Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Определить локальный IP адрес (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=342942)

charon 14-11-2019 14:40 2896247

Определить локальный IP адрес
 
Как посмотреть свой локальный IP адрес в локальной сети провайдера?
Соединение: ПК -> роутер (ZyXEL)-> интернет.
В роутере:
IP Address: 5.145.237.74 - динамический
- IP Subnet Mask: 255.255.255.255
- IP Address(PHY): 0.0.0.0
- IP Subnet Mask(PHY): 0.0.0.0
В тех. поддержку звонил сказали что локальной сети нет - "свистят". По MAC привязки точно нет. Но локальный то IP все-равно должен быть, иначе внешний IP не назначался бы.
Как обойти?

Busla 14-11-2019 19:29 2896297

Цитата:

Цитата charon
Но локальный то IP все-равно должен быть, иначе внешний IP не назначался бы. »

не должен

charon 15-11-2019 14:27 2896413

Цитата:

Цитата Busla
не должен »

Должен, если верить модели OSI. Иначе кому отсылать адресные пакеты?
P.S. Сегодня адрес появился:
- IP Address(PHY): 10.22.40.19
- IP Subnet Mask(PHY): 255.255.252.0

P.S.S. Мистика.

freese 15-11-2019 16:38 2896453

Цитата:

Цитата charon
Должен, если верить модели OSI »

не должен, если провайдер использует pppoe, то там все на широковещательных пакетах и mac-адресах. Локальных адреса может просто бонусом раздавать, а может и не раздавать

Busla 15-11-2019 19:43 2896492

Цитата:

Цитата charon
Должен, если верить модели OSI. »

модель OSI/ISO как раз совершенно не предполагает раздвоения уровней, но сети TCP/IP построены по модели DOD/DARPA ;-)

Нормальные провайдеры выдают сразу "белый" единственный IP.

zai 15-11-2019 20:43 2896503

Цитата:

Цитата charon
роутер (ZyXEL) »

Управление -> Диагностика

charon 16-11-2019 11:11 2896583

Цитата:

Цитата freese
mac-адресах »

Я же писал:
Цитата:

Цитата charon
По MAC привязки точно нет »

Цитата:

Цитата Busla
Нормальные провайдеры выдают сразу "белый" единственный IP.
модель OSI/ISO как раз совершенно не предполагает раздвоения уровней, но сети TCP/IP построены по модели DOD/DARPA ;-)[/post]

Цитата:

Каждый из четырёх уровней модели DOD выполняет функции соответствующих ему уровней модели OSI. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...0%BB%D1%8C_DOD
Это спорный вопрос.

Цитата:

Цитата Busla
Нормальные провайдеры выдают сразу "белый" единственный IP. »

Да дает, за дополнительную плату. Это организациям надо. Простому юзеру и динамического хватает.

Busla 16-11-2019 13:49 2896606

Цитата:

Цитата charon
Цитата freese:
mac-адресах »
Я же писал:
Цитата charon:
По MAC привязки точно нет » »

а про привязку речи и не было

Цитата:

Цитата charon
Каждый из четырёх уровней модели DOD выполняет функции соответствующих ему уровней модели OSI. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...0%BB%D1%8C_DOD
Это спорный вопрос. »

Каждый из компонентов катера выполняет функции соответствующих ему компонентов автомобиля: штурвал рулит, к корпусу крепится всё остальное, двигатель двигает.
Так понятнее, что приведённая цитата не несёт того смысла, что вы в неё вкладываете?
Ну и в целом: Википедия - энциклопедия заблуждений, её пишут энтузиасты, а не профессионалы.

Цитата:

Цитата charon
Цитата Busla:
Нормальные провайдеры выдают сразу "белый" единственный IP. »
Да дает, за дополнительную плату. Это организациям надо. Простому юзеру и динамического хватает. »

единственный и постоянный - это не связанные друг с другом понятия

Вы как-то очень своеобразно воспринимаете прочитанное. Давайте не будем углубляться в теорию. Всё равно "говорим на разных языках".


Вернёмся к исходному вопросу:
Цитата:

Цитата charon
В тех. поддержку звонил сказали что локальной сети нет »

С точки зрения взаимоотношения провайдера и клиента локальная сеть - это какое-то тарифное исключение (другие лимиты, скорости и т.п.). Если провайдер говорит, что "нет", значит ваши технические изыскания всё равно никакого профита не принесут.

DJ Mogarych 18-11-2019 11:14 2896959

Цитата:

Цитата charon
Как обойти? »

Никак.

El Scorpio 25-11-2019 16:17 2897937

Цитата:

Цитата charon
Но локальный то IP все-равно должен быть, иначе внешний IP не назначался бы. »

Нет, протокол PPPoE работает без использования "локальных IP-адресов". Их используют различные протоколы VPN (PPTP и другие), работающие совсем иначе.
А "локальная сеть" - это дополнительная услуга, которую провайдер может оказывать своим абонентам, а может и не оказывать.

charon 26-11-2019 19:31 2898076

Цитата:

Цитата El Scorpio
Нет, протокол PPPoE работает без использования "локальных IP-адресов". »

На сетевом уровне в заголовке пакета данных идут
1 Адрес отправителя
2 Адрес получателя

Не важно какой адрес IP или MAC. Без адресов невозможен обмен данных в сети.
MAC адреса сейчас практически не используются. Для доступа к серверу провайдера (моего) используется только User Name и Password.

P.S. запустите прогу Wireshark и посмотрите содержание пакетов.

Jula0071 26-11-2019 22:03 2898096

Цитата:

Цитата charon
На сетевом уровне в заголовке пакета данных идут »

PPP вообще и PPPoE в частности работают на канальном уровне...

El Scorpio 27-11-2019 04:28 2898122

Цитата:

Цитата charon
На сетевом уровне в заголовке пакета данных идут
1 Адрес отправителя
2 Адрес получателя »

PPPoE - протокол не "сетевого" уровня, а канального.
Адресация протокола PPPoE производится по MAC-адресам устройств отправителя и получателя в заголовках пакетов PPP, по-этому работает и без назначения внешнему порту маршрутизатора отдельного IP-адреса.

Цитата:

Цитата charon
MAC адреса сейчас практически не используются. Для доступа к серверу провайдера (моего) используется только User Name и Password. »

Всё правильно: "MAC адреса сейчас практически не используются" для идентификации абонента в момент установки соединения.
Что позволяет абонентам нормальных провайдеров без проблем использовать любые оконечные устройства, в которых для установки соединения достаточно указать логин и пароль.
Самые нормальные провайдеры заодно используют проверку абонентской линии, чтобы исключить использование украденного пароля сторонними лицами

charon 29-11-2019 21:46 2898555

Цитата:

Цитата Busla
Ну и в целом: Википедия - энциклопедия заблуждений, её пишут энтузиасты, а не профессионалы. »

Не могу не согласиться.

charon 29-11-2019 22:02 2898561

Цитата:

Цитата El Scorpio
PPPoE - протокол не "сетевого" уровня, а канального. »

Согласен. С этими протоколами полный ппц - в голове уже каша. Каждый пишет что хочет. В одном месте одно, в другом другое. Кому верить?

Цитата:

Цитата El Scorpio
Адресация протокола PPPoE производится по MAC-адресам устройств отправителя и получателя в заголовках пакетов PPP »

Я думал что MAC адреса вообще не используются. Клиент отправляет широкополосный запрос, коммутатор провайдера откликается и назначает локальный IP клиенту, далее на основе локального IP клиента сервер назначает клиенту внешний IP адрес. Как-то так.

В логах роутера MAC адрес нигде не упоминается. Есть только не очень понятный запрос роутера:
line0, canal0, devch0

Далее идет Open LCP, Open ICMP и т.д.

Уточню логи выложу.

El Scorpio 30-11-2019 05:44 2898592

Цитата:

Цитата charon
Я думал что MAC адреса вообще не используются. Клиент отправляет широкополосный запрос, коммутатор провайдера откликается и назначает локальный IP клиенту, далее на основе локального IP клиента сервер назначает клиенту внешний IP адрес. Как-то так. »

МАК-адреса устройств используются всегда.
Клиент отправляет широкополосный запрос (на MAC-адрес FFFFFFFFFFFF), коммутатор провайдера посылает на MAC-адрес клиента ответ, из которого клиент узнаёт MAC-адрес коммутатора провайдера для дальнейшего обмена информацией.

bredych 30-11-2019 22:25 2898642

Цитата:

Цитата El Scorpio
МАК-адреса устройств используются всегда. »

только они имеют значение исключительно в одном сегмнте сети, до первой активной железяки.
кто когда-либо пакеты читал, помнит, что символы с 1 по 6 - мак получателя, 7-12 - мак отправителя, потом уже капсулируется и ИП и всё остальное..
Но поскольку вероятнее всего сеть сегментированная, то мак бесполезен - это будет мак ближайшей в пути к девайсу активной железяки. Напр, первый же свитч по пути от компа, с которого проверяется.

El Scorpio 01-12-2019 09:33 2898673

Цитата:

Цитата bredych
только они имеют значение исключительно в одном сегмнте сети, до первой активной железяки. »

Вы хотя бы в суть беседы вникали.

Цитата:

Цитата bredych
Но поскольку вероятнее всего сеть сегментированная, то мак бесполезен - это будет мак ближайшей в пути к девайсу активной железяки. Напр, первый же свитч по пути от компа, с которого проверяется.»

:o Откуда вы этот бред взяли?
При передаче пакетов в пределах одной подсети IP-адресации MAC-адреса отправителя и получателя в пакете не меняются, сколько бы коммутаторов не прошёл этот пакет.
Даже если сам пакет через точку доступа WiFi переходит из проводного сегмента ЛВС в беспроводной, адреса в нём не меняются.

Сомневаетесь? Напишите команду arp IP-адрес, и вы увидете MAC-адрес не "первого же свича", а указанного компьютера.

Busla 01-12-2019 12:31 2898685

Цитата:

Цитата El Scorpio
Даже если сам пакет через точку доступа WiFi переходит из проводного сегмента ЛВС в беспроводной, адреса в нём не меняются. »

не совсем так - всё же WiFi и Ethernet устроены по-разному, поэтому пакет не переходит, а преобразуется в другой формат, а MAC хоть и сохраняется, но роль у него не та


Цитата:

Цитата charon
С этими протоколами полный ппц - в голове уже каша. Каждый пишет что хочет. В одном месте одно, в другом другое. Кому верить? »

Во-первых, читайте первоисточники, а не популистские статейки. Тот же OSI/ISO - это не диаграмма из семи прямоугольничков, а толстая брошюра, формалировки в которой "вылизывала" толпа умнейших людей на протяжении нескольких лет - воспринимать их надо буквально и однозначно. Подавляющее же число литературы/курсов основана не на стандартах как таковых, а на реализациях в ОС и железе.
Во-вторых, интернет построен и функционирует на безуровневых принципах - RFC 3439 - Internet Architectural Guidelines. Section 3. Layering Considered Harmful.
В-третьих, смысл vpn и подобных технологий, чтобы нарушать привычный ход обработки данных. Как данные передаются и что получается на выходе - две большие разницы.

charon 03-12-2019 13:17 2898879

Цитата:

Цитата Busla
читайте первоисточники... »

Тяжело их найти (первоисточники), SEO им не надо, к сожалению. В поисковиках на первых местах "популистские статейки". К сожалению поисковики стали выдавать много мусора. Язык запросов (на яндексе) упрощен дальше некуда и работает совсем не так как описан на сайте. Нужен поисковик по поиску :-)
P.S. Да и на английском бегло не читаю.


Время: 17:11.

Время: 17:11.
© OSzone.net 2001-