практика КАК легализовать ПО
 

Данная тема охватывает несколько большую область чем продукты только компании MS. Но всеже думаю многим она будет интересна, а возможно многим придодится и поможет сэкономить время и деньги.

Что делать и что вам за это будет, если у вас в конторе используется нелицензионное ПО мы уже обсудили. Теперь хотелось бы помочь тем админам, которые смогли уговорить свое руководство осуществить переход на лицензию.

Все ниже описанное мое сугубое ИМХО испробованное на своей собственной шкуре.

Первоначальный план действий:
1.Полная инвентаризация ПО используемого в компании.
2.Аналитика пункта 1. Кто что использует и за чем ему это. Нередки случаи когда Adobe Photoshope используют для того чтобы ресайзить изображение.

Далее у нас есть несколько вариантов:
А) «денег до фига» - просто тупо все легализуем, поскольку мы не стеснены какими-то ни было рамками фактора $
Б) «деньги дадут, но в разумных пределах» - на основании полученной нами аналитики: кто, что и для чего использует, выбираем, что и кому оставить, а кому что заменить на бесплатное или вообще послать лесом. Ибо использование менеджером Васей того же PS или Corel для убирания эффектов красных глаз на фотках после очередного корпоратива по моему моветон. По моему один из лучших вариантов — поскольку в организации будет использоваться только то ПО, которое необходимо и достаточно для работы. Однако следует помнить, что перевод на бесплатное ПО иногда имеет ряд подводных камней: начиная от «непривычного интерфейса», заканчивая проблемой совместимости форматов (в том же ОО и Word один и тот же текст может выглядит совершенно по разному).
В) «денег нет, но надо» - полный переход на свободное ПО. Жизнеспособный вариант только для мелких фирм: там где нет устоявшейся ИТ-архитектуры, а любая поломка лечится или ресетом или переустановкой. Крайне не рекомендуется полный перевод на OpenSource компаний использующих AD и др. вкусности win-систем.

Рассмотрим более подробно вариант Б, как наиболее разумный и гармоничный.

И так, у нас на руках есть ведомость используемого ПО, аналитика кто и что использует, а так же мы знаем что и у кого можно заменить из платного ПО на бесплатное или на ПО с меньшей стоимостью.
1.Сформируйте счет на закупку того ПО которое бы вы покупали, если бы использовали вариант А. Во-первых вы потом сможете сами порадоваться сколько денег смогли сэкономить (а может и премия по этому поводу вам обломится ), а во-вторых начнете потихоньку разбираться в тонкостях лицензирования. Поскольку в тех же программах лицензирования MS очень трудно порой разобраться без бутылки
2.Составьте список программ которые вы будете заменять на бесплатные, лучше если в списке каждой платной программе будет противостоять две-три бесплатные: во-первых вы сможете лучше относится к требованиям пользователей, а во-вторых если вдруг возникнут проблемы с «приживанием» одной программы, вы всегда будете знать, какую программу можно попробовать еще.
3.Подберите себе «подопытных мышей» - людей у которых вы будете заменять платное ПО на бесплатное (допустим WinXP на Debian или MS Office на OpenOffice) и за которыми вы будете наблюдать, проверяя их реакцию и адаптацию к новому ПО. Лучше всего это делать с соглсасия людей, или как минимум их начальства
4.Если наши «мыши» пищат от удовольствия от интерфейса Fedora 8, или полностью разобрали в OO и у них к вам нет никаких вопросов, а также если все оборудование успешно пережило миграцию, то начинайте постепенно переводить всех пользователей на данное ПО
5.Если же часть экспериментов или все они закончились полным провалом: тот бухгалтер которому вы поставили ОО — вы проклял, менеджер которому заменили WinXP на linux — пытается набить вам морду, а секретарша которой заменили Photoshope на InfranView более вам не улыбается, а плюется в след. Следует разобраться, какие причины лежали в основе неудачи: действительно ли бухгалтер не может работать с ОО Calc, а менеджеру не подходит Linux или все это просто субъективное мнение одного человека, которому просто «влом» переучиваться на др. программу. Чаще всего таких пользователей можно выловить по возмущенным крикам «Здесь все не работает!», которые при этом на вопрос что же не работает конкретно, затрудняются ответить. Тут мы должны проявить гибкость, кому-то действительно оставить старое ПО, но кого-то заставить работать с новым (самое легкое через приказ директора). Помните что вся экономия от смены ПО на бесплатное может оказаться полным пшиком, если для того чтобы перейти на него компания понесет значительные убытки из-за простоя.
6.И так, все что можно мы перевели на OpenSource, теперь осталось купить то ПО, которое все же придется купить. Следует помнить что многие продукты помимо серверных лицензий, требуют также клиентских. Опять таки составляет смету и идем к поставщику или партнеру MS. Можно разбираться во всех тонкостях лиц. Самостоятельно, а потом уже заказывать все через Интернет или у своего проверенного поставщика. Я лично находил все сам: во-первых был уверен что меня не раскрутят на лучшее, во-вторых мне было интересно с этим разобраться самому. Но всеже лучше использовать оба варианта вместе :)
7.Оплачиваем счета и на сэкономленные деньги пьем шампанское и требуем новое авто и секретаршу в личное пользование

Все это потребует значительных усилий от вас, начиная от необходимости быстро и много осваивать новые вещи, заканчивая достаточно большим временным промежутком, который потребуется на полную легализацию.
Нельзя сделать нормальную легализацию «завтра» (кроме как тупо ВСЕ купить). Этот процесс требует времени и внимательности.

Добавлю свои 5 капель.

Так же рекомендую просмотреть варианты с "тонкими" решениями - разной степени тонкости. Позволяет съекономить большое количество нервов, времени и денегх - что так же можно потратить на 7-й пункт.

Да, про тонкие клиенты, я честно говоря немного забыл :)

А распиши для примера вариант, с ценами. Ох, чувствую что сэкономить тут можно только на железе ;)

1) "ну совсем тонко": Ченить типа OfficeStation L110. Из расходов вычеркивает Windows OS клиента, Windows Cal и (Telminal CaL- опционально), ну и сам комп. Добовляем стоимость коробки (сопаставима со стоимостью ОС)
2) Старье на Thinstation. Экономим на мощном компе (сойдет и чтонить типа 1-го пня), Экономим на ОС и железе.

Для большого количества "оффисных" мест - очень неплохо. Не многим нужны графические пакеты и 21-й дюймовые мониторчиги.
Улучшается надежность! Срок эксплуатации (особенно в экстремальных условиях, ибо первый пень иожет как вообще иногда пахать с забитым гамном куллером, неговоря уже о "некрутящихся" железках).
Я специально не стал брать в расчет "брендовые" решения на СЕ и embedde. Та м соглашусь экономия спорна.

Ок. Ставим его на XP, а потом читаем EULA:
* Установка и использование. ...Если иное явно не оговорено в настоящем лицензионном соглашении, вы имеете право установить, использовать, осуществлять доступ, отображать и запускать на компьютере только 1 (одну) копию продукта. Запрещается использовать продукт одновременно более чем 2 (двумя) процессорами одного компьютера, если в сертификате подлинности не указано большее число процессоров. К компьютеру допускается подключение не более 10 (десяти) (далее "максимальное число подключений") других компьютеров или иных электронных устройств (далее "устройство") для использования одной или нескольких следующих служб данного продукта: файловые службы, службы печати, службы IIS, а также к службы удаленного доступа (включая общий доступ к подключению и телефонные службы)
. Максимальное число подключений, равное 10 (десяти), включает любые косвенные подключения, производимые через "мультиплексирующее" или иное программное или аппаратное обеспечение, позволяющее осуществлять коллективный доступ или поочередные подключения. За исключением перечисленных случаев, запрещается применять устройство для использования, осуществления доступа, отображения или запуска продукта, интерфейса пользователя продукта или иного исполняемого программного обеспечения, находящегося на компьютере.
Если поставим на 2003 srv, то на CAL придется раскошелиться. Таки на чем мы экономим кроме железа?
Это точно - вылетела одна машина - курит весь офис.

За одной легче присмаривать, чем за зоопарком. Да резервировнаие легче организовать (из практики).

У нас несколько разные представления об организации зоопарка и повышении его живучести :)

В принципе, тонкие клиенты, лучше всего использовать, только в предпрятиях где есть достаточное количество старых компов, которые уже не потянут XP, но именно как терминалы пойдут, соответственно затрат на железо не будет, а по ОС выигрыш будет где-то в районе 50-60$

Выкладки пожалуйста, вроде как не зря тема в прикрепленных висит

Ну я не претендую на точность :) , но на первый взгляд ситуация такая:
Мы имеем windows AD и будем проводить сравнение между WinXP и работой на терминальном сервере через клиента на Linux (Почему linux, а не Win CE - потому что компы у нас уже есть и они старые а CE еще и купить надо :) )
И так, Win CAL мы в расчет не берем, ибо она нам понадобится и в случае с Linux+TS и в случае с WinXP.
Цена Terminale CAL = пусть будет 95$ (это не точная, а просто порядок цифр)
Цена WinXP Pro OEM (Vista Bus OEM) порядка 170$
Вот и получаются наши 170-95=75$

Но опять же, стоит помнить, что использование TS влечет за собой использование более мощных серверов, и соответсвенно все наша экономия на тонких клиентах и WinXP может обойтись пшиком. Плюс многие веши просто нельзя засунуть в TS (точное засунуть то можно, но вот как ЭТО будет работать, это большой вопрос).

ЗЫ: а вообще, про тонкие клиенты я думаю надо будет тоже что-то подобное написать :)

Могу дать точные расклады, так как недавно делал подобный проект, где часть машин были в "толстом" а часть в тонком исполнении".

Тонкий клиент:
Лицензия на доступ к серверу
Windows Server CAL 2003 Russian OLP NL Device CAL - 952.00
лицензия на терминальный доступ к серверу
Windows Terminal Svr CAL 2003 WinNT Russian OLP NL User CAL - 2 590.00

"Толстый"
Рабочая среда: Windows XP SP2.
MS Windows XP Professional XP Russian OLP NL Get Genuine 5220.00
- Лицензия на доступ к серверу Windows Server CAL 2003 Russian OLP NL Device CAL - 952.00

Согласен что есть "особенности": Например по ТЗ был вынужден использовать ГГК, который дороже. Но тут вопрос был именно в том чтоб "залицензировать", как собственно и топик.

К томуже добавлю, что встречается и противоположная ситуация. Очень часто для ряда задач Windows Terminal Svr CAL приходится всеравно покупать и для "толстого" клиента. Так что тут экономия спорна.

По моему опыту, если есть TS, то пользуются им и толстые и токие клиенты. Например, если на нем находится 1С, или с сервером работают удаленно и т.д. В этом плане использование токих клиентов обходиться дешевле не только по железу, но еще и на стоимость операционной системы. И OpenOffice3 гораздо шустрее работает на /E5335, 4Гб, 2x73 SAS/ для 20-30 человек (при этом еще 1С77 тянет и др.), чем для одного на /E2140, ..../
за год сервер ни разу не перезагружался
так что, использование WinXP с ПО, поставляемым с данным продуктом (на 2..10 одновременных подключений) нелегально? Тогда на каком основании можно использовать Remote Administrator и др.подобные продукты? Даже Remote Desktop, получается, вне закона. И вообще, по какому праву MS решает что могут делать другие программы, а что нет? Ведь они не модифицируя ее код используют предоставленную функциональность системы.
тема интересная, может, действительно ее в отдельную сделают?

А виртуализация приложений? По идее достаточно одной лицензии того же Автокада на группу людей. Реально ли доказать, что программа использовалась одновременно несколькими людьми в обход лицензионного соглашения, или это вполне легальный способ послать лесом борцов с пиратством?

Сейчас сам сижу, ломаю голову над переводом организации на легальное ПО. Для некоторых используемых приложений просто нет бесплатных аналогов, а лицензии стоят ОЧЕНЬ дорого, каждому не поставишь. Тонкие клиенты - это вообще утопия, экономия на клиентском железе с лихвой компенсируется дороговизной серверного. Для офисных приложений еще ничего, а как быть с тем же Акадом или Аркгисом? Под них уже нужен монстрообразный мэйнфрейм. Кстати, эти тонкие клиенты стоят так же почти, как и "толстые" среднячки. Потом, еще учитывать надо пропускную способность сети - старая сотка врядли потянет терминальный офис (группу компьютеров, а не софт), повиснет просто.

Лицензирование настольных приложений Microsoft при использовании в терминальном режиме
Экономии на лицезиях тонких клиентов нет, разве что при использовании линуха в качестве клиентской операционки.
Если у вас детский сад или школа, то лицензии на порядок дешевле, а вот если вы коммерческая организация, то извините - вы этим софтом зарабатываете и если вам не хватает на него денех, то это вопрос грамотности менеджемента, а не дороговизны ПО.

К сожалению, очень напоминает :((( Но организация вполне коммерческая, и прибыли вполне нормальные. Конечно, вариант "выгнать десять дол###бов и нанять одного специалиста" лично мне импонирует, но боюсь после такого предложения меня самого четвертуют.

Ну а собственно по существу вопроса? Реально ли доказать, что виртуализированное ПО используется с нарушением лицензионного соглашения?

ЗЫ: Я имею в виду не терминальный режим, а именно виртуализацию приложений (SoftGrid и иже с ним).

Конечно реально, все зависит от квалификации проверяющих. Если у них возникли сомнения, кторые не могут быть разрешены при осмотре, они вправе изъять технику для подробного исследования.

Но для этого им придется изымать все компьютеры, т.к. от сервера они мало чего добьются. А в случае ненахождения "косяков" они сильно получат по голове за растрату казенных средств. =)

а как восстановить Windows XP Home RU OEM дистрибутив на ноутбуке ASUS?

ключик с наклейки к найденным мной дистрибутивам (с голограммками и всей хернёй) не подходит

Для ОЕМ вообще ключик не нужен. Там и система, и дрова ставятся автоматом. 2 диска должно быть - рекавери и дрова.

что должно быть я знаю
мне нужно из того что есть сделать типа законный ноут

в Майкрософт как попугаи повторяют "вы нарушили" и "обратиться в сервис"

Ты не прав, при покупке OEM ключ продукта наклеивается на системный блок компьютера.

Попробуйте связаться с тех поддержкой Майкрософт, они могут подсказать какая именно сборка дистрибутива вам необходима.
А в чём проблема подставить легальный ключ к уже установленной системе? У вас же есть ключ активаци?

Он забит в инсталлятор. А наклеивается он не на системный блок, а куда-то внутрь корпуса ноутбука.

:) Жжешь!!!!
При продаже операционной системы по каналу OEM наклейка должна размещаться на задней(нижней) части ноутбука, и обязательно должна быть видимой! Если такой наклеки нет, то скорее всего данный ноутбук продовался без операционной системы!

она наклеена, написан номенклатурный номер и код продукта


они не могут подсказать где его взять
это OEM, заточенный под ноут

ключ есть, но нет дистрибутива, к которому он бы подошел (pidgen.dll)
также нет файликов OEMBIOS и других

дисков восстановления тоже нет

Да не суть. Главное, что он наклеивается. А если с имеющихся дисков можно установить систему, то ключ легко заменяется впоследствии на наклеенный.

Тогда никак. =)

Странная у вас наклейка! :) Не сталкивался с такими в природе! :) Можно фотографию?

опять варез придётся ставить

izha, попробуйте поискать по разным форумам - может быть, кто-то выложит образы дисков восстановления от этой модели; обычно уникальный для экземпляра ноутбука серийный номер в такие диски всё-таки не зашит (ну или, по крайней мере, установка и автоматическая активация проходит). А ключ с наклейки в любом случае ни к чему не подойдёт (или не пройдёт активацию) - ключ, используемый в подобных случаях в установленной системе, обычно зашит в BIOS и не совпадает с ключом на наклейке (даже для свежекупленного ноутбука).

Люди, откуда вообще у вас такая информация? Про БИОС, про наклеку внутри корпуса. Кто вам вообще такое сказал?
Варианта решения два: либо сервис центр, либо установочный диск от такойже модели ноутбука!

другой форум, упоминания которго тут фильтруется как спам

и сает http://вырезано

это не варианты

если есть образ диска восстановления - выкладывайте и давайте ссылку

я находил такой pidgen.dll, который принимал мой ключ на этапе установки. но вместо загрузки появлялась надпись "Виндус не может проверить лицензию"

с подлинного диска Windows XP Home RU SP2 винда не ставилась - не принимала ключ с наклейки

как же я ненавижу Некрософт!!!

1. Не как спам, а как на нарушение правил этой конференции.
2. Знаешь, а приводишь.
Модераториал
За проявленное упрямство, нежелание читать соседние топики и сознательное нарушение п.6.1 Правил - бан на 3 дня.

Попробуй другой вариант: Устанавливаешь XP с пиратского диска и когда дело доходит до активации выбираешь по-телефону и меняешь лиц код на тот который у тебя на ноуте, перезагружаешь и активируешь через интернет.

Подскажите, есть несколько компьютеров на которых установлены Windows XP (наклеек нет), на некоторых пиратки, на некоторых стоят лицензии, как определить где какой компьютер, с лицензий или нет?

Craager, специально для вас на форуме висит прикрепленная тема Подтверждение легальности ПО MS Поднимайте бух документы. На OEM сертификаты подлинности (COA) обязательны, на BOX - COA наклеены на упаковку + документы.

Есть ноутбук фуджи-сименс, под днищем присутствует наклейка легальности Windows XP Prof.
После буйства вирусов полетела логическая структура дисков. Пришлось форматировать всё.
Родного дистрибутива нет.
Легальный диск XP Prof OEM не видит винт, Винда на основе updatepack by Васечкин не принимает ключ с наклейки.
Разрулить как-то ситуацию не представляется возможным.

Можно оставить "другую" XP Prof (updatepack by Васечкина) которая работает без активации, если что сославшись на такую ситуацию ?

Знаю, что 1С-франчайзи в случает утери клиентом (переезд и т.д.) хасповского ключа для 1с предприятия, ругаются, но всё-же ставят кряк. Самое главное что есть документы о покупке продукта.

говноОЕМ
 

Официальная позиция Microsoft - "обращайтесь в сервис центр".
Если гарантия закончилась - восстановление "родной" винды - платное.


На форуме достаточно рецептов как дать ей прозреть. Если совсем просто - нужно интегрировать драйвера на RAID контроллер (ACHI SATA) в дистрибутив (nLite'ом или в ручную) - воспользуйтесь поиском.
Можно также заранее (до установки) выяснить, примет ли установщик с дистрибутивного диска ваш Product Key, (протестировав pidgen.dll) и даже модифицировать дистрибутив таким образом, что ключ с наклейки будет принят и Windows им успешно активизируется.
Но хотя состава преступления или даже правонарушения в подобных действиях нет, модераторы раздела подобные инструкции запиливают, видимо считая своей целью ПЕАР и маркетинг Microsoft, а не распространение знаний.


самый простой вариант - достать диск восстановления (или скачать с торрентов образ iso) от вашей модели ноута.



винда которая стояла хотя и являлась OEM, но не требовала активации, вернее выдавала "успешно активированна" прямо с завода. Т.е. это был специальный OEM, остро заточенный под Fujitsu Siemens
Если вы скачаете VL (Volume License) - в ней активации нет как таковой, но она не примет ни ключ с наклейки, ни ключ который был в первоначальном варианте винды (они таки отличаются)
В реальности важнее финансовые доки, т.е. накладные и счета-фактуры, в которых винда явно вписана в комплектацию ноутбука, хотя юридически это неправильно конечно, - типично некрософтовское мошенничество - винда "в комплекте" и якобы неотделима, а гарантия на неё не распространяется


1) это офтопик
2) состава преступления по 146 ст. УК действительно нет
3) но зато есть ст.273 - приминение крэка

проще отмазаться от вымогателей в погонах.
это называется капитализм: факсовая экономика в действии

Модераториал
izha, жаль что полугодовой бан не принес результатов. За нецензурную брань, а заодно и словоблудие - вечный бан. Аминь.

izha, Спасибо, доступно написал. В любом случае, ваши вышеописанные действия - модификация дистрибутива. :(
В таких ситуациях понимаешь насколько тебе связали руки даже в вроде бы честной ситуации.

Универсальным решением было бы покупка "лысого" ноута/компьютера, и покупка Vista Busines Genue Kit, который не такой жестокий, как OEM. Либо сразу после покупки компьютера с предустановленной виндой делать образ системы на DVD.
Правильно народ бузит против предустановленной винды.

Если это о возможности переноса системы, то вы заблуждаетесь - Win Vista GGK перенсу не подлежит так же, как и ОЕМ

Нет, я про то что GGK юридически почти не связывает руки при установки системы с последующей её эксплутации в рамках одного ПК. Насколько я понимаю, MS рекомендует, но не обязывает переставлять систему с валидным ключом / лицензией. А GGK Busines дает право сделать откат до XP с теми же условиями.

Даунгрейд возможен только у висты бизнес и ультимейт ОЕМ. Для Vista GG есть право даунгрейда только в корпоративной версии, при покупке от 5 лицензий.

Cпасибо, вот этого не знал. Мы брали сразу на 10 компов, по этому я как-то подумал, что для единичной тоже можно.

Новую тему решил не создавать, проблема вроде бы не слишком серьезная..
У меня такой вот вопрос возник.. Windows XP SP2 на моем компе была предустановлена. Комп был куплен почти 2 года назад. Магазин, в общем-то, не компьютерный был - мебельный, "Стол & Стул".. В чем, собственно, вопрос: Windows не проходит проверку подлинности ("не сертифицирована для продажи в данном регионе"). Наклейки на системном блоке нет. В связи со всем этим опасаюсь пользоваться автоматическим обновлением, т.к. читал, что обновление WGA, если не ошибаюсь, ограничивает функционал ОС и постоянно напоминает о необходимости установить лицензионную версию. Справедливы ли мои опасения?

Отчасти.

Просто отключаются обои и ставится мрачный чёрный фон.

Да.

Angry Demon, спасибо.
Ну это не проблема, конечно. Вот напоминаний мне не надо совершенно.. Запустил Автоматическое обновление и сижу себе, статьи читаю.. А тут на тебе, вычитал.. Бегом остановил обновление :) ..
Значит, обновляться придется вручную.. И легализовать нет никакой возможности (платные возможности мне, увы, не подходят).. И в случае контактов с правоохранительными органами я ничего доказать не смогу, выходит?

Выходит. Выход один: только покупка лицензии.

Мда уж.. Ну, что ж, спасибо..

Народ, как-то побывал на семинаре Кварты по лицензированию. Если у кого-то есть желание не в он-лайне общатьсяа в живую поговорить по своим проблемам - рекомендую. Они обычно зовут туда юриста и он все достаточно внятно объясняет. В перерыве можно и личную консультацию получить.
Ближайший бесплатный семинар 24 ноября 2009. Т.е. вот-вот. Ссылку даю, надеюсь, не забанят господа модераторы. http://www.quarta.ru/company/events/view/35838

Такой вопрос:
У меня пару лет назад навернулась мать на компе. На нём стояла OEM версия Windows XP Pro от Fujitsu.
Теперь я пересобрал комп. Там всё новое. На корпусе осталась наклеека. Я потерял лицензию или нет? И если нет где я могу проверить не забанен ли этот ключ продукта?

Да, лицензия утеряна. Проверка проводится при активации продукта.
http://forum.oszone.net/thread-159921.html
http://forum.oszone.net/showthread.p...EM#post1277760
И вообще поиск по форуму контекста OEM дает 908 ссылок. http://forum.oszone.net/search.php?searchid=2141142

это не совсем так: "модуль будет раз в час изменять фон рабочего стола на черный" Имхо - мелочь.
вот полный текст новости: http://

ну и, насколько я знаю, многие "грамотно" сломанные версии он не ловит.