133я шина на BXе, вопрос о частоте AGP...
 

Привет Читатель темы, вобщем интересуюсь вопросом, мамка у меня GA-BX2000, вобщем держит шину 133, основана на 440ВХ чипсете, имеет делитель 1\4, PCI33MHz?
Программы типа сандры пишут что при 133й шине AGP 89МГц, хотя насколько мне известно AGP строится из частоты PCIх2, т.е. при шине PCI33 AGP будет 66МГц, вобщем хочу узнать правда ли что при 133й шине AGP 89Мгц когда PCI работает на своих 33х???

MegalanckPRO
AFAIR нет
Правильно пишут. Ибо соответствующих делителей там нет. И на 133 Мгц PCI будет 133/3 44.3 а AGP 89... Ну не поддерживает BX 133 шину и делители. Посему - разгон со всеми сопутствующими.

Все просто: материнка не имеет делителя 1/4 для шины PCI и соответственно не имеет делителя 1/2 для AGP - получаем простой оверклок с шины 100 до 133. Частота PCI при этом 133/3=44мгц, а AGP 133/1.5=89мгц - всё как надо и частота PCI можно сказать "на пределе".

так-с.
для AGP и PCI используются разные делители.
AGP на частотах 100 и выше - 2:3, т.е.
FSB - AGP
100 - 66
133 - 89
150 - 100
Далеко не любая видеокарта выдержит 89МГц и выше :( Хотя если брать старые радеоны и Rage'и, Matrox'ы и некоторые Voodoo, то проблем скорее всего не будет.
для PCI - 1:4 или 1:3 в зависимости от клокера на материнке, т.е. надо смотреть на конкретные материнки конкретных ревизий.
GA-BX2000+ точно умеет 1:4, а вот насчет BX2000 не скажу - может и не уметь.
SilentSpider
а, ну, марш читать спеки! Что у 440GX, что у 440BX делитель 1:4 есть. Другое дело, что для его наличия на маме недостаточно только правильного 440-го чипсета ;), но и правильного клокера.

bgg0408
Я в утилитарном плане. В теории чипсет может быть каким угодно продвинутым, но вот на практике материнок, имеющих нужный делитель, я не встречал. Возможно я их пропустил. Хотя BX и сейчас вполне достойный чипсет. Ему бы официальную 133 шину... Цены б ему не было...

SilentSpider
Последние мамки на BXах как раз этот делитель держат.
ASUS CUBX, P3B-F, P2B-DS,
Abit BX133-RAID, BE6-II, BF6,
MSI 6163 BX Master, причем это довольно часто встречающиеся модели (разве что кроме P2B-DS ;))
А вот ранние мамки на BX действительно этого делителя не имеют - просто в то время об этом не задумывались ;)
если
а) был более приличный делитель на AGP
б) не было проблем с подбором памяти (у GX, кстати, проблем с плотностью нету),
то да, соглашусь - цены не было бы ;) Хотя чипсет и так неплохой. Правда, комплектуху под мамку на базе него приходится тщательно подбирать :( Зато результат того стоит.

bgg0408
Понятно. Я этот момент пропустил, поскольку тогда уже пересел на Атлон, бо перспективы у Интела были сильно безрадостные - в свете i810 и i820.
Скажем так. Если бы 815-й делался на на основе BX, то по сравнению с его связкой с Туалатином PIV еще бы очень долго нервно курил в стороне. А скорее всего сгинул бы как Pentium Pro.

SilentSpider
BX по производительности всяко быстрее 815-го. И явно пошустрее ВИАшных аналогов. Разве что кроме VIA Apollo Pro 266 с DDR. А Туалатин на BXе - просто песня. Камень с частотой порядка 1.2 по рейтингу (атлоновскому) должен быть где-то около 2500+ ;) Не говоря уже и про разгон....
Скажу по секрету - BX/GX обладают уникально низкой латентностью для чипсетов, что в купе с низкими таймингами для памяти, выводит эту платформу на уровень A64 (именно по латентности) или AXP/P4 с очень_хорошей_памятью.

bgg0408
И я про то же. Вот только функционал у него слабоват. ATA33 и AGP 2x все-таки маловато.

Ну что я для себя вывел из этих постов - новый комп мне не нужен, мой BX рулит! Кстати вот еще такая вещь
"И я про то же. Вот только функционал у него слабоват. ATA33 и AGP 2x все-таки маловато. "
Впринципе проблему с ATA33 при желании можно решить ввиде отдельной платы вставленной в PCI и содержащей контроллет АТА100 или 133, у меня винты на 5400 оборотов - Максторы, один на 10 гигов другой на 40, много ли это им даст плата АТА 133???
И собственно про AGP 2х: много ли я теряю в проризводительности в играх перед аналоговыми системами на AGP 4x:
1 случай - если стоит селерон коппермайн 1000 на 100й шине в допустим моей 2х машине и другой такой же машине с 4х?
2 случай - проиграю ли я AGP4X если поставить допустим Туалатин 1,2 в систему мою AGP2x и в другую с AGP 4x(используя в этих случаях видяху GF4 Ti4200)?
3 - если разгоню проц на 133ю, и получу допустим 1600, много ли я потеряю на аналогичной машине с 4х?
Кстати по поводу делителя - у меня вобщем дипп-переключатели и так указана шина 133 в двух вариантах
1 - RUN PCI at 44,1MHz
2 - RUN PCI at 33,3MHz
Так это значит что делитель есть?

MegalanckPRO
Особенно если с паяльником дружишь.
Ты заметишь.
Дело не столько в пропускной способности шины, а в том, что большинство современных видеокарт не поддерживают AGP 2x.
На одной и же карте - разница будет небольшая
Ну так попробуй и расскажи.

SilentSpider, пробовал, шина пишется 33МГц, это был как я уже рассказывал на этом форуме PIII Katmai 450 который разогнался до 600го! Просто мне кажется было нестабильно потому что на мамке нет возможности поднять напряжение выше 2В, а обычно при разгоне Катмая с 450 до 600 требуется поднятия напруги!

Ну да, сталкнулся я с такой траблой что в современных магазинах под этот слот ничего не продают, но главное тот что 2х и 4х по скорости не отличаются на глаз... а найти хорошую видяху под 2х режим вполне можно, вот Ti4200 самый лучший вариант, его не сложно найти!
объясни плиз что ты имел ввиду когда писал вышеприведенные слова...

MegalanckPRO
http://rom.by/articles/S370/index.htm

SilentSpider
в тот момент времени это было актуально. Сейчас уже нет.
Во-первых, кто будет играть на BX в супер-пупер-крутые игрушки типа Doom3? Да никто.
Во-вторых, отсутствие UDMA33 в чипсете можно и не заметить, т.к. именно последние мамки на BX шли с интегрированными иде-[рейд-]контроллера, поддерживающими UDMA66 и даже 100 :-o А сейчас во время САТАшников САТА-контроллер надо (или не надо) покупать и на 815, и на 694X ;) С USB-й аналогично. Ну, и сидюкам UDMA33 выше крыши :)
ЧАГО-ЧАГО? Из современных видеокарт на BX не встанет только 9600 и его урезок 9550. 9800, к примеру, на BXах работает просто отлично. GeForce 6600 тоже, только вот смысла от такой конфы ноль. Для неверующих отсылаю к известной статье на iXBT про совместимость - http://www.ixbt.com/video2/agp-standard.shtml
причем читаем внимательно. Единственные серьезные грабли возможные при установке мощной видеокарты на такую древность - дохлость конвертера питания AGP на маме.

MegalanckPRO
оптимум - Ti4200/4400/4600/4800 или R9500/9700/9800. Видеокарты мощнее ставить смысла нет. Слабее - по желанию.

Вобщем прикол в том что у брата стоит Tualatin 1000 на Manli-базе, с чипом i815EP, у меня же Коппер 1050 на BX2000, у него видяха MX440, у меня FX5200, в 3d Mark 2000 у него в тестах на Low Detail при разрешении 1024х768х16 шкала FPS зашкаливает за 99 в тесте Helicopter Low Detail, у меня при тех же условиях доходит только до 60, у нас обоих память 256Мб - у него 1й планкой, у меня 1х128+2х64Мб, ОС у обоих Win2000SP4, у него AGP4X у меня AGP2X, так воот по какой причине у него так зашкалиает а у меня нет, я знаю что причин может быть много, но хотелось бы рассмотреть причину - процессор у него тулик с 256кэшем у меня коппер с 128кэшем, неужели они так различаются в скорости??? И может ли быть то что эти количества FPS приподносит ему AGP4X???

скорее все складывается из набора фактов:
1) коппер 1050 - копперцел, причем похоже разогнанный? А туалатин 1000 - тоже целерон? Тогда да, туалерон будет быстрее. При сравнении же полного коппера с туалероном (туалатин целерон) лидировать будет то один, то второй в зависимости от задач.
2) AGP4x вносит свой вклад, ну, и FX5200 настреливает бОльшее кол-во попугаев (не фпс) за счет рудиментарной поддержки более нового DX. Самое оптимальное - сравнивать платформу с одной и той же видяхой, а затм уже сравнивать результаты в зависимости от видяхи.
3) память может отличаться по таймингам, а т.к. ее частоты (как и FSB) не указаны, я не стал бы делать далеко идущих выводов. Ведь 815, к примеру, умеет асинхрон и у брата может быть FSB/Mem=100/133, а на BX Mem=FSB=???

BTW, камень в огород 815 и VIA (Apollo Pro/Pro266/Pro+) - на этих чипсетах иногда не включается режим AGP4x (приходится шаманить), хотя на том же BXе проблем невключения AGP2x нет ;)

bgg0408
Да я собствено, не о нем. А о том, что если бы Интел в свое время продолжала развивать линейку BX, а не придумала 8xx, то вполне возможно, что Willamette умер бы во младенчестве, ибо конкурировать ему пришлось бы не с придушенными чипсетом и отсутствием развития Туалатинами, которые и в этом варианте его хорошо делали, а со вполне полнокровной и мощной линейкой на основе этого ядра - благо судя по разгону - частотный потенциал у ядра был еще огого... И возможно, что в этом случае ядро PIV после переработки дало бы куда лучший результат, чем даже Northwood - как в истории с PPro и PII.
А функционал - можно поставить дополнительные контроллеры, удовлетвориться AGP 2x - BTW - я как то сходу не нашел тестов на сопоставление скорости при 2х и 4х режимах. Помню, что 8х выигрыша не давал. Но дополнительные контроллеры стоят заметных денег... И есть еще такое понятие как маркетинг. В духе - "А это процессор. Очень умный! А уж сколько у него ножек..." И средний покупатель скорее поведется на фразы про AGP 32x, ATA533 :) и т.п. То бишь - BX в какое-то время потерял именно маркетинговую привлекательность, а вот если бы были его потомки с этий самой функциональностью, и фразой про самый быстрый чипсет Intel :)
Вах, сколько экспрессии. Ну скажем так - ряд современных видеокарт. Это меняет ситуацию, но не критично. Ибо шанс налететь на несовместимую связку - есть, и явно выше чем на более новых...