милиция конфисковала сервер с Linux (не знаю, правда ли, но у нас все возможно)
 

securitylab
не знаю, правда ли это, но в наше время и в нашей стране возможно все. Особенно порадовала выделенная (мной) фраза.

собака с милицией :)
а бумажка должна быть откуда?
напрмер с ЛинуксЦентра, который должен будет мнне написать бамажку, что я легально приобрёл у них линукс и имею право ставить его на что хочу и на сколько хочу, с подписью директора ЛЦ и ихней пкчатью?

slaine
вот и я об этом. Мы в компьютерный класс поставили на все студенческие машины opensuse, скачав его (легально, и, естественно, бесплатно) из сети. Какие при этом вообще могут быть бумаги?
(кстати, начальство и околоначальствующие очень кривятся, - еще бы сейчас, насколько я понимаю, как раз ожидается грандиозное соглашение о любви-дружбе-жевачке между microsoft и СПбГУ, после чего планируется овиндятить все компьютеры универа и окрестностей, а тут такие не в тему инициативы =))

dmitryst Это что, Линукс опустился с его Open Sourse до такого?

yurfed
нет, имеется в виду, если win поставить.
dmitryst
угу. а также куча пиратского софта - в том же классе, как ты понимаешь требуется прежде всего не ОС, а ПО, которое под win по странному стечению обстоятельств - все платное. И что-то мне подсказхывает, что никто не будет покупать продукты Corell, Adobe и т.д и т.п.

mar
а почему? вам что, 1000$ за одно рабочее место photoshop жалко, что ли? :)

mar Да я-то понимаю, что голая ОС никому не нужна, будь она 100 раз лицензионной. Но ведь и придираются пока что только к ОС :).

Таки нет ;)

Может им текст GPL распечатать? :-)

BuGfiX может, и распечатать. Но чек-то все равно потребуют :(. А чека нэээту...

dmitryst
не расчитывай на это. Совершенно точно (не в этом случае, а в других) - не только.

BuGfiX
а как ты докажешь, что этот текст имеет к тому, что внутри машины хоть какое-то отношение? :)


[mzd]
мне лично ничего не жалко. (Вру, жалко своего времени - впервые за много лет не надо думать о вирусах и прочей ерунде. Вот это самое состояние, когда поставили и забыли терять жалко :))

mar
About Linux им показать. Там же черным по белому написано - GPL.

Кхм, интересно вот что: а если я возьму "свободную" лицензию GPL (LGPL, BSD, ...) переведу ее и затем нотариально перевод заверю, что он (перевод) по смыслу соответствует оригиналу, сие для наших силовых и прочих органов будет считаться юридически легальным документом, если что я смогу аппелировать к сему переводу как к официальной бумаге? Ибо, как я понимаю, просто предъявлять распечатку лицензии LICENSE из софтины не катит, ибо мало ли, что я могу распечатать и уж тем болеее, перевести...
Хотя, с другой стороны всякие там EULA от MS например, или другого софта как лицензия "канает" или "не канает"? Там, правда, есть реализатор товара, чек и прочее...
Юристы, просветите, а? :)

Именно для защиты от этих наездов в дистрибутивах ALTLinux прикладывается бумажка с русским переводом GPL, оформленная в соответствии с российским авторским правом.


Но этот случай - перегиб, мне так показалось, что эта новость - это наезд на Linux, с целью задержать его распространение - взять на испуг неопытных пользователей - типа то-ли сам украл, то-ли у него украли. но дыма без огня не бывает.

Дам цитату от одного умного человека :

Прочитал своё сообщение и откорректировал его, а то не очень понятно были мысли выражены.

ruslandh
понятно мысли выражены. Мне тоже кажется, что именно сейчас, после дела Поносова, когда, как рассказывал [mzd] небольшие фирмы могут стараться от греха (и от трат) подальше уйти с ms-продуктов, им могут захотеть показать, что их место под виндами. Может быть это перегиб и microsoft (вместе с защищающими его чиновниками, или фирмами-продавцами софта и т.д.) тут не при чем, но объективно это им на руку. (Короче, "если у Вас нет паранойи, это еще не значит, что за Вами не следят" :)).

понятно мысли выражены :)

Я могу ошибаться, но проприетарные (а для проверяющих органов других не бывает)программы, то они должны стоять на балансе предприятия. Как я понимаю в нематериальных активах (этого по-моему даже требует МС), должны быть документы подтверждающие приобретение софта.
Соответственно, если этого нет, то у проверяющих органов возникает подозрение, что софт левый.

Ну почему, когда мы закупали Linux, всё это прошло как закупка программного обеспечения - там стоит цена около 3 тыс рублей, но всё оформлено и задукаментировано.

И я том же, если у тебя это есть - все замечательно и вопрос возникать не будет, есть документы так сказать.
А вот если бы скачали и поставили что-нибудь на сервер, то у проверяющих возникнет вопрос, а что у тебя там?

must die
ruslandh
а мы скачали из сети. У нас законы это запрещают? =)

Законы не запрещают, но вам нужна какая-нибудь бумажка, что-бы проверяющему "тыкнуть в нос" - "У нас всё нормально", а то это чистая психология - он нашёл что-то "нестандартное", заподозрил нарушение, завёл дело, отчитался перед начальством, а потом ему надо идти на попятую ? - не каждый такое сможет.

Да хоть на видном месте повесьте лиензию GNU в красивой рамочке в классе (на стенде) с Linux, переведённую на русский язык и пингвинчика на комп :)

ruslandh Главное -слово "Лицензия" большими буквами, по-русски, чтобы придраться было не к чему.

http://ru.opensuse.org/Legal

http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.ru.html

mar

У нас с этим вообще темный лес.
GPL официально на русский не переведена, читал что ведутся работы в этом направлении, но FSF примет перевод только от американского переводчика.
Да и вообще как GPL соотносится с нашим законодательством никто не знает.

ruslandh

Это перевод, но не официальный текст GPL на русском :(
Хотя как отмазка может и поможет :)


http://www.rfsi.ru/node/59

must die
Поскольку Россия поддерживает международное законодательство, то она обязана соблюдать и лицензию GNU, поскольку лицензия не противоречит Российскому авторскому праву.


http://lists.altlinux.ru/pipermail/l...er/000981.html

http://old.softerra.ru/freeos/16216/print.html

ruslandh

На счет противоречий я не в курсе, т.к. в данном вопросе, я не профессионал. А в юридических вопросах очень много тонкостей.
Вот что пишут по приведенной мной ссылке:
Думаю, если бы все было хорошо, то люди не стали бы заворачиваться. Да и даты поста достаточно свежие.

Скан нотарильно заверенной копии GPL v2

http://www.rfsi.ru/node/79

Господа!
Как человек, который больше трех лет работал в органах внутренних дел, могу сказать, что в нашей стране возможно все. Судья признает виновым того, в кого прокурор пальцем ткнул. В решение суда судья вставляет фразы из обвинительного заключения следователя просто методом copy-paste. Сами знаете пословицу: был бы человек - статья найдется.
Предвижу времена, когда по офисам начнут ходить ребята в камуфляже, лупить дубиналом по почкам и требовать бабки, прикрываясь борьбой за соблюдение авторских прав компании Micro$oft.

Belansky После вашего сообщения аж жить не хочется :(

dmitryst
Жить надо и нужно. И бороться за свои права. Если все дружно скажут нет произволу чиновников, глядишь и отпадет у них охота бабки трясти.

Belansky


Эт-точно, только одна поправка: сие возможно в единичных случаях применительно к маленьким конторам. А если начнутся массовые "хождения в народ" силовиков, то так просто это уже не пройдет.
А по сути - да, у нас статья для всего и для всех найдется, даже для апостола Павла...

mar
Тогда останется уйти в подполье и создавать партизанские отряды.

Точно. Виртуальные :)

И сколько Microsoft заплатил (и кому :) )

ruslandh
это вопросы к microsoft-у )

А вот и закономерное продолжение из СПбГУ:
Вот так - без альтернатив ставить продукты ms (особенно весело - на те компьютеры, что для научных целей. А если там программы под Linux, или еще
что-нибудь) ...

mar
Тут надо быть буквоедом
Ты используешь программное обеспечения производства Microsoft на компьютерах, используемых для
учебных и научных целей ? Нет - значит тебя не касается.

PS Русский язык богат на оттенки :)

ruslandh
да нет, тут, к сожалению, запятая на месте :(

mar
Сожалею и соболезную.

Ну и какие проблемы? Пусть установленная и зарегистрированная винда сидит себе молча на своем разделе - использовать-то ее в работе в распоряжении не сказано :)

CyberDaemon
так-то оно так... Может ее вообще под qemu засунуть? :)

mar
А если похерить приказ руководства?
А если обнаровать этот приказ на линуксовых новостных сайтах, чтобы руководству неуютно было?

mar, можно и "похерить приказ руководства", и выполнить приказ буквально (ставить только на "учебных и научных", т.е. выполняющих обе роли) - но потом доказывать ведь тому же чудаку, кто писал и приказ...

Но, думаю, есть и ещё один вариант:
"стукнуть" в нечто вроде Антимонопольного Комитета (или как там он у вас в РФ зовётся), мол, "засада! принуждение к трате гос. денег!" и т.д. и т.п.
+ копия в Прокуратуру,
+ копия на которой в обоих конторах ставят штампики о регистрации "вх. №такой-то",
+ ксерокопия этой копии в областную газету. ;)

Можно и не самому, а независимого от ГУ чела попросить, чтоб не пострадать ненароком "за идею". Или местную xNIX UG напрячь.

VitRom
И это идея. :)
Главное, первыми в прокуратуру и антимонопольный комитет придти. Кто первый пришел, тот более прав, опаздавший оправдывается.

ну, антимонопольный комитет тут не при чем, равно, как и microsoft, кстати. Имхо, это исключительная самодеятельность местного начальства. Более того, скорей всего всего лишь обозначающее, что оно (это самое начальство), ни о чем, кроме продуктов ms просто не знает. Но звучит гордо =)
по поводу п1 - сейчас идет семестр и никто ничего никуда ставить не будет. Потом, либо поставим второй системой, либо забудем это сделать (это будет зависить от настойчивости коллег).

я склоняюсь к мысли что существует некий первоисточник исходя из которого такое распоряжение родилось
либо некий договор, либо с верху указание спущено
однако прочтение этого документа сути дела не миняет
но может более точно позволить оценить ситуацию

mar
ну... я бы на основе этого приказа оформил в деканат запрос на закупку всего необходимого програмного по для учебных целей...
купят хорошо, если письменно откажут, ставь пиратское и спи спокойно... (главное грамотно его написать)
вполне возможно что оставят на линухе...

ShellL
объем(материальный) договора на оборудование помпов лицензионной виндой + лицензионным офисорм очень велик!
примерно 500$ на одну пользовательскую машину...

mar, возможно стоит даже обратиться в MS. У нас в вузе MS планирует бесплатно раздавать лицензионное ПО для учебных целей (домой): WinXP/Vista, Office, Visual Studio. Может быть и вам что-то такое предложат?

Vlad Drakula,
Не получится - у нас по закону в первую очередь сядет именно тот, кто ставил.
Ваш совет слегка, кгм, не к месту. неужто вам так не нравится mar?

Vlad Drakula, какие именно?
У нас в школе было две компьютерные группы: основная и продвинутая. Основная изучала Ворд, а продвинутая - Ехель.
Где-то иначе?

По поводу "сядет тот, кто ставил": в одной из недавних "Компьютерр" была статья по поводу письма перекладывания ответственности. Так администратор сразу подписывает себе приговор, ибо изначально знает, что устанавливаемое ПО пиратское (ну да, в любом случае знает). И никаких "экспертиз" проводить не надо. Может быть даже и начальника привлекут, как соучастника.
Ссылку не нашёл, хотя честно искал =)

Coutty
а мы узачли С и С++ в школе... а не офисные приложения!

pos2man
читаем законы, если начальство взяло на себя ответственность, то вся ответственность перекладывается на начальство...

Coutty
собственно нужно просто правильно составлять...

pos2man
резонный вопрос :) Vlad Drakula-нет такого в законах. Ну совершенно точно. Более того, у нас есть мальчик-инженер, которого как раз очень не хочется подставлять. Кстати, заведующего классом (это не я) - тоже не хочется :)
Так что пока оставляем линукс, дальше ждем. "То ли эмир, то ли ишак, то ли мы..."

Ну во первых ,если это будет акадимическая лицензия, то там и цены ниже и дается право использовать преподавателям и студентам продукцию на домашних машинах, так сказать для учебы и подготовки обучающего процесса. Про сторонние программы: большинство нормальных программ имеют бесплатные версии для очебных организаций, просто нужно не поленится и написать им письмо: так мол и так, хотим людей приобщать к вашей программе. А вообще если требует руководство то поставь на оидн диск винду, а на другой линукс - выиграют только студенты - они будут знать две системы и четко представть разницу между ними.

По поводу письменного перекладывания овтетсвенности: с этого года нарушение авторских и смежных прав является тяжким преступлением, наряду с изнасилованием и убийством. Так что написав такое письмо администратор сам посадит и себя и директора. Причем судить их будут уже как организованную преступную группу, совершившую тяжкое деяние по предпорительному сговору.

Я себе на работе кого смог на линюкс перевел, кто не может в виду не способности привыкнуть к другой ОС пришлось оставить на вине. Причем пользователям сказал что это просто новая версия винды, даже новее висты - включил 3D рабочий стол и стал слушать хвалу майкрофт ;)

А вот у нас в фирме в целях экономии приказом Генерального директора запрещено использование M$Office. Приказано перейти на OpenOffice.org. А это 150 рабочих мест.
Ура!
Остается изжить Windows с рабочих станций.

И в продолжение темы статья Нелицензионный Linux, затрагивающая юридические аспекты данной проблемы.

Belansky
Поздравляю =)

По поводу статьи - все здорово, кроме одного:
мы все молчаливо соглашаемся на то, что в ситуациях с ПО полностью похоронена презумпция невиновности. Предствляешь себе,- врываются к тебе милиционеры и изымают всю мебель, книги и одежду, пока ты не предъявишь им чеки из магазина и не докажешь, что ты все это не украл. Чушь? А ведь тут происходит именно такая вещь. Хотя, на мой вкус, при краже вещи вред потерпевшему наносится ощутимо больший - у человека отбирается его экземпляр предмета, в то время, как при "воровстве" ПО ни у кого ничего не исчезает.
Второй момент - после того, как системный болк, или диски попадают в органы кто поручится, что все "доказательства" не появятся именно там. В нематериальном компьютерном мире это опять-таки несколько проще, чем в вещественном. Т.е. по-настощему необходимо, чтобы при аресте системников был при свидетелях (понимающих что к чему) сделан образ, или как-то еще составлена опись всего, что там стоит с датами и почими атрибутами файлов. А об этом я что-то вообще нигде не читала.

mar
Все верно. В плане соблюдения автрских прав на ПО Россия только начинает входить в правовое поле. И нарушений в этой сфере со стороны карательных органов будет много, так как отсуствует правоприменительная практика со стороны всех участников процесса.

mar
Именно! Сравнение использования нелицензионного ПО с воровством, которое у нас сейчас повсеместно делается - некорректно. Вред будет не то, что нанесен, а просто осознан "потерпевшим" только в том случае, если ему станет известно о несанкционированном использовании его продукта. И вред-то этот будет почти только моральный :). Разве это можно сравнивать с угоном автомобиля или даже с кражей книги - ведь никто ничего не лишается и знать ничего не знает о "пропаже"?
Вообще, вся сфера "интеллектуальной собственности" держится на рассмотрении "интеллектуальных продуктов" по товарно-штучному принципу, что в корне, на мой взгляд, неверно. Такой подход был до недавнего времени оправдан, например, в книжной индустрии, и то из-за технических особенностей "производства" книг. Теперь, когда есть Интернет - давно пора пересматривать устаревшие принципы.
Что касается ПО и политики M$, то, на мой взгляд, тиражирование однажды сделанного продукта (и многократное взимание платы за, по сути, один раз выполненную работу) никак не соотносится с затратами на его производство. Получается такой денежный насос, работающий безотказно, учитывая нынешнюю ситуацию на рынке ОС.

bourger
Дык правильно что по товарно-штучному.
Собсно тут все просто, в праве принято считать (да и не просто считать а это фактически так и есть и будет всегда) - чтобы защитить что-литбо законом (книга, песня и тд и тп) нужно прировнять её к вещи, что собственно и делается. В этом нет ничего страшного,и при должной системе регулирования и волки будут сыты (звукозапис. компании, издательства и т.д. и т.п.) и овцы (конечные потребители).

Мало того...ничего не исчезает говорите??
Вот смотри, накаляешь роман, заключишь договор с издательством....например 5% от продажи всех книг - тебе...все вроде бы хорошо...да вот на прилавках - такой-же роман, только изданный непонятно где и непонятно кем....несложно подсчитать что будет дальше...думаю более печататся ты не с можешь. мало того, придется искать другую работу. Не все тут так просто.

mar, Vlad Drakula,
извиняюсь за сбивчивость формулировки.
Под фразой "впервую очередь" подразумевалась формулировка выраженная ниже Altaranenco
Не дописал, извините.

Цитата:

если начальство взяло на себя ответственность

кгм, интересное начальство...

С точки зрения трудовых отношеий, начальство берет на себя ответсвенность в тот момент когда админ пишет и регистрирует у секретаря или в канцелярии письмо. И соответственно это уже официальное письмо. Теперь начальство в курсе и несет ответственность, и снять с себя ее может только издав приказ об обязательной установке легального ПО и недопущении использования контрафакта.

Но основная проблема в том, что использование нелиц. ПО это уголовное преступление. :(

Altaranenco
Не надо перегибать - само использование ПО не является преступлением. Преступлением являются действия по установке, копированию, изменению программного продукта, постольку, поскольку они нарушают авторские права и авторский договор.

Использование имелось ввиду - действия по установке, копированию, изменению программного продукта выполняемые системным администратором. :)

ruslandh, как же не является? За что директора судили? С другой стороны - ведь не судят же работников предприятия, которые пользовались софтом. Судят админа.

Сейчас вроде приравняли пиратство к грабежу/убийству/прочим тяжким? Как страшно жить...

1 Директора судили за то, что дал распоряжение устанавить этот софт. Теоретически он мог свалить всё на админа - мол я такого распоряжения не давал, но поскольку, он был ещё и преподавателем информатики (админом), то ...
2 Да нет такого юридического понятия "пиратство" - это всё наносное
- Правительство показать, что в России с законами об авторских правах и их приминением всё нормально
- Милиция должна отчитаться о проделанной работе - поставить заданное число палок о сданных в суд по этим вопросам дел.
- Всяким ... фирмам продавить выгодные для них законы на волне истерии.
- Газетам опубликовать сенсацию.

Вон в Румынии, при встрече представителя Microsoft ихний министр информации прямо заявил - "Спасибо пиратам, благодаря им в стране появилось новое поколение IT специалистов, хорошо знающие и использующие продукты фирмы Microsoft".
Пиратство - это в первую очередь скрытая реклама и продвижения своего продукта путём демпинга (незаконного снижения цены).
За легальное тому-же Microsoft его американские потребители надавали-бы "по шапке".)

Источник: http://stfw.ru/page.php?id=4812

"Начальник ГУВД Москвы генерал-лейтенант Владимир Пронин провел в пятницу совещание руководителей отделов московской милиции, на котором были определены новые задачи сотрудников органов внутренних дел в связи со скорым вступлением в силу последних поправок в федеральный закон о защите авторских прав. Владимир Пронин охарактеризовал новую ситуацию следующим образом: - Если руководство страны решило приравнять пользователей нелицензионных программ к убийцам и насильникам, то наша задача принять эти решения, перестроиться и начать самую активную борьбу с этими уголовниками.

На первом этапе нам предстоит проверка всех организаций города на предмет соблюдения законов об авторских правах. По словам выступавших, наличие или отсутствие лицензии на ОС Windows, MS Office, на программы 1С и некоторые другие программы сотрудники милиции уже научились оперативно и качественно проверять. Но наиболее сложные ситуации возникают в случае использования Линукс сам факт использования этой системы говорит о том, что организация опасается проверок и ей есть что скрывать. Как правило, это небольшие организации с очень сомнительными источниками доходов и двойной бухгалтерией занимающиеся отмыванием денег от проституции, наркобизнеса, распространения детской порнографии, поставок девушек-рабынь для борделей Западной Европы. Некоторые такие конторы занимаются хакерством, и Лунукс им нужен для затруднения поимки.

Как сказал один из руководителей отдела К МВД Москвы: - Сам факт установки Линукс на компьютер по российским законам, к сожалению, не является преступлением. Однако этот факт красноречиво свидетельствует, что пользователь опасается того, что проверяющие могут найти что-то запрещенное на его компьютере, пользователь желает скрыть то, чем на самом деле он занимается за данным компьютером. Рекомендуется всех таких хакеров ставить на учет и проводить периодические проверки, проводить разъяснительные беседы. Линукс на компьютере - это абсолютно то, же, что и хранение порнографии по нашим законам не является преступлением, но вот близко связанные с этим сферы деятельности производство, тиражирование, распространение, совращение малолетних уже являются абсолютно незаконными."

kim-aa
если не шутка то там совсем одни ***** сидят раз так думают...

Генерал жжот!
Это все равно, что нельзя пить из водопроводного крана, можно пить исключительно мериканскую кока-колу :)

З.Ы. На securitylab сообщение датировано 1 апреля.

Источник - КоммерсантЪ.

А Edubuntu для кого?
Согласен, высылайте деньги.

А можно всё-таки подробнее?Шутка это или "суровая реальность"?

Bren74
шутка. Но я в первый раз тоже купилась. И это (то, что мы ничего хорошего, кроме плохого, от соответствующих структур не ждем - уже не шутки :( )

[mzd]
=)

Уже немного легче.
Спасибо,что успокоили;)

Bren74
Бред сивой кобылы в лунную ночь, который, к сожалению, может оказаться правдой.

Гм...а как же общественность?
И потом...если я правильно понимаю ситуацию,законной будет считаться лишь Vista от MS.А она,помимо всех уже известных "достоинств",требует достаточно мощного компа.
Вопрос-что делать тем,кто по каким-то причинам не может/не хочет обновлять "железо"?

Или "проблемы индейцев..." -и далее по тексту?

Bren74
Не надо раньше времени паниковать :)

К сожалению, все повторяется. Недавно у нас в городе арестован компьютерный клуб. Мотивация – использование нелицензионного программного обеспечения. Все компы изъяты, включая сервер под FreeBSD.
Неужто менты настолько тупые?

А причем тут? Милиции все-равно. Им сказали забрать - они забирают. У моего знакомого, хозяина клуба, тоже несколько месяцев назад аналогичным образом изъяли все компы, причем дело обстояло следующим образом: приходят дяди в форме, не смотрят на компы, ни тем более что на них стоит, просто спрашивают "есть лицензия на виндовс?" нет? ну и прекрасно, забираем... Правда должен сказать, винда стояла пиратская, но унесли еще и 2 компа с линуксом, и на всякие усные слова про GPL никто и слышать не хотел. А еще понравилось как их описывали: "системный блок, белый, 10 штук"... ни слова о том что внутри, и если даже и вернут, то далеко не факт что то что забирали.

Да не менты то тупые и тупых там нет.... просто "серые штурмовики" просто выполняют приказ - им думать не положено (((. Тот кто отдает этот приказ получает его сверху ему тоже по-сути по барабану, вот и получается что это не что иное как политика государства. так что ставим Линукс - прячем бэкапы под паркет и ждем (((.

кроме всего прочего возможен и наезд на конкретную фирму со стороны конкурентов. В нашем (увы) коррумпированном полностью государстве, - с участием той самой милиции, которая на деньги налогоплательщиков, между прочим, призвана охранять закон :(
Беда во всем этом - наглядный показ людям, что единственная возможная для них система, это windows. Что выгодно только одной сверхкорпорации. Опять-таки, вне всеобщей коррупции и повального распила государственных денег такое не было бы возможно.