Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Вопрос по майнингу (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=350179)

krec 01-12-2021 10:49 2973895

Вопрос по майнингу
 
Кто нибудь может объяснить смысл майнинга? в теории говорят "решают сложные формулы и за это получают криптовалюту".
Но кто и для каких целей дают эти формулы?
Я как бы экономист по образованию, понимаю, что за валютой запасы золота и т.д. , этим образом они компенсируют . А что с криптовалютой? за ним ничего нет и это выгладит как мыльный пузырь, который все орали , что лопнет скоро, а нет, на оборот, развивается.
Но не могу логично понять суть этих майнинговых ферм, просто сжигают электричество, ну нету ведь "полезной нагрузки". Например я мешки поднимаю в этаж, тетя Варя деньги дает, а тут за что платят коины, и самое главное за какое полезное действие? кому они нужны?

Jula0071 01-12-2021 11:04 2973897

Цитата:

Цитата krec
что за валютой запасы золота »

Вопроса, что стоит за золотом, как понимаю не возникает? ;)

Amigos 01-12-2021 11:36 2973902

Цитата:

Цитата krec
понимаю, что за валютой запасы золота и т.д. »

Вы точно экономист? Или может маску на стройке нашли?

Все валюты от USD до монгольского тугрика это "мыльные пузыри", обеспеченные только "честным словом" выпустивших их центробанков.

Ну а крипта это "пузырь в квадрате".

Phoenix 01-12-2021 12:08 2973904

Любые средства расчетов кроме натуральных продуктов - тлен и фикция. Крипта это ещё что, сейчас уже стали виртуальной недвижимостью торговать и виртуальные города строить. Мне одному кажется, что человечеству скоро придет карачун? В один сплошной Вивариум скатываемся.

Kirill_S 01-12-2021 12:09 2973905

Цитата:

Цитата krec
Я как бы экономист »

Цитата:

Цитата krec
за валютой запасы золота »

Я инженер и думал что как то ВВП связан. От привязки к золоту штаты отказались в 195х годах.

Крипт валюта - Игра (Пирамида). Заложена фомула позволяющая вычислять "монеты", и монеты конечны (согласно формуле).
Чем дальше тем реже они вычисляются. Выигрывают те кто начал майнить 10 лет назад. Новичкам достанутся крохи. ИМХО.
Цитата:

Цитата krec
за какое полезное действие? кому они нужны? »

Очень удобно покупать на них оружие и наркотики, свергать правительства. Вы купили коинов на миллиард денег и перевели эти коины мафии, они продали коины и получили ваш миллиард денег. И никто не узнает кто и что. Интерес к виртуальной валюте вырос, простые люди хотят на этом заработать. Менее простые придумывают свои валюты.

Avatar-Lion 01-12-2021 12:22 2973908

Цитата:

Цитата krec
за что платят коины »

Монеты никто не платит, они добавляются в указанный виртуальный кошелек автоматически, когда оборудование майнера завершает необходимые вычисления. Это, конечно, грубое объяснение, но для начала сойдет, думаю.

Цитата:

Цитата krec
нету ведь "полезной нагрузки" »

Майнеры как бы подменяют собой обычные банки. Кто-то ведь должен обслуживать транзакции, логично ведь? Вот майнеры эти транзакции (то бишь денежные переводы юзеров друг к другу) и обслуживают за вознаграждение, обычно это сколько-то процентов от переведенной суммы (чем выше ты ставишь вознаграждение, тем больше будет желающих обработать твою транзакцию и получить заветные монетки). Ну и плюс сам майнинг, собственно - добавление новых блоков с транзакциями в блокчейн.

Цитата:

Цитата krec
кому они нужны? »

Всем, кто хочет нажать пару кнопок и ничего потом не делать, а просто бабки получать. Но опять же, это, конечно, сильно упрощенное объяснение.

Цитата:

Цитата krec
за валютой запасы золота »

Давно уже нет.

Цитата:

Цитата krec
это выгладит как мыльный пузырь »

Любая валюта - пузырь, другое дело, что за пузырями могут очень серьезные дяденьки стоять. Например, за USD стоит Шестой флот США. И как только вы попробуете торговать с кем-то напрямую, минуя доллар, к вам тут же приплывет АУГ (авианосная ударная группа) и в доступной форме разъяснит, что так делать не надо. В случае с биткоином и прочей дрянью в этом плане всё попроще, конечно, никто вам по шапке не настучит, если вы не станете им пользоваться, однако и история его существования, мягко говоря, чуть поменьше длится, нежели история доллара. Кто знает какие структуры и ресурсы будут стоять за криптовалютами спустя пару сотен лет...

Цитата:

Цитата krec
лопнет скоро »

Смотря что понимать под словом "лопнет". Что обвалится курс и куча хомячков лососнёт тунца, потеряв все свои вложения, а 1% самых богатых обогатится еще больше? Так это происходит регулярно, вы посмотрите как скачет курс того же биткоина. То бишь он лопается и надувается с завидной регулярностью. Именно для того, чтобы накопления и сбережения из карманов дурачья перетекали в карманы более предприимчивых людей.

krec 01-12-2021 13:15 2973913

Цитата:

Цитата Amigos
Вы точно экономист? Или может маску на стройке нашли? »

точно точно, но вопрос не об этом.
Давайте по делу

Цитата:

Цитата Kirill_S
От привязки к золоту штаты отказались в 195х годах. »

да и х.. с ними уже. в книгах, когда я учился, так было сказано. но точно не решением хэшей уж.

Цитата:

Цитата Kirill_S
Очень удобно покупать на них оружие и наркотики, свергать правительства. Вы купили коинов на миллиард денег и перевели эти коины мафии, они продали коины и получили ваш миллиард денег. И никто не узнает кто и что. Интерес к виртуальной валюте вырос, простые люди хотят на этом заработать. Менее простые придумывают свои валюты. »

Это все понятно, но как экономически это построено? в чем прикол "из воздуха деньги делать", просто сжигая элекричество , решая какие то бесполезные хэши.

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Майнеры как бы подменяют собой обычные банки. Кто-то ведь должен обслуживать транзакции, логично ведь? Вот майнеры эти транзакции (то бишь денежные переводы юзеров друг к другу) и обслуживают за вознаграждение, обычно это сколько-то процентов от переведенной суммы (чем выше ты ставишь вознаграждение, тем больше будет желающих обработать твою транзакцию и получить заветные монетки). Ну и плюс сам майнинг, собственно - добавление новых блоков с транзакциями в блокчейн. »

Но зачем для проведения транзакций жечь столько энергии, решать такие сложные алгоритмы?

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Например, за USD стоит Шестой флот США. И как только вы попробуете торговать с кем-то напрямую, минуя доллар, к вам тут же приплывет АУГ (авианосная ударная группа) и в доступной форме разъяснит, что так делать не надо. »

Это юмор такой? ))))

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Смотря что понимать под словом "лопнет". »

нет, я имею ввиду, что нарушает дисбаланс мировой экономики. Столетиями все наладили, типа доллар и все дела, а тут новая валюта, который за 10 лет пугающим темпом развивается.
Это как давно еще, "рисовал" типа логотип для человека, за 5$ )) А он сказал давай биткоином оплачу, тогда был 1$=1btc , я сказал да нахрен он мне нужен, очередная безделушка, через месяц закроется(лопнет), не успею даже обменять. Ну или упадет курс, обесценится вообще. Но как видим, сейчас другая картина совсем.

Jula0071 01-12-2021 13:36 2973917

Цитата:

Цитата krec
в чем прикол "из воздуха деньги делать" »

В чём прикол добывать золото? Да, оно красивое и хорошо хранится, а также последние несколько десятков лет широко используется в электронике (правда, не так чтоб кардинально влиять на её конечную стоимость - в средней железке за $1000 золота примерно на пару баксов). На этом вся ценность золота исчерпывается. Однако ж тысячи лет люди корячатся, добывают, отдают за него реальные ценности, без которых невозможно жить, друг дружку грабят и убивают из-за него. В чём прикол? :)

И крипта не из воздуха добывается, для её добычи нужно дорогое железо.

krec 01-12-2021 13:40 2973918

Цитата:

Цитата Jula0071
В чём прикол добывать золото? »

Золото само по себе "честный металл", не теряет свое свойство, не ржавеет и т.д. , служит также как украшение.
А кроптовалюта ничего из себя не представляет.

Jula0071 01-12-2021 13:52 2973920

Цитата:

Цитата krec
Золото само по себе "честный металл" »

Откуда такие сведения?
Цитата:

Цитата krec
не теряет свое свойство »

Какое свойство?
Цитата:

Цитата krec
не ржавеет и т.д »

Крипта тоже не ржавеет.
Цитата:

Цитата krec
А кроптовалюта ничего из себя не представляет. »

Откуда такие сведения?

Ладно, я расскажу. Золото имеет такую ценность, потому что люди решили, что оно имеет ценность. В каменном веке оно не имело никакой ценности, кремневый
нож был ценнее любого количества золота. Приведу ещё примеры "честных металлов". Вы знаете, что серебро в античности ценилось наравне с золотом? И ценность его упала на порядок в эпоху великих географических открытий, когда из америк его навезли навалом. Или платина. Слово "платина" с испанского - "серебришко". Конкистадоры нашли её в тех же америках, но не оценили. Ценность возросла позже. Или даже алюминий. До появления промышленных способов выплавки алюминия он был чудовищно дорог, ещё в середине 19-го века! Но как научились его выплавлять тысячами тонн, его ценность упала на порядки. Хотя он тоже довольно красив и не ржавеет. И, в отличие от того же золота, имеет гораздо большую практическую ценность - без него невозможна современная авиация и ракетные технологии, например. Список примеров резких (в масштабах человеческой истории) изменений ценности различных материалов можно продолжать бесконечно.

Ровно то же самое сейчас происходит с криптой, просто всё происходит гораздо быстрее. Ценность крипты меняется не десятилетиями или столетиями, а днями и даже часами. И от этого может мозг закипеть, да.

wasp14 01-12-2021 15:10 2973935

Цитата:

Цитата krec
Золото само по себе "честный металл", не теряет свое свойство, не ржавеет и т.д. , служит также как украшение.
А кроптовалюта ничего из себя не представляет. »

Крипта, это виртуально запасённое электричество, где электричество выступает и топливом(необходимо для существования вирт.хранилища) и самим объектом накопления. Если ты экономист, то должен был читать про "энергорубли" и значимость электричества в пром.производстве и вообще, жизни гос-ва; только совки этим бредили, не имея ни ресурсов ни чётких инструментов реализации.
А очкарик из японии(а может и не японии, может и не один...) взял и сделал свой энергорубль - bitcoin. Ну и затем - Рынок, который признал и увидел возможности применения такого вот вида денег. И закрутилось. Сакральность - Реальность - Виртуальность - ...?

Jula0071 01-12-2021 15:23 2973940

Цитата:

Цитата wasp14
где электричество выступает и топливом(необходимо для существования вирт.хранилища) и самим объектом накопления. »

Топливо там в основном реальные железки, произведённые на реальных заводах за реальные деньги. Расходы на электричество тоже имеют место, но то не львиная доля, особенно в регионах, где оно дешёвое. По слухам, китайские майнеры после запрета майнинга у себя на родине массово переместили свои ассеты в сибирь. Хранилище там тоже ерунда, хэши трудно вычислить (что и порождает их ценность), но занимают они крошечно места.

DVDshnik 01-12-2021 15:31 2973942

Биткойн когда-то накроется, понятно.
Но есть еще Эфириум.
Есть еще Омикрон, резко подорожавший из-за появления одноименного штамма коронавируса.
И имя будущим эфемерным валютам - легион, их еще много будет, пока человечество не загнется. А именно этот вопрос труднее всего предсказать - сколько еще просуществует современное человечество.

DJ Mogarych 01-12-2021 15:34 2973943

"Криптовалюта - это всё, что вы не знаете о компьютерах, умноженное на всё, что вы не знаете о деньгах."

Jula0071 01-12-2021 15:35 2973944

DVDshnik, надо смотреть на жизнь проще и не париться. Если хочешь влезать в крипту, то нужно задаваться вопросом как из неё извлечь выгоду, а не почему это в принципе возможно. Экономика вообще эмпирическая наука. Ну а если не хочешь влезать, то и париться не о чем.

Avatar-Lion 01-12-2021 15:39 2973945

Цитата:

Цитата krec
зачем для проведения транзакций жечь столько энергии, решать такие сложные алгоритмы? »

Потому что это две полные противоположности: центральный сервер банка, который обрабатывает все ваши действия по вашей карточке и децентрализованная анонимная сеть. Сервер банка один, на него стекается вся информация и все делается очень быстро, но такая схема очевидно уязвима, т.к. все завязано на банк. Криптовалюты же построены на множестве слабых узлов, которые раскиданы по всему миру. Вывести из строя такую сеть невероятно сложно, это как с торрентами бороться - проще кабель топором перерубить, если уж на то дело пошло, чем пытаться выявлять и блокировать всех участников файлообмена. Минусы же децентрализованной сети тоже очевидны: все узлы друг другу не доверяют и друг за дружкой постоянно пересчитывают - кто кому куда и сколько бабла (монет) отправил. Отсюда и колоссальные энергозатраты, которые растут соразмерно количеству операций с криптовалютой. Да, это чудовищно неэффективно, но электроэнергия все же является относительно дешевым и легкодоступным источником энергии, поэтому майнеры активно оккупируют страны с низкими ценами на электричество.

Цитата:

Цитата krec
Это юмор такой? »

Насчет флота - да, считайте что юмор. Все остальное - нет. Вы же должны знать, что не можете напрямую обменять рубль на юань, вы должны сначала купить доллары, а потом уже за эти доллары купить юань. И наоборот. Попытки наладить прямой обмен "рубль - юань" предпринимаются, но пока с этим всё очень плохо обстоит.

Цитата:

Цитата krec
нарушает дисбаланс мировой экономики »

Вся мировая экономика - это (по сути если) одна большая Excel-табличка. А учитывая повторяющиеся с завидной регулярностью кризисы, налажена эта экономика крайне хреново. Ну хотя оно как бы по-другому и не бывает при капитализме, кризис является одной из его фундаментальных основ и уйти от этого его свойства не получится.

Цитата:

Цитата krec
тут новая валюта, который за 10 лет пугающим темпом развивается »

Она развивается в своей конкретной нише. Для того, чтобы тот же биткоин заменил собой привычные нам рубли и доллары, нужно для начала чтобы государства отказались от своих национальных валют. Как думаете, многие ли страны пойдут на такое? В лучшем (самом лучшем) криптовалюту сделают этакой паршивой овцой для заключения нелегальных сделок. Да оно, собственно, так всё и происходит уже сейчас. Простым же людям все эти биткоины нафиг не упали. Слишком сложно и слишком сильно скачет курс. Мало кто захочет получить вместо зарплаты 1 биткоин, зная что завтра он может с равным успехом как взлететь, так и обесцениться.

DVDshnik 01-12-2021 15:43 2973946

Цитата:

Цитата Jula0071
то и париться не о чем »

Дык, в данном случае именно я как раз только наблюдатель.

Avatar-Lion 01-12-2021 15:49 2973947

Кстати, по поводу золота. В него вкладываться уже не так выгодно. Lego рулит! :) https://pikabu.ru/story/pereprodazha...olotom_8656396

Jula0071 01-12-2021 15:49 2973948

Цитата:

Цитата DVDshnik
Дык, в данном случае именно я как раз только наблюдатель. »

А я, к сожалению нет. Можете осуждать, но я вынужден часть своих доходов получать в крипте, правда, я не игрок и держу те копейки в относительно "стабильной" USDT.
Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Кстати, по поводу золота. Оно уже не так выгодно, Lego рулит! »

Воот!

bredych 01-12-2021 18:24 2973959

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Вы же должны знать, что не можете напрямую обменять рубль на юань, вы должны сначала купить доллары, а потом уже за эти доллары купить юань. И наоборот. Попытки наладить прямой обмен "рубль - юань" предпринимаются, но пока с этим всё очень плохо обстоит. »

насколько помню, российско-китайское вывели из-под бакса. Вроде летом была новость, что процесс уже выполнен.
Цитата:

Цитата Avatar-Lion
А учитывая повторяющиеся с завидной регулярностью кризисы, налажена эта экономика крайне хреново. »

в принципе, саморегуляция иначе не срабатывает. Точнее, можно, вкачав дикую сумму в триллионов так 20-25 (что соответствует мировому обьему денег в обращении во всех видах), отсрочить кризис на пару годиков, что сейчас и сделали, но он всё равно будет, только позже и сильнее.

Jula0071 01-12-2021 18:48 2973961

Цитата:

Цитата bredych
насколько помню, российско-китайское вывели из-под бакса. Вроде летом была новость, что процесс уже выполнен. »

Дадада. Потому что потому (ц)

ShaddyR 02-12-2021 02:57 2974005

Хм.
На самом деле, при наличии свободной копушки и инсайдера в нужном месте - можно чудно "шортить" (сленговое, от Short) - сиречь получать быструю прибыль на скачках Бетховена) Более того, операции покупки и обмена всяких шиткоинов меж собой иногда могут неожиданно принести вполне ощутимую копушку. Один мой знакомый понакупал мелкомонеток на суммы от 20 до 100$, за пол-года +- ни о чем, потом одна прыгнула в рост - штука баксов чистыми. И это он еще не имеет возможности мониторить, где что как да действует по наитию. без упомянутого выше информационного источника. А если есть возможность тратить больше времени на это, уловить суть или просто фарт - майнинг десятком видюх покажется детским лепетом по сравнению с возможным профитом. Я уже молчу про т.н. ходлеров (HODL=мемное производное от HOLD=удерживать) с платиновыми фаберже, успевших прикупить или намайнить пару битков по курсу 2600 (начало бума) и не слить их ни через пол-года (срок окончательного лопанья пузыря по заявлениям икспертов), ни когда Оно стало 6 тонн зелени, ни на прочих прыжках до 17 тонн и в обратку до 6. Лопнет, говорите? Им об этом расскажите, уже даже смеяться не будут. Впрочем, на моменте ничего и не поменялось: как тогда купить битка за 2600$ выглядело мягко говоря дорогой авантюрой, так и сейчас при нынешнем курсе, которому, кстати, прогнозируют туземун (сленговое, от ToTheMoon=наЛунууууууу :)) - до 100 тыщ и больше уже в 22м годе. Не хотите прикупить парочку и проверить свою удачу? ;) Тут всё - как в поговорке: знал бы прикуп - ...

Amigos 02-12-2021 08:20 2974014

Цитата:

Цитата krec
Это юмор такой? ) »

Сатира.
Почитайте биографию Муамара Каддафи. Почти 40 лет дядька хороводил на полную катушку, сбивал самолёты, спонсировал террористов, убивал своих недоброжелателй в других странах.
Ураганил на все свои нефтянные деньги, и всё как с гуся вода.

Но в один недобрый день он захотел, чтобы большая часть Африки отказалась от доллара в пользу единой афровалюты.
Чем это для него закончилось, почитайте.

Спойлер: даже АУГ не понадобилась :(

Phoenix 02-12-2021 08:52 2974016

Цитата:

Цитата Jula0071
До появления промышленных способов выплавки алюминия он был чудовищно дорог, ещё в середине 19-го века! Но как научились его выплавлять тысячами тонн, его ценность упала на порядки. »

Правильно. Вот поэтому золото и дороже остальных металлов, потому что оно достаточно редкое. Его нельзя как люминь или чугуний тоннами выплавлять. А насчет свойств... Ну много их, которыми не обладают другие. Поэтому и "благородный". Поэтому и дорогой. Поэтому и ценообразование на него более-менее поддается объяснению и пониманию.

Grabber2006 02-12-2021 15:06 2974044

Цитата:

Цитата Jula0071
Цитата bredych:
насколько помню, российско-китайское вывели из-под бакса. Вроде летом была новость, что процесс уже выполнен. »
Дадада. Потому что потому (ц)
»

25% расчётов между Китаем и Россией выполняются в национальных валютах, остальное - в долларах.

Avatar-Lion 02-12-2021 15:56 2974046

Grabber2006, Правильнее было бы оценивать сколько в принципе сделок в мире совершается, минуя доллар. Думаю, хорошо если 1% наберется. И то не факт.

В общем, автор темы явно слился, хотя его в этом обвинять трудно: влезать в поезд под названием "Биткоин" уже поздно простым смертным, а все прочие валюты как были темной лошадкой, так и остаются.

Grabber2006 02-12-2021 17:44 2974049

Выгоднее всего вкладываться в наборы LEGO. Доходность 11% годовых в валюте :)

krec 03-12-2021 08:20 2974111

Avatar-Lion, Автор не слился , тут и все читает )))) просто много , так сказать, новой инфы..почему то в книгах было, что за валютой стоит золотой запас, а тут говорят, что ничего не стоит.
Тогда каждый 2-3 года дефолт и кризис были бы. В общем, экономика , что преподносят в вузах, отличается от реальности, в приципе наверно как и все. Вот и наше образование.

Цитата:

В общем, автор темы явно слился, хотя его в этом обвинять трудно: влезать в поезд под названием "Биткоин" уже поздно простым смертным, а все прочие валюты как были темной лошадкой, так и остаются.
почему поздно? я думаю главное найти ЧЕМ и ЧТО. то есть какой аппарат/видеокарта и что майнить именно. я думаю вся эта эпопея минимум еще год будет длится , а за год полюбому можно отбить вложение.

YuS_2 03-12-2021 10:23 2974126

Цитата:

Цитата krec
почему то в книгах было, что за валютой стоит золотой запас, а тут говорят, что ничего не стоит. »

"Золотой стандарт", реальные деньги, это то, что давно кануло в Лету... сейчас в ходу только фиатные деньги, это более мощный рычаг управления, который сильно зависит от политики. Бреттон-Вудская система, Долларовый стандарт, Ямайская система... в общем, рынок подстраивается или наоборот, подстраивание под рынок... что не сильно важно.
Но совсем ничем необеспеченных денег не бывает... иначе, такие смог бы нарисовать каждый, вопрос оставался бы только в том, на что их можно будет обменять... в том смысле, что всё основано на вере и доверии, в том числе и криптофантики.
Странно это объяснять, даже "как бы экономисту по образованию"... :)

Цитата:

Цитата krec
Тогда каждый 2-3 года дефолт и кризис были бы. »

Почему? Если деньги обеспечены товаром, как минимум, то совсем необязательна такая частота... тем не менее, инфляция и кризисы, это часть современной экономики, увы.

Amigos 03-12-2021 10:28 2974127

Цитата:

Цитата krec
Тогда каждый 2-3 года дефолт и кризис были бы. »

Дак так оно и есть.
Если смотреть только на РФ то у нас "кризисы" примерно раз в 10 лет.
Но РФ не единственная капиталистическая страна с необеспеченной валютой на земле.
Если смотреть на планету в целом, то "кризис и дефолт каждые 3 года" вполне можно найти.

Цитата:

Цитата krec
В общем, экономика , что преподносят в вузах »

В каких вузах? В отечественных? Где преподы до сих пор марксизм-ленинизм помнят?

krec 03-12-2021 10:47 2974128

Цитата:

Цитата Amigos
В каких вузах? В отечественных? Где преподы до сих пор марксизм-ленинизм помнят? »

Ну да, а где еще ))) да не только преподаватели, а сама программа от Мин.образования, который не обновился наверно с 1950 года. типа экономика наука статическая, он и в африке "работает".
ну да ладно, с экономикой, как уже кто то написал - надо забить на все это и попробовать заработать на этом ))))

Amigos 03-12-2021 12:05 2974139

Цитата:

Цитата krec
заработать на этом »

Инвестируйте в биток, мы в Вас верим!

krec 03-12-2021 13:13 2974144

Amigos, :laugh: надо не верить, а денег дать на покупку хотяб майнера

шутка шутками, но можно было бы на видеокарте пробовать майнить, купить например Radeon RX 6900 XT, стоит новый 160 тыс. , доход месяц по nicehash, показывает около 10 тыс. рублей.
Но окупаемость больше года получается.. не целесообразно как то думаю.
АСИКИ_ очень шумные и много "жрут". Для теста темы не очень подходит ))

Avatar-Lion 03-12-2021 15:21 2974159

krec, Майнинг так же, как и любая другая сфера, со временем становится уделом финансовой элиты, у которой есть средства на закупку и содержание оборудования. Это на заре эпохи майнинга каждый мог намайнить что-то у себя на личном ПК. Сейчас это уже невозможно. Смешно, кстати, я до сих пор помню все эти сказки о том, что криптовалюты дадут свободу и независимость... По итогу большая часть мощностей по майнингу того же битка вроде как всего у 4 юзеров сейчас находится в собственности.

Jula0071 03-12-2021 15:35 2974162

Если вы планируете сейчас вложить в майнинг условно 1000 долларов с расчётом, что через пару лет проснётесь миллионером, то этот поезд ушёл. ROI сейчас составляет год-два (зависит от скачущего курса "основных" монеток) - за этот период вы только выйдете в ноль и начнёте получать прибыль, тоже не космических масштабов. Так, баксов 50 в месяц на поддержку штанов. Но в процентном соотношении, конечно повыше чем дивиденды с ценных бумаг или депозит в фиате. Но то не факт, майнерам активно ставят палки в колёса. Можно просто поиграть на криптобирже, поторговав монетками, но и тут риск большой и палки в колёса. Словом, брать кредит под ипотечную квартиру или почку и нырять в крипту не стоит. ;)

bredych 03-12-2021 16:15 2974165

Цитата:

Цитата ShaddyR
можно чудно "шортить" (сленговое, от Short) - сиречь получать быструю прибыль »

можно :)
Но следует помнить, что биржевые игры - это игры с нулевой суммой. То есть, чтоб один стал лимонером, тыща должны потерять ощутимое бабло.
И тут уже очень сильно встаёт вопрос: а тот ли вы, кто выиграет, или всё-же тот, кто потеряет? :unsure:
Особенно учитывая кучи инсайдеров и команд, могущих самостоятельно влиять на рынок, которые в любом случае заработают, и мелочь в сумме уже оказывается в минусе.

Цитата:

Цитата Amigos
Почитайте биографию Муамара Каддафи. Почти 40 лет дядька хороводил на полную катушку, сбивал самолёты, спонсировал террористов, убивал своих недоброжелателй в других странах. »

вообще-то это уход в политику.. И достаточно тенденциозно. Терров спонсировали звездноколорады, чтоб убрать его. Можно вспомнить попытку переворота 84 года. С тем самым "независимым" хафтаром, который потом 30 лет в вашингтоне жил, а после очередного переворота опять выдвинулся в роли "обеспечения связи "восставшего народа"(тм) и "авиации коалиции"(тм) ". Можно вспомнить теракты с бомбовыми ударами по дворцам в надежде убить его семью. Можно вспомнить злобу компаний, выкинутых из Ливии благодаря работе Каддафи. Напр, французов, продававших населению бутилированную воду по 6 баксов за бутыль. Которые внезапно потеряли доходы после реализации проекта "подземная река" (снабжение столицы водой из грунтовых вод под сахарой, стоимость реализации 25 млрд $). Можно вспомнить злобу разных звездноколорадских нефтекомпаний, что все нефтедоходы ливии оставались в стране, а не реинвестировались в "тихую гавань" американских трежериз, обеспечивая рост экономики за океаном за счет фактически дармовых поставок сырья. Вместо этого социалка, созданная там, была на зависть любой европейской стране. Список в сети выкладывался не раз.

Не стоит бормотание сми принимать за чистую монету. Случаи формата "Today The Ivory Coast found Oil and also found a democracy!" (C) самолично слышанное с ВВС в период массового подрыва стран-экспортеров нефти ака "арабской весны" 11 года - слишком обыденное дело.

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Правильнее было бы оценивать сколько в принципе сделок в мире совершается, минуя доллар. »

еще правильнее было бы отнять из этой суммы чисто спекуляции на бирже, создающие немалую долю виртуального "продукта" так называемых "развитых стран".

Цитата:

Цитата krec
Тогда каждый 2-3 года дефолт и кризис были бы. »

нет. Просто рост был бы сильно ниже. Рост построен на инфляции. На откладывании, на перекладывании, но всё равно на инфляции. Если деньги не дешевеют - люди не имеют стимула их вкладывать в экономику. Но с другой стороны, и пузыри надувать не из чего - регулярное лопание пузыря перепроизводства ака "кризис" в этой схеме отсутствует.

Цитата:

Цитата Amigos
В каких вузах? В отечественных? Где преподы до сих пор марксизм-ленинизм помнят? »

а это плохо? С каких пор лишнее знание стало вредить? :)
Вузы младодемократий, где программы построены на популистских теориях "рыночек порешает", дают еще меньше реальных знаний. В вузах сша (как минимум некоторых) преподают лучше и очень цинично. Без ложной политкорректности к мелким бантустанам, где бы они ни находились, в европах или иной части света. Что характерно, описания принципов работы ближе к тому, что давалось при ссср, чем к программам в самих бантустанах. :)

krec 03-12-2021 16:32 2974172

Вот блин, феномен доллара !
Вроде Россия сама большая и мощная страна, со своими ресурсами, а у нас тоже доллар диктует свои правила.

Jula0071 03-12-2021 16:42 2974175

Вроде не бездельники и могли бы жить, надо только доллар взять и отменить!

Iska 04-12-2021 01:17 2974193

Цитата:

Цитата krec
а сама программа от Мин.образования, который не обновился наверно с 1950 года. »

Последние лет сорок идут сплошные реформы, программы обновляются чуть ли не раз в пару-тройку лет, о чём Вы?!

Цитата:

Цитата bredych
Но следует помнить, что биржевые игры - это игры с нулевой суммой. »

Вообще-то нет. Иначе бы не было надувания финансовых «пузырей».

bredych 04-12-2021 02:18 2974197

Цитата:

Цитата Iska
Вообще-то нет. Иначе бы не было надувания финансовых «пузырей». »

в общем плане - да. Если смотреть очень кратковременно, то можно считать, что сумма меняется. На длительном плече - нет.

С циклами надувания-сдувания - да, измеряя в тугриках, можно считать, что "сколько-то заработал" в период роста. Но даже обладая определенным везением и тратя кучу времени на анализ (не люблю слово, пафосное оно) коньюнктуры рынка, чтоб держаться в мейнстриме - всё равно в реальном выражении окажется, что ты "накосил" где-то чуть ниже инфляции. То есть, всё равно в проигрыше. А потом в какой-то неожиданный момент еще и теряешь кучу от резкого падения, так узнавая о начале спада, или о чем-то еще ))

Iska 04-12-2021 06:33 2974201

Теряет мелочёвка. Большие дяди всегда в выигрыше.

Jula0071 04-12-2021 19:11 2974271

Цитата:

Цитата Iska
Большие дяди всегда в выигрыше. »

Не всегда. Но, там где толстый сохнет, худой сдохнет.

Iska 05-12-2021 04:27 2974306

Jula0071, Вы же помните недавние события 2008-го — «Они слишком большие, чтобы позволить им умереть». Даже если оказывается, что «Прости, Юра, мы всё просрали», в ход идут трилионные вливания от государства.

bredych 05-12-2021 08:48 2974319

Это и сейчас так. Процедура банкротства GM больше напоминала спонсирование. Из бюджета выделялась горабабла под видом "покупки пакета акций" (но компании, а не левым держателям), с тем, чтоб потом опять "передать в частные руки"

Jula0071 05-12-2021 13:35 2974337

Цитата:

Цитата Iska
Вы же помните недавние события 2008-го — «Они слишком большие, чтобы позволить им умереть». »

Многим "позволили умереть", Леман бразерс и десяткам менее известных финансовых учреждений.

Iska 05-12-2021 23:15 2974426

Jula0071, да — не все, не все смогли вовремя «подмазать».

Amigos 06-12-2021 12:00 2974496

Цитата:

Цитата bredych
а это плохо? С каких пор лишнее знание стало вредить? »

В качестве дополнительного материала: "А вот посмотрите, есть ещё и такой взляд на окружающую действительность" это хорошо.

А вот в качестве "единственно верного учения" как оно не очень.
А учитывая, что ничему другому не учили в принципе: "зачем вам другое? Вас всего 5 лет учат, вы и марксизм-ленинизм не на 100% выучите!" , а то и вообще "другое" лженаукой объявляли, то…

bredych 06-12-2021 16:21 2974527

Цитата:

Цитата Amigos
В качестве дополнительного материала: "А вот посмотрите, есть ещё и такой взляд на окружающую действительность" »

скорее теория, которая хорошо обьясняет события и процессы, исходя из мотивации участников.
В отличие от той пурги, которой пичкают в вузах младодемократий.
И, повторюсь, неплохо совместимая с тем, что дают как минимум в некоторых вузах сша.
Только отличия в том, что в ссср это описывалось как примеры эксплуатации и колониализма, а "там" это описывается как наиболее рациональные методы ведения дел :)
То есть, отличия больше в оценке, а не в описании работы механизмов :)
Навроде отличия оценки винтовки в зависимости с какой стороны прицела вы находитесь, при полном согласии о том, как она работает и для чего нужна :)

Как примерно год назад прочел в веселом поздравлении с 14 февраля,

В этот знаменательный день 117 лет назад в США был создан Департамент Торговли и Труда. Который был призван регулировать рыночные взаимоотношения в самом широком спектре отношений, от картельных сговоров, до трудовых отношений между нанимателями и наемной силой.
То есть фактически на высшем государственном уровне в самой свободной и демократической стране мира, было официально признано, что невидимая рука рыночка, сама себя регулировать не может. И без крепкой любви со стороны контролирующих органов оргазма достичь не получается.
С тех пор прошло 117 лет, а некоторые до сих пор - блоггеры-либертарианцы.
С чем я их и поздравляю.

:tongue:

Jula0071 06-12-2021 16:47 2974530

Теме в флейм пора.

ShaddyR 07-12-2021 02:06 2974566

Цитата:

Цитата Jula0071
Теме в флейм пора. »

я вот тоже читаю-читаю и никак в толк не возьму - зачем в качестве ответа на вопрос по майнингу последние 20+ постов. Ребят, придерживайтесь темы - модераторам есть, чем заняться.

MKN 08-12-2021 18:19 2974671

Показалось занятным, в частности ряд комментов :
https://vc.ru/finance/319743-natasha...ut-pro-bitkoin

YuS_2 08-12-2021 20:39 2974687

Цитата:

Цитата MKN
Показалось занятным, в частности ряд комментов »

главное достоинство крипты - неподконтрольность государству, в каком бы то ни было виде. Да, как следствие, именно поэтому она привлекательна в различного рода сделках, которые сомнительны с точки зрения закона... но тут есть варианты и справедливость некоторых законов, вызывает очень большие сомнения, особенно в части налогообложения...
И не имеет смысла говорить о тайне банковских вкладов, т.к. её попросту не существует, ибо при необходимости, государство легко проконтролирует/заблокирует, какой угодно вклад/счет, причем безо всякого решения суда и на вполне законных основаниях... это не пустые слова, приходилось сталкиваться с подобным лично.

Jula0071 08-12-2021 21:16 2974693

Цитата:

Цитата YuS_2
главное достоинство крипты - неподконтрольность государству, в каком бы то ни было виде. »

Мечты....

ShaddyR 09-12-2021 03:32 2974714

Цитата:

Цитата Jula0071
Мечты.... »

да, равно как и ее децентрализованность. Поговаривают, был случай, когда у кого-то... нет, не так - у КОГО-ТО некие тёмные личности увели неприлично много битков с кошеля... настолько много, что неприлично. И КТО-ТО обиделся. Сильно, видимо, т.к. результатом стал откат всех транзакций сети за последние N дней (три, что ли). Это все, что нужно знать о децентрализации криптосети и ее неконтролируемости :)

YuS_2 09-12-2021 09:28 2974720

Ну, наверное, на полную неподконтрольность - это я слишком маханул... :)
Но, во всяком случае, очень мала вероятность того, что любой чиновник из налоговой, по любому поводу, возьмет и заблокирует счет/кошелек, для дальнейших разбирательств. А вот в с банковским счетом, на физ.лицо - это происходит на раз-два... при этом, счет этот никак и нигде не регистрировался, и даже не афишировался, так что... банковская тайна вклада - не знаю на какой планете или в каком тридевятом царстве она существует, но в нашей реальности её нет. :)

bredych 09-12-2021 11:20 2974725

Цитата:

Цитата YuS_2
главное достоинство крипты - неподконтрольность государству »

скорее относительная пока что анонимность.
Сделки формата "анонимный покупатель купил виртуальную яхту за крипту на миллион долларов" в результате чего некий вася петин, нарисовавший эту яхту становится легально лимонером - вполне в новостях есть. И неважно, что покупатель - тот же петя васин, а средства получены хоть на наркотраффике...

YuS_2 09-12-2021 12:10 2974728

Цитата:

Цитата bredych
скорее относительная пока что анонимность. »

Ну, собственно, да, это и привлекательно в крипте...
Не будем углубляться в наркотраффики и прочие нарушения закона... но когда кто-либо, в том числе и государство, заглядывает в мой карман, легко изымает всё, что в нём находится, пусть даже с гарантией возврата... у меня возникает много вопросов и главный из них - а какого фига, спрашивается? :)
Наличные - хоть какой-то выход из данной ситуации, но это менее надежно, имхо, чем безналичные деньги, ибо...

Ser6720 15-12-2021 18:57 2975306

В Исландии майнерам больше не дадут ни одного киловатта электроэнергии
https://club.dns-shop.ru/digest/6171...atta-elektroe/
Здесь комментарии интересные в тему.

До кучи
Энергетики начали через суд повышать тарифы на электроэнергию для майнеров — халява кончилась
https://club.dns-shop.ru/digest/6156...troenergiu-dl/

Ангелина.Южная@vk 25-01-2022 13:08 2978640

Есть смысл сейчас покупать биткоин?

DVDshnik 25-01-2022 20:26 2978684

Ангелина.Южная@vk, Вопрос уместен к игрокам на бирже скорее.

ShaddyR 16-06-2022 15:22 2986712

Bradberry, кратко: о чем писал? Пиарил ресурс? Это до добра не доведет.

a_axe 16-06-2022 15:25 2986713

Цитата:

Цитата Bradberry
производители видеокарт идут на хитрость – устанавливают блок питания, который выдает в 2, 5 раза меньше мощности, чем потребляет устройство »

Можно еще хитрее поступить: не ставить блоки питания вообще, тогда потребление вообще нулевое будет.


Время: 22:11.

Время: 22:11.
© OSzone.net 2001-