к собеседнику - он не обязан искать смысл в безграмотном вопросе.


jastreb74 15-08-2009 02:24 1193940

Цитата:

Цитата ShaddyR
ага, 2006-м. Причем здесь процессор и какое отношение имеет к нему 3DMark? А, я понял - твой процессор сильнее его процессора при поддержке видеокарты. Верно? »

не верно.
я прочитал что 3DMarkом можно и процессор тестировать.
Если у тебя есть скинь ссылку на тест процессора.

jastreb74 15-08-2009 02:28 1193943

Цитата:

Цитата ShaddyR
Аналогично. И если она тебя так мучает - я знаю средство, как тебе помочь.. ... если ты не примешь к сведению то, о чем я говорил в начале сообщения. »

не пугай ,мы и так напужанны мошными процессорами амд :laugh: :biggrin: :lol:

ShaddyR 15-08-2009 02:36 1193946

Первый пошел.

Внимание!
Участник jastreb74 отстранен от конференции сроком на неделю за неумение понимать русский язык (соответствующие пункты ОПК перечислены выше).

Мне вот интересно... почему бедные АМДшники на своих греющихся\горящих\ломающихся\некачественных\невыносливых\нестабильных\недорогих\ запорожцах-процессорах замечательно работают и в ус не дуют, а при этом гордые владельцы интела из штанов выпрыгивают, доказывая, что они круче? Это комплекс такой или что? Кажися, те, кто покупал мерседес потому, что он мерседес, не пристают на улице к каждому встречному со словами "у меня мерс, понял?! я - мерсА владелец! круче мерса мерса нет!", а тихо-мирно ездят на нем по своим делам. И кто другой на чем ездит - им абсолютно по барабану: они прекрасно знают, почему они выбрали именно этот автомобиль.
Это так, лирическое отступление.


Продолжаем обсуждение тематики ветки, с учетом вышеозвученного.

minos66 15-08-2009 08:01 1193994

Цитата:

Цитата jastreb74
Если у тебя есть скинь ссылку на тест процессора. »

PCMark® Vantage и PCMark®05 Futuremark - Download. Прожки не бесплатные, но PCMark'05 по факту единственный на сегодня общепринятый тест процессоров... Для "личного" пользования, скажем тестирования производительности при оверклокинге/ апгрейде, много бесплатных утилиток ТЕСТИРОВАНИЕ ПРОЦЕССОРА / ПРОГРАМЫ ДЛЯ ТЕСТИРОВАНИЯ ПРОЦЕССОРА / ТЕСТИРОВАНИЕ ПРОЦЕССОРА ПРОЦЕССОРА

Nicholas 17-08-2009 11:06 1195470

Лутше сравнить, одного класа процессоры! Phenom к примеру и Core i7

kuson 17-08-2009 11:43 1195504

Цитата:

Цитата jastreb74
пусть не обижаються владельцы AMD компа и ATI графики ,я всегда сравнивал AMD фирму и Nvidia и Intel, AMD как запорожец , Nvidia и Intel как мерседес , не знаю почему вто время я покупал наверное из за данных карт .
Хочу дать совет кто хочет купить ATI графики вам нужна головная боль то вы её получите ,я поставил Nvidia шум компа упал 99% без преувеличения, комнатная тепература пришла в норму выбор за вами .И не надо тут смеятся что браки везде бывают но шума нету везде и печки виде ATI графики »

Лол. Holywar open ?>< . по поводу шума ATI - возможных причин уйма ( смотря какой шум). Может вы не протирали внутренности компа ? ;) . Да и крыльчатку поменять на адаптере я не думаю что очень проблемно.
По поводу температуры вообщем омг >< . " Я купил новый телевизор от Toshiba и землятресения в Японии прекратились. Так что покупайте Toshiba" . В том что у вас плохая вентиляция корпуса, купили особенно горячую модель, разгоняли - помоему ATI тут непричём ^_^.

P.S. дарова всем кстати.

SanCho 17-08-2009 18:46 1195884

Цитата:

Цитата -KOLYA-
Лутше сравнить, одного класа процессоры! Phenom к примеру и Core i7 »

О чём я писал 2 страницы назад? В разгар хвалебных песен Интелу и раздачи друг-другу полезных пост проигнорировали, а теперь вот навеяло... Таблетка (или свеча :lol:) ShaddyR-а всё же подействовала.

И кстати: кто-то говорил, что не может быть у Интела и АМД процессоров "одного класса", потому как АМД - запорожец, а Интел - мерс. А теперь вот оказывается Core i7 и Phenom II - "одного класса". Извините... Запорожец и мерс? Вы как-то непоследовательны... О чём здесь практически уже кричали несколько страниц все присутствующие вменяемые товарищи.

Nicholas 17-08-2009 20:23 1195990

Цитата:

Цитата SanCho
О чём я писал 2 страницы назад? В разгар хвалебных песен Интелу и раздачи друг-другу полезных пост проигнорировали, а теперь вот навеяло... Таблетка (или свеча ) ShaddyR-а всё же подействовала. »

Я не говорил о сравниванеи каких нибудь процессоров вопще, такого небыло, я говорил в опщем о двух фирамах, так что никакие таблетки или свечи тут не причем...

Цитата:

Цитата SanCho
И кстати: кто-то говорил, что не может быть у Интела и АМД процессоров "одного класса", потому как АМД - запорожец, а Интел - мерс. А теперь вот оказывается Core i7 и Phenom II - "одного класса". Извините... Запорожец и мерс? Вы как-то непоследовательны... О чём здесь практически уже кричали несколько страниц все присутствующие вменяемые товарищи. »

Это не мои слова, читай внимательно предидущие посты!

SanCho 17-08-2009 20:53 1196021

-KOLYA-, обоюдные полезные сообщения говорят о полной солидарности с автором. Всё... Более я в полемике не участвую.
Цитата:

Цитата -KOLYA-
А дешевле что ? АМД ! Как говорят какое качество такая и цена! »

Цитата:

Цитата -KOLYA-
Можно было и на слова поверить!!! АМД тащится в заде Это все знают!!! »

Цитата:

Цитата -KOLYA-
Да у Интела есть наценка за бренд, но как он заслужыл этот брент? Отвечу качиственным товаром! »

Некачественный, дешевый процессор Phenom II оказывается "одного класса" с топовым Core i7. Отлично... Суду всё ясно.

Nicholas 17-08-2009 21:16 1196044

Цитата:

Цитата SanCho
Отлично... Суду всё ясно. »

Мы не на суде а на форуме сдесь каждый имеет свой взгляд,причем в такой теме как эта, так что я сказал что думал, а если че не так извините, это не тема " Клуб любителей АМД"
Цитата:

Цитата SanCho
дешевый процессор Phenom II оказывается "одного класса" с топовым Core i7 »

Я уточнил какой phenom? Видь phenom бывает разный, так что чтобы не было наездов уточню свою цытату
Цитата:

Цитата -KOLYA-
Лутше сравнить, одного класа процессоры! Phenom к примеру и Core i7 »

Читайте внимательно!!!

Цитата:

Цитата SanCho
KOLYA-, обоюдные полезные сообщения говорят о полной солидарности с автором. Всё... Более я в полемике не участвую. »

Солидарность с тем сообщениям которое я пощитал полезным, так что посмотрите еще раз что я пощитал полезным!!!

SanCho 17-08-2009 22:07 1196086

Так... А теперь как модератор выскажусь:
Официальный язык конференции - русский. Просьба использовать его, а не издеваться над ним. ОПК 2.3.
Если Вы не имеете возможности писать осмысленно и правильно, не предоставляя возможность расставлять запятые и знаки препинания другим участникам форума, то извольте забивать текст туда, где есть возможность проверки орфографии и правописания! Увольте от своих безграмотных выкриков! Или ищите другой форум, подходящий Вам по уровню знаний русского языка!
Цитата:

Цитата -KOLYA-
пощитал »

Цитата:

Цитата -KOLYA-
цытату »

Цитата:

Цитата -KOLYA-
предидущие »

Цитата:

Цитата -KOLYA-
вопще »

Цитата:

Цитата -KOLYA-
в опщем »

Цитата:

Цитата -KOLYA-
сравниванеи »

Цитата:

Цитата -KOLYA-
Лутше »

Это перлы только с этой страницы... Вам не стыдно? Думаю вычислительную технику вы освоили также. И начиная отсюда перлы в такой стилистике будут караться...:butcher: Мне надоело получать головную боль, читая Ваши посты.

Nicholas 17-08-2009 22:56 1196131

Цитата:

Цитата SanCho
Думаю вычислительную технику вы освоили также. »

А вот грубить не надо!!!

SanCho, Вы просто съехали на мой плохой русский, потому что поняли, что сказать больше нечего, что же ваше право, за искажения языка прошу прощения я и так стараюсь, но грубости прошу не проявлять!

Ment69 18-08-2009 05:34 1196293

Цитата:

Цитата -KOLYA-
А вот грубить не надо!!! »

Это не грубость, это факт. Во всех своих сообщениях вы не привели не одного обоснованного довода или факта, а лишь надерганное из общего мнения!
Нельзя однозначно сравнить процессоры от AMD и Intel. Когда то, когда на процессорах от AMD можно было жарить яичницу, они обставляли пентиумы в любых тестах при одинаковой цене. Сейчас если ко мне приходит клиент и просит накидать конфигурацию подешевле и для игр, я обязательно посоветую ему AMD! И клиент будет доволен. А если понадобится кодировать видео - посоветую Intel.

Цитата:

Цитата -KOLYA-
Вы просто съехали на мой плохой русский »

Меня тоже достали грубые грамматические ошибки при спорах на серьёзные технические темы!

--KOLYA-- 19-08-2009 13:23 1197430

Цитата:

Цитата Ment69
то не грубость, это факт. Во всех своих сообщениях вы не привели не одного обоснованного довода или факта, а лишь надерганное из общего мнения! »

Доводы я приводил и не раз, только никто на них не смотрит! За ошибки я попросил извинения, что значит, что я исправлюсь!
И если можно хочу узнать причину моего бана если можно?А то вот думал, и так не понял за что, или просто так вам захотелось?

Ment69 19-08-2009 13:50 1197443

--KOLYA--, А я вас не банил :) и SanCho вас только предупредил! Действия модераторов не обсуждаются! Если считаете наказание не справедливым - есть администрация форума. Дождитесь конца наказания и обращайтесь в администрацию, клон в вечный бан!!

SanCho 19-08-2009 19:07 1197679

--KOLYA--, будьте добры осознать и прочувствовать за что и зачем Вас забанили. Клонирование не очень приветвуется. На этот раз плюсомётом стрелну я - --KOLYA-- похоронен навечно. За обсуждение дейсвий администрации 3.17 и ибо клон.

ShaddyR 20-08-2009 00:41 1197928

отвлечемся от нравоучений..
мне вот что интересно: заметил, что атлоны 64-й серии ступенчато сбрасывают частоту намного ниже, чем интеловые собраться (в данном случае говорю о своем). К примеру, глянул на последней из собранных машин - 240-й АтлII - в простое снизил частоту до 787MHz, с 2800MHz номинала. Мой же зверек с 2.66ГГц падает только до 2.0ГГц.
Вопросом задался оттого, что машина практически не выключается, день и ночь качая всякости с просторов всемирной паутины. Для чего ей, думаю, хватило бы и 300MHz, а то и меньше. Есть у интела модели, обладающие теми же возможностями по части энергосбережения?

ЗЫ: кстати, насчет нагрева.. вышеозвученный сын АМД за счет этого в простое держит температуру 23 грд, а тест S&M (режим норм, 100% нагрузка процессора, ни одного доп. кулера на вдув\выдув в корпусе) прошел с максимальной температурой 43 грд (26-51 по данным альтернативного датчика). Как по мне - неплохие показатели для двухъядерного процессора с частотой 2800MHz. С учетом того, что BOX'овые кулера АМД со времен 754-го сокета постоянно дорабатываются производителем + снижение тепловыделения благодаря техпроцессу... стараются, ничего не скажешь. Взять конструкцию радиатора того же 240-го - чувствительно меньше в габаритах по сравнению с предыдущими поколениями и достаточно продумано сделан. Правда, первая мысль, которая у меня появилась, когда я взял этот радиатор в руки - "гыыы... у интела идею скомуниздили, кажися - с 478-го ихнего сокета". Мож и интелу стоит подумать насчет того, что все новое - это хорошо спи... эээ забытое старое? ;)

Normal 20-08-2009 00:55 1197935

ShaddyR, пардон могу ошибиться, но вроде этот вопрос и не к ЦП вообще, а к МП со своим БИОСом. Частота скидывается множителем, в моем например max 7 в простое скидывается на 6 и ales, да и кстати напряжение питания тоже с 1,28 до 1,16 В а это существенно, так как оно больше греет проц чем герцы.

ShaddyR 20-08-2009 01:08 1197940

Normal, к цп, к цп. Точнее, к его архитектуре и взаимодействию с мат. платой (поддержке его энергосберегающих технологий). В том -то и фокус, что моя мат. плата тож не разу не глупая, все умеет и все включено... ан результат - озвучен выше. А атлон в данном случае это все выделывал на плате, стоимость которой на порядок ниже моей - GA-M61PME-S2P. Так что как бы сложно говорить о поддержке чего-то второй и отсутствии аналогичной поддержки у первой.

Normal 20-08-2009 01:14 1197948

напряжение питания скидывается? Это главное, да и в БИОСе мин. множитель наверное 6. т.е. ниже него не опуститься никак не получиться, вот оно и скидывает на минимум какой возможен.

ShaddyR 20-08-2009 01:55 1197971

Normal, конечно. У А. - с 1.36В до 0.992В; у И - с 1.184В до 1.104В-1.120В (меняется туда-сюда).


Еще немного информации по теме (озвучу системы, для ленивых):
1)
Цитата:

Цитата Intel
Процессор: Core 2 DUO; E8200; 2.66GHz (BUS=333); INTEL
Материнская плата: GA-EP35C-DS3R; 1600/S775; iP35+ICH9R; 2DDRIII(1333)&amp;4DDRII(1066); GIGABYTE
Память: 2x1024Mb DDR-II; PC-8500 (1066MHz); Kingston

2)
Цитата:

Цитата AMD
Процессор: Athlon II х2 240 NEW!!! Socket AM3; BOX; Revision C2 NEW !!!; Dual-Core; 2800Mhz (BUS=200); AMD
Материнская плата: GA-M61PME-S2P; Socket AM2; GeForce6100+nForce430; 2DDRII (800); GIGABYTE
Память: 2048Mb DDR-II; PC-6400; TRANSCEND

//все в номинале

Как можно видеть, Кородув мой обладает большей шиной, двухканальным режимом памяти и более быстрой скоростью последней (еще и тайминги - ниже spd соответствующего профиля). Да и Кородув он, в конце концов, или кто? Тем не менее, глупый тест в WinRAR'е 3.8 (производительности и стабильности) дает практически одинаковые попугаи обеим системам, что довольно сложно списать на разницу в мегагерцах.
А я для интереса заглянул в прайс. Там, правда, моего процессора уже увы нет... но есть его старший брат, 8300-й
Код:

Core 2 DUO; E8300; 2.83GHz; 6M cache; 1333MHz; LGA-775; INTEL; PN: E8300; TRAY
причем трей- без кулера, значится...
Так вот... он на 30MHz быстрее, в номинале и... практически В ТРИ РАЗА ДОРОЖЕ (179.85$ против 68$)... плюс еще баксов 5-7 на кулер..

нет, я конечно понимаю - разгонный потенциал и все такое... и WinRAR - не инстанция... но ИМХО интел берет малость лишкА за свою продукцию... если не сказать больше. Видимо, закон больших чисел никто не отменял, раз господа, подобные наказанным выше, не только не перевелись, но и продолжают увеличиваться в количестве.

.ExeRun 20-08-2009 03:52 1198014

Цитата:

Цитата ShaddyR
но ИМХО интел берет малость лишкА за свою продукцию... если не сказать больше. »

правильно говоришь. Он берет больше за ИМЯ, также как нвидия берет больше за одноуровневые карточки, чем АМД. Но в данный момент процессоры от интел действительно лучше, производительней и качественней. Я говорю про новые модели. Я вот ни являюсь ни фанатом интела, ни АМД. Я покупаю то, что действительно ЛУЧШЕ на данный момент. Если когда 5 лет назад я брал комп и мой тогда amd athlon 64 был лучше аналогов от интела, то я взял его... щас я взял интел, ибо в данный момент компания лидирует. По крайней мере лидировала, когда я брал себе апгрейд (в начале этого года, тогда еще небыло феномов 2)

Sionnain 20-08-2009 09:53 1198099

Цитата:

Цитата .ExeRun
ибо в данный момент компания лидирует. »

AMD всегда была по технологиям на полшага позади Интела, но когда АМД выпускает, что-то новое, эта компания (АМД) всегда выигрывает в плане соотношения цена\мощность(производительность, частота).

Normal 20-08-2009 09:59 1198104

Цитата:

Цитата ShaddyR
он на 30MHz быстрее »

чуть уточню, на 170 :) множитель у него 8,5 вот и прибавка этих 333/0,5 =166,6 МГц.
Цитата:

Цитата ShaddyR
интел берет малость лишкА »

да, SONY берет, Mersedes берет, вообщем бренды берут... вопрос нравственно-потребительский и решается просто, не хочешь-не бери.
Цитата:

Цитата ShaddyR
одинаковые попугаи »

если не секрет, сколько? Просто для сравнения.

ShaddyR 20-08-2009 12:31 1198236

Цитата:

Цитата Normal
сколько? »

1080 +- 30
>
Цитата:

Цитата Normal
SONY берет, Mersedes берет, вообщем бренды берут... вопрос нравственно-потребительский и решается просто, не хочешь-не бери. »

знаешь, если бы в процессорной индустрии был такой же выбор производителей, как в вышеназванных - думаю, вопрос бы даже не подымался)
>
Цитата:

Цитата .ExeRun
щас я взял интел, ибо в данный момент компания лидирует. По крайней мере лидировала, когда я брал себе апгрейд (в начале этого года, тогда еще небыло феномов »

угу, аналогично. И с появлением новых моделей АМД уже точно и не скажешь - кто именно лидирует по соотношению цена\производительность

Normal 20-08-2009 17:14 1198551

Цитата:

Цитата ShaddyR
1080 +- 30 »

я почему-то думал что гораздо больше должно быть, у меня 1015, а на другом (сына) 1125 с мат. MSI на ip35, Е6550 и ОЗУ РС6400, причем на втором все в номинале без разгона.

ShaddyR 20-08-2009 17:59 1198598

Normal, и версия винрара везде 3.80-я, не так ли? ;)
Цитата:

Цитата Normal
гораздо больше должно быть »

с чего, собсно? Данный тест сильно зависит от нескольких вещей: частота процессора, памяти + тайминги и оптимизации работы последней.
Насчет "гораздо" - скажем, при указанном в профиле разгоне тот же тест давал чуть больше 2000 попугаев. Сам понимаешь - те и эти параметры разнятся как небо и земля, почти в 2 раза, и результат - аналогично)

SanCho 20-08-2009 19:18 1198645

Цитата:

Цитата Sionnain
AMD всегда была по технологиям на полшага позади Интела »

Да? А кто мне скажет сколько лет АМД использует встроенный контроллер памяти? И сколько не говорила Интел, что это излишек, а где он сейчас в Core i7? 64-битные процессоры для домашних систем кто сделал первый? Рейтинг процессоров кто ввёл? Кто доказывал, что частота не может оценивать производительность процессора? AMD... Кто тогда помоями обливал AMD за это, говоря "они обманывают покупателей!"? Интел... Как сейчас маркируются процессоры у Интел? AMD плюётся по этому поводу? Нет...

Я хочу сказать "не всегда" и даже не на полшага.

Igor_I 20-08-2009 19:37 1198655

Цитата:

Цитата .ExeRun
Я покупаю то, что действительно ЛУЧШЕ на данный момент »

Но ведь это дорого :)
Я не беру топовые модели, я беру оптимальные (на мой взгляд).

Sionnain 20-08-2009 19:42 1198659

Цитата:

Цитата SanCho
И сколько не говорила Интел, что это излишек, а где он сейчас в Core i7? »

Встроенный контроллер памяти в Интел? :cool: Вот это новость, видно я отстал от жизни.

ShaddyR 20-08-2009 21:48 1198757

Цитата:

Цитата Sionnain
Встроенный контроллер памяти в Интел? Вот это новость, видно я отстал от жизни. »

угу, отстал ;)
Тестируем Intel Core i7 :: Overclockers.ru
Цитата:

контроллер памяти был перенесён из северного моста материнской платы непосредственно в сам процессор

Normal 21-08-2009 01:18 1198957

Цитата:

Цитата ShaddyR
и версия винрара везде 3.80-я, не так ли? »

стояла 3.71, поставил 3.80, и даже нашел и поставил 3.90 (бета) в ней 1090 на моем. Да я и думал что в разгоне именно такие попугаи поэтому и переспросил.

indie 21-08-2009 12:41 1199269

Добавлю и я свое невеское мнение)
Очень любопытно наблюдать разнообразные тесты, дающие в одних и тех же (ну, или достаточно схожих) системах принципиально разные результаты.
Но, в общем, они сходятся в том, что Phenom II идет примерно наравне с Core. А вот с i7 все не так однозначно.
Зато тесты i5 сходятся на том, что он не намного быстрее равночастотного Core. Что ж, давайте думать логически.
Опыт внедрения КП в проц мы уже наблюдали на примере K7-K8 - вкупе с архитектурными изменениями прирост производительности составлял 20-30%; не так уж и много, казалось бы. Впрочем, на архитектуре AMD под 64-битными ос приложения, скомпилированные в нативный код демонстрируют иногда до 80% прироста (и даже больше) - но это уже отдельные исключения, хорошо поддающиеся оптимизации. Но! Проц от AMD был однокристальным. Core i* же имеют просто имплантированный под крышку север. Вот так вот.. Нет у интелов интегрированного КП, есть его муляж. А стало быть, обработка данных проходит все тот же долгий путь со множеством задержек в северном мосту и шине проца, которая просто в этот раз не выходит наружу. Это подтверждает и наличие PCI-Ex на ножках, кстати говоря. Ну и, само собой, в этом случае производительность увеличилась только лишь за счет архитектурных улучшений, самым значительным из которых является реанимированный HyperThreading. Потому и нет такого значительного разрыва у i5 с Core, как было у K7-K8.

Кстати, о HyperThreading. Это вообще очень веселая технология, полезная хакерам и вирусам. Дело в том, что ее использование означает выполнение одним исполняющим устройством команд двух разных потоков (thread). При это часто случается, что исполняемые потоки имеют разный уровень привелегий. Так вот, во времена пней в реализации ее был один очень веселый баг... Если исполнялись два потока, уровня пользователя (ring3) и уровня системы (ring0) то вызвав исключение в пользовательском треде и обработав его средствами языка, тред мог получить права исполняющегося с ним параллельно треда. Если вторым тредом исполнялась система, то пользовательское приложение получало доступ ко всей памяти, портам, структурам данных ОС, и могло творить с компьютером все что вздумается. Забавно, не правда ли? Интересно, многое изменилось с тех пор? Ведь отрывом своим от Core2 i7 обязан исключительно DDR3 и третьему каналу, а вовсе не архитектурным изменениям.

Кстати, еще сравнивают ноутбуки на C2DM и Turion-x2. Оказались год назад у меня на руках два бюджетных бука, один Dell на AMD с 1,8 ГГц и X200M по совместительству чипсетом и видюхой сразу, и Acer на C2D mobile, 1,866 ГГц на i945M (GMA3 вместо видеокарты, естественно) и по две плашки по гигу (на каждом по две).Первый от батареи простоял 2 часа 40 минут, второй почти 3,5. Действительно, экономнее =)
Только вот за два часа я успел установить на первый висту, равернуть свой набор программ, и поставить племяшке мультики, прежде, чем он начал жаловаться на батарею; а на втором до конца заряда виста еле-еле доползла до первой перезагрузки. Дальше - больше. FullHD даже в XviD на интеле постоянно теряло кадры, тогда как турион справлялся вполне достойно с 720p H264. Разумеется, в софте, Core-x264 кодеком и KMP. Открытие 7-мегабайтного файла в пикаде (развернувшегося на 300+ метров в памяти) заняло на AMD десяток секунд, на Intel же - несколько минут, плюс работать с программой было невозможно. Виноват в этом, кстати, заторможенный северный мост от интела.
Кстати, видел недавно бук с 2,26 корой и nvidia 9300... Кроме аппаратного декодирования видео мало что поменялось.

Рекорды вычислений... Хм. Даже 8600GT i7 все равно не догнать, а развитие параллелизма делает все более актуальной GPGPU. Да и кластер из 16 ARM11, у каждого из которых 4 ядра на гиге +FPU +SIMD и потребляет это все по паре ватт на чип, причем у каждого чипа выделенный канал памяти... А если еще перевесить часть вычислений на Tegra... Будет не дороже, чем i7 плюс нормальная мать и память под него, но ощутимо холоднее и быстрее. Про G280 я вообще молчу, ее нехалем не догонит даже вдвоем и под азотом =).

Вот если бы вместо имплантирования севера под крышку сделали контроллер FB-DIMM на кристалле, на 32 канала - вот это было бы достижение. но уж раз они за модифицированный Core стали килобакс просить, когда он только появился, то подобное действительно революционное деяние стали б продавать, наверное, раз в десять дороже, как в свое время Itanium. И где сейчас этот итаниум?) Сравним, опять же, с интеграцией контроллера K7-K8....

Кстати, забавный, о многом говорящий прецедент.. Был давно переход у интелов S478-Socket-T (LGA775). Было много слов о том, что эта смена упаковки с заделом на будущее, что ножки стоят очень дорого и интел чуть ли разорится на ножках... Что новая технология должна сделать процессоры дешевле и позволить придавать их по привлекательным ценам. И что же? Приходит прайс с первыми LGA. То же самое ядро, новая "дешовая" упаковка. И цена - в полтора раза больше точно такого же проца под 478 сокет =)

Ну и преемственность. Эпопея нарочитых несовместимостей, начавшаяся еще во времена PPro - продолжается. С момента выпуска AMD первого Athlon64 интел лишь повторяет ее решения - с опозданием на годы иногда. 64 бита интел впустила почти своевременно, а вот с виртуализацией опаздала. Если большинство современных комьютеров на AMD давно готовы к XP-mode (да и вообще к виртуальным машинам), то у интел до недавнего времени это относилось только к верхнему сегменту, и то еще не ко всем процам, почему-то. Теперь вот расплодили новых сокетов, совсем как AMD в 2005ом - только с изращениями.
Пока что единственное, в чем интел лидирует - это величина техпроцесса. И, собственно, прикладное лидирование на этом заканчивается. Нет, конечно, есть фанаты.. Но есть люди, у которых дома SPARC - так чего бы на них не ориентироваться? Как-никак пошустрее и помощнее архитектурка будет. Фанаты - не показатель.

В общем, мое резюме таково: пока интел достигает отдельных, массово невоспроизводимых в реальных условиях, рекордов - AMD просто делает процы для рабочих лошадок. С дорогими ножками, да) Их там вдвое больше, чем на 478 сокете. И при этом еще и умудряется предложить сравнимую или лучшую (C2D vs X3, да) производительность по умеренным ценам.
Кстати.. за последние полгода перетянул двух друзей-сборщиков на AMD, хотя они были заядлими интелофилами (я бы даже сказал, неинтелофобами). Пока возвращаться к сборке интелов не хотят.
Вот так-то вот выходит.

ShaddyR 21-08-2009 12:58 1199286

Цитата:

Цитата ShaddyR
Есть у интела модели, обладающие теми же возможностями по части энергосбережения? »

вопрос остается открытым.

Цитата:

Цитата indie
перетянул двух друзей-сборщиков на AMD, хотя они были заядлими интелофилами (я бы даже сказал, неинтелофобами). Пока возвращаться к сборке интелов не хотят. »

соглашусь - установка 775-го процессора - еще то удовольствие. По сравнению с ним установка АМД - детский сад.

Normal 21-08-2009 13:10 1199299

Похоже что нет, в вашем Е8... и моем Е6... нет, остались Е4, 5, 7... сомнительно что бы там было что-то кардинально другое.

ackerman2007 21-08-2009 21:46 1199753

Цитата:

Цитата ShaddyR
соглашусь - установка 775-го процессора - еще то удовольствие. По сравнению с ним установка АМД - детский сад. »

Согласен. На AM2 кулер куда проще поставить, чем на LGA775. Когда вообще первый раз на интеле довелось собирать машину, долго не мог понять, как же правильно поставить кулер :)

indie 21-08-2009 22:41 1199809

ShaddyR,
Цитата:

Цитата ShaddyR
Есть у интела модели, обладающие теми же возможностями по части энергосбережения? »

Разве что низовой Celeron Dual-core. У AMD схема синхронизации еще со времен слотовых K7 имеет опорную частоту (100,133,166,200 etc) от которой пляшет частота HyperTransport (внешней шины), внутренняя частота процессора, частота uncore и других блоков, в случае их наличия. Поэтому их процы могут сбрасывать множитель до 4-5, работая при этом на 800-1000 МГц. У интелов выше опорная частота фронтальной шины (а деваться некуда.. прокачки по памяти не будет - упадет производительность, а видюха грузит QPB передачами не дай боже; да и из-за корявого алгоритма самой шины 1-3 передачи данных из 4х требуют ретрейнов) для 1066 она составляет 266 МГц, для 1333 - 333, 1666 около 400. Плюс меньше чем до 6 эти процы сбросить множилку не в состоянии физически. Вот и получается что минимальная частота ядер равна FSB*1,5. И меньше 2ГГц он не скинет частоту, потому что не может.
У всех бучных камней интела FSB = 533/667, кстати - именно поэтому. И еще нововведение QPI в i7.. до боли напоминает HT по принципам и их же межмостовую шину по реализации. Только вот HT AMD лицензировала у DEC Alpha еще лет десять назад, и постоянно дорабатывала - а у интелов пока первый блин =).

http://www.nix.ru/computer_hardware_...html?id=158782
Кстати, вот. Весьма любопытная статья.

samara1532 21-08-2009 23:28 1199845

Цитата:

Цитата ackerman2007
установка 775-го процессора - еще то удовольствие. По сравнению с ним установка АМД - детский сад. »

но вы не знаете что будет при тряске или ударе , с сокетом , особенно если не стандартный куллер (при перевозке и т.д.) , такая "легкость" установки может вылезти боком в т.ч. и из-за наличия ножек .

indie 22-08-2009 11:51 1200063

samara1532, я несколько раз видел поврежденые дырчатые сокеты, но каждый раз причиной был человеческий фактор. А вот LGA, особенно в OEM упаковке, при перегрузке пьяными грузчиками ни спасает ни коробка, ни крышка. Да и при установке неверное движение - и контакты сокета будут замяты. Поставляемый в комплекте с процом BOX'овый недокулер с пластиковыми креплениями имеет привычку выгибать плату в получферу в месте своей установки, что в сочетании с неблагоприятным режимом ведет к отвалу сокета. Сами лапки кулера довольно мягкие и могут быть повреждены в ходе доставки, а крепления - не так уж редко повреждаются в процессе установки или эксплуатации (!). Отсутствие каких бы то ни было креплений на плате, в свете вышесуказанных причин, ведет к необходимости всегда устанавливать охлаждение с крестовиной - которых может просто не оказаться или может оказаться, что проц доступен только боксовый; в обоих случаях совершается выбор сежду Сциллой и Харибдой - либо, возможно, откажет в неподходящий момент, либо траться из своей прибыли, что временами бывает накладно. Да и по охлаждению продукция интел сильно уступает AMD'шным кулерам. Как-то на сварочник было нечего поставить на IGBT - ставили intel original разных поколений и amd box - оставили последние, у первых алюминий какой-то неалюминимевый, а переход медь-алюминий вообще ужасен по своим характеристикам теплопередачи (внушительный такой кулер от какого-то топового прескотта - и подавился импульсом в 120Вт тепла, вылетело висевшее на нем плечо транзюков, пара по 350р каждый).

А ножки у AMD крепкие. Сколько раз уже был вытащен из закрытого сокета проц прилипший к радиатору намертво =) и если кулер при перевозке готового блока перестанет держаться - то страдает мама или видюха, как правило. Накрайняк можно отпилить ноги, снять сокет и посадить проц прям на плату, если уж сильно припечет ))) Да и кулер крепится не к сокету, а к маме, на которой стоит вокруг сокета бандаж - специально для этой цели.

Sionnain 22-08-2009 12:56 1200106

Цитата:

Цитата ShaddyR
По сравнению с ним установка АМД - детский сад. »

Установка Атлона и Фенома осталась на уровне установки Пентиума третьего, одно удовольствие :)

P.S. Чего-то смайлики не работают :( вручную рисую.

Stork 22-08-2009 13:16 1200122

А LGA1156 и 1333 какими будут в этом плане? Кто- нибудь уже смог оценить их конструкцию?

ackerman2007 22-08-2009 14:30 1200182

Цитата:

Цитата indie
А ножки у AMD крепкие. Сколько раз уже был вытащен из закрытого сокета проц прилипший к радиатору намертво и »

Согласен. Мне однажды вот так вот не повезло, маленькой отверткой аккуратно выпрямил ножки и нанес другую термопасту.

Coutty 22-08-2009 14:54 1200196

Цитата:

Цитата Stork
А LGA1156 и 1333 какими будут в этом плане? Кто- нибудь уже смог оценить их конструкцию? »

LGA потому и называется LGA (Land Grid Array - плоская сетка-массив), что на нём не ножки, а точки-контакты.
На вики пишут:
Цитата:

Этот разъём, используемый для установки процессоров, пришёл на смену FC-PGA в связи с увеличением у процессоров количества выводов, а также потребляемых токов, что вызывало паразитные наводки и появление паразитных ёмкостей между выводами ножек процессора.
Вон, оказывается, в чём дело - в паразитных наводках и ёмкостях... Не знал. Непонятно только почему AMD не заменяет. Может, у них не слишком критично? Или какая-то особая конструкция сокета, исключающая наводки и ёмкости? Впрочем, это их дело.

ShaddyR 22-08-2009 18:23 1200431

А скаолько раз одна\две пластиковые ножки BOXового интел-кулера выскакивали из паза... а по кулеру-то не шибко видно, из-за чего температура 78грд, а не положенные 38( . Мож, защита от перегрева сделана с учетом данной особенности кулеров? ;)
>
а что касается самих контактов - несколько раз приходили мат. платы с поврежденными\отломанными лепестками... ессно, на складе под крышку lga каждой из пары десятков мат. плат не заглянешь, да и обнаруживается через месячишко - при сборке. А потом доказывая, что ты не лось((

samara1532 22-08-2009 20:51 1200589

Цитата:

Цитата indie
Да и кулер крепится не к сокету, а к маме, на которой стоит вокруг сокета бандаж - специально для этой цели. »

из пластика :) , что тоже самое что выгинание плат .
Цитата:

Цитата indie
Сколько раз уже был вытащен из закрытого сокета проц прилипший к радиатору намертво »

да , но прилипший проц к куллеру очень хорошо подпрыгивает с ним , что ведет к "деформации ножек и сокета .
Цитата:

Цитата indie
А вот LGA, особенно в OEM упаковке, при перегрузке пьяными грузчиками ни спасает ни коробка, ни крышка. »

я всё это написал из=за того что не надо "обсирать" LGA , у всех конструкций есть свои недочёты .

indie 23-08-2009 10:00 1200917

Coutty, теми же самыми паразитными наводками, индуктивностями и емкостями интел оправдывала урезание SMP в слотовом P-II до 2 (по сравнению с 4 у P-Pro, который в сокетет был). А контактов в LGA для обеспечения того же тока требуетс