Lenovo G500. При нажатии некоторых клавиш "убивается" видеодрайвер
 

Здравствуйте. Столкнулся с крайне странной проблемой, серьезно осложняющей жизнь. Ноутбук Lenovo G500 с двумя видеокартами - Intel HD 4000 и ATI Radeon HD 8750M. Если во время игры или чего-то еще, нагружающего дискретную видеокарту, нажимать некоторые клавиши - иногда ничего не происходит, а иногда экран гаснет и появляется сообщение "Видеодрайвер перестал отвечать и был восстановлен".
Раньше при тех же самых драйверах проблемы не наблюдалось (С учетом того, что и видеокарта старая, и игры старые, и система - семерка, смысла в обновлении того, что нормально работает, не видел, ибо "работает - не трогай"). Когда проблема возникла - попробовал обновиться до последних доступных на сайте АМД драйверов, но они не встают нормально. Софт АМД пишет, что все в порядке, а диспетчер устройств винды - что видеокарта не работает. Так что пришлось откатиться обратно на старую версию.
В чем может быть причина проблемы? Если по клавишам не нажимать - все нормально работает хоть по несколько часов подряд. Была мысль, что давление как-то через клавиатуру передается на чип видеокарты и она поэтому глючит, но ведь такое происходит далеко не при каждом нажатии. Да и когда происходит - речь идет не о клавишах, расположенных только в определенном месте. Да, поначалу такое наблюдалось только из-за W/E/R, но бывало и при нажатии на B/N/M. Вряд ли чип мобильной видеокарты достаточно большой, чтобы находиться под всеми этими клавишами разом (если не ошибаюсь, где-то в районе B/N/M вообще жесткий диск расположен)

Найти проблемное место достаточно просто. Запускаем ноутбук в разобранном виде, т.е. кладем на стол материнскую плату с подключенной матрицей и жестким диском, и включаем ноут. Дожидаемся загрузки операционной системы и далее ищем уязвимые места путем аккуратного надавливания в разные места платы. Вы найдете некоторые точки, которые приводят к такому эффекту. Рассмотрите проблемные места в микроскоп. Мега-оптический девайс тут не нужен, сгодится любой прибор с возможностью хотя бы 150-кратного увеличения, стоит такой микроскоп недорого, в районе пары тысяч рублей. Далее изучаем все проблемные места на предмет трещин в деталях, пайке, а также в самой плате. Поврежденные элементы перепаиваем, соответственно, на новые. Если просто разрушилась пайка, то подпаиваем нужные места для восстановления контакта. Но если трещины будут обнаружены на самой плате, то все зависит от глубины и масштабов повреждения. В принципе, если пострадал только верхний слой, то все просто: счищаем лак, зачищаем проводники и кидаем перемычку. Если же трещина пошла глубже, то придется вооружиться дремелем и начать выпиливать поврежденные участки, а далее соединять разорванные проводники на всех слоях платы все теми же перемычками.

Значит, не настолько опытный пользователь самостоятельно ничего сделать не сможет, даже в плане только диагностики, без ремонта? Потому что для меня описанное выше слабо отличается от проведения нейрохирургической операции...

По поводу платы - ноутбук недавно был на диагностике в оф.сервисе из-за периодически возникающих искажений изображения на экране (экран становится светло-розовым), которые лечатся изменением положения крышки ноута. Причину этой проблемы они так и не установили (я подозревал шлейф матрицы, но там сказали, что он в порядке), потому что она тоже "плавающая" (в одних и тех же условиях иногда возникает, иногда - нет, и черта с два ты предугадаешь, когда ее поймаешь), но с материнкой каких-либо проблем не выявили.
Это, конечно, не гарантирует, что они действительно все проверили как положено, но...

И вот как раз то, что описанная в первом сообщении проблема тоже "плавающая", особенно сильно сбивает с толку. Один день включаешь ноут и во время игры сотни раз тыкаешь по определенной клавише без проблем, а назавтра она же с первого-второго нажатия вызывает сбой. Если там что-то треснуло/отошло, разве оно не сбоило бы как-то более... систематично, если так можно выразиться?

шлеф к матрице 500р +-
идея не плоха.
ему лет 13. Может мастера найти и сделать то что Avatar-Lion написал.А не попутали они вам винтики при "ремонте". Из ваших сообщений видно что не очень то они разбираются... длинный винт не в туда закрутили, потом вы нажимаете кнопки... - "Видеодрайвер перестал отвечать"

Так шлейф я купил, вместе с ноутом в сервис сдал. Сказали, проблема не в нем, шлейф так и вернули не распакованным

У меня, конечно, есть определенная доля недоверия к сервису (вдруг ничего толком не проверяли и просто лапшу на уши навешали), но это - единственный в городе оф.партнер Леново, и если уж они нормально свою работу не сделали, доверять сервисам попроще смысла не так, чтобы много


В эксплуатации - 9. До наших краев техника всегда доходила с задержкой)


А вот черт их знает. Потому и пытаюсь найти способы хоть что-то проверить собственноручно, при этом не доломав ноут окончательно.

Видео инструкция на ютубе наверняка есть, смотрите и делайте все аккуратно и не спеша.
Я так делаю когда не знаю как разбирать :)

Ваш ноутбук уже сломан, просто за счет плотной компоновки внутренних элементов вы имеете возможность эксплуатировать его даже в сломанном состоянии. Простой пример: у вас отходит контакт и телефон не заряжается, но если покрутить кабель туда-сюда, то можно найти положение, в котором зарядка идет. Так же и тут: в ноутбуке где-то нарушен один или несколько контактов, но поскольку там все собрано очень плотно и компактно, деваться железкам особо некуда и оно более или менее работает. Однако ваши воздействия извне (вы же все-таки пользуетесь ноутбуком) неизбежно приводят к сдвигам на сотые доли миллиметра в тех или иных местах платы. Ну а для электрического тока, как вы понимаете, не принципиально на сколько вы раздвинете контакты - на метр или на миллиметр. То, что конкретно видеодрайвер вылетает - это просто следствие короткого замыкания или просто где-то питание пропадает. И поскольку видеодрайвер давно уже вынесен за пределы ядра ОС, система просто перезапускает его, поскольку с ее точки зрения это выглядит примерно как отключение-подключение устройства (в данном случае видеокарты). В случае с матрицей такого сообщения не появляется, т.к. монитор - штука необязательная, он системе для работы вообще не нужен и то что там цвета искажаются или картинка пропадает, системе глубоко пофиг. У нее глаз нет и смотреть ей не на что, это только сам человек может заметить искажения цветов и прочее.

Вообще, кстати, Kirill_S прав: аппарат не первой свежести и отвал видеочипа является типичной проблемой всех старых ноутбуков. Даже если вы не играете круглосуточно, то все равно чип кушает энергию и греется. При нагреве, как известно, проводники расширяются, а при охлаждении сжимаются... Проще говоря, каждый цикл включения-выключения приближает конец вашего аппарата, просто в данный конкретный момент времени он находится в подвешенном состоянии: где-то есть слабые места в схеме, но окончательно они еще не разрушились, поэтому в определенном положении ноутбук еще может работать. Но рано или поздно обрывы проводников расширятся до критических значений и все потухнет окончательно. Если так интересно, вот тут все это описано более подробно и с картинками: https://www.cryptoprofi.info/?p=10042

yurfed, Да я в курсе. Потому и сказал, что сначала надо найти проблемные места. И если внешних признаков повреждения нет, то тогда увы, и впрямь трещина где-то на внутреннем слое. Но я все же больше склоняюсь к отвалу чипа, чисто по статистике хотя бы: трещина - штука редкая, а вот чипы отваливаются сплошь и рядом.

ZaplutavshiyStrannik,
похоже, что это она и умирает... Поэтому и неисправность не проявляется регулярно, а всплывает беспорядочно...
ATI-шки на буках так и дохли. Им была характерна плавающая неисправность, которая так и называется - "отвал чипа"

Небольшое уточнение - при таком сценарии окончательно накроется сам видеочип или есть сильно не нулевой шанс, что коротнет и вообще весь ноутбук "поджарит"?

И отключение видеокарты через БИОС от этого тоже никак не защитит, да? Потому что искажения на экране возникали даже тогда, когда в БИОСе стояло "UMA graphics" вместо "switchable"

Потому, что ее надо не в BIOS отключать, а переделывать физически в UMA.
Из области фантастики... :)

То есть, теоретически, даже если это (смерть АМД-шного чипа) произойдет - ноутбук все равно еще поживет какое-то время, просто работая более ограниченно, на одной лишь интеловской встройке?

С учетом того, что сам я этого сделать не смогу, а хорошие сервисы в наших краях, похоже, не водятся (если уж оф.партнер компании-производителя оказался не способен все нормально проверить - на небольшие мастерские надежды вовсе нет. Вряд ли у них там есть все оборудование из приведенной статьи) - суть плюс-минус та же: в какой-то момент он перестанет работать окончательно.

Теперь мне остается разобраться, какими именно будут последствия, что ждет впереди. Ноутбук превратится в кирпич/тыкву? Или сможет работать на встройке, не имея возможности работать с играми, но подходя для работы браузера, видеоплееров, и т.д.? Или он это как бы сможет, но эксплуатировать его с "отпаявшимся" дискретным видеочипом будет рискованно? Насколько нужно спешить с приобретением нового?

Offtop: Ваши сообщения почему-то выглядят более "приглушенными" по сравнению со всеми остальными. Это какая-то особенность форума?

Нет, таких правил нет. Просто конкретно толком ничего не сказано и ответа, как такового нет, поэтому и тег [off][/off]

ZaplutavshiyStrannik, Целиком ноутбук не поджарится, конечно, там все-таки не тот вольтаж и сила тока, но надо понимать, что выход из строя может произойти по самым разным причинам. В том числе может появиться где-то короткое замыкание. Соответственно, ноутбук при старте будет бесконечно ожидать ответа от устройства (в данном случае это видеочип) и вы получите пустой экран при попытке включить ноут. Другие варианты - код 43 в свойствах дискретной видеокарты или ее банальное пропадание из списка устройств.

По поводу сервисов так скажу: наличие таблички с именем известного брэнда у входа в сервис ни о чем еще не говорит. Обычно это означает следующее: тебе платят какую-то сумму за ремонт гарантийной техники этого вендора, причем чинить ее ты будешь так, как тебе скажут и теми запчастями, которые тебе пришлют, а потом ты еще 100500 отчетов напишешь, а замененные запчасти должен отослать обратно... Короче, тот еще гемор. Зато у тебя будет висеть красивая табличка при входе, да. И ты будешь числиться где-то на сайте производителя в списке. Халявная реклама то бишь.

Да это понятно, в целом. Просто большинство альтернатив - небольшие магазинчики/мастерские, а-ля стоявшие на каждом углу мастерские мобильных в эпоху кнопочных телефонов. То есть надежд на больший опыт и профессионализм испытывать не приходится. Поищу, конечно, что-нибудь приличное, но с большой долей вероятности выбор стоит между "отправить ноут на помойку прямо сейчас" или "помучить его еще, как есть". И весь вопрос в том, на сколько это "как есть" получится растянуть, и на каких условиях


Разве эту проблему не должна устранять встроенная карта, которая и так 99% работы обычно берет на себя, подключая к делу дискретную только при запуске чего-нибудь прожорливого? Или отпаявшаяся внешка самим фактом своего существования будет и ей мешать работать даже в условных блокноте с браузером, как ты внешку ни отключай в системе и БИОСе?


---
Сегодня, кстати, при попытке запустить игру, которая вчера прекрасно работала, ноут начал вываливаться в БСОД, жалуясь на atikmpag.sys. При просмотре видео такой проблемы не возникает. Похоже, "болезнь стремительно прогрессирует"

Нафлудили 2 страницы. Типичный отвал, ноут на запчасти.

Если у вас город небольшой, то и крупных сервис-центров у вас не будет никогда. Это вот я вам говорю как человек, который пробовал держать свою мастерскую по ремонту компьютеров. Ну не может маленький населенный пункт обеспечить достаточное количество клиентов, чтобы прибыль позволяла спокойно покрывать аренду, оборудование, расходку, зарплату и т.д. Отсюда и возникают всякие маленькие павильончики, где зачастую сидит один мастер-универсал, который работает сам на себя. Расшириться он не может, в лучшем случае посадит мальчика \ девочку на приёмку, чтобы от работы не отвлекаться на людей с тупыми вопросами, ибо всяких одаренных личностей у нас хватает, поверьте.

Вообще, работа с населением - это совершенно отдельная тема. Я могу дать вам 100% гарантию, что даже в вашем городке есть нормальные мастера, только они ушли в другие сферы деятельности, т.к. многие просто не выдерживают общения с клиентами, которые на ровном месте начинают хамить, угрожать, предъявлять претензии, окатывать потоками ненависти и презрения... Повторюсь, работа с населением - она не для слабых духом, т.к. люди по умолчанию подозревают что ты мошенник и обманщик, халтурщик и раздолбай. И я как бы людей понимаю, страна у нас такая, что жизнь в ней способствует развитию именно такого мировоззрения в первую очередь, но легче от этого не становится. Поэтому да, когда человек отдает ноутбук на ремонт со словами "вы мне вот прям точно-точно скажите что там сломалось, а я подумаю и скажу - чинить это или не чинить", то разумнее вообще ничего не трогать и спустя пару дней вернуть технику обратно с универсальной формулировкой "заявленный дефект не обнаружен".

Цитата:

Цитата Grabber2006 Нафлудили 2 страницы. »

Полностью согласен...

Цитата:

Цитата Avatar-Lion Повторюсь, работа с населением - она не для слабых духом, т.к. люди по умолчанию подозревают что ты мошенник и обманщик, халтурщик и раздолбай. И я как бы людей понимаю, страна у нас такая, что жизнь в ней способствует развитию именно такого мировоззрения в первую очередь, но легче от этого не становится. »

Avatar-Lion,
При всем уважении, давно известно, что Вы знатный демагог, но просто "лить воду", и высказывать свое мировоззрение в отношении ремонтников,
на протяжении двух страниц - такое себе...
Конструктивные предложения будут?

ZaplutavshiyStrannik,
Вам же я могу посоветовать поискать нормального частного мастера, который сможет заменить видеочип, или, в крайнем случае, сможет на плате страпы переставить, чтобы дискретку отключить.
Если этого не сделать, то при полном выходе из строя АТИ-шки изображение пропадет.
У Вас установлена платформа Compal LA-9631P, и она вполне ремонтопригодна (ничего злющим компаундом не залито)
Видеочипы были там двух вариантов, в зависимости от комплектации : 216-0842000, когда распаяна вся видеопамять на плате, и 216-0841000, когда половина памяти не распаяна.
В Вашем случае, очевидно, установлена 216-0842000.

Или плату б/у поискать, вот только живых, и не ремонтных, их уже не осталось скорее всего.

Vanadiy777, Конструктив был в первом моем посте. Далее уже автор темы сам пустился в рассуждения "на тему", а я просто поддержал разговор. И да, подчеркну: никакой демагогии в моих словах нет. Вы либо значения этого слова не знаете, либо одно из двух.

Сегодня пришел ответ из того сервиса по поводу того, как проводилась диагностика:
Это хоть какую-то ясность вносит или они ерундой занимались вместо нормальных проверок?

ZaplutavshiyStrannik, Такая проверка одновременно и правильная, неправильная. С одной стороны, Furmark действительно дает сильную нагрузку на видеочип, что позволяет быстро прогреть его и получить артефакты, зависания и т.п. в случае неисправного чипа. С другой стороны, если клиент заявляет, что система перезапускает видеодрайвер при нажатии определенных клавиш, то очевидно, что в первую очередь надо разобрать ноутбук и поискать дефектные места, как я описывал ранее. Проще говоря, инструмент они выбрали правильный, только применяют его бестолково.

ZaplutavshiyStrannik,
Полностью солидарен с коллегой Avatar-Lion.
Хотелось бы знать, как они ее отключали...

Я почему-то не сильно удивлен...)
Значит, при таком варианте проверки отвал чипа вполне мог никак себя не выдать?


Попробую выяснить


Что еще поспрашивать, заодно?
Насколько уместным будет что-то вроде "А физически надежность соединения видеокарты с мат.платой проверялась? Есть ли у вас необходимое для этого оборудование?"?

ZaplutavshiyStrannik,
Совершенно верно, без механического воздействия на плату дефект может не проявиться.
Надо проверять как советовал Avatar-Lion, разбирать ноут, все подключать на столе, запускать
и пробовать аккуратно плату в районе видеочипа на изгиб, на прожим, и т.д.
И оборудования для этого, никакого специального не нужно.
Вообще, по опыту, отловить плавающую неисправность достаточно сложно, только методом исключения...

Хе... Слушайте, ZaplutavshiyStrannik, вы хотели узнать как найти нормальный сервис с профессионалами? Так у вас идеальная ситуация. Заходите и описываете ситуацию. Затем спрашиваете что они будут делать в таких случаях. Если скажут что-то в духе "запустим синтетический тест, поставим ноутбук на полочку и не будем трогать", то разворачивайтесь и уходите. А вот если скажут "разберем ноут и проверим реакцию платы на изгиб и давление", то - вот они!

Будет "весело", если таковые вообще не найдутся...

---
И такой вопрос - если свести к минимуму использование клавиатуры, а следовательно и физическое воздействие на все, что находится под ней, используя ноут только для просмотра видео и других дел, для которых достаточно мышки - это поможет оттянуть его бесславную кончину? А то чует мое сердце, что поиски затянутся

Это лотерея, и прогнозировать здесь достаточно сложно.
Как повезет... :)

Кстати, поднял сейчас архивные записи по ремонту, 7 лет назад была такая же платформа с похожей неисправностью.
Там проблема оказалась в отвале южного моста и решилась его заменой.
Он как раз расположен на плате под клавиатурой, между указанными Вами клавишами и, вполне возможно, что у Вас похожий случай.

Но, по любому, нужна нормальная диагностика.

Спасибо, буду пытаться и в эту сторону копать. Мороки с этими ноутами, конечно, мама не горюй...


Найти тех, кто ее сможет провести - тоже квест не из простых.
Видимо, стоит параллельно искать и сервисы, и полноценную замену ноута