О скитаниях вечных и о Земле
В Киеве задержана одна из участниц акции, состоявшейся на прошлой неделе в Парке славы: несколько женщин тогда поджарили на Вечном огне яичницу и сосиски. Далее...
____________________________________ Начало обсуждения этой темы пришлось на #68 и последующие посты этой темы. Я бы выпорол этих идиоток. По их логике нужно отключить все фонтаны, отказаться от благоустройства окружающей среды, прекратить тратить средства на спорт и т.п. Что касается мнения DJ Mogarych, то я не считаю демонстративные акции памяти лицемерием. Лицемерием является отношение властей (и многих наших сограждан) к ветеранам войн и людям, пострадавшим в чернобыльской катастрофе и т.п. случаях. Вечный огонь - это наша добровольная плата (увы, почти единственная) тем, кому мы обязаны жизнью. То, что об этих людях мало кто помнит, не повод избавляться от последних следов тех событий. По этой логике и школьные учебники истории можно укоротить, чтобы предоставить больше места, например, макроэкономике. Надо не тушить огонь, а помогать тем немногим, кто еще видел те события своими глазами и участвовал (или пострадал) от них. P.S. Первоначальное название темы соответствовало содержанию этого сообщения. Кто и зачем переименовал ее - мне неведомо. |
Цитата:
Цитата:
Что там эта дурёха говорила - дескать, плохо "бесполезно сжигать газ для памяти", когда старики-ветераны мёрзнут в неотапливаемых домах? Плохо - это когда какая-то воробуржуйская мразь свои кости греет на канарских пляжах за "откаты и распилы", когда старики-ветераны мёрзнут в неотапливаемых домах. А что с такими воробуржуями делать, наши деды во времена своей молодости прекрасно знали (и делали) |
Цитата:
И от этого не прибавится ни пресловутой "памяти", ни знания истории. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Но, быть может, вместо того, чтобы повторять эти мысли "космического масштаба и космической же глупости", стоит самому почитать первоисточники? |
Идеи здесь ни при чём. В беловиках Маркса всё прекрасно выглядит.
Дело в реализациях этой идеи: почему-то все, кто пытался "внедрить" социализм и коммунизм, получали феноменально отвратительное государство. По моему глубокому убеждению, если все реализации теоретически прекрасной идеи приводят к отвратительным результатам, то это значит, что плоха сама идея. Пример, который уже обсуждался -- вера и церковь. То же самое с коммунизмом в теории и на практике. И вы опять про террор и диктатуру пролетариата. "Знали, что делать с воробуржуями". Знали, ага. И делали. Почитайте протоколы хотя бы московских процессов, или книги Роговина. Сплошные воробуржуи. А сталинские списки видели? А фотографию Даниила Хармса за несколько дней до гибели от голода? А фотографии людей, которые были "под следствием" на Бутовском полигоне? Шариков напел. |
Цитата:
Цитата:
1. Социальные эксперименты на собаках ставить бессмысленно. С другой стороны, вдумчиво проанализировав социально-экономические процессы XX века, мы сможем повторить их достижения без повторения тех ошибок. 2. Большинство людей в этой науке даже не "опытные пользователи", а самые настоящие "чайники". А как выглядет труд сисадмина с точки зрения среднестатистического офис-менеджера, мы все знаем: пока всё работает хорошо, никто ничего не замечает, а как начинаешь технические работы проводить (для того, чтобы всё работало), вой до небес поднимается. 3. Многие люди, к тому же, совершенно не знают значения научных терминов - той же "диктатуры пролетариата". Отчего при попытке понимания этих слов у них происходит взрыв мозга - как у химика, наткнувшегося на фразу "раствор циркуля" :lol: |
El Scorpio
Не, давайте про диктатуру пролетариата. Что это за мифическая штука? Я вот некогда на политэкономии социализьма долго болтал про то, что пролетариат стал владельцем средств производства. Меня препод поправил: не пролетариат, а рабочий класс. Как он средства производства обрел, так тут же пролетариатом быть и перестал. Ну и соответственно: пролетариат победил и, стало быть, самоуничтожился, в натуре; тогда откуда же она - "диктатура пролетариата"??? Не, "раствор циркуля" тут и рядом не лежал! |
Tigr, У меня горячее желание этим тупым "киевлянкам" засунуть горячие сосиски в прямую кишку. Если следовать их рассуждениям, то на деньги, которые пошли на монумент на мамаевом кургане, можно было построить пару госпиталей для ветеранов. Не с того конца они берутся - показуху устроили! Лучше бы собрали денег купили бы сосисек и разнесли ветеранам у себя во дворе, уверен что они и адресов не знают, куда нести!!!
|
Цитата:
Буржуазия лучше хотя бы потому, что она неагрессивна. Основная проблема для квазисоветского пролетария, живущего при капитализме, состоит в том, что буржуазный строй даёт несопоставимую с социалистическим строем личную свободу. А чем выше степень личной свободы, тем меньше "уверенности в завтрашнем дне", "стабильности", и больше страха и неуверенности. Квазисоветский пролетарий не знает, что делать со своей свободой, поэтому он крайне рад обменять свою свободу на "сильную руку", которая сделает его рабом, но зато даст гарантированную миску баланды на долгие годы. Свободный человек неизбежно лишён безопасности, мыслящий человек неизбежно лишён уверенности. (Эрих Фромм, социалист, кстати) Именно из-за высокой концентрации квазисоветских пролетариев, которые горячо приветствуют всякое закручивание гаек, раскулачивания олигархов и снос палаток с шаурмой около метро, во главе страны стоят квазисоветские правители. Какую партию мы бы не создавали, всё равно получается КПСС. (Черномырдин) Цитата:
Цитата:
Вы уже проанализировали социально-экономические процессы XX века? Насколько я понимаю, массовые репрессии вы за ошибки не считаете. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вы сами помогали, собирали деньги? Если нет, то почему считаете себя вправе кипеть священным гневом и давать советы, что надо было сделать им? |
Цитата:
|
Цитата:
Слово "диктатура" в данном контекста означает единоличное правление одного класса в государстве. Государство же - механизм подавления господствующим классом других классов. Если рассмотреть капитализм - диктатуру буржуазии - то мы увидим, что при нём государство действует в интересах крупных буржуа. Например, принимает законы, предоставляющие буржуазии неограниченные свободы в отношении с рабочими. В результате уничтожаются свободы рабочего класса. Например, при диктатуре буржуазии законы могут предоставить следующие свободы: - свободу брать на работу с любого возраста; - свободу платить сколько угодно мало; - свободу игнорировать соблюдение условий труда и техники безопасности; - увольнять кого-угодно и когда-угодно; - свободу продавать что-угодно и какого-угодно качества; Достаточно иметь множество согласных на всё безработных по ту сторону забора, и с работниками можно делать всё. И даже способ загнать пролетариев на такую работу капиталисты знают - пролоббировать "законы о бродяжничестве", по которым сотни тысяч людей будут казнены только за отсутствие какого-либо жилья (по причине отсуствия доходов). Скажете, что такого не было? Было. В Великобритании всего двести лет тому назад. Во времена расцвета тех самых "прав и свобод", о которых так любят рассуждать либералы. Вся страна представляла собой сплошной гулаг для всех, кроме узкого круга богачей. А сейчас - после перехода капитализма в стадию империализма, в гулаг (не "метафизический", а реальный) превращается весь мир за границами "стран золотого миллиарда". Скоро опять "унтерменьшами" открыто торговать будут. Цитата:
Что касается "квазисоветского"... Советским оно никак не является - просто многие люди, как я уже сказал, будучи не в силах понять сути событий, по внешним признакам принимают различные "подобия". |
Цитата:
Ну, на счет государства... Одни пишут, что это, мол, "Общественный договор", и что-то в реальности у них государство именно на это становится похожим. Другие пишут, что это, мол, машина подавления, и что-то реальность начинает умопомрачительно на это смахивать. Даже когда написавших давно нет, даже когда и строя этого общественного нет. Все равно, у одних машина едет, а у других - только давит. Похоже, теперешние нашенские госчиновники в юности усердно Ленина штудировали. Короче: диктатура пролетариата - это нонсенс. Победившего пролетариата уже не существует, он пролетариатом быть перестал. А реальность диктатуры пролетариата значит, на практике, только одно: пролетарии вроде как захватили власть (так им, по крайней мере, сказали), но реального контроля над средствами производства не получили. Так и оставшись пулопулапом, продающим свой труд. Продающим его некой кучке людей, реально контролирующей заводы, газеты, пароходы, и прочие там почту, телеграф и "мосты в первую голову". И осуществляющей диктатуру над всеми, в том числе и над пулопулапом. ЗЫ: Да, если вдруг победившие пролетарии почему-то перестанут испытывать благотворную потребность к труду, то их и посадить можно, по статье за тунеядство, или просто выслать на 101 километр... |
Цитата:
В СССР предпринимательство было запрещено и каралось тюрьмой, а работники, как правило, работали всю жизнь на одном и том же месте. Цитата:
В области квалифицированных работ специалистов отрывают с руками. Тех же рабочих, которых сейчас большая нехватка. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кем вы работаете, что вашу свободу так уничтожили? |
Цитата:
Вместо тебя будет жить вот этот вот рабочий с семейством. На очистку помещения у тебя 15 минут, время пошло. вот так оно в реальности, больно, унизизительно и некрасиво :( |
DJ Mogarych,
Цитата:
Amigos, Цитата:
|
Цитата:
А уж потом вселившегося рабочего уплотняли, и не раз. |
Цитата:
Дело ещё и в том, что старым работникам нужно переучиваться, а они не всегда это могут. Архитекторы уже на бумаге не чертят, тут надо "компьютер осваивать". |
Цитата:
|
Никогда бы не подумал, что несколько дур спровоцируют такой "системный" разговор - теперь я выпорол бы их еще сильнее.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А я бы выпорол - для их же пользы. Не факт, что можно вправить мозги таким способом, но мы должны пытаться помогать друг другу определиться со своим местом в этой жизни. |
Цитата:
Цитата:
Чисто для справки: жилья сейчас строят в 35 раз меньше, чем в 70-е (в основном, Москва и Ленинград), и вовсю закрывают "лишние" школы да больницы (в основном, по многочисленным сёлам). Доходчиво объяснил? Цитата:
Во-первых, выбор - это когда ты можешь выбирать себе профессию по уму и призванию, а 10 заводов с одинаково плохими условиями труда "выбором" назвать сложно. Во-вторых, Капитан Очевидность говорит: "Для того, чтобы самому стать предпринимателем, нужно иметь много денег, а которых бедных рабочих не бывает". Так то! Цитата:
Опять же, всё нужно рассматривать в комплексе. Когда возникли идеи либерализма? Во времена феодализма - сословного неравенства людей, закреплённого юридически. Носителями идеи неограниченной свободы были первые капиталисты, которые имели финансовые возможности, и требовали юридического равенства в правах для их реализации. По итогам Буржуазной Революции юридическое неравенство уменьшилось до фактического. Реальной свободы стало действительно больше. Это был самый настоящий прогресс, достойный всяческого уважения. Однако, будучи юридически равными в правах, люди всё равно оставались неравными по возможностям. Нищета ограничивала им свободу получения образования, выбора профессии, передвижения, и в итоге фактически лишала их права на жизнь. Собственно говоря, нищета - это самая большая несвобода после открытого рабства. Следующим этапом развития общества должна была стать Социалистическая Революция, которая должна была уравнять людей по реальным возможностям. Она действительно произошла и действительно дала всем людям (в отдельно взятой экономической системе) более-менее равные возможности - превратила их "права и свободы" из призрачных в материальные. Пусть не всем и не сразу, но всё большему и большему числу людей. А теперь вы, "защитники прав и свобод", тянете общество НАЗАД - в капитализм двухсотлетней давности. Впрочем, и сами "свободы" вы понимаете однозначно - как право жарить сосиски на памятниках... P.S. Что касается того "обезьяна с пистолетом", на ЖЖ которого ссылка была. К тому же он много пишет о "свободе от получения образования", напрочь забывая, что образование даёт возможность пользоваться свободой выбора профессии - необразованный дурень сможет только "квадратное катать". |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
КО у каждого свой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Тем не менее, официальные цифры по Росстату: построено 60 млн.кв.м. нового жилья в 2009-м году, зато сто миллионов квадратных метров числится "ветхим и аварийным" (фактическая цифра однозначно больше). То есть, нынешняя система не может даже поддерживать в нормальном состоянии советское ЖКХ. Кстати, ЖКХ - это ещё и тепло-водо-электроснабжение, в котором процент износа оборудования и коммуникаций достиг совершенно неценурных значений. А про грядущие увольнения "лишних" учителей и врачей открыто говорят руководители соответствующих министерств Где и как при этой вашей "свободе" люди жить будут? Ах да, вы же свободны от беспокойства за судьбу окружающих людей :) Цитата:
Цитата:
Социализм - это увеличение доступности материальных и духовных благ для всех членов общества. Это, в свою очередь, требует увеличения производства соответствующих товаров и услуг, а следовательно - увеличения производства средств производства (инструментов, станков, заводов и т.д.). Самый быстрый способ ускорить этот процесс - отказаться от роскоши, дабы сконцентрировать все силы на развитии по самым нужным направлениям. Это как тот же бизнес - прежде, чем получать с него прибыль, нужно инвестировать весь доход в развитие. Спрашивается, зачем тогда нужно ликвидировать буржуазию? Для получения контроля над средствами производства. Потому что буржуа расширяет свой бизнес только до тех пор, пока увеличивается получаемая лично им прибыль. Более того, буржуа будет стремиться к увеличению прибыли, даже если общество при этом будет во сто крат больше убытков нести. Опять же, здесь не раз ссылались на "Собачье сердце" - про Швондера говорили, про Шарикова. А давайте, плюрализма ради, немного поговорим про Преображенского? Его свобода - это "обедать, как все нормальные люди, в столовой" в то время, как миллионы других людей не могут даже спать в спальне из-за отсутствия таковой. Разве те люди - не нормальные? Другая его свобода - "не читать советских газет", дабы не портить себе сон и аппетит описаниями социально-бытовых проблем общества и другими бедами мира за окнами семи комнат его квартиры. Что касается речей Фитцморгена на тему свободы и всего остального. 1. "Зри в корень". О чём он говорит? О свободе ничего не уметь (отсутствие знаний = отсутствие умений), о свободе наркоманить и о ряде других "свобод", которые ведут человека в пропасть. То есть, пропагандируемая им свобода - это свободное падение. 2. "Кому выгодно?" Допустим на минуту, что все эти речи он пишет не ради лузлов, а имеет в этом личный материальный интерес. Какой? Простой. Группа людей, занимающих привелегированное положение в обществе, не захочет делиться этими привелегиями с кем-либо ещё. Посему им будет значительно проще сохранить свои места (и передать детям по наследству), если вероятные конкуренты окажутся ни на что не способными. Цитата:
|
Я не понял этой цели этой подборки. Что нужно почувствовать, просмотрев её?
Я был в Турции, там есть заброшенный древнегреческий город Иераполь, сейчас это место называется Памуккале. В Хорватии, когда я ехал на автобусе в город Пореч, там проезжали мимо заброшенного города Двиграда. Также в Хорватии я был в необитаемых (или почти необитаемых) городах Грожнян и Мотовун. Ну давайте я составлю подборку для этих городов в стиле "вот был дом, здесь жил портной, а здесь была лавка, а теперь вот этого нет". Ну нет, и что? Природа вокруг того же Грожняна не хуже украинской, и тоже даёт "ощущение душевной свободы и потрясающего ощущения бескрайности, кажется дай крылья и можно лететь... лететь... забыв о проблемах". Не понимаю: что, надо жалеть о том, что люди бросают одни места обитания и переселяются в другие? Радоваться надо, что у людей есть возможность переселяться в места, более пригодные для жизни. При Сталине, конечно, эту малоизвестную деревню никто бы не забросил: оттуда никто не мог выехать, потому что у сельских жителей элементарно не было паспортов. Да и с паспортом никуда особо не уехать было. И после Сталина никто никуда переселиться не мог по собственному желанию, только если партия прикажет. А партия чаще всего приказывала жить в такой дыре до конца своих дней без всякой надежды на какие-то изменения. |
Цитата:
для того, чтобы проявить свою (свободную) инициативу, нужно представлять куда двигаться... для того, чтобы знать куда двигаться, нужно знать где находишься, реальная свобода всегда относительна и конкретна, а абстрактная "абсолютная свобода" - пустышка для лозунгов |
Абсолютной свободы не существует, согласен. Хотя, можно ли вообще назвать "абсолютную свободу" свободой? Что вкладывается в это понятие? Воруй-убивай безнаказанно? Так это вседозволенность, а не свобода. Свобода от человеческой природы? Так это простая ненависть к себе и к миру, желание умереть.
Конечно, для того, чтобы обладать свободой, надо обладать определённым уровнем развития. Невежество, страх, слепое следование принципам и традициям -- это основные причины не любить свободу. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всю трагедию современной ситуации в стране можно уподобить наводнению, когда люди из затопляемых равнин вынуждены бежать на "более пригодные для жизни" вершины холмов. Вот только равнин много, а холмов - мало, и многим людям на вершинах просто не хватит места. Кстати, живущие на этих "холмах" люди "понаехавшим" не обрадуются. Так что когда наводнение случается, нужно не бежать к ближайшему холму, а плотины по берегам строить и завалы в руслах рек разгребать. А лучше делать это заранее - чтобы предотвратить ожидаемую беду. Цитата:
Несколько строк из биографии всем известного Михаила Тимофеевича Калашникова (википедия) В 1930 году семья его отца — Тимофея Александровича Калашникова, признанного кулаком, была сослана из Алтайского края в Томскую область, поселок Нижняя Моховая. С детских лет интересовался техникой, с интересом исследуя устройство и принципы работы разных механизмов. В школе увлекался физикой, геометрией и литературой. По окончании седьмого класса с позволения родителей вернулся на Алтай, в Курью, но устроиться на работу не смог. Проучившись там ещё год, решил вернуться к матери и отчиму в Сибирь, где, подправив дату рождения в документах, получил паспорт. Через несколько месяцев, после повторного возвращения в Курью, впервые знакомится с устройством оружия, разобрав собственными руками пистолет браунинг. В 18 лет [37-й год] покинул родное село и переехал в Казахстан, где начал работать учетчиком в депо станции Матай Туркестано-Сибирской железной дороги. В целом же люди переселялись из деревень в города (в том числе в новые) десятками миллионов. Другое дело, что этот процесс проходил под контролем властей. И правильно - представьте себе метания огромной толпы по стране в поисках "лучшей жизни". Что будет делать в городе человек, не имеющий ни образования, ни профессии? В деревне он мог пахать, а в городе - только "разнорабочим". Но нужны-то были не толпы разнорабочих, а квалифицированные специалисты. Опять же, где и как все эти люди будут жить? При царе простые рабочие на фабриках обитали в крайне нецензурных условиях. А теперь представьте себе, как будут добывать средства для существования миллионы людей, не имеющих ни работы, ни жилья? Бандитизмом и проституцией. Вот только советской власти не были нужны ни бандиты, ни проститутки, а кадры, которые, как говорил товарищ Сталин, решают всё. Вот потому и переселяли людей из деревень в города по мере увеличения мест в среднетехнических, высших и военных учебных заведениях. В первую очередь переселяли тех, кто отличался умом и сообразительностью. Так что каждый советский человек мог получить работу по своим способностям, а вместе с ней - и соразмерное удовлетворение потребностей. А вот "свободно" куда-то приехать, чтобы тупо ничего не делать, действительно запрещалось Цитата:
Цитата:
Например, свобода передвижения определяется транспортом. И чтобы много людей эту свободу имело, нужно много транспортных средств (машин, поездов, самолётов) и путей сообщения (дорог, аэропортов). А также много свободных (незанятых) мест, где человек может осесть - наличие жилья и работы. И так далее по всем пунктам.... Лично я свободу люблю и уважаю, зато глупость тех, кто хочет "свободы всем, сейчас и пусть никто не уйдёт обиженным" - не терплю и презираю. P.S. Для одних людей "свобода" - стать строителем, а для других - на не ими построенном мосту фаллический символ нарисовать. |
Раз, два, три, ёлочка, гори.
Если хочешь быть несчастным - будь им. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
DJ Mogarych, для уточнения предмета спора прошу таки изложить понятие "свободы"
|
Свобода -- это возможность делать то, что тебе хочется без причинения вреда другим.
|
DJ Mogarych, а если не хотел, а причинил?... а если сознательно не хотел, но подсознательно желал?.. нельзя всё "просчитать", по факту - в любом действии или поступке, затрагивающих других людей можно найти состав "вреда", всё зависит от настройки индивидуальных "борзометров", тут размах широк: от болезненной мнительности до полного пофигизма
из квантовой логики: даже при наличии полной информации об объекте нельзя точно предсказать результат (вред/польза) до акта события (совершение поступка) - только вероятность |
Цитата:
Своими действиями она причинила вред множеству людей - от самих ветеранов до тех, кто чтит подвиг героев Войны. Оскорблённые этими действиями люди пожелали той девушке множество анальных кар. Однако возмущение оскорблённых людей тут же было воспринято, как "отрицание личной свободы" и признак "внутреннего рабства" Цитата:
Хотите, хохму расскажу? Поклонники "личной свободы" очень любят противопоставлять конкретную "личность" абстрактному "обществу", однако напрочь забывают, что это общество в свою очередь состоит из множества личностей. В результате права и свободы одного человека ставят выше прав и свобод миллионов людей - и это всё называется "демократией", "правовым обществом" и другими красивыми словами. Зато когда права и свободы миллионов оказываются важнее личных интересов одного человека - это сразу "тоталитаризм", "фашизм" и так далее... Кстати, что это за слово такое - "квазисоветский"? |
в принципе тот же сюжет из топика, только с жертвами: http://www.rian.ru/world/20110424/367741877.html
|
amel27, как говорил барон Мюнхгаузен, "зачем дразнить гусей"?
Человек отчётливо понимает, что творит провокацию, и как очередная толпа неадекватов на эту провокацию отреагирует. Он отчётливо понимает, что в ответ демонстративное сожжение книги фанатики будут демонстративно жечь и резать живых людей. Но ему глубоко по... до лампочки на всё, кроме своей "свободы" В принципе, по УК РФ его уже можно брать за "косвенный умысел" на "убийство, группой лиц, двух и более лиц" и лишать свободы на очень длинный срок. И сажать в одну камеру с убийцами, совершившими первое нападение на миссию ООН. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И чем были попраны "права и свободы миллионов" в случае поджаривания яичницы на вечном огне, а? Цитата:
Цитата:
Цитата:
В данном случае -- пролетарий, уже 20 лет живущий в другой стране, но ментально застрявший в СССР. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
В нормальной капиталистической стране тот, кто умеет создавать, работать и изменять себя, должен иметь больше, и чаще всего имеет. А тот, кто сидит на пятой точке, ничего не делает и исходит завистью и ненавистью, тот так и будет прозябать. Тот, кто недоволен своим положением, пусть меняет себя. Это единственный возможный путь. |
Цитата:
Цитата:
|
В данном случае -- нет. Это правила ресурса, с которым вы согласились, когда регистрировались.
Важный момент: если вы нарушаете правила, то максимум, что вам сделают -- это заблокируют учётку. Сначала, в принципе, стирают сообщения, не подходящие под правила, и напоминают, что так делать нежелательно. Но уж никак не подают на вас в суд, штрафуют или сажают в тюрьму по 282 статье. Гадости надо просто убирать, вот и всё. А тех, кто их пишет, блокировать, только если за уборка за ними начинает занимать заметное время. Без эмоций и брызганья слюной. Конечно, у всех разный порог чувствительности. Но у нас ведь как принято? Если кого-то назвали дураком, то минимум, что может удовлетворить человека, которому в уши прилетели колебания воздуха, сложившиеся у него в мозгу как соответствующее слово, так это сломанная конечность колебателя воздуха. Если какая-то глупая девушка эпатирует публику тем, что жарит сосиски на вечном огне, так минимум, что может удовлетворить лицемеров из секты "Спасибо деду за победу" -- так это посадка девушки за решётку и угрозами, что она оттуда не выйдет. Если какой-то пастор, у которого зудит неудовлетворённое чувство тщеславия, сжёг склеенные листочки бумаги, на которых напечатан определённый набор буковок, считающийся священным и неприкосновенным у большой группы людей, то минимум, что может удовлетворить религиозных фанатиков -- это мучительная смерть самого пастора и ещё пары десятков "неверных". Несколько неадекватные реакции, не так ли? Назвали дураком -- почему это задевает? Разве в точку попали? Если к тебе слово дурак не относится, то почему обижаешься? Девушка пожарила яичницу на вечном огне? Покрутили пальцем у виска и пошли дальше. Отсутствие болезненной реакции -- лучшая гарантия потери интереса с эпатажу. Пастор сжёг книжку? И что? Пусть делает со своими вещами то, что он считает нужным. Ваши книжки он не жжёт, у вас же есть экземпляр? |
Цитата:
Во-вторых, откуда здесь вообще появилась "тюрьма"? В статье сказано было, что её задержали (стандартная юридическая процедура) и предъявили обвинение в хулиганстве. Потратит немного своего свободного времени на подметание улиц и прочие общественно-полезные деяния, глядишь и выводы для себя сделает... И в-третьих Цитата:
Между прочим, ещё сто-двести лет тому назад вольные дворяне имели красивый и благородный обычай из-за невовремя сказанных слов красиво и благородно убивать друг друга на дуэлях. Ну а мы - люди простые: в таких случаях просто стучим друг другу по мордасам и расходимся с миром... |
Цитата:
"Моральный ущерб", "честь и достоинство" -- это средневековый архаизм. Во-первых, нет и быть не может объективных критериев оценки этого "ущерба", а во-вторых, если Петя назвал Васю идиотом и Вася потом выиграл суд у Пети, то идиотом от этого Вася быть не перестал, более того - своей болезненной реакцией Вася лишь подтвердил, что мнение Пети не так уж далеко от истины. Артур Шопенгауэр тему чести раскрыл уже давно: Цитата:
Ну, хорошо, что хоть хулиганство. Сначала 5 лет хотели дать. Цитата:
Цитата:
На мой взгляд, жизнь неизмеримо ценнее чьего-либо мнения. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
естественный аутентификатор индивида в социуме (не путать с аутентификаторами в ИС) P.S. уж извиняйте - какая работа, такие и слова |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Типичный пример - нормы общения. Почему мы здесь избегаем использования оскорблений и нецензурных выражений? Потому что здесь есть модераторы в Другой пример - расстрел уклонистов и дезертиров во время войны. Во время мобилизации гражданам объявляют, что они должны пожертвовать частью своей свободы ради общего блага. Кто-то сразу или позже убегает - у него старенькие родители, молодая жена, малые дети и одна единственная жизнь. А злые дядьки в кожанных плащах ловят его и расстреливают перед строем. За что - он ведь просто жить хотел? А за то же самое. Представьте себе, что получится, если все по своим хатам разбегутся? Известно что - очень скоро вражеская армия без какого-либо труда захватит страну и войдёт в каждый дом. И тогда всех, кто убежал, сделают рабами и погонят на каторжные работы, их красивых жён продадут в бордели, детям маленьким тоже применение найдут (на донорские органы), а стариков-родителей просто зарежут на месте по причине их полной бесполезности. Но если большинство людей всё-таки не побежит, а насмерть встанет и победит врага, то защитит свои дома и семьи, что есть бесспорное благо. Однако почему самые сильные и храбрые мужчины должны погибать, пока жалкие и трусливые ничтожества в тылу отсиживаются? Непорядок получается. И чтобы порядок этот восстановить, самых жалких и трусливых казнят публично - в назидание другим трусам. А ещё лучше - формировать из жалких, трусливых и ничтожеств штрафные батальоны и направлять их в самые опасные места, чтобы сберечь побольше людей сильных и храбрых. Если кто-то отказывается считать это благом, пусть попробует доказать обратное. С удовольствием выслушаю ваши аргументы. Цитата:
А.Прозоров. "Князь: Всадники ночи" |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Учитывая что в Российской Империи условия жизни простых людей были не лучше, степень неприязни и ненависти была еще больше. Вот и полыхнуло. Современная гуманистическая мораль этого не учитывает, - но она детище 1960-х годов, а в первой половине ХХ века гуманизм был не в чести, мягко говоря. США - расизм и сегрегация, Европа "подарила миру" не только Гитлера, но и Муссолини, Антонеску, Хорти, Салазара, Франко... Турция - ныне член НАТО и "вечный" кандидат в ЕС - "расцвела" под управлением жестокого диктатора Ататюрка. Более того, в "освобожденных" республиках СССР поднял голову культ всевозможных "лесных братьев" и "партизан" вроде ОУН и УПА, для которых жизнь неугодного человека тоже много не стоила. Организации мира протестуют против прославления палачей Холокоста, Волынской резни и других кровавых событий. Мировая история - это история террора. И так она и продолжается, и будет продолжаться, пока у людей будут причины враждовать. |
Цитата:
А пастор, кстати, такой же религиозный фанатик. Вот если бы он не только Коран жёг, но и Библию и Тору, ещё можно было бы говорить про склеенные бумажки с буковками. Но он понимал, что его действия вызовут такую реакцию, так что в смертях он виновен. В конце концов заказчик убиства не нажимает на курок, но это не значит, что виновен только киллер. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Рекомендую статьи Радзиховского "Диссиденты по жизни" и Дубинянского "В поисках народа". Цитата:
Цитата:
В России Корч не так знаменит, но тоже светился - при нем УНСО воевало в Абхазии и Чечне, дружил с Лимоновым, потом по сообщениям некоторых источников в СМИ читал "Нашим" на Селигере лекцию о "предотвращении оранжевых революций". В последнее время "Братство" и Корчинский связались с самыми оголтелыми неонацистами, в том числе и российскими - "Северное Братство", кто слышал. В прошлом или позапрошлом году вместо яичницы на Вечном Огне "братчики" забросали бутылками с зажигательной смесью танк-памятник. |
Чтобы народ представлял себе, какого рода акциями занимается "Б...ство" (Вечный Огонь - только очередная в ряду):
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Покажите мне сейчас пожалуйста, куда я могу распределиться чтобы отработав три года по распределению + год на заводе получить квартиру. Я согласен на распределение, я согласен на "дедушкино царство". И если сравнить рыночную цену трехкомнатной и процент по ипотеке, я думаю, много кто еще согласился. Цитата:
Я еще раз повторяю, в СССР мои родители после трех лет по распределению и года работы на заводе получили трехкомнатную, за которую платили АЖ 25 рублей (ставка инженера - 180). У вас есть более выгодное предложение для простого инженера? Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я говорил о том, что "моральный вред" почему-то измеряют в деньгах. Психологически и вред и польза существуют, как и духовный рост. Но во-первых, нужно понимать, что любые словесные выпады -- это не более, чем сотрясение воздуха, которое неприятно, но ничем не вредит реально. Во-вторых, судиться по поводу "морального ущерба" -- это то же самое, что судиться с Макдональдсом. Деньги не сотрут из памяти слова обидчика, равно как не вернут стройную фигуру. Цитата:
Например, я куплю картину с Моной Лизой. Имею я право сжечь её? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что касается добра... По вашему определению, если я помог женщине занести тележку на эскалатор, то это не добро. Добро -- это когда Сталин приказывает, что все пролетарии могут есть в ресторанах бесплатно. Всё по-максимуму. Только вот не бывает так, как у максималистов: "счастье для всех, чтобы никто не ушёл обиженный". Если все пролетарии будут питаться в ресторанах бесплатно, пострадают те, кто обеспечивает их едой, а именно - владельцы и работники ресторанов, поставщики продуктов и т. д. Такое сталинское добро всегда подразумевает, что это добро будет за чей-то счёт. Добро - это любое благо, сделанное кому-либо, по мнению этого кого-либо. То есть, если вы бизнесмен и набираете сотрудников, то это благо как для бизнесмена, так и для сотрудников, которые могут получить работу. Без бизнесмена "сотрудники" будут сидеть дома и ковырять в носу, жалуясь на судьбу и отсутствие денег. Цитата:
Цитата:
Сильным и храбрым мужчинам, от лица которых вы говорите, видимо, неприятно, что они одни такие сильные и храбрые, им надо, чтобы сильными и храбрыми были все. От того, что убьют всех, кто не подходит под определение "сильный и храбрый", лучше не будет. В Спарте тоже младенцев со скалы бросали. Это ваш идеал высокоморального общества? В результате мораль сводится именно к этому (только слово "бабло" замените на слово "насилие"): Цитата:
Вся мораль коммунистов сводится к тому, чтобы изменить других. Делать добро якобы "для всех", но это добро у них типовое и сделано по их лекалам. Как в анекдоте: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
http://dadakinder.livejournal.com/744818.html http://old.izvestia.com.ua/?/article...03/15/184051-5 - избиение Дмитрием Линько Анатолия Ульянова. Позже Линько пояснил у себя в блоге, что причиной избиения стала крайне похабная антихристианская фотожаба, сделанная Ульяновым. Цитата:
Цитата:
http://www.bratstvo.info/index.php?g...print&id=13214 - это материалы о совместных заседаниях "Братства" с "Северным братством" и другими наци. Для справки из Вики - что такое Северное Братство. А теперь внимание, вопрос: если активистка организации, проводящая совместные акции с неонацистами, выступающими против "либеральной демократии" и за "свержение режима", жарит яичницу на Вечном Огне - то чем это все же является больше, протестом против фашизма и тоталитаризма, или может все же протестом сторонников Национального Рейха против СССР, который им не дал построить этот Национальный Рейх? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
У вас интересное манипулирование дефинициями, вы весьма произвольно меняете смысл слов в свою пользу. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
-- Хотя ... кто генетику знает, прокомментируйте пожалуйста - "имея несколько особей популяции, через несколько поколений, мы получим весь набор качеств присущих данному виду". Так? Если так, то остается падение роста и т.п. и торможение в развитии страны. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лично мне безразлично, если ли у депутата Ламборджини, или нет. Всё равно, есть ли у Абрамовича десять яхт, или нет. Мне нет до них дела, я занимаюсь своими делами. А люди, брызжущие слюной, вместо того, чтобы заниматься своими делами, тратят нервы на заглядывание в чужие карманы и причитания "Россия гибнет". Это их выбор. Цитата:
Он проводил эффективную политику: Цитата:
Только закончил он по локоть в крови, потому что "счастье для всех" к этому и приводит. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В данном случае прямых указаний нет, и реакция других людей непредсказуема. Про ссору Евсюкова с женой я уже написал выше, приведу ещё один пример. Например, едет мужик с работы. Дела плохи - начальник сделал выговор ни за что. Мужик приезжает домой и убивает жену. Очевидно, что виноват начальник, да? Начальник должен был знать, что люди бывают чувствительны, и в состоянии аффекта могу и жену убить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот так. А своей вины в произошедшем в Кандагаре он совсем не чувствует. Интересно, если бы кто-то осквернил могилы родственников этих м... маленьких любителей яичницы, они бы похлопали в ладоши? Ну или по крайней мере, просто "покрутили бы пальцем у виска"? И совсем-совсем никакого "морального ущерба"! DJ Mogarych, вы ответите на пост 57? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы готовы слушать любые маты? Любые запахи? Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Я хотел лишь сказать, что жарка яичницы на вечном огне не требовала такой реакции. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я почему-то уверен, что когда ему предложили работать по субботам, то он тихо согласился, а вместо того, чтобы обговорить прибавку к зарплате или уйти, он предпочитает жаловаться на жизнь знакомым. Такая работа мало похожа на благо для сотрудников, это правда. Но сотрудники тоже виноваты - они работают на таких условиях и не уходят. А если работают и не уходят, то зачем платить больше? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[ Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Если бы им не было никакого дела до него, они бы не злорадствовали. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Господа, я просто удивляюсь. У вас если пролетарию дать денег, то он автоматически становится капиталистом, гуманистом. Да ничего подобного ведь, наоборот всё! Он так и останется пролетарием, только с деньгами. Впрочем, деньги у него очень быстро утекут сквозь пальцы. Чтобы стать капиталистом, надо сначала стать другим человеком. То есть, первичны человеческие качества, именно они дают возможность стать богатым. Цитата:
А свободные люди не нуждаются в уверенности в завтрашнем дне. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Весь окружающий Вас мир создан с помощью насилия, его не отделить от насилия. Цитата:
Цитата:
Цитата:
2) Вы знаете, такой забавный парадокс - чем меньше я думал похоже на Вас, и больше критиковал "свободный рынок", тем больше я зарабатывал. Цитата:
Цитата:
Предпочитаете охоту и собирательство? Цитата:
СССР и Сталин унаследовал что-то от Российской Империи, и вообще нравов человечества в то время. "Жить в обществе и быть свободным от него невозможно". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Тем не менее, в развитии моего поста - мне кажется надо обсудить вопрос насилия на обществом. И в рамках "государство" - "общество", это не такая уж страшная вещь, особенно если все заинтересованы в росте. Спортсмены Олимпионики каждый день ходят на изнурительные тренировки буквально насилуя свой организм. Кузнец насилует железный прут и получает из него произведения искусства. Гончар берет кусок глины и делает из него кувшин, разве это не насилие над глиной, обжигать ее и покрывать глазурью? Общество в государстве - бесформенное нечто, которое расползется само собой. Если хочется построить что-то путное, простите, но придется кого-то "переломить". Можно затронуть вопрос - насколько сильное насилие государства требуется над обществом, тут уже надо смотреть детальнее. |
Цитата:
Человеческий аппетит возрос до такой степени, что может расщеплять атомы с помощью своего вожделения; их эго достигло размеров кафедрального собора; смазывая даже убогие мечты зелеными, как доллары, и желтыми, как золото, фантазиями, можно добиться того, что каждое человеческое существо превратится в честолюбивого императора и будет обожествлять самого себя. Пока мы суетимся, совершаем одну сделку за другой, кто позаботится о нашей планете? И это в то время, когда воздухом нельзя дышать, а воду нельзя пить, даже пчелиный мед приобретает металлический привкус радиоактивности. Все заняты тем, что торгуют контрактами на будущее, а ведь будущего уже нет: в нас целый миллиард эдди борзунов, несущихся трусцой в будущее, и каждый из них готов надругаться над бывшей планетой Господа, а потом отказаться нести ответственность. Когда они дотронутся до клавиши компьютера, чтобы подсчитать свои часы работы, оплачиваемые в долларах, придет прозрение но будет поздно; им придется заплатить по счетам, они попытаются отказаться от своих обязательств — не выйдет… То есть, "свобода" в вашем понимании - это фашизм одного человека. И какого же индивидуума интересы в абсолют возводятся? Известно каких Цитата:
Мы будем жить в рассветах и закатах В мерцанье звёзд и в шелесте волны, Мы будем жить в молоденьких солдатах, В делах страны, живущей без войны. Мы будем жить и в вас и в ваших детях, Мы станем ветром, колосом, дождём, Мы будем жить и завтра на рассвете - В тяжёлый бой за эту жизнь пойдём. ("Голубые береты": "Мы будем жить") Так что какого индивидуума приходится тащить за шкирло в окопы и гнать в атаку под дулом пистолета политрука? Да того, которому наплевать на своих детей, родственников и друзей. Цитата:
А теперь скажите мне, почему я должен считаться с мнением тех, кто с моим мнением считаться совершенно не хочет, зато открыто желает на моём горбу в рай въехать? Не пора ли атланту расправить плечи? :lol: Цитата:
Вот только речь я вёл о внутренеей силе, при отсутствии которой даже качок-тяжеловес в опасной ситуации сбежит, роняя кал. И такую силу действительно хорошим воспитанием можно дать всем и каждому. "Мы ставим над страной эксперимент, цель которого - чтобы каждый Васька стал Василием" (Ю.С.Семёнов: "Пароль не нужен") У кого эта цель может отвращение вызывать? Только у тех, чья подлость в итоге потеряет своё последнее убежище. Вместо постскриптума Цитата:
Что касается Сталина, то он знал, что еда в ресторанах из воздуха появляется, а посему приказы отдавал совсем другие: засеивать больше полей, выпускать больше тракторов, строить больше мельниц и элеваторов, прокладывать больше железных дорог - чтобы, когда всё это будет построено, люди смогли получить больше хлеба. И это действительно было добром. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Делайте, как считаете нужным. Но почему вас так бесит, если кто-то будет поступать, как считает нужным он? Если вы хотите идти на войну - идите. Ваш выбор. Но почему на неё надо загнать всех? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Перспектива сменилась с уверенности в завтрашнем дне, которую я помню у взрослых по СССР, на "завтра будет только хуже", и "мы живем во время упадка и произвола". Цитата:
DJ Mogarych, в поток по обсуждению экономики хочу добавить три ссылки на статьи Джеффри Д. Сакса – профессора экономики и директора Института Земли при Колумбийском университете, а также специального советника Генерального секретаря ООН по вопросам Целей развития тысячелетия. America’s Political Class Struggle (Борьба политических классов Америки) http://www.project-syndicate.org/com...chs173/English The Arab Young and Restless (Неугомонная арабская молодежь) http://www.project-syndicate.org/com...chs176/English Need Versus Greed (Потребность в противовес жадности) http://www.project-syndicate.org/com...chs175/English Русский перевод для всех присутствует (переход по клику на флаг под заголовком), хотя я бы не сказал, что переводы там очень хорошие. Это я хочу показать, что есть известный американский экономист Сакс, который отнююююююдь не считает, что "все упирается в свободу", - что с моей производственной точки зрения очень правильно. Если Вы хотите нечто производить, нужна далеко не только свобода. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например: 1) Россия выиграла на конкурсе на олимпиаду в Сочи. Трактовка: чиновники нашли способ украсть 14 миллиардов долларов у нищей страны. 2) Россия проиграла на конкурсе на олимпиаду в Сочи Трактовка: кровавый режим Путина так сильно уронил престиж России в мире, что нам нечего и надеяться на проведение олимпиады. И так далее. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Война - это страшно. Это смерть, боль и неизмеримые страдания. Я хочу сидеть дома, смотреть в чистое небо, гулять по светлым улицам, заниматься любимым делом, каждый день возвращаться в родной дом, жить душа в душу с женой, радоваться первым успехам детей, навещать родителей, встречаться с друзьями, кататься на лыжах и купаться в море, поехать в отпуск на другой край страны. Я хочу жить, просто жить своей жизнью, как и миллионы людей вокруг меня. Но беда войны в том, что она всегда приходит незванной. И когда она приходит, с неба падают бомбы, по улицам едут танки, а в твой дом заходит чужой человек - с чужим лицом и с чужой речью - чужой настолько, что он даже тебя за человека не считает. И этот чужак хочет отнять у тебя всё: любовь жены, радость детей, память о прошлом, мечты о будущем, свободу и жизнь. Понимая всё это, я говорю себе волшебное слово "НАДО" и иду на войну, чтобы защитить всё то, что мне дорого. И ещё миллионы людей идут, чтобы защитить всё, что им дорого. А дорого нам одно и то же, и все вместе мы составляем общество. Ну а если какой-то "свободный человек" думает, что ему "не надо" было бы пойти на войну, значит ему ничего не надо защищать. В том числе и свою свободу, потому что он её не имеет. Собственно говоря, все ваши тексты здесь - это философия бродяги, перекати-поле, ни-кола-ни-двора, которого шальным ветром свободно мотает по всей земле... P.S. На закуску Цитата:
А некоторые и вовсе в критической ситуации себя неадекватно ведут. Вот, например, какое чистосердечное признание сделал известный в наших интернетах "лжец, тролль и девственник" Юрий Нестеренко. > Любой нормальный человек - физик, агроном, учитель, чиновник - не задумываясь отдаст свое место в корабле своему ребенку. А дети, насколько я помню, были не "какие-то" а именно этих самых ученых дети... Так что не надо рассуждать про зомби, они почти всегда себя очень даже живо вели. Нормальный человку будет бороться за свою жизнь, в крайнем случае - за свое дело. А "не задумываясь" жертвует жизнью - да и вообще совершает поступки - именно что зомби с промытыми мозгами. Хотя, конечно, для стандартных тупых обывателей такое поведение достаточно характерно - но ученые-физики все же должны быть умнее. И понимать, что они представляют ценность не только для себя лично, но и, раз уж они такие альтруисты, для цивилизации в целом. ------------------------------------------- >Вы полезли бы, расталкивая детей локтями, занимать положенное вам >по сану место? БЕЗУСЛОВНО! И более того - полез бы даже в том случае, если бы место мне по сану не полагалось. И горе тем, кто встал бы у меня на пути. А теперь попробуйте убедить меня, что бороться за собственную жизнь - неразумно. http://ars-el-scorpio.livejournal.com/56800.html Попробуйте представить себе это тело, выбрасывающее из спасательной шлюпки беспомощных младенцев... А самая хохма, повторю, заключается в том, что если бы к такой шлюпке подбежала бы целая толпа таких вот нестеренок, то никто бы никуда не улетел, и все они бы погибли. В то время, как нормальные люди прикинули бы, скольких человек шлюпка сможет вынести, бросили бы жребий (или выбрали самых достойных), и эти бы люди спаслись... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Весьма показательная заангажированность. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Извините, при том количестве неправды, которое Вы говорите, я отказываюсь от дальнейшего обсуждения тем с Вами. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нестеренко сразу предположил наиболее близкий к действительности вариант -- когда наступает паника, никто уже не в состоянии бросать жребии. Нет ни времени на это, ни возможности к размышлениям. Нестеренко просто честно признался, что в такой ситуации он будет спасать свою шкуру любой ценой. Но мораль запрещает спасать свою шкуру, собой надо обязательно жертвовать. Нас же в школе учили, что "я" - последняя буква алфавита. Иметь свои интересы стыдно и подло, нужно выполнять интересы партии. Отлично написано в "Малыше и Карлсоне": Цитата:
Но не только в СССР это было. Кто идеал, например, в американских боевиках? Настоящий Мужик. Который во имя Справедливости и Чистой Любви бескорыстно всех спасает. А те, кто преследует свои интересы, в фильмах обычно выставляются подонками. Яркий пример - фильм "Неудержимые" со Сталлоне. Там Настоящий Герой настолько Настоящий, что даже не опустился до половых сношений с женщиной, которую он якобы любит (полострова из-за неё разнёс). Вот анализ фильма 2012. Цитата:
Коллеги, ответьте на вопрос: почему вы так бурно реагируете на ругательства в свой адрес? Бьёте в лицо, подаёте в суд, и т.д.? Почему это вас задевает? Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
без некоторого насилия человек ведет себя не так когда знает что за некоторые плохие поступки его ждет насилие ( морду набьют... :) , ограничат свободу и т.д это все есть насилие...) |
Цитата:
Получается как в школе: - Собакин, ты стихотворение на память выучил? - Я учил! Учил, но не выучил. Цитата:
Цитата:
Стачки, протесты и революции меняли этот мир. Но не только они. В основном мир меняли научные открытия. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Главное - не уронить своё достоинство, согласившись с доводами оппонента. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чем объяснить то, что в Европе, например, в сталинские времена никаких проблем с продуктами не было? Чем объяснить то, что сейчас в Северной Корее люди едят траву и птиц? Цитата:
|
Цитата:
"Испорченный человек" опять же - с точки зрения кого? Цитата:
Не путайте насилие с наказанием. Вор знает, за воровство его ждёт тюрьма или штраф, и если он попадётся, то это будет наказанием, а не насилием. Насилие - это нанесение ущерба по произвольному желанию насильника. |
Цитата:
Зато если я по причине обострения хитрожопости не пойду и все остальные тоже не пойдут - точно не будет. Цитата:
Допустим, что все мужчины берут свои семьи и дружно эвакуируются на восток. Фашисты, не встречая никакого сопротивления, идут вслед за ними до самого побережья Тихого Океана. И всё - Arbeit macht frei... Цитата:
1. Человек уклоняется от молибизации, что сберечь свою жизнь. 2. Человек попадает в оккупацию, где его в любой момент могут убить, потому что жизнь его для захватчиков не стоит ни гроша. 3. Как человек сможет оттянуть свою смерть? Только показать новым господам свою "ценность" - стать "полезным" для них (пойти в "полицаи", в "старосты" и т.д.) 4. Profit!!! Кстати, из одной отдельно взятой "горячей точки" как раз таки можно эвакуироваться, а безоружным - даже нужно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И мой ответ - если бы к такой шлюпке подбежала бы целая толпа таких вот нестеренок, то с таким балластом она бы не взлетела, и все они бы погибли. Отсюда вывод: так "бороться" за собственную жизнь действительно неразумно. Хоть это вам понятно? Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
На войне шансов погибнуть-таки больше, чем при перемещении в тыл или в другую страну. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Защищая своих близких, вы преследуете свои интересы. И это совершенно нормально. Цитата:
Цитата:
У меня вопрос: вы вот считаете, что надо пожертвовать собой. И, предположим, все остальные такие же. Вот корабль тонет, и к вашей суровой мужской компании подбегает Нестеренко. Вы пожертвуете собой ради него? Или ваше самопожертвование работает избирательно, по внутреннему списку кандидатов? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Извиняюсь за ссылки, но расписывать заново то, что уже отлично написал другой человек, думаю, нет смысла: Спасибо, папа я сам как-нибудь разберусь Маленький брат Совесть как ошейник FAQ по совести Праведный гнев интеллигента Цитата:
Цитата:
Если оставить двух участников, как было раньше, и один из них - лающая собака, то получается, что надо разговаривать с собакой. Но с собакой вы не разговариваете, потому что она тоже не может сказать вам ничего информативного. Поэтому ругань и собачий лай - одно и то же. И ругань, и лай выражают вполне понятную эмоцию, но информации там ноль, а соответственно, нет смысла слушать это. Цитата:
То, что от оскорблений вызываются эмоции, я знаю. Но почему они вызываются? Потому что нас всех учили прислушиваться к чужому мнению. Чужое мнение для нас важно, и нам хочется, чтобы это мнение всегда было положительным. А почему чужое мнение должно быть для нас важным, не знаю. Я понимаю, когда критика несёт в себе какую-то информацию, которая поможет нам исправить ошибку. Другое дело - когда это просто ругань. Позволю себе опять процитировать Шопенгауэра, который тему чести и уважения раскрыл 150 лет назад: И ещё - о грубости: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
К сожалению, люди очень зависимы от чужого мнения, поэтому принимают любое, даже совершенно необоснованное, близко к сердцу. Сейчас, когда Россия стала достаточно свободной страной, чувство чести постепенно сходит на нет. В основном обострённым чувством чести сегодня обладают асоциальные и криминальные элементы общества. Так что число инфарктов от определённо сформированных колебаний воздуха, а также от изображений чёрненьких значков на экране постепенно сходит на нет. Кстати говоря, интернет-тролли ускоряют этот процесс как могут. Цитата:
Меня ни разу не оскорбляли на ровном месте. Оскорбляют либо из зависти, либо из ненависти. А если кто-то оскорбляет просто так, случайного прохожего, то это просто ненормальный, бить морду которому глупо. Так как ненавистники и завистники более-менее известны и их число вряд ли превышает пары человек, то можно спокойно сделать так, что контактов с этими людьми не будет. Ну, вроде бы осталась одна ситуация - когда встречаешь этого человека на улице, и он тебя кроет последними словами. Но что изменится, если ты бросишься на него и набьёшь ему морду? Его мнение станет лучше? Нет. Ситуация, которая привела к неприязни, сотрётся из памяти или исправится? Нет. И какой в таком случае смысл бить морду? Скажу больше - человек, который ненавидит или завидует, тоже болен, и ему надо разобраться в себе и найти причины, по которым он это делает. Ещё один момент: надо подумать, "а не по моей ли вине этот человек меня так ненавидит?". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я понимаю, что по меркам нашего общества, заражённого чувством чести, мне надо набить морду этому человеку. Но я не вижу в этом смысла. А если в меня плюнул верблюд, мне надо срезать ему горб, чтобы он на всю жизнь запомнил, сволочь, как плевать в приличных людей? С моей точки зрения, между верблюдом и человеком в данном случае нет разницы - бессмысленно бить и увечить как верблюда, так и человека. Если ты намок под дождём, ты не ненавидишь дождь. Но почему, если тебя случайно окатывает водитель проезжающей машины, ты ругаешься и грозишь кулаком ему вслед? На меня большое впечатление произвёл случай с Сократом: Сократа вследствие многих его диспутов часто оскорбляли действием, что он спокойно переносил: получив раз удар ногой, он хладнокровно отнесся к этому и удивил обидчика словами: «разве я пошел бы жаловаться на лягнувшего меня осла?» Так вот, я считаю, что Сократ прав. Конечно, тяжело (хотя и правильно) поступать как титан Сократ, если тебя бьют. Но если оскорбляют или плюют - очень даже можно. Благо, что у нас есть свобода устраниться от людей, которые это сделают. Цитата:
Цитата:
Всё же, что лично меня радует, сейчас еда не только привозная. Продовольствия российского производства стало гораздо больше. Куры уже давно российские все, консервы наши или украинские, овощи и фрукты тоже многие наши, рыба, масло, икра, вино, да полно всего. Тем более сейчас развелось много псевдоиностранных фирм, которые на самом деле имеют российских хозяев (используются советские ещё предрассудки о "немецком качестве" и т. д.). В основном это электроника, но с продуктами тоже наверняка что-то такое есть. Цитата:
Цитата:
Я родился после войны, так что её результаты могли изменить лишь то, что, предположим, я бы не родился. Ну не родился и не родился. И без войны в одном мужском семяизвержении содержатся миллионы сперматозоидов, и только один оплодотворяет яйцеклетку, остальные гибнут. Более того - современные средства контрацепции позволяют людям увеличить количество погибших сперматозоидов в тысячи раз. Никто из этого трагедии не делает, насколько мне известно. Цитата:
|
Цитата:
А перед этим советская власть приказала построить множество заводов по производству стройматериалов, множество заводов по производству строительной техники и промышленного оборудования, множество железных дорог и линий электропередач. И самое главное - советская власть приказала обучить десятки (или даже сотни) миллионов квалифицированных специалистов, которые всю эту систему расширяли и поддерживали в рабочем состоянии. Как видно, производительность труда в нашей стране за 70 лет советской власти выросла значительно. Зато сейчас компрадорская буржуазия сотни нефти тратит на покупку всякой красивой ...ни, вместо того, чтобы развивать производство. Тот же лес сейчас рубят по-чёрному. Стволы везут в Китай (или в Европу), где из них делают мебель, малую часть которой обратно нам продают по такой цене, что в итоге на это тратится почти вся валюта, которую за вырубку получили. Такой вот "круговорот бабла в природе". А квартиры за пределами крупных городов не строят. Вообще. Остаётся только "рынок вторичного жилья". Вот только дома жилые - не вечные. Они имеют свойство ветшать - уже в стране сто миллионов квадратных метров ветхого и аварийного жилья (росстат). Скоро начнут ветшать остальные дома, построенные в совестское время, причём все и сразу. А новые строят не там, где надо, а там, где выгодно и сколько выгодно. Цитата:
Взять хотя-бы армию и военно-промышленный комплекс. США тратит на разработку и изготовление нового оружия огромные средства. А мы? Вот заржавеют последние ракеты с атомными бомбами - желающие "отирачить" нас ради нефти и прочих ресурсов в очередь выстроятся. Чем отбиваться будем - айфонами? Цитата:
Цитата:
Но вот даёт ли свобода доходы? Давайте у спросим у Фитцморгена, что даст человеку "свобода от образования". Базовых навыков, необходимых для взрослой жизни, существует ровно три: чтение, письмо, и счёт. До революции грамотными были 25% россиян (по некоторым источникам 75%), поэтому школа была ценным источником знаний. Сейчас грамотны практически все взрослые. Если здоровый ребёнок к школе не умеет читать и писать, это значит, что родители просто не нашли времени с ним позаниматься. Конечно, этого хватит. Но только для самой простой и малооплачиваемой (по причине переизбытка неквалифицированной рабочей силы) работы. Конечно, если рядом с тобой множество совсем неграмотных людей, то и за счёт "грамотности" можно слегка приподняться. А если этим владеют все, то тут уже для хорошо оплачиваемого труда потребуется соответствующая специальность, для овладевания которой будет нужно образование. Такое образование, которое до Революции было доступно не половине населения страны, а считанным процентам. http://ars-el-scorpio.livejournal.com/69682.html Как говорится, "чем меньше вы знаете, тем ценнее я, как специалист". Так что делайте своим умом выводы - стоит ли такого доброго дяденьку слушать.... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
То есть, вы считаете, что свои деньги вы можете потратить на себя, а тот, кто зарабатывает больше вас - уже не может? Кстати, почему бы вам не отдавать свои деньги нищим пенсионерам? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Надо жить соответственно своим возможностям. Если у вашего максималиста задача передвигаться только на самолёте, пусть возьмёт, например, ссуду в банке. Помню, у меня приятель в институте ездил автостопом в Сирию и обратно, вообще за проезд не платил ни копейки. Так что тот кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. Цитата:
Лично мне школа не дала почти ничего. Читать я умел в пять лет, мне было скучно на уроках, когда другие читали по складам. В школе я научился писать и арифметике. Остальные предметы мне не пригодились: в школе была музыка, но я опять же учился музыке в другом месте и знал гораздо больше школьного курса, поэтому мне было неинтересно. Я однажды сел за пианино и играл одноклассникам по их просьбе, когда учительница вышла из класса. Когда она вернулась, она подняла крик и вой, вызвала завуча, и они долго орали на предмет того, что я не имею права трогать школьное имущество. Может быть даже родителей вызывали, не помню. Литература тоже была скучна: я читал не всякие унылые драмы "Гроза" с последующими дурацкими анализами поведения героев, а то, что мне было интересно: Тома Сойера, Остров Сокровищ, Пятнадцатилетний капитан, Капитан Сорви-голова, Пятьсот миллионов бегумы, Шерлока Холмса и так далее. Математика меня не интересовала, физика, химия - тоже, они очень уныло преподавались, ничего оттуда не вынес. Зато у меня дома была книжка "Физика и музыка" Анфилова, где рассказывалось о развитии музыкальных инструментов, о темперированном строе, о терменвоксе и других интересных вещах. В школе это не преподавалось. По химии тоже была классная книжка - "У химии свои законы" Манолова, там было очень интересно описано взаимоотношение атомов на примере класса, там атомы сидели согласно таблице Менделеева, учителем у них был "товарищ Стоянов". Были некоторые учителя хорошие. Был отличный географ, я к нему даже на факультатив ходил, но к сожалению, он преподавал в моём классе только год. Я тогда знал названия всех страны Африки и всех их столиц. И всё! Как видите, я научился только писать и худо-бедно считать (я не помню, как делить в столбик, например, потому что после школы ни разу этого не делал). Но это не помешало мне поступить сначала в музыкальное училище, потом в московский институт и успешно закончить его. После института я сменил специальность, и сейчас вполне нормально работаю на достаточно квалифицированной работе в ИТ-сфере, на жизнь не жалуюсь, наоборот, вижу, что люди стали жить гораздо лучше, чем при СССР. Спрашивается - неужели мне нужно было тратить восемь лет жизни на этот мизер и весь тот абсолютно ненужный и неинтересный мне балласт, который я даже не пытался запомнить? Не слишком высокая цена за такой ничтожный результат? Всё то, что я вынес из школы, можно было изучить за максимум за полгода. И я сильно сомневаюсь, что хоть кому-нибудь пригодилось больше одной десятой того, что он "прошёл" в школе. Школа совершенно оторвана от жизни. Да и институты тоже. Цитата:
Собственно, вы имеете полное право отдать своих детей в школу, где их вышколят (слова одного рода), ради бога. А если они не будут учить предметы, которые им неинтересны, вы будете их заставлять, чем атрофируете их собственные интересы к чему-либо. Пожалуйста, ваше право. Я так делать не собираюсь. Цитата:
Если всё это не поможет, и вы чувствуете, что работаете в компании жлобов - может, действительно стоит уволиться, пока не дошло до бессмысленного мордобоя? Цитата:
|
Мордобой был приведён чисто для примера, и судя по всему вам не понравился. Раз дело дошло до такой стадии, то понятно, что дипломатически решить проблему не удасться. Оставшийся путь
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Но видите ли, дело не в компенсации, а просто в том, чтобы вас разделили с этим человеком, если вы работаете в одной бригаде. Вы не пытаетесь ни нанести ему повреждения, как в случае мордобоя, так и вынудить его не говорить о вас плохо, как в случае суда. Здесь вы просто просите начальство создать вам нормальные условия труда, не отвлекаясь на обсуждение вашей персоны одним не вполне уравновешенным работником. А что сделает начальство - это уже его дело. Цитата:
Только понимаете, одно дело - оскорбить, а другое - конкретные телесные повреждения. И объяснять потом полиции, что вы решили совершить самосуд, потому что вам кто-то что-то сказал, и оправдаться этим будет довольно тяжело. Оно вам нужно? Я хотел бы показать на ещё одну уверенность как людей чести, так и например, верующих. Люди чести уверены, что если кругом не будет людей, способных набить морду, то все начнут оскорбления друг друга. В той же степени многие верующие в бога люди уверены, что не будь 10 заповедей и ада, все люди сразу начали бы убивать и насиловать. То есть, подобные люди уверены, что человек изначально является плохим, злым, тупым хамом, убийцей и вором, которому только дай волю. Вероятно, в душе эти люди такие и есть, и им лучше действительно иметь эти правила, которые принуждают их и запугивают. Но помимо людей чести и верующих, которые, наверное, так и делали бы, если отменили бы запреты, существуют люди, которые не живут ни по законам чести, ни по 10 заповедям, тем не менее, ничего дурного не делают. И это связано не со страхом и принуждением извне, а просто с ненужностью таких действий и нежеланием лично самого человека. К счастью, разумных людей всё же большинство, и хамов, которые просто так без причины начинают вас оскорблять, очень мало. Поэтому ни на какую Луну улетать не надо. Но если хамов вокруг много и все так и норовят вас оскорбить - возможно, это повод задуматься, всё ли вы сами правильно делаете. Цитата:
Цитата:
Неужели вы ничем в жизни не интересовались, а только следовали спискам, которые составили для вас родители? Вот это составление списков - и есть убивание ребёнка как личности, и делание из него послушного винтика. Впрочем, делание из своего ребёнка винтика - это право каждого человека. |
Цитата:
Цитата:
И вы, кстати, зря считаете, что мне хочется избить всё население земного шара. Не знаю скопировал ли это к себе Фриц Морген, но в оригинальной Сатанинской Библии была заповедь: Находясь на открытой территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, уничтожьте его. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
1) Вы едете в маршрутке (открытая территория). Рядом сидящий парень очень громко слушает музыку в наушниках, вы просите его сделать потише, он смотрит на вас удивлённо, потом втыкает наушники обратно и продолжает в том же духе. Что вы будете делать? Уничтожите его? 2) Вы сидите на лавочке в парке (открытая территория). Рядом сидит девушка и курит, вы просите её не курить, она вам резко отвечает и продолжает в том же духе. Что вы будете делать? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это лучший способ сделать так, чтобы ребёнок возненавидел и Перельмана, и Спектрум. |
Цитата:
Это же и "сатанинская библия" говорит: "Находясь на открытой территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, уничтожьте его.". Подразумевается, что для сохранения своей свободы нужно быть способным уничтожить конкурентов. С другой строны, основная цель человека - продлить свою жизнь и обессмертить себя в своих детях. Причём "жить" означает "жить долго", а не "сдохнуть на пять минут позже всех остальных". И общество с его законами является одним из инструментов обеспечения жизни людей - сила и единство общества увеличивает его шансы на выживание, соразмерно увеличивая шансы на выживание каждого члена данного общества. Вернусь к тому самому примеру с космическим кораблём (последним шансом спастись с погибающей планеты) и "нестеренками". 1. Неорганизованная толпа может перегрузить корабль, что никто никуда не улетит. 2. Неорганизованная толпа может выбросить из корабля запасы еды, воды и воздуха, из-за чего никто никуда не долетит. 3. Неорганизованная толпа в процессе "уменьшения численности" может поубивать всех пилотов, астронавигаторов и прочих специалистов, без которых спасительный корабль станет грудой бесполезного железа. 4. Запуск корабля может потребовать участия наземной команды. Кто корабль запустит, если никто остаться не захочет? А если кого из "нестеренок" оставить, то такая "команда" сорвёт запуск со словами "раз я не улетел, то никто не улетит" - к бабке не ходи. Можно назвать и пятую, и десятую причину по которой стадо "индивиддуумов" в такой ситуации погибнет полностью. Также и Война, для которой правило "мне не нужно бежать быстрее медведя - мне нужно бежать быстрее тебя" не действует. Слишком много врагов на войне - от них не убежишь, потому что они захотят захватить всё. И если все побегут, то погибнут либо в рабство попадут тоже все. Потому на любой войне дезертиров расстреливают - чтобы выбить дурные мысли из голов других сомневающихся граждан. Иначе за одним беглецом побежит десять, за ними сотня, потом тысяча - и так, пока не останутся самые сознательные, которых просто задавят массой. Цитата:
Именно такое поведение считалось образцом всегда и везде. Потому что именно такое поведение увеличивает шансы выживания общества, а значит и каждого его члена. И общество всегда готовила людей к тому, чтобы они не метались, ежели такая ситуация всё-же возникнет. Если взять советское кино, то именно это мы там и увидим: подвиг - нормальное дело для каждого человека, а предательство - удел отдельных трусов и подонков. Однако с Перестройки всё резко изменилось: теперь уже подвиг стал делом "отдельных героев", зато трусость и предательство "обычного человека" стало делом "понятным и простительным". И сейчас в искусстве "нормой" объявляется самая грязь. В связи с этим я хотел бы повторить цитирование книги Александра Прозорова Цитата:
Конечно, бывают и "провокации", из которых нужно стремиться выйти с наименьшим ущербом - но это уже экзотика. И в завершении я хочу вернуться к основной теме нашей беседы. Честный и порядочный человек не станет оправдывать свои недостатки красивыми словами - будь то "святость жизни" или "права и свободы личности" - он попытается улучшить себя, дабы устранить в себе причины этого страха (ту же слабость). Зато человек безнравственный и беспринципный попытается "возвыситься" над окружающими, опустив их ещё ниже. Она поставила своей целью разрушить его, будто, неспособная стать в один ряд с его достоинствами, могла превзойти их уничтожив, надеясь тем самым сравняться с ним в величии. Будто вандал, подумал он содрогнувшись, разбивший прекрасную статую, стал выше скульптора, изваявшего ее, будто убийца, умертвивший ребенка, стал величественнее выносившей его матери. (Айн Рэнд: "Атлант расправил плечи") Этот памятник был посвящён святым людям, которые отдали свои жизни ради спасения всех нас. Людям храбрым, сильным и достойным, которые вынесли на себе весь мир. А те жалкие, слабые, трусливые людишки своей "акцией" точно также попытались "превзойти" тех героев. И все "творцы", что сейчас массово создают "художественные произведения", в которых солдаты сражаются с врагом лишь под прицелом "маузеров чекистов" и "пулемётов заградотрядов", тоже вымещяют на них обиду за своё собственное ничтожество. Это теперь называется "свободой"? Нет, если уж вести речь о внутренней свободе человека, то свободным стоит считать того, кто может взглянуть на тех, кто выше и достойней его. Потому что только такой человек, увидев сотворённое другими, захочет превзойти их, сотворив нечто лучшее. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
— он может либо сделать наконец потише, либо отсесть на другое место в маршрутке — profit в любом случае; — я могу доехать до своей остановки и тупо вылезти — нейтральный вариант; — он может начать драку, я выигрываю — осталось только уйти до прихода полиции; — он может начать драку, я проигрываю — зато потом можно будет прийти домой и написать «Бойцовский клуб» :) . И наконец, мне может просто не мешать его музыка. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если вы так уверены во враждебности других, они и будут к вам враждебны. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Собственно, у вас есть полное право жертвовать собой во имя общества, коммунистической партии и т. д. Но я считаю, что выше собственной жизни нет ничего. Если ваша жизнь - это собственность общества и партии, ну что ж... это не ваш выбор, вы отказались от него. Цитата:
Цитата:
Не отреагировал - значит, испугался и можно начать веселье? Интересный вывод. "Если прохожий отреагирует сурово". Обычно гопники не ходят в одиночку, и, если вы "сурово отреагируете", бить вас будут ещё сильнее. А гопник-одиночка вряд ли настолько глуп, чтобы злить того, кто может ему навалять. Если вы постоянно лезете на рожон, если встретили гопников, которые пытаются задеть прохожих, ну, это ваше дело. Я обычно предпочитаю либо обходить стороной, либо убегать. Цитата:
Теперь разберём мою трусость. Для вас трусость - это когда человек не отвечает на провокацию гопников. Ну, типа, если человек смелый - то он постоит за себя, даже если гопники ему всё равно наваляют. Я же считаю смелым человеком того, который умеет принимать решения в ситуации, когда его могут осудить за это - общественное мнение, голоса родителей в голове и так далее. То есть, если я вижу толпу гопников, которая явно превосходит меня в силе, я не буду идти на них с гордо поднятой головой, потому что общество одобряет "настоящих мужиков, которые ничего не боятся". Я поверну в сторону, чтобы обойти их подальше, потому что я не боюсь быть осуждённым общественным мнением. А для многих людей важно, что о них думают окружающие, и они боятся, что их осудят или усомнятся в их смелости, назовут слабаком и т. д. Поэтому это накладывает ограничения на принятие ими решений, и направляет с гордо поднятой головой навстречу гопникам, чтобы не быть для самого себя трусом. Человек, для которого общественное мнение неважно, может сопоставить для себя, что важнее - чьё-то мнение или собственное здоровье. Для меня очевидно, что одобрение людей чести, которые похлопали бы меня по плечу и сказали - "ну ты молодец, настоящий боец!" гораздо дешевле, чем разбитый нос и фингал под глазом. Цитата:
Его право, его выбор. У вас вся "свобода" сводится к набору установленных кем-то свыше правил. Цитата:
Цитата:
Есть ещё один вариант - отсесть самому или самому начать что-то слушать. Вариантов много. Можно и морду набить, конечно, кому как нравится. Цитата:
Вы можете в суд обратиться, но я об этом уже ранее пытался сказать, что это по сути бессмысленно. Цитата:
Дети просто копируют взрослых. Если у ребёнка перед глазами прямоходящие приматы, он будет ходить именно так. Природа всё очень мудро устроила, а люди постоянно вмешиваются в это своим "воспитанием". У вас есть статистика, как передвигались дети-маугли, когда их находили? Цитата:
В том, что он пойдёт сам, я абсолютно уверен. Цитата:
"Вот, сынок, чем можно увлекаться, ознакомься." |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
— 4-летний Маугли умел лишь мяукать и царапаться; — В Алтайском крае обнаружен 7-летний ребенок, которого с 3 месяцев растила собака; — В Ставропольском крае среди бомжей найден 4-летний "маугли" с собачьими повадками. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Тем не менее, это не значит, что ребёнка надо учить ходить. Если вокруг люди - будет сам подражать. Но это моё мнение. Может быть, надо действительно учить. Но я не буду, потому что уверен, что ребёнок и сам пойдёт, без помощи. Цитата:
Цитата:
Потом - зачем одному человеку весь опыт человечества? Количество этого опыта таково, что никто не в состоянии охватить даже одну дисциплину. Например, всю математику охватить невозможно - в ней куча обширнейших разделов, в которых разбираются отдельные специалисты, посвятив этому всю жизнь. В музыке то же самое: например, объём фортепианной литературы такой, что сыграть все произведения, написанные для фортепиано, невозможно за всю жизнь. И так далее. Что касается ошибок - не ошибается только тот, что ничего не делает. Путь к какому-либо навыку и умению, к совершенству лежит через ошибки. Поэтому я бы не стал предостерегать ребёнка от совершения ошибок (за исключением случаев, когда он может получить травму). Пусть учится принимать решения самостоятельно. Моё дело - дать информацию, причём желательно, неоднобокую (хотя это вряд ли возможно). Я повидал многих людей, которым родители не давали сделать свои ошибки - чаще всего это инфантильные люди, которые не могут принять ни одного решения самостоятельно, у них отсутствует воля. Так и живут с родителями тридцатилетние "дети", для которых слово мамы - закон. В общем, я считаю, что всяческое формирование ребёнка по своему образу и подобию - значит забрать у него собственную жизнь. Мне очень понравился эпиграф к книге Александра Нилла "Саммерхилл: воспритание свободой": «Твои дети — это на самом деле вовсе не твои дети. Они сыновья и дочери жизни, стремящейся продлевать жизнь. Они приходят в мир через твое посредство, но не благодаря тебе, И хотя они пока что с тобой, они не принадлежат тебе. Ты можешь дать им свою любовь, но не свои мысли, потому что у них есть собственные мысли. С тобой вместе живут их тела, но не их души, потому что их души обитают в доме завтрашнего дня, куда ты не можешь за ними последовать даже в своих мечтах. Ты можешь стремиться быть похожим на них, но не пытайся добиться, чтобы они были похожи на тебя, потому что жизнь не идет назад и жить во «вчера» невозможно. Ты — лук, из которого твои дети посланы вперед, в будущее. Так изогнись в руке Лучника для радости». Калиль Джибран. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По дефинициям хватит, пожалуй. Попробую ответить на некоторые ваши вопросы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Жертва насилия таким знанием не обладает. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если же рассматривать человека с других точек зрения, то различия между внешне похожими людьми будут разительными. То есть, чем-то люди похожи, а чем-то - сильно различаются. Цитата:
Что касается инфляции - что же вы хотите? Это естественный процесс после развала государства, переходный период. Цитата:
Понимаете, я и сам раньше не раздумывал над механизмом чести, и считал, что за оскорбление надо как минимум бить морду. Теперь я изменился, и предлагаю ознакомиться с моими мыслями. Но почему-то большинство людей отметают любые мысли, не пересекающиеся с их координатами мышления, расширить сами координаты никто и не пытается. Даже наоборот: появление человека, мнение которого противоречит мнению большинства, укрепляет остальных в правильности их мнения. Этот механизм хорошо описан у Чалдини в "Психологии влияния". Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
- В холодильнике. - Такое впечатление, будто два кота разговаривают (башорг) Сразу же после уничтожения СССР по всей стране "свободные и эффективные фермеры" наконец-то распахали миллионы акров новых плодородных полей и за несколько дней вырастили фруктовые сады? Или же фермеры приобрели тысячи единиц новейшей сельскохозяйственной техники да тонны удобрений, изготовленных на "свободных и эффективных" заводах? А может быть благодаря свободе сексуальных отношений (которых в СССР не было) резко увеличилось общее поголовье скота и птицы на фермах? Или рыболовный флот страны внезапно десятки новые кораблей получил? "Свободная торговля" - это лапша на уши маленьким детишкам, считающим, что достаточно открыть магазин, и в нём сами по себе продуты появятся. Напомню, что в блокадном Ленинграде тоже свободная торговля была - на "чёрном рынке" - однако люди с голоду многими сотнями тысяч умирали. Нет, "свободная торговля" ничего не производит - это просто один из механизмов распределения произведённого товара, причём не самый лучший из возможных. DJ Mogarych, вы видите два принципиально разных факта, но не видите связи между ними. С тем же успехом можно было бы утверждать о влиянии морских пиратов на парниковый эффект. |
Цитата:
|
Цитата:
Далее - я не исключал того, что продукты должны быть сначала произведены, это очевидно. Но видите ли, то, что где-то там налажено производство и склады ломятся от еды, мне не поможет. Еду надо сначала привезти в ближайший магазин, а для этого построить цепочку распределения. И опять максимализм: типа, бизнесмены сразу не могли сделать производство еды. Ну, знаете, для этого времени и средств нужно больше, чем для открытия магазина, который занимается распределением. Сразу ничего не бывает. Сначала сделали что могли: распределение импортных товаров, а потом постепенно стали налаживать производство собственных. Про производство я уже вам отвечал, и про оборонку тоже. Отбиваться айфонами не придётся. А распределение, знаете ли, тоже наладить надо. В СССР оно было налажено только для партработников, у которых были закрытые распределители. Если СССР был такой прекрасный, что же дефицит-то был, и очереди немереные за всем? Люди сначала вставали в очередь, а потом уже узнавали, "что выбросили". Неужели по этим временам можно скучать? |
DJ Mogarych, А можете без высоких словопрений сказать, жительница Киева 32-летняя Анна Донец жарившая яичницу на вечном огне - права? И стоящие за ней «Братство Святого Луки» и националистическая партия «Братство»? Если да - пусть на могиле ваших родственников жарят шашлыки!
|
Цитата:
Цитата:
Но все знают, что если вести себя определённым образом, например, воровать и убивать - то сядешь в тюрьму на соответствующий срок. То есть, насилие руководствуется субъективными критериями, наказание - объективными и достаточно хорошо известными. Цитата:
Цитата:
Если пожарят - то я не буду реагировать на это, а просто восстановлю могилы, и дам знать сторожу кладбища, что произошло. Отсутствие реакции сделает жарку шашлыков на могилах моих родственников неинтересной. А общество, которое болезненно отреагировало на эту дурацкую акцию с жаркой шашлыков на вечном огне, будет в большой степени виновато в проведении подобных акций в будущем. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я прекрасно знаю проблемы, приводившие к созданию исскуственного дефицита в СССР. Работники магазинов и продовольственных баз занимались спекуляциями - продавали вверенные им продукты на "чёрном рынке" за цену, многократно превышающую официальную. Кого-то из них ловили и сажали с конфискацией "честно нажитого" имущества, а кто-то усиленно скрывался и даже умудрялся подкупать сотрудников ОБХСС. А перестроечное "отсутствие всего" реально было проведено высшим руководством КПСС (предавшим страну и народ) для организации народных волнений, посредством которых они планировали "всё отнять и поделить". Но это - недостатки устранимые. В первую очередь - через улучшение планирования за счёт использования современных мощностей IT. С другой стороны, я не зря спросил про производство. Разумеется, никакие "свободные предприниматели" не смогли бы моментально поднять производство продуктов питания. Вообще-то, они и не подняли, даже наоборот - по всем отраслям производство за постсоветские годы многократно уменьшилось. Мы сейчас живём за счёт импорта, причём доля импорта такова, что уровень "продовольственной безопасности" страны - ниже плинтуса. Это раз. Другой момент - чем расплачиваемся за импортируемые продукты. Точнее, что вынуждены экспортировать, чтобы расплатиться за жратву в красивых упаковках? Третий момет - что под этими упаковками находится? "Молоко" из растительного масла да длинный перечень консервантов, загустителей, усилителей вкуса и прочей "химии"? Зачем отменили советские ГОСТы, заменив их невнятными "техническими условиями"? Ну в четвёртых, тот факт, что товары лежат на полках магазинов, означает только то, что они там лежат. Объёмы потребления - совсем другое дело. "Невидимая рука рынка" убирает дефицит только тем, что повышает цену, исключая малоимущих людей из числа "потребителей". Всё. Зато объёмы потребления продуктов питания по данным статистики опять же значительно уменьшились. |
Цитата:
Цитата:
Как только СССР развалился - сразу появились товары в магазинах. Значит, спекулянты были только при СССР? В таком случае, вы подтверждаете, что СССР был системой, при которой торговля нормально работать не могла. Цитата:
Цитата:
В магазин давно не заходили? Посмотрите по полкам, какой процент российских товаров. В отличие от вас, я статистику привести могу: вот исследование о состоянии экономики России. Основано на официальных данных Госкомстата. Цитата:
Вообще, не надоело вам гнать чернуху, которая ничем не подтверждена? Цитата:
Вы хотите, чтобы Россия вообще не ввозила продовольствие? А где брать товары, которые в России не производятся, например, бананы, ананасы, кофе? Цитата:
|
DJ Mogarych, А у вас есть конкретная программа для развития России?
Что вы все жуете? Другу друга цитируете, каждый доказывает что он единственный прав, но никто не предлагает что то целое, готовое для осуществления, а посему все это трепотня подзаборная! |
Россия и так развивается, безо всяких моих программ. Тем более, что у меня нет опыта управления ни страной, ни хоть сколько-нибудь крупной компанией. Поэтому рассуждать о том, как надо сделать, я не могу. Я просто описываю свои личные ощущения и удивляюсь, что кто-то судит не по себе, а по новостям определённых СМИ.
Я прекрасно живу, так, как ни при каком СССР не жил. У El Scorpio, видимо, какие-то проблемы, раз он так хочет в СССР. |
Цитата:
Цитата:
3) Производительность труда (и прочие всякие ВВП) нынче измеряют в деньгах. Так что а) продажа нефти и газа - это тоже производительность (а как, ты думаешь, ее получают? - берут ВВП и делят на количество трудоспособных) б) когда говорят о росте производительности, говорят о увеличении выхода баблоса, а вовсе не о росте производства. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С чего быть довольным таким? Обилием недолговечного китайского? Пакетами в магазинах, на которых написано "продукт мясо-растительный" или "продукт сырный" - ибо это уже нельзя назвать ни колбасой, ни даже плавленым сыром? Разбитыми дорогами, продолжающим медленно изнашиваться советским еще городским транспортом? Рассказами о том, на что стало похоже образование и медицина? По-моему дальше будет только хуже. |
Цитата:
Цитата:
Сейчас ситуация сильно изменилась. Возьмите хотя бы компьютеры. Качество изготовления высочайшее. Сейчас никто не ждёт, когда у него сломается мобильный телефон, его часто меняют, когда надоест. И во многом другом дело обстоит точно так же. Цитата:
Цитата:
Что касается транспорта - он тоже развивается. Маршрутные такси, которых многие тысячи, новые поезда метро, новые автобусы, трамваи, поезда - всё это я вижу собственными глазами. Цитата:
Цитата:
|
DJ Mogarych, я уже написал, что не хочу вести с Вами диалог, потому что он будет постоянно сводиться к "Вы пишете неправду, дело обстоит совсем не так", а я не вижу смысла тратить на это свое время. Мне что, снять на видео дорогу, по которой я езжу на работу со всеми ее ямами и выбоинами, линию трамвая, по которой ездит еще то, что ездило в начале 80-х, "отремонтированную" так, что начала ржаветь еще до окончания ремонта (подобно тому, как, купив ВАЗ или Газель на фирме, где я работал, ее первым делом гнали к ремонтникам), поискать в интернете ссылок о том, сколько тысяч километров труб или тысяч лифтов требует замены в Киеве, какой некомплект в России врачей и т.д. и т.п.?
Я не вижу в этом смысла. Специально (простите, если повтор) даю ссылки на опросы самого либерального и прозападного украинского социологического центра Разумкова: Вы и Ваша семья больше выиграли или потеряли от обретения Украиной независимости? (Возрастное распределение) Каким образом, по сравнению с 1991 годом, изменилась ситуация в Украине в следующих сферах (перечень) Это 2009-й год, но в опросах 2010-го ситуация отличается не в сторону "жить стало лучше", а в сторону "трудно сказать" или "ситуация не изменилась". Думаю, что в 2011-м общее распределение "кто выиграл" и "кто нет" сохранится Посмотрите пожалуйста, и не говорите потом, что не видели, что сторонники "жить стало лучше" - в меньшинстве, а большинство смотрит на постсоветское развитие событий, как и я - не-га-тив-но. |
Центр Разумкова (кто не знает - самый либеральный, прозападный и авторитетный в Украине), провел опрос, посвященный 9-му мая. Результаты опроса, если в двух словах, совершенно неутешительные для борцов с советским и красными.
Оригинал - http://www.razumkov.org.ua/ukr/news.php?news_id=371 (на украинском) Перевод (Google + мои подправки): Опрос: Украинцы считают День Победы действительно великим праздником 29 апреля 2011 9 мая, История Более двух третей граждан Украины (70,0%) считают День Победы великим праздником, еще 23,6% опрошенных считают этот день обычным праздником. Не считают День Победы праздником 4,7% респондентов и 1,7% опрошенных затруднились ответить на вопрос. Распределение ответов на этот вопрос не меняется значительно в течение последних 9 лет. Об этом свидетельствуют результаты опросов, проведенных социологической службой Центра Разумкова. Войну против фашизма украинцы преимущественно склонны называть Великой Отечественной, к такому названию склоняются более двух третей опрошенных (66,2%). Около четверти респондентов (28,6%) называют эту войну Второй мировой. Другие ответы дали 2,4% респондентов, остальные колебались с ответом. В течение последних 9 лет подавляющее большинство называют эту войну именно Великой Отечественной. Респондентам также задавался вопрос «На протяжении двадцатого столетия в истории Украины было много событий, когда украинцы массово уничтожали друг друга: это Первая и Вторая мировые войны, гражданские войны, политические репрессии. Как Вы считаете, какой из приведенных путей разрешения взаимных обид является лучшим? " Половина опрошенных (53,8%) избрали ответ «Нужно, примириться и считать, что не было ни правых, ни виноватых». Вместе 28,7% респондентов считают, что нужно, чтобы виновные обязательно были наказаны, даже через много лет. Остальные опрошенные колебались с ответом. Однако в случае конкретных инициатив, сторонников примирения значительно меньше. Так идея примирения ветеранов ОУН-УПА и Советской армии имеет почти поровну сторонников (34,6%) и противников (37,2%). Более четверти опрошенных отнеслись к этой инициативе безразлично, либо затруднились ответить на вопрос. Несколько больше сторонников (38,1%) и меньше противников (31,7%) имеет идея примирения ветеранов советской и немецкой армий. Вместе преимущественно негативно граждане Украины относятся к инициативе установки памятников Сталину в городах Украины. Поддержали эту инициативу лишь 5,7% опрошенных, а отрицательно отнеслись к ней две трети (68,0%) респондентов. Около четверти опрошенных (26,3%) остаются равнодушными к этой идее или затруднились с ответом. Поддержка инициативы установки памятников Сталину снизилась по сравнению с прошлым годом, когда поддерживали эту идею 9,6% опрошенных, а не поддерживали - 56,7%. Исследование проведено социологической службой Центра Разумкова с 1 по 5 апреля 2011 во всех регионах Украины. Опрошено 2009 респондентов возрастом от 18 лет. Теоретическая погрешность выборки - 2,3%. |
ShaRP, понимаете, в чём дело — вы почему-то хотите видеть только негатив.
Я пытаюсь видеть и позитив. Конечно, есть много проблем, но они были, есть и будут всегда. Почему большинство любит только брюзжать и ворчать, не видя ничего положительного, не понимаю. Тем более не понимаю, почему жизнь в СССР считается лучше, чем сейчас. Возможно потому, что тогда негативные новости были запрещены. Ужасы показывали только про "прогнивший" и "разлагающийся" запад. Но это ведь не значит, что в СССР было действительно лучше. Просто СМИ было мало, и все они жёстко контролировались из одной точки. Соответственно, когда на людей обрушился поток негативных новостей, люди, не привыкшие к этому, стали воспринимать действительность в чёрном свете. Эффект усиливается ещё и оттого, что негатив всегда оказывает большее впечатление, чем позитив. Попробуйте увидеть позитив. Что, его вообще нет, ваша жизнь беспросветна? Сильно сомневаюсь, судя по тому, что у вас есть возможность писать сообщения в этот форум, а значит - есть компьютер (то есть, проблема "что я буду есть завтра" у вас не стоит), и ваши проблемы невелики, раз вы можете потратить время на полемику во флейме с каким-то Диджеем Могарычем. |
DJ Mogarych, до сих пор быть одному против всех - это была моя "специализация". Разбойник, однако !
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В данной ситуации я попросил бы водителя остановиться, а потом попробовал бы вытащить товарища на свежий воздух. Если бы он начал возникать, дал бы в первое попавшееся место в глазе. А если товарищ был бы существенно сильнее меня, то постарался бы найти союзников. 2) пересел бы на другую скамейку. Если бы "дымок" начал бы меня преследовать (согласись - нереальная ситуация), то ударил бы без прелюдий и объявления войны. Попытаюсь сформулировать свою позицию: если есть возможность уклониться от конфликта (и при этом никто не пострадает), то нужно уклоняться. Если тебя (или других) загнали в угол, то нужно драться и драться так, как будто от этого зависит твоя жизнь. Понятно, что твоя позиция в корне противоположна. Можешь не повторять. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
- лечь на землю под пинки бараном; - хоть раз въехать кому-либо из них. Я всегда выбирал второе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Я всегда поражаюсь над Украиной.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И какой смысл погибать за семью, если ты всё равно не сможешь получать удовольствие от общения с ней? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я предполагаю, что живу в обществе вменяемых людей, веду себя соответственно, и разумность окружающих чаще всего подтверждается. Кто предполагает, что живёт в обществе невменяемых, ведёт себя соответственно, и невменяемость окружающих у него чаще всего подтверждается. Цитата:
И что вам всем список-то дался? Неужели ребёнок сам не разберётся, что ему нравится, а что нет, без родительских списков? Цитата:
Причём информацию не как в телевизоре — чтобы из сказанного можно было сделать только один вывод. Просто пытаться объяснить, что бывает так, а бывает вот так. Тяжело, да. И получаться будет не всегда. Но пытаться надо. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Абстракционизм Дебилизм (тут спорно) :) Цитата:
Цитата:
Был такой гениальный психолог — Эрик Берн. Он рассмотрел типичные игры, в которые играют люди. Например: Вася: Киевлянка поджарила яичницу и сосиски на вечном огне. Разве это не ужасно? Петя: Кошмар. Засунуть бы ей эти сосиски в задний проход. Вася: И выпороть, пусть уважает память погибших за нас. Оба погладили друг друга, и получили за это вознаграждение. Понятно, что если кто-то начнёт мешать играть, то он вызовет гнев и раздражение: Вася: Киевлянка поджарила яичницу и сосиски на вечном огне. Разве это не ужасно? Петя: Кошмар. Засунуть бы ей эти сосиски в задний проход и выпороть. Федя: Ну, поступила глупо, зачем сажать её под арест и так болезненно реагировать? Ничего ведь не сломала, не сожгла. Петя: Да ну? Может, пусть теперь все мочатся на памятники безнаказанно? Вася: Я отказываюсь от дальнейшего обсуждения тем с Вами. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А девочку все-таки нужно бы выпороть ! |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Читал как-то, что один такой героический мужик вступился за девушку. Его пырнули ножом, он истёк кровью и, пока вызывали скорую, умер. Скорую вызвала не девушка, она сразу же убежала. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А ты знаешь, что ты будешь делать, когда начнётся атомная война? Ты знаешь, что будешь делать, когда кончится еда и начнётся голод? Невозможно всё предусмотреть и везде подстелить соломку. Обезопасить себя от всех маловероятных ужасов невозможно, да и не нужно. Насилие в ответ на насилие - ты считаешь это нормальным, христианин? Я вот, не являясь верующим, не считаю. Цитата:
Что касается "недостатка общения" - это стереотип взрослых людей. Типа, ребёнку нужно общаться. Самого ребёнка при этом никто не спрашивает. Взрослые лучше знают, что ребёнку нужно, у них есть список. Цитата:
Вот что толку, что я в школе с чем-то там познакомился? Восемь лет потратил впустую. Цитата:
По поводу наживы. Если ты занимаешься делом, которое тебе действительно нравится, то наградой для тебя будет само это дело. Если ты занимаешься чем-то только ради денег - ты несчастен. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Впрочем я соглашусь с тем, что вы в управлении не понимаете не разбираетесь совершенно. Простой пример Цитата:
1) в 20-30-е все силы внутри страны направляли на производство объёктов тяжёлой промышленности и весь доход от внешней торговли тратили на закупку оборудования для того, чтобы подготовиться к очень даже ожидаемой Второй Мировой Войне 2) в 40-50-е точно также усиленно отстраивали разрушенное и качали военные мускулы, дабы отбить у потенциальных противников желание ещё одну войну начать 3) ну а потом, когда более-менее нормально стало, начались должностные преступления на складах и в магазинов. Отрицать жизненно важную необходимость пунктов 1 и 2 в здравом уме невозможно. Если бы в довоенные годы вместо строительства заводов, на которых в Войну танки и самолёты изготавливали, советская власть начала бы производство "товаров народного потребления", мы бы сейчас здесь не спорили ввиду того, что просто бы не родились. Но вы, упрекая советское правительство в низком производстве товаров для народа, как раз и отрицаете наличие несоизмеримо важных задач. Впрочем, тогда эти товары по большому счёту и производить было не на чем. Ведь прежде чем производить ткань, нужно создать станок для производства ткацких станков. То есть, для развития лёгкой промышленности нужна была развитая тяжёлая промышленность - но ведь именно её в те годы и развивали. Какие тут вообще могут быть претензии? Или суть её в том, что злые большевики не захотели "всё и сразу" дать? Ну извините, такое - "по щучьему велению, по емелиному хотению" - только в детских сказках бывает. Кстати, сколько раз вы лично меня в "максимализме" обвиняли? Дальше от советского дефицита товаров перешли к дефициту современному. Цитата:
Повторяю свои слова: "Тот факт, что товары лежат на полках магазинов, означает только то, что они там лежат". И если на полке будет лежать сто килограммов нормальной колбасы, то купить люди смогут только эти сто килограммов, а остальным придётся утолять голод "колбасой второй свежести". И если колбаса из мяса в магазинах стоит очень дорого означает только одно - что её очень мало. Потому что мало мяса производится - меньше, чем в советское время. Напоминаю принцип "баланса спроса и предложения" - "любой товар стоит столько, чтобы его хватило тем, у кого хватает денег". И если большинство людей внезапно решат всё-таки купить эту нормальную колбасу, то она сразу же подорожает так, что опять станет большинству людей не по карману. Кстати, именно так произошло с вентиляторами и кондиционерами в Москве во время прошлогодней жары. Людям "не хочется" платить за нормальные продукты потому, что у них денег мало. Им приходится выбирать, на что их тратить (на хорошую еду, или на хорошую одежду, или на хорошую бытовую технику), либо за что кредит выплачивать (за машину или за квартиру). Однако прежде, чем тратить деньги, нужно сначала вычесть из них "прожиточный минимум" - те расходы, без которых никак не обойтись. Иначе получится так, что человек один раз очень вкусно поест, а потом весь месяц голодать будет. А самое досадное заключается в том, что большинство людей живёт как раз на уровне "прожиточного минимума", и никаких "лишних" расходов позволить себе не может. Деньги - это всего-лишь экономическая абстракция, позволяющая их владельцу получить соразмерную долю реально существующих материальных благ. И если всем резко увеличить зарплату, то эти деньги просто обесценятся - для улучшения жизни надо увеличивать реальное производство. А пока реальное производство находится в глубокой заднице, и доля каждого человека крайне мала, людям приходится выбирать наиболее важные из необходимых товаров. Конечно, очень странно что коммунист рассказывает апологету капитализма про деньги :) Цитата:
Ведь этот человек бьёт в набат. Он пишет научным языком то же самое, что я вам "простыми словами" объяснить пытаюсь Но пора бы от "дефицита колбасы" вернуться к более глобальным проблемам бытия Цитата:
Разумеется, я живу не в тюрьме. Вот только Земля наша - тоже ограниченное пространство с ограниченными материальными благами. Конечно, блага можно увеличивать за счёт улучшения производства, вот только пока сильнейшие народы эти блага предпочитают отнимать у слабейших. И Большая Политика по большому счёту - те же самые "понятия", по которым получается, что "страны третьего мира" должны кормить и обслуживать "страны золотого миллиарда". Однако вы мысленно обитаете в каком-то другом мире - "бесконечном". Цитата:
Цитата:
А вообще успешные империалистические войны всегда заканчиваются там, докуда доходит армия агрессора. И если эта армия не встречает никакого сопротивления (все защитники разбежались и т.д.), то проходит захваченную страну до противоположной границы. Куда в таких случаях бежать людям? В третьи страны? Так их там не ждут - своих дураков хватает. Цитата:
Вот только почему Вы, отдавая предпочтение "красивой жизни", в итоге именно эту смерть и выбираете? И в остальном "свобода" в вашем исполнении просто поражает своей бездумностью. "Не нравится работа - найди работу получше". Спасибо, Кэп! Говорите так, будто бы работадатели уже в очередь выстроились. "Не нравится место жительства - переезжай на другое". То же самое - будто бы везде полно пустых квартир (домик в деревне хорошо выглядит только на картинке). "Не можешь полететь на самолёте - едь на поезде или пешком иди". Да, можно и пешком куда-угодно дойти - если время свободное есть. Но его-то у большинства людей как раз нет - людям надо на жизнь себе зарабатывать и семьи свои содержать, так что указанный вариант путешествия подходит только бродягам. "Не хочется слушать плохие новости - не слушай". Как будто те события, если о них не знать и не думать, не произойдут. "Есть хорошие новости". Да-да-да: оптимист видит свет в конце тоннеля, реалист - рельсы под ногами :) И самый шик сезона - утверждение, будто бы "общество" существует, чтобы "ваши права и свободы" соблюдать. В то время, как общество - это всего-лишь множество людей На самом деле, все эти "права и свободы" - социальная абстракция. В реальности их не существует, а всё, что мы подразумеваем под ними - всего лишь надлежащее исполнение другими членами общества своих обязанностей по отношению к нам. И если "обязанностей" выполняется мало, то "права" просто обесцениваются - как деньги при отсутствии производства реальных товаров. Соответственно, каждый человек также должен выполнять определённые обязанности по отношению к другим членам общества и нести полную ответственность перед обществом за свои действия. Именно обязанности и ответственность являются основой существования любого общества - от семьи до государства. Вот только вы даже не считаете нужным думать о последствиях своих поступков по отношению к себе самому. Есть только одна группа людей, которые так могут жить - это дети. Дети - могут, а вот физиологически взрослый человек, который психологически остался ребёнком, уже вызывает у взрослых людей отвращение. P.S. Цитата:
|
Цитата:
В 20-е годы ни о какой 2-й мировой никто ещё и не думал, там разбирались с последствиями первой. Отлично - 40 лет копили военную мощь, да так, что на еде экономили, а потом 30 лет были вредители в магазинах. Шикарное объяснение. Почему же вредители кончились, как только СССР перестал существовать? И почему в ФРГ вредителей не было, и уровень жизни людей там быстро стал высоким, а у нас в 80-х колбасные электрички в Москву ездили? Может, потому что в ФРГ была запрещена компартия? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Куда подевались вредители после 1990 года, а? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы что-нибудь делаете, чтобы улучшить жизнь угнетаемого российского пролетариата, который не может купить себе хорошей и дешёвой колбасы? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И прекрасно видно, что я "палочка-выручалочка" для родни, и для друзей - пока я работаю и получаю деньги уровня теперешних. Ну а случись со мной что? Ну а дальше что? А дальше будет только хуже, я считаю, и никаких позитивных перспектив у текущих экономических систем РФ и Украины я не вижу. Гондурас, Третий мир, меньшинство "успешных" собственников-чиновников-спекулянтов, и большинство неустроенных и недовольных. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно подумать, что в СССР продукты были прямо-таки все из себя "экологически чистые". Цитата:
А не просто "должен быть независимый суд, независимая пресса и т. д.". Должен быть, но нету. И откуда их взять, Шендерович тоже не говорит, только советует "уволить всех". Как будто это поможет. Я его уже давно не слушаю (как и Эхо Москвы вообще) - он всё одно и то же долдонит из раза в раз с его постоянным "да? да? да?". Надоело. Цитата:
Цитата:
Что касается высшего образования - почему шансов нет? ВУЗов полно, учись не хочу, в том числе и на бюджетном. А в "престижных" вузах - ну там, извините, конкурс, во всех смыслах этого слова. И на всех этих ВУЗов ну никак не хватит, кто-то да будет обижен, что "он не может там учиться". Медицина - ну да, по факту платная. Ну так действуйте соответственно - занимайтесь профилактикой, копите деньги. В Штатах тоже медицина дорогая, так там граждане, которым небезразлично здоровье, занимаются спортом, за страховку платят довольно приличные деньги. Насчёт квартир - я вот, знаете, как-то купил квартиру, в 2006 году. Кредит ипотечный выплатил через несколько лет. Так что не надо про "честную работу". Я не ворую и не делаю ничего противозаконного. В золоте, как дядя Скрудж, тоже не купаюсь. Просто вместо нытья занимался поиском возможностей. Или вам хочется квартиру только в центре Москвы? Ну извините. Все не могут в центре Москвы жить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или, если не брать в расчёт уголовников, кто-то дома своих родных поедом ест, а завтра идёт свечку ставить. Смесь диких противоречий между декларируемым и реальными действиями - это характерная черта любой религии. Но это не значит, что люди плохие (что и утверждает религия). Это значит плохая сама религия, которая совершенно не подходит для людей. К коммунизму это относится в той же мере. Если правила невозможно выполнить - виноваты правила, а не люди. Цитата:
Цитата:
Мораль - это внутренний контролёр, в основном состоящий из голосов родителей. Тут расплачиваться приходится чувством вины за то, что не ведёшь себя сообразно желанию этих голосов в своей голове. Пусть каждый решает сам, должен ли он оправдывать ожидания этих голосов. |
Цитата:
Все ваши предложения вида "любой может" означают, что может сделать только "кто-то" один за счёт всех остальных. Типичный пример - в случае войны спасать свою шкуру бегством, в то время как остальные должны будут стоять насмерть вместо вас. И я не раз говорил, что получится, если в такой ситуации все так "мудро" поступят. Цитата:
Причина проста - солдат на передовой и труженник в тылу не могут защищать кого-либо "выборочно". Нельзя сказать врагу "Эй, Ганс, видишь дурака, который бежит, теряя кал? Ему наплевать на свою семью. Мне тоже нет особого резона защищать его семью вместо него самого. Давай, я пропущу тебя, чтобы ты изнасиловал его жену и поиздевался над его детьми?" Нет, на войне защищают всех сразу. А раз защищают всех, то и защищать должны все: кто-то - в окопе на передовой, кто-то - в тылу за станком. И менее храбрых в атаку подгоняют не "особисты с политруками", а точно такие же солдаты. Цитата:
Боюсь, я не смогу продолжать спор с человеком, который отрицает очевидное... Помнится, вы говорили, будто бы Гитлер - мой идеал. Нет, Гитлер - это идеал "золотого миллиарда", которому вы здесь так хотите уподобиться. Вот только "там" и без нас "господ" хватает - зато новые рабы всегда нужны. P.S. Вы можете сколько угодно обвинять меня в "максимализме", но правильными вариантами решения социальных проблем являются только те, при которых "сможет" каждый. В крайнем случае, максимально большое число людей. И это будет демократично. Между прочим, большинство организаторов Революции (вплоть до Энгельса) тоже были из вполне обеспеченных семей и могли жить по принципу "а какое мне дело". Могли бы спокойно продвигаться по служебной лестнице до того предела, когда для достижения вершины достаточно было бы совершить маленький переворот, но вместо этого взялись за очень сложное и опасное дело. Нет, Революцию совершают не ради себя, а ради народа... P.P.S. Цитата:
"Быть взрослым" означает быть самостоятельным, уметь контролировать свои желания и нести ответственность за свои поступки. Ещё есть "Родитель", который должен уметь отвечать и за других - особенно тех, кто к самостоятельной жизни ещё не готов. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Особисты с политруками тоже были, не надо. Заградотряды — тоже прекрасное изобретение. Цитата:
Вот один из "кандидатов в Василии", Всеволод Мейерхольд, пишет: Цитата:
Цитата:
Вам всё эксплуатация мерещится везде. Но эта ваша "эксплуатация" будет всегда, потому что невозможно представить себе более-менее крупное объединение людей, которое бы не управлялось кем-нибудь сверху. Иначе будет просто неорганизованное стадо пролетариев, которые сами не способны к принятию решений. Можно совершенно спокойно сказать не отклоняясь от вашей теории, что каста партийных деятелей в СССР эксплуатировало всё население страны. А если у вас есть машина и вы её даёте в аренду другому человеку, чтобы он её водил, и вы делитесь с ним прибылью, то это не эксплуатация. Это благо как для вас, так и для человека, который добровольно согласился водить вашу машину. Этого человека никто не держит (в отличие от СССР, который сажал за то, что ты не работал), и он имеет возможность работать и получать за это деньги. Вот это как раз очевидно, и так и происходит реально. Вы же почему-то считаете реальностью ваши мысли в терминах "развитОго социализма". Цитата:
Также я не совсем понимаю термина "нехорошие слова". Почему говорить "дерьмо" - плохо, а "экскременты" и "стул" - нормально? Надо быть взрослым, это я с вами согласен. Надо перестать ждать благ от государства, и добывать их самому. Также перестать жаловаться на то, что всё плохо и в этом виноват золотой миллиард, депутаты, эксплуататоры, кровососы и т. д., и т. п. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
есть статистика избежавших наказания?.. вообще-то, следуя логике вашей любимой "обезьяны" всё как раз наоборот |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А девушку (как бы симпатична не была) нужно выпороть и отпустить восвояси. |
Цитата:
Цитата:
Какое из порошка сделано, кстати? Цитата:
Поэтому религия — лишь внешнее подражание, ритуал. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По ходу я тут лишний - без меня договоритесь. =) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А кто у нас в стране сейчас самый "эффективный"? "Бизнесмены" сырьевого сектора экономики, нажившие состояния за счёт продажи нефтепродуктов и металлов зарубеж. Те же самые глисты, присосавшиеся к трубам. Цитата:
Но если кому-то суждено погибнуть, то пусть лучше погибают мрази и ничтожества, а великие люди передают своё величие следующим поколениям общества. С точки зрения естественного отбора это будет весьма справедливо. Разве слова "выживает сильнейший" - не любимый лозунг либералов-дарвинистов? Я обеими руками "за", с одной оговоркой - "сильнейший" должен быть именно сильнейшим, а не "самым приспособившимся". И вообще, если вы рассматриваете меня, как источник продления собственной жизни, то почему меня конкретно ваша жизнь должна интересовать? В конце-концов, общество - это группа людей, связанных обязанностями, а если кто-либо обязанностей за собой не признаёт, то и никаких прав от общества не получает. P.S. Цитата:
– Могарыч? – спросил Азазелло у свалившегося с неба. – Алоизий Могарыч, – ответил тот, дрожа. – Это вы, прочитав статью Латунского о романе этого человека, написали на него жалобу с сообщением о том, что он хранит у себя нелегальную литературу? – спросил Азазелло. Новоявившийся гражданин посинел и залился слезами раскаяния. – Вы хотели переехать в его комнаты? – как можно задушевнее прогнусил Азазелло. Кто доносы в НКВД писал? Такие вот "Алоизии" и по таким же мотивам. Бывало, и друг на друга писали. Мне самому очень жаль тех, кто действительно пострадал безвинно (и в отличие от "десталинизаторов" я отделяю их от тех, кто "за политику сидел - комсомолку изнасиловал"). Однако не стоит считать "могарычей" порождением большевизма, ведь капитализм даёт ещё больше возможностей для "соревнований по прыжкам в глубину". С точки зрения максимизации личной прибыли (основной закон капитализма) нет никакой разницы между тем, быть лучшим из лучших или же лучшим их худших. Зато с точки зрения личных затрат "утопить" конкурента обычно оказывается намного проще, чем превзойти. В любом случае, от прошлого я стремлюсь брать лучшее, а понимание худшего даст возможность избегать старых ошибок. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
DJ Mogarych, El Scorpio, amel27, вы так ловко заплели мне (надеюсь, и почтенной публике также) мозги, что мне хочется (хоть я не не знаю "таких словей") встрять и спросить: а можно ли выражаться по теме (которая давно ушла от первоначальной) так, чтобы нам было понятно: кто из вас хороший, а кто - плохой ?
|
Плохой - я, конечно. :)
Эгоист, приверженец капитализма, личной свободы и социальной безответственности. |
Неубедительно. Пусть и остальные покаются - тогда и сравним.
|
Цитата:
|
DJ Mogarych, товарищ Булгаков творил за десятки лет до создания этого форума.
Цитата:
Что касается эффективности работы НКВД - http://sanitareugen.livejournal.com/89982.html Сталинист обыкновенный, пожалуй, скажет Вам, что товарищу Сталину мешали троцкисты и правые уклонисты, не говоря об империалистах, что не все назначенные им уполномоченные были довольно компетентны и не все вполне добросовестны, что он не мог знать не только того, что знаем мы, но даже в принципе доступная тогда информация не вся могла до него дойти. То есть он отрицает его Всемогущество, Вездесущие и Всеведение, не считает его Богом. Антисталинист, напротив, высказывает претензии, уместные разве что к божеству из самых великих. А раз божество, могши сделать всё, не сотворило Великого Добра, значит, это было злое божество, окружённое сонмом демонов. Первые массовые реабилитации безвинно осужденных прошли ещё в 1936-м и в 1939-м годах - да, Сталин, будучи человеком из плоти и крови, совершал ошибки, которые потом признавал и пытался их исправить. А вот большинство оставшихся были преступниками, чтобы сторонники "огульных реабилитаций" не заявляли. Увы, шпионаж - одно из самых труднодоказуемых преступлений. Часто обвинение основывается лишь на свидетельских показаниях, проверить которые очень трудно. Однако возможные последствия ошибочного оправдания реального шпиона могут быть чудовищные, и в определённых ситуациях даже очень честному и добросоветному следователю приходится идти против презумпции невиновности одного человека, чтобы защитить тысячи людей. Конкретно в те годы речь шла о физическом выживании народа - десяткам миллионов людей, которым грозила опасность погибнуть или стать рабами германских фашистов либо англичан, имевших многовековый опыт геноцида покорённых народов. P.S. Кстати, Tigr, ваши претензии к коммунистам (начиная от Ленина) тоже сводятся к тому, что они "рай на земле" не "сотворили" сразу же после Революции. Увы, люди могут построить что-либо могут только долгим и упорным трудом... |
Не буду спорить. Это бесполезно.
Желаю вам не оказаться в ситуации, когда надо будет писать такие письма, когда вы, не дай бог, добьётесь того режима, о котором вы пишете как о цели: «В моей душе горит желание: доказать Вам, что я больше не враг. Нет того требования, которого я не исполнил бы, чтобы доказать это… Я дохожу до того, что подолгу пристально гляжу на Вас и других членов Политбюро портреты в газетах с мыслью: родные, загляните же в мою душу, неужели Вы не видите, что я не враг Ваш больше, что я Ваш душой и телом, что я понял всё, что я готов сделать всё, чтобы заслужить прощение, снисхождение…» Те, кто с пеной у рта доказывал правильность сталинских репрессий, рукоплескал им и претворял их в жизнь, потом безмерно удивлялись, когда их самих вели на расстрел. А удивляться тут нечему. Просто жаль обычных людей, которых назначали шпионами и вредителями. |
Цитата:
Я не могу понять оптимизма DJ Mogarych на фоне вырождающегося и умирающего народа. Я не верю, что он "наймит империалистов" и был бы рад опустошению страны, но я не могу понять - где он взял те розовые очки, сквозь к-е смотрит на мир. El Scorpio, страна, давшая миру когда-то великих ученые и великие изобретения, сейчас влачит жалкое существование сырьевого придатка человечества. Мы ввозим почти все, что потребляем, зато наши туристы дают самые щедрые чаевые. Если цель коммунистов в этом, то ... (извини - цензурных слов больше нет !). Но при чем здесь девушка с виртуальными сосисками в жопе ? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Практически всё, что нам кажется неотъемлемой частью нашей жизни - было достигнуто в СССР. Кстати, даже по производительности ЭВМ в начале 50-х наша страна была на втором месте после США (которую Война не зацепила). А вместо этого на слуху одни лишь байки "Сталин кибернетику запрещал" Цитата:
Цитата:
Так уж получилось, что наша страна (в отличие от стран западной Европы) не имела прямого доступа к мировому океану, из-за чего не принимала участие в разделе колониального пирога. Так что у русской элиты не было другого источника доходов, кроме русского же народа. В начале XX века путь нашей страны повёл в болото того самого "сырьевого придатка". Элита за красивые цацки "всю европу хлебом кормила", в то время как народ каждые несколько лет голодал. "Русская элита" стала антирусской - врагом своего же народа. Апофеозом этого стала Гражданская война, в которой "белые офицеры" призвали иностранные армии на "усмирение" народа. Дело в том, что Город – Городом, в нем и полиция – варта, и министерство, и даже войско, и газеты различных наименований, а вот что делается кругом, в той настоящей Украине, которая по величине больше Франции, в которой десятки миллионов людей, этого не знал никто. Не знали, ничего не знали, не только о местах отдаленных, но даже, – смешно сказать, – о деревнях, расположенных в пятидесяти верстах от самого Города. Не знали, но ненавидели всею душой. И когда доходили смутные вести из таинственных областей, которые носят название – деревня, о том, что немцы грабят мужиков и безжалостно карают их, расстреливая из пулеметов, не только ни одного голоса возмущения не раздалось в защиту украинских мужиков, но не раз, под шелковыми абажурами в гостиных, скалились по-волчьи зубы и слышно было бормотание: – Так им и надо! Так и надо; мало еще! Я бы их еще не так. Вот будут они помнить революцию. Выучат их немцы – своих не хотели, попробуют чужих! – Ох, как неразумны ваши речи, ох, как неразумны. – Да что вы, Алексей Васильевич!.. Ведь это такие мерзавцы. Это же совершенно дикие звери. Ладно. Немцы им покажут. ...И было другое – лютая ненависть. Было четыреста тысяч немцев, а вокруг них четырежды сорок раз четыреста тысяч мужиков с сердцами, горящими неутоленной злобой. О, много, много скопилось в этих сердцах. И удары лейтенантских стеков по лицам, и шрапнельный беглый огонь по непокорным деревням, спины, исполосованные шомполами гетманских сердюков, и расписки на клочках бумаги почерком майоров и лейтенантов германской армии: «Выдать русской свинье за купленную у нее свинью 25 марок». Добродушный, презрительный хохоток над теми, кто приезжал с такой распискою в штаб германцев в Город. И реквизированные лошади, и отобранный хлеб, и помещики с толстыми лицами, вернувшиеся в свои поместья при гетмане, – дрожь ненависти при слове «офицерня». Булгаков знал, о чём писал... P.S. Tigr, в каких кривых зеркалах вы видите Горбачёва, Ельцина и следующих руководителей "коммунистами"? Вы ещё Власова "коммунистом" назовите. Быть может когда-то и были коммунистами, но стали - предателями. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Звучит красиво, вот только жизнь - не математика. Здесь "единица" - это ноль. И множество "единиц" - тоже нули. Ты можешь научиться и получить хорошо оплачиваемую профессию, блюсти здоровый образ жизни, детишек кучу завести, а в один прекрасный момент внезапно столкнуться с толпой пьяной гопоты, стать жертвой преступника, "учившемуся" другим "профессиям", или подхватить Так что мир вокруг себя тоже изменить надо будет. И не "кусочек", а весь. Или хотя бы в границах Родины Вот неплохой рецепт. Собственно говоря, с первого пункта этой программы я и начал свой первый пост в этой теме :) P.S. Мальчик детсадовского возраста ерзает на лавке в электричке и отчаянно болтает ногами. Все выдает его крайне возбужденное негодование: и сжатые маленькие кулачки, и распахнутые для слез большие глаза, и нетерпеливые короткие реплики, которыми он прерывает свою старшую спутницу. Молодая женщина, очевидно мама мальчика, с выражением читает ему мрачную сцену из сказки: «Чиполлино, Чиполлино, сынок! — звал, растерянно оглядываясь по сторонам, бедный старик, когда его уводили солдаты…». — Все, хватит! – негодование мальчика, вероятно, достигло предела. – Почему же они терпят?! — Ну, у принца Лимона большая охрана, армия… — мама рассудительно разглаживает страницу. — Но ведь остальных больше! Их же много! – мальчик в отчаянии ударяет маленьким кулачком по книжке, и она захлопывается. – Чего ж они?! Мама, слегка напуганная такой бурной реакцией сына, пытается подобрать успокаивающую реплику, когда мужчина напротив отрывается от своей газеты и, взглянув поверх очков на революционно настроенного мальчика, громко и отчетливо проговаривает: — Потому что они - овощи. Это про овощи сказка (найдено на просторах интернетов) Вот в этом вся загвоздка, что все делают вид, будто это - нормально. А истина заключается в том, что нынешний "порядок" только на этом и держится. Да ещё на исскуственно насаждаемом страхе перед "шариковыми", "швондерами" и "репрессиями"... |
Цитата:
Идеальный лузер Цитата:
Цитата:
|
Таки согласен с DJ Mogarych.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про овощи хороший пример. Но опять же, это вопрос единства. Так я и не против - я просто считаю, что наиболее эффективным будет единство, основанное на идее работы над собой и своим кусочком мира. Это, повторюсь, выполнимо. Если все или хотя бы большинство будут заниматься собой, своим делом - станет лучше мир в целом. ... Года два назад я тоже терзался мыслью ''как же сделать, чтоб всем было хорошо''. Думал, что могу изменить, а то и спасти весь мир :) . Но понемногу осознал, что моя жизнь - это единственное, на что я могу действительно повлиять. И я этим занимаюсь. |
Видать, мы сильно разозлили кого-то из руководства, раз теме дали такое идио... странное название.
Вы еще не забыли начало обсуждения ? Раз уж разговор стихийно зашел на единственно важную (и бесконечную) тему ("Мы все умрем ?"), то хрен с вами - продолжаем. El Scorpio, рецепт революции очень хорош. Даже замечателен. Только есть одна загвоздка: ее некому осуществлять. Нет - люди в нашей стране еще не деградировали окончательно. Хотя... Нет - еще кто-то есть. Вроде. Но если эти люди встанут во главе чего-либо, то обязательно пропьют все, что можно. У нас работают только жулики. Все остальные давно спились. Эти жулики не заинтересованы в потрясениях - они присосались к своим кормушкам и им хорошо. Кто будет переворачивать все с головы на ноги ? Генерал, въехавший на танке в Кремль и перестрелявший необольшевиков ? Дык, перебить нужно все чиновничество по всей стране. Причем, одновременно. Сделай это несинхронно, и тебя съедят, не дав и помолиться. Где каста, к-я хочет жить в этой стране и не собирается сваливать с чемоданами денег ? DJ Mogarych, теория улучшения жизни замечательна ! Давайте все станем нормальными людьми и перестанем смотреть "Дом-2", и тогда "така житуха настанет..." ! Проблема в тех, кто переделывает себя не "туда", а "оттуда". И при соотношении - один адекват на дивизию крепких даунов (считающих дауном тебя) - твой писк в подворотне, когда тебя будут "писковать", так никто и не услышит. И дело не в том, что слово "интеллигент" давно стало ругательным, а в том, что фраза "нахрен мне на дядю работать" завладела массами ! Беда не в том, что все плохо. Все плохо не бывает. Беда в том, что не видно - за счет чего ситуация начнет выправляться. Сукины дети, правящие сейчас нами вдруг поумнеют ? У них появится совесть ? Слышали про лемингов ? Согласно мифу, они периодически идут за вожаком в пропасть и гибнут тысячами. Так вот: лемминги - это мы. |
Цитата:
Tigr, а какие еще альтернативы есть? Раз уж обе теории при всей их замечательности ты считаешь неосуществимыми? В обозримом будущем, наверное, и правда ощутимых сдвигов не будет. Но лично я считаю, что в человеках еще много нераскрытого потенциала и когда-нибудь нормой станет быть человеком адекватным, думающим, созидающим и т.д. Если только человеки себе апокалипсис не сделают... Хехе, сегодня ночью обещали Второе Пришествие и начало конца, кстати. Гэрольд Кэмпинг, слышали про такого? Самое обидное, что людей дофига повелось. Вдвойне обидно, что найдутся глупцы, которые поверят очередной лжи или оправданиям, что, мол, снова неточно посчитали дату. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Понятия "совесть" и "власть" несовместимы в принципе. Я говорю без негативного оттенка. Просто человек с совестью не может стать управленцем. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А раньше, кстати, писать-то было некуда. Разве что в стол, в бумажный дневник. И я бы не проводил прямых параллелей между грамотностью и глупостью. Некоторая зависимость есть, но нелинейная. Тем более, что в той теме всякие безграмотности собирают специально. Так что это не объективный показатель, не статистика. Цитата:
Насчёт английских королевских особ -- во-первых, к России это отношения не имеет, Россия не кормит английских монархов. Второе -- англичане вряд ли жалуются на эти расходы и требуют отдать все эти деньги врачам и учителям с ветеранами. Третье: откуда ты взял, что британский королевский дом -- это паразиты? Наверняка они много что делают, побольше многих пролетариев. Одно соблюдение ритуалов чего стоит, встречи, представительские функции -- не каждый выдержит. И, в четвёртых, даже если они и не делали бы ничего, мне до этого нет дела. Я не завидую им и не хочу оказаться на их месте, поэтому мне безразлично, делают они что-то или нет. Тебя-то они почему озаботили? Цитата:
Насчёт превращения в стадо баранов: я считаю, что пресловутое "стадо баранов" возникнет не из-за целенаправленного воплощения коварного плана превращения общества в оное, а именно из-за социализации, из-за наращивания благ, из-за облегчения жизни людей, из-за заботы и защиты общества властями. Чем меньше нужно будет прикладывать умственных усилий для выживания, тем меньше нужно будет эти усилия затрачивать, соответственно, тем меньше нужен мозг. То есть, для создания "стада баранов" нужно позаботиться, нужно облегчить существование людям. То есть, дать квартиру, дать работу, обеспечить транспортом, достойной пенсией, уверенностью в завтрашнем дне. Ситуация, когда человеку не надо самому что-то делать, а ему всё дают. Похожую картину можно наблюдать у сверхзаботливых мамаш, которые не дают своему ребёнку ничего решить за себя и ничего сделать самостоятельно. Результат - безвольные тряпки, с которыми можно делать что угодно. Они до пенсии живут с мамой (или заключают брак с человеком, которого выбрала мама) и слушаются её. Это отличные исполнители приказов и удобные члены общества, которыми легко управлять. Инструкция: как воспитать овощ. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что по большей части стремление к удобствам и простоте и есть та самая лопата для копания себе ямы. Это делегирование принятия решений за себя другому, с естественными последствиями, выгодными для этого другого. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Из этого можно сделать вывод, что у огромного количества людей жизнь пуста и бесцветна, раз они следили за этой церемонией. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Обычно принято считать, что алкоголиком движет пристрастие к алкоголю, и у него не хватает воли, чтобы самому от этой тяги избавиться. Ещё меньше воли и свободы у человека, которым движет пристрастие к наркотику И если отлучение от бутылки или шприца - "зло" для человека, то что же тогда будет "благом" для него? Цирроз печени или некроз конечностей? Преждевременная мучительная смерть вместо яркой и полной впечатлений жизни в окружении любимых людей? Какая ирония... Американцы сражались за свободу, потом - против рабства. И как же они распорядились свободой? Стали рабами. "Interstate 60" ("Автострада 60") Думаю, что те, кто этот фильм смотрел, сразу вспомнили этот эпизод :) |
Бросить пить алкоголик может только тогда, когда он сделает это сам.
Пока у него имеется альтруист, "жертвующий собой ради него" и "заботящийся" - пить он не бросит. Более того, именно преследователь в виде пилящей жены - один из основных факторов, по которым алкоголик продолжает пить. А всё потому, что жена занимается не собой, а пытается из мужа-алкаша "сделать Василия". Что касается "воли алкоголика": Цитата:
Благом для такого человека будет оставить его в покое, а жене алкоголика лучше заняться собой, а именно попытаться выйти из своего сценария. Что делать: Все подкаты - цитаты из статьи Михаила Литвака "Почему женщины любят алкоголиков, или какую пользу нам приносит алкоголь?". |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хозяйке на заметку. Сделали шикарный генератор комментариев для интеллигентного ЖЖиста. Рекомендую для поднятия настроения. Да и в спорах применить можно. Цитата:
|
Цитата:
|
Время: 10:55. |
Время: 10:55.
© OSzone.net 2001-