Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Типы конденсаторов (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=86566)

Coutty 07-07-2007 19:00 609718

Типы конденсаторов
 
1. В чём отличие твердотельных конденсаторов от обычных? (Тут меня интересует скорее не физическая сущность, а практическое значение)
2. Как по внешнему виду отличить один тип от другого?

ShaRP 07-07-2007 20:38 609752

Use Google, Luke

Оттуда выходим, например, сюда.



Coutty 07-07-2007 21:06 609768

Вот-вот. Именно после таких статей у меня и возникли вопросы.

Долговечность - ну и что? По ссылке "сюда" написано, что ресурс увеличивается с 32000 до 200000 часов.
Ну и что? 32000 часа в режиме 24/7 это три с половиной года. Но никто же не использует комп в таком режиме (не берём в расчёт серверы). Стоит ли тратиться дополнительно на твердотельные к.?

По внешнему виду - всего лишь меньше по размеру? Так и электролитические бывают разного размера. Скажем, на моей старой Epox-8KTA3L+ они высотой сантиметра два с диаметром около 7 мм. В телевизоре (ламповом) - и по 5 и по 10 см в высоту попадаются (хотя там, пожалуй, не электролитические), на видеокарте - вообще малюсенькие стоят. Бывают цилиндрические, бывают прямоугольные.
И как различать?
Лишь по одному заявлению производителя? "У нас используются твердотельные! Покупайте наши мат.платы!" А если я беру не дорогую оверклокерскую, а самую обычную, на которую и обзор не писали, то обязательно должны быть электролитич.?

Ser6720 07-07-2007 22:40 609794

Coutty
Электролитические конденсаторы, как правило полярные, т.е. имеют обозначение на корпусе "+" и "-" (как на батарейке), имеют значительную ёмкость, до нескольких тысяч мкФ.
Применяются чаще всего как фильтрующие, сглаживающие и накапливающие в источниках эл. питания, хорошо фильтруют низкую частоту.
В линейный БП ставятся сразу после выпрямительных диодов, перед регулирующим элементом.
Твердотельные конденсаторы, чаще всего керамические, применяются для фильтрации высокочастотной составляющей.
Комплексное применение электролитических и керамических конденсаторов позволяет сгладить низкочастотную пульсацию (например, 50Гц) и "зарезать" высокочастотные наводки, "звон" и т.д.
В источниках питания необходимо применение обоих типов конденсаторов, каждый тип выполняет свою работу!
Электролиты изготавливаются обычно в виде бочонка и имеют полярность, керамика в виде параллелепипетов, неполярные, малогабаритные.
Электролитические конденсаторы менее долговечны, т.к. жидкий электролит имеет свойство со временем "высыхать", конденсатор теряет свою ёмкость,
через него начинают течь недопустимые токи, они начинают греться, вспухать и иногда взрываться. Этот тип конденсаторов очень критичен к перенапряжениям.
В цепи питания ставят кондёры с номинальным напряжением в 2-3 раза превышающем рабочее, а это сразу значительно увеличивает габариты.
Емкость твёрдотельных конденсаторов значительно более стабильна.
Долгое время не получалось сделать твёрдотельные конденсаторы с величиной ёмкости сравнимой с электролитами, если такая задача будет решена (или уже решена),
то в некоторых сферах применения керамические конденсаторы заменят электролиты.
На сегодняшний день, идеальным фильтром (по эл. параметрам) в БП и цепях питания электронных устройств, является батарея электролитических конденсаторов большой ёмкости плюс твёрдотельные конденсаторы.

Coutty 08-07-2007 10:20 609886

ser6720, спасибо!
Т.е., если все конденсаторы твердотельные в стабилизаторе напряжения процессора, то это плохо? Тогда зачем? Хм... Непонятно.
Скажем, вот тут, возле сокета:


Электролитические на мат.платах - те, на которых верхушка "разрезана" на 4 части, чтобы взрывалось с минимальными последствиями?))

Ser6720 08-07-2007 11:48 609916

Coutty
Цитата:

Электролитические на мат.платах - те, на которых верхушка "разрезана" на 4 части
Да.
Цитата:

Т.е., если все конденсаторы твердотельные в стабилизаторе напряжения процессора, то это плохо?
Ну, почему сразу плохо.
Это очередной виток в развитии конденсаторов (а может и маркетинговый), как например переход с одного сокета на другой
или скажем с AGP на PCIE. Сначала разницы никакой, а потом в процессе развития нарастают преимущества.
Картинка твоя не увеличивается, но по внешнему виду вокруг проца стоят электролиты (цилиндрические бочонки серебристого цвета, аллюминиевые корпуса).
Я не видел суперсовременных твёрдотельных конденсаторов большой ёмкости, в каком форм-факторе они выпускаются, давно этим не интересовался.
Скажу так, если инженерам удастся сделать (или уже удалось) твёрдотельные конденсаторы ёмкостью в несколько тысяч мкФ в одном малогабаритном корпусе,
с малыми утечками, то это победа - они не будут греться, высыхать, взрываться и т.д. и со временем заменят электролиты.
я в своей жизни видел электролиты размером с небольшое полено и весом под килограмм

Coutty 08-07-2007 11:52 609917

Цитата:

я в своей жизни видел электролиты размером с небольшое полено и весом под килограмм
Да-да, я тоже видел)) С ними ещё некоторые слабоумные бегают и пытаются кого-нибудь "зарядить".
Цитата:

Картинка твоя не увеличивается
Ну, на том сайте не было крупнее... =(
Написано, что твердотельные.

Ser6720 08-07-2007 12:38 609936

Coutty
Вот для самообразования, если хочешь почитай, самому было интересно.
http://filearchiv.ru/2600487,
пароль 1234, срок месяц,
размерчик правда 500к (PDF), тебе интересна будет только первая страница,
забыл как выдрать одну страницу и документа PDF, а разбираться сегодня лень

Coutty 08-07-2007 12:47 609944

Аааа...
Не может определить кодировку... =(
Надо из-под Win ещё попробовать открыть.

ShaRP 08-07-2007 16:11 610007

Coutty
Цитата:

Ну и что? 32000 часа в режиме 24/7 это три с половиной года. Но никто же не использует комп в таком режиме (не берём в расчёт серверы).
Как это - никто? Я использую.

ser6720
Цитата:

я в своей жизни видел электролиты размером с небольшое полено и весом под килограмм
Их не видел только тот, кто не разбирал советские газоразрядные лампы. У меня до сих пор парочка дома валяется, наверное...

ser6720
Цитата:

забыл как выдрать одну страницу и документа PDF, а разбираться сегодня лень
Скриншотом, сэээээээр!

Ser6720 09-07-2007 00:05 610166

ShaRP
Цитата:

Скриншотом, сэээээээр!
Есть и другие способы, сэээээээр! :)
Вот для желающих конвертнул первую страницу в Word:
http://filearchiv.ru/2606801,
пароль 1234, размер 180к, срок месяц,
и первую страницу в PDF:
http://filearchiv.ru/2606822,
размер 80к, пароль 1234, срок месяц.
Цитата:

Их не видел только тот, кто не разбирал советские газоразрядные лампы.
Я газоразрядные лампы не разбирал.
Как это разобрать лампу и где там помещался такой конденсатор? :)
Я в молодости собирал и разбирал мощные ламповые генераторы, там такие кондёры применялись.
у меня однажды книга загорелась, лежавшая на вентиляционном отверстии генератора, вот так они грелись,
современные обогреватели им в подмётки не годятся

kim-aa 09-07-2007 08:30 610216

Цитата:

Их не видел только тот, кто не разбирал советские газоразрядные лампы. У меня до сих пор парочка дома валяется, наверное...
Вы путаетесь сэр. Это люминисцентные лампы. Конденсаторы там Метало-Бумажные-Фольгированные (МБФ), не полярные. Собственно в семидисятых годах это была единственная технология позволяющая по емкости, приблизительно, сравняться с электролитами. Примяняются до сих пор в пусковых устройствах, умножителях напряжения и как источник сдвига фазы при эксплуатации 3х фазных электродвигателей в 2хфазной сети. В отлличии от электролитов, позволяют поддержать большой ток и большие напряжения (по крайней мере до 800 В, я видел).

Из конденсаторов, конкурировавших с электролитами, я припоминаю только танталовые. Правда у них был один существенный недостаток - стоимость. Т.е. видел я их только в военном оборудовании.

DVDshnik 09-07-2007 09:00 610223

Возможно, современные т.н. твёрдотельные конденсаторы по конструкции близки именно к танталовым электролитическим конденсаторам.


Время: 19:43.

Время: 19:43.
© OSzone.net 2001-