Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Лицензирование продуктов Microsoft (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Нужны ли CAL для Windows Server 200x на сервере - сетевом шлюзе? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=113314)

Greyman 04-08-2008 17:03 867725

Нужны ли CAL для Windows Server 200x на сервере - сетевом шлюзе?
 
Вопрос для гуру в MS лицензировании. Разъясните плиз нюанс с необходимостью клиентских лицензий на подключение к Windows Server 200x, если система стоит на сервере, служащим только шлюзом между несколькими сетями (АКА роутер и/или межсетевой экран) и не предоставляющим другие сервисы (ни БД, ни домен, ни сервер приложений, ни файлохранилище и др.). Вопрос интересует с принципиальной точки зрения.
Является описанный вариант использования серверной ОС "прямым или косвенным обращением к серверному ПО" (как пишется в описании лицензирования серверов) и данная серверная ОС должна обеспечиваться CAL?
Если CAL все же нужны, то как определяется их необходимое количество (скорее даже, как конролируется правильность имеющегося количества CAL)?

Примером описанной ситуации (пусть и "кривым") является случай, когда в организации есть домен на 2003 сервере и необходимое количество CAL для него, а дополнительно организуется шлюз на 2008 сервере. Нужно ли покупать новые CAL для 2008 и в каком количестве? Как этот вопрос регулирует политика лицензирования MS?

Что именно понимается под фразой "обращающийся к серверному ПО", фигурирующей в описании лицензирования MS серверов? В другом описании говориться о "праве пользователю осуществлять доступ к серверу в сети". Что здесь понимается под "доступом"? ИМХО в описанном выше случае пользователи получают доступ к внешним сервисам, хотя для этого и используется шлюз с установленным серверным ПО. Можно прояснить этот вопрос?

Или под "обращением к серверному ПО" или "осуществлению доступа к серверу" понимается в виду любой использование вычислительных ресурсов сервера, работающего под управлением серверной ОС от MS (кроме оговоренных в описаниях лицензирования исключений)? Если так, то почему нельзя более конкретно это указывать, чтобы не было необходимости размышлять о двоякости толкования используемых фраз... Или есть еще другие исключения, кроме оговоренных:
Цитата:

Лицензии CAL не требуется:

* на пользователей или устройств, которые получают доступ к экземплярам серверного программного обеспечения только через Интернет без проверки подлинности или другой индивидуальной идентификации, осуществляемой серверным программным обеспечением, или другими способами;
* на серверы, у которых есть лицензии на запуск экземпляров серверного программного обеспечения;
* на устройства или пользователей (не более двух), которые обращаются к экземплярам серверного программного обеспечения только для их администрирования.
В соответствующем FAQ найти разъяснения не смог...:(

Заранее сипасиба...

L-Soft 05-08-2008 14:52 868524

a) Клиентские лицензии (CAL).
• Вы должны приобрести и назначить лицензию CAL каждому устройству или пользователю, которые прямо или косвенно обращаются к экземплярам серверного программного обеспечения. Каждый изолированный раздел устройства или сверхтонкий сервер (blade) считается отдельным устройством.

Служба маршрутизации и удаленного доступа также является серверным ПО, оно исползуется клиентами локальной сети, не через интернет, следовательно должны иметь соответствующие CAL. Тоже самое относится и к фаерволу MS или стороннего производителя тсоящего под Win Srv.
Цитата:

Цитата Greyman
когда в организации есть домен на 2003 сервере и необходимое количество CAL для него, а дополнительно организуется шлюз на 2008 сервере. Нужно ли покупать новые CAL для 2008 и в каком количестве? Как этот вопрос регулирует политика лицензирования MS? »

Да, придется докупать CAL 2008. Микрософт на этот случай настоятельно рекомендует приобретать Service Assurance, при этом проблема смены версий не возникнет.

Greyman 06-08-2008 17:08 869573

Если я правильно понял, то ты привел выдержку из Лицензионные права на использование продуктов Microsoft (Product Use Rights) (доступно со странички с примерами лицензионных соглашений)...

Не очень нравиться мне игра MS с этим косвенно (или опосредованно, как в "Руководство по лицензированию продуктов Microsoft Windows Server 2008")...:( Ну да ладно...

А вот на счет уточнения по самой сути CAL. Под понятием "устройство" при этой схеме лицензирования что понимается? Например в PUR (по ссылке выше ), вообще не раскрывается понимание MS данного термина в части лицензирования CAL. Некое определение есть в FAQ, но и оно далеко не однозначно... Требуется ли CAL однозначно только для пользовательских устройств, или сервера и другие средства (АСО, средства мониторинга и др.), использующие тем или иным образом серверное ПО других серверов, также должны быть обеспечены такими лицензиями?
Например, в вышеуказанном варианте шлюз может использоваться для разграничения внутренней сети и сети Интернет, при котором пользователи доступа к Интернет-сервисам не имеют (в т. ч. через прокси), а канал используется только для обновления ПО с использованием специализированных серверов обновления (MS WSUS, Symantec Live Update и др.) и обмена ЭП с использованием внутреннего почтового сервера. Ведь в этом случае пользователи (или используемые ими устройства) не обращаются к шлюзу даже опосредованно, а обращаются к тем ресурсам, которые уже есть на внутренних серверах на момент обращения. Получается, что в таком случае шлюз на MS Windows Server не требует никаких CAL конечных пользователей. А требуется ли обеспечивать этот шлюз CAL для серверов, использующих его для выхода в Интернет?

Можно ли где-то в MS найти однозначное указание на то, что CAL приобретаются только для конечных пользователей или устройств, за которыми они работают?

L-Soft 07-08-2008 09:21 870013

Цитата:

Цитата Greyman
Не очень нравиться мне игра MS с этим косвенно »

Я думаю тут все вполне логично. Пример: 1С SQL. На первом сервере стоит 1С под SQL, на втором - сервер терминалов. Пользователи входят под терминалом и работают с 1С. По этой схеме напрашивается 1 CAL на SQL + 1С 1 присоединение - разве это выгодно производителям?
Цитата:

Цитата Greyman
Под понятием "устройство" при этой схеме лицензирования что понимается? »

Это точно - MS не блещет определениями, но зачастую высказывается довольно точно -
... для всех серверных операционных систем требуется лицензия CAL на каждого пользователя или на каждое устройство, которые используют данное серверное программное обеспечение.
По-моему тут неважно сидит за устройством кто-то или нет.
Цитата:

Цитата Greyman
канал используется только для обновления ПО с использованием специализированных серверов обновления (MS WSUS, Symantec Live Update и др.) и обмена ЭП с использованием внутреннего почтового сервера. Ведь в этом случае пользователи (или используемые ими устройства) не обращаются к шлюзу даже опосредованно, а обращаются к тем ресурсам, которые уже есть на внутренних серверах на момент обращения. »

Естественно, пользователям не требуются в этом случае наличие CAL.
• Лицензия CAL не требуется:
...
(2) на серверы, у которых есть лицензии на запуск экземпляров серверного программного обеспечения;

В приведенном примере если Live Update стоит на 2003, а шлюз на 2008, то CAL для сервера нужен, если наоборот или оба одинаковы, то нет. По-моему этот вопрос всплыл только из-за различных версий серверного ПО, ведь иначе количество требуемых CAL не зависит от количества физических серверов.
Цитата:

Цитата Greyman
Можно ли где-то в MS найти однозначное указание на то, что CAL приобретаются только для конечных пользователей или устройств, за которыми они работают? »

Мне кажется цитаты приведнной вначале поста вполне достаточно - работает или нет кто-то на устройстве неважно.

Greyman 08-08-2008 07:16 870856

Цитата:

Цитата L-Soft
Цитата Greyman:
Можно ли где-то в MS найти однозначное указание на то, что CAL приобретаются только для конечных пользователей или устройств, за которыми они работают? »
Мне кажется цитаты приведнной вначале поста вполне достаточно - работает или нет кто-то на устройстве неважно. »

В том то и дело, что не достаточно... Ведь для примеров сетей с несколькими серверами, приводимых как на нашем форуме и у самого MS (в том же PUR, например) CAL приобретаются только для пользователей или их рабочих мест, в то время как если считать приведенную цитату достаточной касательно определения "устройства", то CAL должны покупаться и на сервера (они тоже используют AD, DHCP, шлюзы). Т. е. на настоящий момент я не видел у MS примеров, по которым CAL приобретаются не только для пользователей или используемых ими устройств. Следовательно, либо CAL действительно необходимы только для пользователей или их АРМ, либо в большом количестве примеров определения количества CAL (в т. ч. и самого MS), допущены ошибки в лицензировании...

Именно поэтому я и поднял вопрос об однозначном трактовании. Если бы было всё так очевидно, вопрос бы не возник. Мне же надо точно со всем определиться, чтобы потом ни маркетологи, ни проектировщики не допускали ошибок в формировании соответствующих закупочных спецификаций. У меня же не одна конкретная сеть, а проекты касающиеся множества сетей во множестве организаций...

Busla 08-08-2008 15:36 871187

Мне тоже было всегда интересно на счёт подключений - если понимать буквально, то CAL нужно на каждое устройство с IP-адресом - будь то сетевой принтер; роутер; свитч высокого уровня; web-камера; фотоаппарат; NAS; ip-телефон и т.п.

Greyman, а если отправить в MS письмо с запросом разъяснений?

L-Soft 08-08-2008 15:58 871197

Я думаю если не устраивают формулировки, лучше письменно обратиться в MS с конкретной схемой сети

Greyman 08-08-2008 22:10 871432

Цитата:

Цитата L-Soft
лучше письменно обратиться в MS с конкретной схемой сети »

Цитата:

Цитата Greyman
Именно поэтому я и поднял вопрос об однозначном трактовании. Если бы было всё так очевидно, вопрос бы не возник. Мне же надо точно со всем определиться, чтобы потом ни маркетологи, ни проектировщики не допускали ошибок в формировании соответствующих закупочных спецификаций. У меня же не одна конкретная сеть, а проекты касающиеся множества сетей во множестве организаций... »


L-Soft 11-08-2008 09:27 872742

Цитата:

Цитата Busla
Мне тоже было всегда интересно на счёт подключений - если понимать буквально, то CAL нужно на каждое устройство с IP-адресом - будь то сетевой принтер; роутер; свитч высокого уровня; web-камера; фотоаппарат; NAS; ip-телефон и т.п. »

Смотрите сами кто и как из них использует ресурсы сервера, например сетевой принтер. Что он может использовать кроме DHCP ? Дайте ему статический ip и CAL ему не потребуется. А какие ресурсы сервера используют роутер и коммутатор?
Цитата:

Цитата Greyman
У меня же не одна конкретная сеть, а проекты касающиеся множества сетей во множестве организаций »

Поэтому я и предлагаю для того чтобы закрыть все вопросы - сделать схему с проблемными местами и получить ответ от MS.


Время: 18:32.

Время: 18:32.
© OSzone.net 2001-