Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Обращение на "Вы" не русское? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=98105)

Ment69 14-01-2008 17:08 716667

Обращение на "Вы" не русское?
 
"Иду на вы" так когда-то в старину князья Киевской Руси объявляли другим властителям о начале военного похода против них. То есть предполагалось что "вы" множественное число кого то. Я считаю то что называется вежливостью по отношению к другим с использованием слов "вы" и прочее не наше, не славянское. Я не нацбол просто интересно в англицком языке такого нет, в немецком нет, мы что одни такие :)

yurfed 14-01-2008 17:12 716669

Ment69, И это здОрово! У них нет, а у нас есть!!!

Гибкость языка, не такой вычурный как немецкий и английский, со своими заморочками. Это здОрово!

ShaddyR 14-01-2008 17:27 716683

согласен с yurfed: у них много чего нет в их куцых языках.
А что касается "у нас" - помнится, еще цари о себе во множественном числе говорили.. вряд ли для самобичевания ;)

SilentSpider 14-01-2008 19:09 716771

Цитата:

Цитата Ment69
Я не нацбол просто интересно в англицком языке такого нет, »

Чего такого? Разделения на единственную и множественную форму ты-вы? В ангельском было, причем именно как вежливая форма обращения. http://en.wikipedia.org/wiki/Thou
Цитата:

In Old English, thou was governed by a fairly simple rule: thou addressed one person, and ye more than one. After the Norman Conquest, which marks the beginning of the French vocabulary influence that characterized the Middle English period, thou was gradually replaced by the plural ye as the form of address for a superior and later for an equal. For a long time, however, thou remained the most common form for addressing an inferior.

Seed2a 14-01-2008 23:23 716964

ВЫ - лич., мн., 2-е лицо . Употреб. и говоря с одним лицом, из вежливости, как бы относясь к человеку, который один стоит многих. ©Даль

Ment69 10-06-2009 11:23 1139906

Ты и Вы
 
Все мы общаемся на форуме применяя как обращение на "ты" так и на "вы". Что думаете? Как будет правильно обращаться к сообществу?
Для информации прочитайте пожалуйста статью
Будет интересно увидеть ссылки на подобные материалы в сети.

Drongo 10-06-2009 12:21 1139959

Цитата:

Цитата Ment69
Как будет правильно обращаться к сообществу? »

Мне кажется зависит от самого человека, иногда говоришь "Ты" и это нормально (независимо от возрастной разницы) иногда говоришь "Вы", и в этом тоже нет ничего неестественного, по сути, коль такая форма обращения на "Вы" считается, вежливостью, вниманием к персоне (опять-таки в каком контексте она выказывается). Сам обращаюсь на "Вы", если человек хочет, чтобы обращение к нему было на "Ты", без проблем перехожу на такой вариант.

А чего не сюда? Твоя же тема. ;)
Обращение на "Вы" не русское?

DVDshnik 10-06-2009 12:48 1139988

Имхо, от человека зависит - как кто к собеседнику обращается.

Но мне не нравится это упрощение языка - оставить в нём только "ты".
Это новояз, примерно как и "парашут" или "катридж".

SimSim 10-06-2009 12:53 1139994

Обращаюсь только на "Вы" независимо от возраста. Но как только собеседник выражает согласие обращения на "Ты" - абсолютно не возражаю.

xctr 10-06-2009 13:41 1140044

Если не занешь человека то на Вы но и на Ты обращаюсь иногда:)

Ment69 10-06-2009 15:58 1140161

Цитата:

Цитата DVDshnik
Но мне не нравится это упрощение языка - оставить в нём только "ты". Это новояз, примерно как и "парашут" или "катридж". »

Наоборот обращение на ты староязычное, даже в молитвах обращение идет "да святится имя твое, да приидет царствие твое"

Jekson07 10-06-2009 16:34 1140189

Всё зависит не от слова, а от интонации говорящего. В русском языке одна и та же фраза с одними и теми же словами может носить десятки эмоциональных оттенков! Можно уважать на "Ты" и посылать на "Вы".

Sham 10-06-2009 16:41 1140191

Цитата:

Цитата Ment69
да святится имя твое, да приидет царствие твое »

к Богу обычно по-дружески... :)

в текстовой переписке собеседника не видно, поэтому сложно определить, и вступает в роль внутреннее состояние и настроение... в общем исходя из характера поста можно сделать вывод, какое обращение приемлемо... (хамство не определяется только словами "ты" и "вы")...

Codru 10-06-2009 21:29 1140421

К незнакомым людям, и подчиненным, независимо от возраста, на вы. Обращение на ты к подчиненным - признак доверия и уважения.
К старшим по возрасту только на вы.
К ближним начальникам, если не заслуживает, на ты.
Влияние наших национальных особенностей, где даже к старшему брату или сестры предусмотрено уважительное обращение. Хотя для нынешней молодежи это уже пережиток прошлого.
К родителям на вы. Хотя дочь и внучка обращаются к нам на ты. Влияние долгого проживания в России и современности.

nvs 10-06-2009 23:25 1140521

Хотя вопрос касается форума, думаю как в жизни человек себя ведет так и тут общается.
Для меня сказать незнакомому человеку вполне естественно - Вы. Ну а написать - тем более.
Упомяну, кстати, обращение по имени или по имени-отчеству (в реальной жизни).
У меня есть коллега по работе. Мы в разных городах и общаемся по телефону и, когда это общение иногда длится целый день, говорить Вы каждые 5 минут как то утомительно.
Так он замечательно обращается ко мне: по имени и на Вы.
Доверительно получается и уважительно.

Severny 11-06-2009 00:17 1140586

Не нравится, когда ко мне на "Вы". И я тоже не хочу на "Вы".
Наверное можно было бы и не говорить, и так из подписи все ясно :)
ИМХО, люди, требующие обращения на "Вы" хотят уважения, которого не достойны.

ShaddyR 11-06-2009 03:01 1140667

Цитата:

Цитата Drongo
А чего не сюда? Твоя же тема. »

спасибо, склеил
>
Цитата:

Цитата Sham
в текстовой переписке собеседника не видно, поэтому сложно определить, и вступает в роль внутреннее состояние и настроение... в общем исходя из характера поста можно сделать вывод, какое обращение приемлемо... (хамство не определяется только словами "ты" и "вы")... »

абсолютно согласен. В свое время ответил некоему г-ну, обратившемуся ко мне с соответствующей претензией в РМ (суть кроме всего прочего заключалась в ..)
Цитата:

Можно Вас попросить общаться вежливо? Я что-то не припоминаю Вас в числе своих близких знакомых. По возрасту в сыновья я Вам тоже не гожусь, скорее, наоборот.
->
Цитата:

Попросить - можно. Но тогда тебе нужно будет обосновать, какие твои заслуги отличают тебя от сотен других пользователей форума, которые ничего не имеют против такого обращения. Кроме того, у меня просто не хватит памяти для того, чтобы запоминать, кто как хотел бы, чтоб его величали на конференции. Посему - рекомендую не обращать внимания и отвечать на заданные вопросы по существу, согласно тематики тем.
Спасибо.
Эмоции в расчет не берем (там были свои заморочки ;)), главное - идея: кто-то хочет, чтоб к нему обращались ТОЛЬКО на ТЫ\ВЫ, кому-то все равно. Поверьте, последнее, что я буду делать, отвечая на вопрос участника конференции - это лезть к нему в профиль, чтоб узнать его возраст (тем паче, что каждый второй его не указывает). Самому мне на ТЫ проще, не вижу в этом ни оскорбления, ни неуважения. Хотя периодически, от настроения, могу общаться в стиле ВЫ, если общения того требует.
Цитата:

Цитата Jekson07
Можно уважать на "Ты" и посылать на "Вы". »

именно так.
Цитата:

Цитата nvs
думаю как в жизни человек себя ведет так и тут общается. »

Не факт. Общение в реале весьма отличается от виртуального. Как однажды прочел в рассылке,
Цитата:

Где в интернете переходят на ВЫ, в реале уже бьют морду
В процессе взросления мне пришлось привыкать к ВЫ в мою сторону, это тоже излишки социума - по началу оглядывался, "Кто Вы.. Я? А, ну да, я - это вы, мы такие". :) В семье всегда общались на ТЫ, в т.ч. с дедушкой и бабушкой, которые раза в два старше (это было их пожеланием, примерно "какое еще Вы? Мы что - чужие?")

Вообще это самое ТЫВЫ вносит свою путаницу: когда куча клиентов, всех не упомнишь, а очередной пришедший со знакомым лицом очень странно смотрит в ответ на твое "Вам что-то подсказать" и только в процессе разговора выясняется, что вместе пиво пили, в процессе настройки его детища - чувствуешь себя неудобно. Как неудобно бы в той же ситуации с пивом озвучивать "передайТЕ-ка еще бутылочку; бериТЕ еще сухариков; может, еще за пивом сгоняеТЕ, пока я оставшееся донастрою" и т.д.

Другой пример - в гостях у коллеги был, ровесники. Жена его (и соответственно, меня) моложе года на три-четыре. После третьего ВЫ в мою сторону я сказал, что я, конечно, стар, возможно даже суперSTAR, но не настолько, чтобы из нас троих быть ВЫбранным :)

Я вообще с трудом представляю ребенка, горячо обнимающего свою мать со словами "ВЫ самая лучшая мамочка на земле". А вот с ТЫ - обычное дело.

Короче, весчь ИМХО ситуативная и весьма условная.

Ment69 11-06-2009 05:59 1140693

Интересно получается, пока большинство обсуждающих считает что обращение на "ты" более доверительное.

okshef 11-06-2009 08:22 1140724

Обращение на вы в рамках конференции более оправдано. Давая тот или иной совет, подразумеваешь, что на него наткнется не только начавший тему. Но это только тогда, когда разговор в теме только-только завязывается. Иной раз приходится разжевывать до такой степени, что "Вы" - уже с трудом.
А вообще, Ment69, +1 за топикстарт.

Drongo 11-06-2009 10:12 1140785

Даже наш великий классик, Пушкин задавался этим вопросом - Ты и Вы. :)

bigkuler 11-06-2009 11:58 1140852

Не правда, что в немецком нет "Вы". Оно есть только у них вежливое обращение переводится как "Они".

ich - я
du - ты
er, sie, es - он, она, оно
wir - мы
ihr - вы
sie, Sie - они, Они (уваж. форма обращения)

El Scorpio 11-06-2009 13:29 1140933

Там где в Сети обращаются на "Вы", в реальности бьют морду. :)
Есть и такая точка зрения

Lycanthrope 11-06-2009 14:45 1140993

в английском языке есть "вы"...ну или что-то вроде:
are you understand?
do you understand?
У нас в Узбекистане вдобавок к "ВЫ" есть еще и "Ака".
Когда хотят вежливо отказать,говорят:
"Нет ака,так не пойдет".
или к парню, который старше обратившегося.
к женщине - "опа"
ака переводится брат
ука - братишка
опа - сестра
ударение на вторую а.
если добавить окончание "жон"получится акажон(укажон)означать будет примерно "дорогой брат"часто можно услышать на улице!читается акаjон.
К родителям чаще обращаются на вы "сиз".У узбеков раньше была кирилица,но через некоторое время после распада СССР перешли на латиницу.
Сиз - вы
сен - ты

stalingrad432006 13-06-2009 21:20 1142549

Цитата:

Цитата Ment69
англицком языке такого нет, в немецком нет, мы что одни такие »

в хишпаньском вежливое обращение к собеседнику точно есть. Очень любопытная деталь: если обратиться с вопросом на улице к пожилому человеку, он обязательно отвечает используя форму Вы. При общении молодежи между собой строго - ты. По телевизору идут передачи и фильмы с использованием откровенного мата, даже в детское время. Но, если смотреть старые фильмы - ни о каком мате речь не идет. Видимо, раньше на Испанщине более строгое образование/воспитание было. Либо играют свою роль другие факторы. Но, к величайшему сожалению, вцелом, уровень культуры в Испании выше, чем в России. У нас же обращение к собеседнику зависит от происхождения и воспитания ( не без исключений, конечно же ). В большинстве испаноговорящих старан ( Латинская Америка ) обращение на ты, как таковое, отсутствует. Используется только форма Вы. Как хотим, так и понимаем :unsure: .


Время: 01:04.

Время: 01:04.
© OSzone.net 2001-