Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Microsoft Windows Vista (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=66)
-   -   отличие 64-разрядной от 32-разрядной ОС (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=89250)

Nosferato 28-08-2007 11:21 634095

отличие 64-разрядной от 32-разрядной ОС
 
Чем отличается 32-разрядная система от 64-разрядной?

Цитата:

Цитата Vadikan
Использование 64-разрядной системы позволит вам в первую очередь задействовать большее количество оперативной памяти, поскольку 32-разрядная система у вас больше 4 Гб RAM не увидит (в реальности при установленных 4 Гб будет видно не более 3.5 Гб). Следовательно, с 64-разрядной системой вы получите преимущества в работе над задачами, требующими больших объемов RAM. Обычные приложения, типа браузера или текстового процессора, будут работать с той же скоростью. Недостатком использования 64-разрядной системы обычно считается более скромный ассортимент драйверов к устройствам.

См. также Описание различий между 32-разрядными и 64-разрядными версиями Windows Vista»


Vadikan 29-08-2007 02:31 634559

Nosferato, использование 64-разрядной системы позволит вам в первую очередь задействовать большее количество оперативной памяти, поскольку 32-разрядная система у вас больше 4 Гб RAM не увидит (в реальности при установленных 4 Гб будет видно не более 3.5 Гб). Следовательно, с 64-разрядной системой вы получите преимущества в работе над задачами, требующими больших объемов RAM. Обычные приложения, типа браузера или текстового процессора, будут работать с той же скоростью. Недостатком использования 64-разрядной системы обычно считается более скромный ассортимент драйверов к устройствам.

Plutonium 239 23-01-2008 18:02 723907

Цитата:

Цитата Vadikan
Недостатком использования 64-разрядной системы обычно считается более скромный ассортимент драйверов к устройствам. »

а на 64 бит систему нужны только 64 бит драйвера или еще 64 бит софт? или обычные 32 бит программы будут нормально работать ?

в чем преимущества 64 бит перед 32 бит кроме максимально доступного объема памяти? в FAQ этого нету.

Vadikan 23-01-2008 18:29 723929

Цитата:

Цитата Plutonium 239
или обычные 32 бит программы будут нормально работать ? »

Будут
Цитата:

Цитата Plutonium 239
в чем преимущества 64 бит перед 32 бит кроме максимально доступного объема памяти? »

Описание различий между 32-разрядными и 64-разрядными версиями Windows Vista

Plutonium 239 23-01-2008 18:43 723937

Vadikan,
Цитата:

• 32-bit programs may not be fully compatible with a 64-bit operating system.
• It may be difficult to locate programs that are written specifically for a 64-bit operating system.
• Not all hardware devices may be compatible with a 64-bit version of Windows Vista.
а по этим пунктам можно поподробнее? :unsure:

Ment69 23-01-2008 19:18 723964

Цитата:

Цитата Nosferato
и еще чем 32 отличаеца от 64 характиристиками ? если да то какими »

Основное преимущество, все таки адресация памяти, позволяющая использовать большее количество памяти. Для повседневного использования разницы между 64-битной и 32-битной системами практически нет. Обычно преимущество 64-битной системы проявляется в вычислениях с плавающей запятой, которые чаще всего встречаются в мультимедийных приложениях и 3D рендеринге.

SimPbl4 26-01-2008 11:24 725910

Планирую в ближайшем времени увеличить ОЗУ до 4 Гб. Возникает вопрос: Если у меня стоит лицензионная Windows Vista 32 bit, есть ли возможность дешевле\на халяву перейти на 64 bit?

Vladimir_S76 27-01-2008 11:07 726553

При переходе на 64 бит лиц.ключ от 32 прекрасно прокатывает.

medvedkovo 29-01-2008 23:03 728540

Vadikan,
А 64 можно на любом компьютере использовать?

Admiral 04-04-2008 11:34 774407

medvedkovo, только на том, в котором есть проц, что поддерживает набор инструкций х86-64 - 64х битное расширение 32х битной архитектуры.
Для АМД обозначается как AMD64 (присутствует в Athlon 64, Athlon 64 FX, Athlon 64 X2, Turion 64, Opteron, последних моделях Sempron), а для Intelа как EM64T (в последних моделях Pentium 4, а также в Pentium D, Pentium Extreme Edition, Celeron D, Core 2 Duo и Xeon).

Busla 04-04-2008 15:06 774560

Цитата:

Цитата Ment69
преимущество 64-битной системы проявляется в вычислениях с плавающей запятой »

с чего бы это?
ссылки на какие-нибудь источники есть?

Envel 04-04-2008 15:16 774570

Цитата:

Цитата Busla
преимущество 64-битной системы проявляется в вычислениях с плавающей запятой »
с чего бы это?
ссылки на какие-нибудь источники есть? »

Вполне возможно. При расчете чаще используется тип данных "вещественный двойной точности" (64 бита). Загрузка в 32-хразрядном режиме слова из 64-х бит сводится к тому, что процессор тратит примерно в два раза больше тактов на передачу этих данных. Соответственно, в 64-хразрядном режиме эти операции по логике должны стать быстрее. Да и регистров в 64-хразрядном режиме больше, параметры многих функций могут передаваться в регистрах, а не в стеке.

ShaddyR 04-04-2008 22:56 774918

Цитата:

Цитата Envel
преимущество 64-битной системы проявляется в вычислениях с плавающей запятой » »

проявляется только там, где используются расширенные (не используемые в 32-битных системах) регистры. В остальных случаях - ничего нового не получишь... хотя
Объясню, откуда ХОТЯ: к примеру, 64-битная версия ХР основана на ядре Win2003, которое считается более стабильным, чем ядро оригинальной 32-битной версии ХР.
По результатам собственных сравнительных тестов: на сегодняшний день ХР 64-бит (практически) не уступает в производительности выполняющихся 32-битных приложений своей 32-битной альтернативе. А вот производительность 64-битных аналогов 32-битных пакетов сводится как к нескольким весчам:
1) оригинальный ли 64-битный код используется или просто ПО портировано на платформу
2) оптимизирован ли этот самый код или просто написан под эти самые 64 бита
3) насколько хорошо проработаны соответствующие версии используемых программой драйверов (если, конечно, программа таковые использует непосредственно - как в случае игр - драйвер видеокарты)

Busla 05-04-2008 14:26 775262

ShaddyR, Envel, у FPU всегда были регистры бОльшей разрядности; а конвейер и шина памяти у процессора одни и те же. Из этих соображений повышению производительности вычислений с плавающей запятой взяться неокуда. Ну и тесты ничего такого не показывают.

Csahes 05-04-2008 15:53 775356

Возможно вопрос не очень по теме, но найти ответ как-то не удалось.
Как мне перейти от своей vista 32 к 64 если живу я в России и кредитки у меня как-то не нашлось?

Blast 05-04-2008 15:56 775362

Csahes, а зачем вам кредитка? Если покупалась коробочная версия, то в комплекте должны быть оба дистрибутива, как 32-битный так и 64-битный, а ключ продукта один и тот же используется. Если OEM, то лучше спросить о возможности и способах получения дистрибутива в разделе Лицензирование продуктов Microsoft.

Busla 07-04-2008 11:38 776502

Blast, представьте себе: Vista бывает не только Ultimate ;)

exo 07-04-2008 12:16 776529

одно могу сказать - точность у 64 выше, чем у 32 битных ОС.
Осталось найти, где эту точность применить...

Blast 07-04-2008 14:10 776611

Busla, а разве в коробочных версиях Business один дистрибутив? У меня дома лежит коробка с Home Premium и в ней два диска, угадайте каких :)

ShaddyR 07-04-2008 14:32 776634

Цитата:

Цитата exo
одно могу сказать - точность у 64 выше, чем у 32 битных ОС. »

если речь идет о точности в вычислениях с количеством цифр после запятой, для которых не хватает 32 бит - тогда удачи в поиске области в домашнем хозяйстве,
Цитата:

Цитата exo
где эту точность применить »

Цитата:

Цитата Busla
FPU всегда были регистры бОльшей разрядности »

Цитата:

Цитата Busla
повышению производительности вычислений с плавающей запятой взяться неокуда »

хм.. т.е. использование оставшихся 32 бит, которые в не 64-битной системе не доступны, на производительности вычислений никак не сказываются, я правильно понял мысль?
>
Цитата:

Цитата Busla
Ну и тесты ничего такого не показывают. »

ссылочку в студию - что тестировалось, чем, с чем сравнивалось..

Busla 07-04-2008 18:57 776841

Blast, какие сам положил :tongue:
Цитата:

64-bit DVD

If you bought Windows Vista Home Basic, Home Premium, or Business as a retail, packaged product, and you would like a DVD of 64-bit software media to install on your PC, please choose your language:


Note: 64-bit media is included in the box with Windows Vista Ultimate.
со страницы "Windows Vista: 64-bit Editions"

или со страницы заказа альтернативных носителей c Windows Vista:
Цитата:

Коробочная версия продукта поставляется на DVD-диске с 32-разрядной версией системы. <..> Если в системе установлен 64-разрядный процессор, можно воспользоваться преимуществами его конструкции, заказав носитель с 64-разрядной версией программного обеспечения. <..> Диск с 64-разрядной версией также включен в комплект поставки коробочной версии системы Windows Vista Ultimate.
Csahes, платить необходимо только за красивый заводской носитель. Никаких дополнительных лицензий и т.п. для перехода с коробочной (про oem не в курсе) Vista 32 на Vista 64 не требуется. Так что вполне легально надыбать в инете образ соотвествующей редакции Vista 64, закатать на болванку и пользоваться в своё удовольствие.

ShaddyR, а где ты эти "лишние" 32 бита представляешь? - Было в "Процессорах": Плавающая запятая и 64 разряда

ShaddyR 07-04-2008 20:04 776901

Busla, на Оверах чел отписывался еще в 2005 годе:
Цитата:

проц работал 230х10, тестовые наборы сандр не менялись..
xpsp2(x32) xppro (x64) изм-е,%

Dhrystone ALU 10541 11269 +6,46
Whetstone FPU 3624 4081 +11,20
Whetstone iSSE2 4690 4792 +2,13
Integer x4 aEMMX/aSSE 21887 17084 -28,11
Float x4 iSSE2 23538 26438 +10,97

exo 07-04-2008 20:17 776909

Цитата:

Цитата ShaddyR
если речь идет о точности в вычислениях с количеством цифр после запятой »

к примеру: цвет - это ведь пределённый набор цифр в битах (или как это по-русски). Когда стала 64 разрядность, то количество цветов увеличивается.

ShaddyR 07-04-2008 20:56 776936

Цитата:

Цитата exo
Когда стала 64 разрядность, то количество цветов увеличивается. »

если бы для этого достаточно было перекомпилирования кода ПО\драйверов - наверное так и было бы... если в подобном вообще есть необходимость.

Busla 08-04-2008 09:31 777213

Цитата:

Цитата exo
к примеру: цвет - это ведь пределённый набор цифр в битах (или как это по-русски). Когда стала 64 разрядность, то количество цветов увеличивается. »

Ага! - А монитор становится больше! :lol:

Busla 08-04-2008 11:40 777276

Цитата:

Цитата ShaddyR
на Оверах чел отписывался еще в 2005 годе:
Цитата:
проц работал 230х10, тестовые наборы сандр не менялись..
xpsp2(x32) xppro (x64) изм-е,% »

т.е. на одном и том же процессоре исполнялся один и тот же двоичный код? Крайне странный результат - хотелось бы видеть более подробную информацию. Ведь разница эта может вылезать только за счёт загрузки процессора самой системой, драйверами (сторонним софтом?).

Вообще, проводить аналогию с XP некорректно: XP 32 скомпилирована под 386 процессор, а XP 64 - под Pentium 4. Да и вышла Xp 64 уже после xp32 sp2 - там и ядро немножко другое - никто доподлинно не скажет, чего там напеределывали, наоптимизировали. Т.е. можно считать вообще разными версиями Windows.

А вот Vista 32 и 64 разрабатывались параллельно. И драйверы многих устройств - так же разрабатывались в параллель. Их сравнение было бы гораздо честнее.

BrysOnill 29-10-2009 23:25 1256089

Столько умных слов и никакого конкретного ответа. Долго по гуглу лазили?
64-разрядная винда отличается от 32 тем что поддерживает больше памяти и быстрее работает (о чём была исписана целая страница), НО не все процессоры её поддерживают а если и поддерживают то возможено не будет никакого прироста производительности изза того что они не оптимизированы под 64, включил и оно работает, прост больше оперативы, отличный вариант для любителей порубится в крутые игрухи. Проблема только в том что 64 разрядная ОС не поддерживает 32 разрядные DLL и наоборот. Говорят что программы в 64 и игры гдето 50 на 50 работают. Также недостаток в железе для которых нужны дрова под эту винду т.е. если вы просто поменяете с 32 на 64 и поставите старые дрова то нихрена работать не будет, так что прийдётся лезьть в интернет и качать все дрова для своего железа зная как оно называется, а эт не просто:) Пиратсякая версия стоит не дорого но вот виста 64 стоит до*уя и как по мне лучше оставить старый металолом в компе и купить видюху нормальную, например GeForce 9600 на гиг, стоит не дорого и поддержка 4 версии шейдеров, и оставить любимые 3 гига оперативы, даже процессор менять не прийдется, идеальный вариант для большинства игрушек и программ. Есть смысл ставить 64 разрядную если собираетесь покупать новое железо, специально оптимизированный процессор или если у вас целый сервер:)

ShaddyR 29-10-2009 23:59 1256120

Цитата:

Цитата BrysOnill
Столько умных слов и никакого конкретного ответа »

Что вы говорите?
->>
Цитата:

Цитата BrysOnill
64-разрядная винда отличается от 32 тем что поддерживает больше памяти »

->
Цитата:

Цитата Nosferato
Использование 64-разрядной системы позволит вам в первую очередь задействовать большее количество оперативной памяти »

>
Цитата:

Цитата BrysOnill
НО не все процессоры её поддерживают а если и поддерживают то возможено не будет никакого прироста производительности изза того что они не оптимизированы под 64, включил и оно работает »

->>
Цитата:

Цитата Admiral
только на том, в котором есть проц, что поддерживает набор инструкций х86-64 - 64х битное расширение 32х битной архитектуры.
Для АМД обозначается как AMD64 (присутствует в Athlon 64, Athlon 64 FX, Athlon 64 X2, Turion 64, Opteron, последних моделях Sempron), а для Intelа как EM64T (в последних моделях Pentium 4, а также в Pentium D, Pentium Extreme Edition, Celeron D, Core 2 Duo и Xeon). »

>
Цитата:

Цитата BrysOnill
Проблема только в том что 64 разрядная ОС не поддерживает 32 разрядные DLL и наоборот. Говорят что программы в 64 и игры гдето 50 на 50 работают »

Вот как?
->>
Цитата:

Цитата Vadikan
обычные 32 бит программы будут нормально работать ? »
Будут »

>
Цитата:

Цитата BrysOnill
если вы просто поменяете с 32 на 64 и поставите старые дрова то нихрена работать не будет »

с ума сойти.. в смысле - логика железная, почему никто кроме вас не догадался об этом?
->>
Цитата:

Цитата Nosferato
Недостатком использования 64-разрядной системы обычно считается более скромный ассортимент драйверов к устройствам »

>
Цитата:

Цитата BrysOnill
Есть смысл ставить 64 разрядную если собираетесь покупать новое железо, специально оптимизированный процессор или если у вас целый сервер »

бред

резюмирую:
1) вы не удосужились даже ознакомиться с тем, что уже написано
2) все ваши знания о предмете, о котором вы тут пытаетесь рассуждать, базируются на теории и результатах
Цитата:

Цитата BrysOnill
по гуглу лазили »

3) все, что вы тут представили как "великое личное умозаключение, до которого никто до вас здесь не дошел", уже описано здесь же. Нового в нем - нуль. Ошибок и неточностей - куча.

Пишите еще, стены и напитки вам в помощь... ;)

.ExeRun 30-10-2009 01:11 1256168

ShaddyR, красава ))

Mukla 30-10-2009 23:29 1257059

Цитата:

Цитата SimPbl4
Планирую в ближайшем времени увеличить ОЗУ до 4 Гб. Возникает вопрос: Если у меня стоит лицензионная Windows Vista 32 bit, есть ли возможность дешевле\на халяву перейти на 64 bit? »

Из листовки с оффициальной коробки:
Если вам требуется 64-разрядная ОС, перейдите по ссылке www.windowsvista.com/1049/ordermedia и введя ключ закажите себе DVD диск Vista 64 бит SP-2 за $12 с копейками + цена пересылки почтой.
Вы приобрели однажды лицензию, теперь вам положены 32 и 64 разрядные версии ОС, вы платите только за болванку и почтовую пересылку


Время: 00:36.

Время: 00:36.
© OSzone.net 2001-