Здравствуйте все!
Меня интересует вопрос: необходимо ли в локальной сети с выделенным сервером иметь ТОЛЬКО ОДИН компьютер с запущенной службой "Обозреватель компьютеров" или это условие не является обязательным?
Что думают уважаемые эксперты по этому поводу?
Вопрос у меня такой возник в связи со следующей проблемой:
На предыдущей работе у меня была локальная сеть на одном свитче. Около 15 машин. Был сервер на NT4. Все компьютеры всегда прекрасно друг друга видели и все было хорошо. Я даже никогда не задумывался об указанной службе.
Сейчас у меня сетка чуть побольше: 30 машин. Причем на двух этажах. Держится вся сеть на двух свитчах.
И вот недавно обнаружилась проблема, что компьютер ШЕФА не видит раб. станции под win2k, но зато прекрасно видит раб. станции с Win9x. Вспомнив, что в форуме было обсуждение этого вопроса, я оставляю включенной службу "Обозреватель компьютеров" только на серваке, а на всех Win2k рабочих станциях отключаю.
Но проблема не решилась.
Теперь ситуация изменилась:
некоторые компьютеры в сети по-прежнему видят сеть нормально, а на некоторых при в ходе в домен через сетевое окружение выдается сообщение "Попытка выполнить недопустимую операцию для активного сетевого подключения".
Кто-нить знает в чем может быть проблема?

Пока ФАК не готов, постщу так (уже раз 3-й, наверное).

Не вижу (вижу не все) компьютеры в сетевом окружении, что делать?

Самый первый и простой совет - остановить службу Computer Browser. Подробнее.
В сети Microsoft Windows для каждого транспорта должен быть запущен как минимум один Computer Browser.
Это в частности означает, что если в сети используются и TCPIP, и IPX/SPX, одна половина компьютеров может быть видна по TCPIP, другая - по IPX/SPX (это самая обычная причина того, что видны не все компьютеры, исправляется редактированием привязок для службы Рабочей станции).
Если их запускается более чем один, то всегда один из них должен быть выбран Master Browser-ом, остальные в этом случае становятся Backup Browser-ами (их необходимое количество может быть определено Master Browser-ом).
Если же 2 и более компьютера считают себя Master Browser-ами, то остальные компьютеры "пойдут за тем кто ближе", а точнее, от кого первым придет ответ, фактически, это вторая по частоте появления причина того, что видна только часть компьютеров.
Добавлю еще, что если возможность репликации BrowseList-а (списка компьютеров) с Master Browser-а на Backup Browser имеется, то обменяться Browselist-ом 2 MasterBrowser-а уже не могут.
Если в сети нет Master Browser-а, то список компьютеров в сетевом окружении поддерживать некому (однако на компьютер по прежнему можно зайти по имени или ip-адресу, набрав в explorer-e \\имя).
В этом случае назначаются выборы нового Master Browser-а, и в это время, разумеется, содержимое сетевого окружения тоже может не быть постоянным (итак, еще одна причина - происходящие в сети выборы).
При выборах каждый компьютер, который теоретически может стать Browser-ом, информирует остальных о своем статусе, который определяется версией системы, установленной на нем и ролью этого компьютера в сети (например, является ли компьютер контроллером домена), этот статус чаще всего именуют как "os level".
Максимальное значение os level для Microsoft Windows равно 36, а так как на SAMBA этот параметр можно менять до значения 255, то появляется напутствие: если в сети есть линуксовые (и аналогичные) машины, на них должена быть вообще отключена возможность работы в качестве Browser-а.
Лучше всего моделировать сеть таким образом, чтобы Master Browser-ом был один постоянно работающий компьютер, а на остальных такую возможность запретить.

vasketsov

1. У меня в сети нет станций с IPX/SPX

2. Именно так я хочу сделать, уже прочитав про это форуме
3. Спасибо за подробное объяснение этого вопроса.

4. Как это решает мою проблему? Я все сделал как ты и говоришь, а лезет какая-то непонятная ошибка:
"Попытка выполнить недопустимую операцию для активного сетевого подключения"

5. Выяснилось еще кое-что. Те станции, которые подключены к свитчу, в который воткнут сервер(именно на сервере работает Computer Brower), видят всю сеть, а ошибка выползает на тех машинах, которые присоединены к свитчу, который связан с первым.
Это конечно бред, но может в этом проблема?

Добавлено:

Да, и еще
Все компы хорошо видят и находят друг друга по Ip или по имени
Поэтому варианты с плохим железом не подходят.

Gnom
Я тебе ничего не говорил делать, я указал, где может быть ошибка.

vasketsov
Ок. не нравится формулировка "делал"?
Пытался решить проблему по твоим замечаниям в форуме.

Но мне сейчас от этого не легче.
Не работает ни с одним браузером, ни с несколькими.
даже с одним, получается, еще хуже стало.

vasketsov
для того чтобы "......Master Browser-ом был один постоянно работающий компьютер, а на остальных такую возможность запретить.."- совершенно не нужно  - ".....останавливать службу Computer Browser..."

Если по каким то причинам Браузером выбирается не тот кто нужен - можно явно запретить ему это делать и делается это (во всяком случае для NT) только через реестр.
например запрет участия в выборах выглядит так
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\Browser\Parameters
MaintainServerList - NO (а есть еще YES и AUTO)


И так можно проделать со всеми машинами кроме одной или двух, которые и станут Браузерами - Мастером и Резервным, в зависимости от приоритетов, о которых ты писал.
И еще замечу,принудительная установка Masterом одной единственной машины - совершенно не панацея и может привести к еще большим затруднениям в *браузинге.



[s]Исправлено: mb, 1:21 10-01-2003[/s]

mb
А там же в параметрах сервиса IsDomainMaster за что отвечает?
Судя по названию, он говорит будет ли компьютер автоматически становиться Мастер Браузером. это так?
И если это так, то при установке этого параметра в TRUE, будут ли проводится выборы?

vasketsov
Когда я  писал пост я имел в виду  не явно запретить а я явно разрешить  -  т.е. установить YES для машин предназначаенных для роли Браузера.- остальным оставить АВТО.
Установление параметра в NO - равнозначно отключению computer Browsing. как ты и советовал ,
но это сделает  невозможным обмен списками просмотра ни от резервного ни от главного браузера.

Gnom
если
TRUE - делает компьютер предпочтительным главным мастером
False - то он не будет главным мастером (а станет резервным)

mb
Большое спасибо. Все получилось. Твоя идея оказалась абсолютно верной.
На двух компьютерах еще (кроме сервера) включил службу Computer Browser, установил в реестре MaintainServerList в Yes и кроме того на серваке установил IsDomainMaster в TRUE.
Перезапустил сервис на серваке, перезагрузил те две тачки, на которых был запущен этот сервис.
И все!!!
Все прекрасно работает!! Все друг друга видят без всяких ошибок. :oszone:

mb
Gnom
Никаким параметров УСТАНОВИТЬ мастером НЕЛЬЗЯ. То есть если на 2-х компах оно так настроено - мастер все равно один будет. А то, что бы имеете в виду - это PREFERRED MASTER, а не MASTER. и уж совсем не "предпочтительный главный мастер" (такого вообще не существует). Мастер - это только тот, кто выбрался, разберитесь с терминологией.

Gnom
Аналогично для NetBEUI и еще чего наворотишь.

mb
Факт.

vasketsov

предпочтительный главный мастер мною взят из книги  -"Сетевые средства MS Windows NT server 4".
Именно так там переводят (Preffered master browser).
Кстати там же подробна описана иерархия приоритетов при выборе мастера - и указанный параметр (IsDomainMaster) следут третьим после PDC и Wins

vasketsov
1. А кто говорит, что их у меня два?
я сказал, что на тех машинах, которые могут выступать в качестве Backup Browser-ов. Теперь одна из этих машин явно является Backup Browser-ом.
А на всех остальных машинах вообще отключил эту службу.

2. Далее
Лично понял это как предпочитаемый(а не как предпочтительный), то есть выбираемый в качетсве Mastera при выборах, когда в сети потерялся Мастер.

3. Это ты о чем?

4. Именно это этого я и избавился по совету mb

5. И последнее.
Мне кажется, что своим последним постом ты излил на меня непонятную мне злость. Я задал вопрос в форум, мне ответили. Это решило мою проблему. Я подробно написал, какие действия привели к решению. К чему еще какие-то изречения и поправки, которые к тому же совсем не по теме?

Извени, если я не прав.

А самому правильно перевести?

Я только указал, где вы оба неправы, могу и точно указать, где конкретно злость-то?

Gnom
vasketsov
:) Не ссорьтесь.

Gnom
Я злости не почуствовал, может небольшая резкость разве-что, но это не злость. А к рекомендациям Vasketsov'а прислушиваться полезно. Мне например в свое время его совет по поводу совместного использования IPX/SPX и TCP/IP (см. выше) очень пригодился.

Тут по-ходу вопросец возник:
Кто-нить знает, как определить, какая машина является Master Browser-ом на текущий момент?

browmon, browstat (из Res Kit)

vasketsov
Ну почему мы неправы, когда у меня все заработало?
Ну почему??????
Ну укажи.... Может я чего и не понимаю....
Animal
Я прислушиваюсь ко всем полезным советам, в том числе и от vasketsov
Есть крутешая утилита для администратора сети
DameWare называется.... Я ей пользуюсь. Она мне все про мою сеть расказывает и показывает :))

Не совсем в тему, но связано c ней:
2 дня назад на работе столкнулся с интересным эффектом. Если на раб. станции W2000Pro установлен Spider Guarg от DRWEB4.29b, то возникает проблема с отображением компьютеров в сетевом окружении (нет раб. групп, виден только домен, но при двойном клацанье мыши - выдает сообщение). Лечится установкой флажка - "Запретить работу с сетью" в настройках Spider'а.

Animal
Про глюк со спайдером знаю давно. Правда встречался с ним в другой ситуации: на некоторых, именно на некоторых,  машинах, на которых установлен спайдер, при работе из MS Office с документами лежащими в сети офис намертво вис, да так, что помогала только перезагрузка компа.
Но я не пользуюсь DrWeb-ом. Я пользуюсь McAfee. Там таких глюков нет :) .

Список ошибок, дабы не считали, что я зря злюсь.

mb
Мастер броузером нельзя установить, это выборная должность, можно только сделать все, чтобы именно выбранная машина выбиралась мастерброузером. Но, как показывают и теория, и практика, это не всегда возможно. При выборах все расылают свой os level, мастерброузером становится тот, у кого он максимальный, если таких несколько, то мастерброузер выбирается из них произвольно. То есть, даже установив os level как 255, 100%-ных гарантий, что это будет MB, никто не даст.

mb
Нет, он резервным (в смысле, BACKUP BROWSER) не обязан становиться. Вообще, современные реализации могут форсировать нужное число BACKUP BROWSER-ов, запуская или останавливая нужное их количество.

mb
Я там не читал, но судя по тому, как это написано, там неверное описание. Итак, приоритет при выборах определяется ТОЛЬКО по значению os level, все остальные реализации не являются кроссплатформенными (что совсем плохо, ибо 2 компа могут уверенно считать, что каждый из них мастер), мне о таких не известно. А вот само значение os level как раз и определяется параметрами типа IsDomainMaster и  контроллером.

vasketsov
Да я в курсе - что ты напрягаешься?
я ж не для фака писал - а так , чтобы помочь.

по поводу того, что - нельзя принудительно никого никуда назначить - я согласен, однако можно *сделать все возможное для того чтобы мастером стал именно *тот кто тебе нужен. Особенно в тех условиях которые были описаны (Домен - в котором присутствует несколько серверов)
А отключение сервиса просмотра в списке того что нужно сделать - занимает - отнюдь не первое *место- это как например посоветовать слить бензин в машине для того, чтобы не пахло в салоне. Пахнуть не будет!


[s]Исправлено: mb, 14:58 13-01-2003[/s]

vasketsov
Теперь все понятно. То есть мы и говорили про одно и тоже, тока разными словами :)
Если бы ты сразу сказал про это, то и вопросов бы не было никаких.

Благодарю за разъяснение. :)

mb
Особенно с учетом старой известной ошибки M$, когда даже запрещенный Computer Browser мог стартовать и работать.

Будем считать, что разобрались. Есть комментарии/исправления к тому вопросу фака, что я запостил?

vasketsov
Про параметры в разделе реестре писать в FAQ стоит или нет? Хотя бы в качестве информации.
И еще можно фразу добавить обтекаемо так, что мол программное обеспечение иногда может влиять (пример с DRWEB). Чтобы люди, прочитав FAQ не стали сразу делать резких движений, если на каком-то компьютере вдруг напрочь компьютеры в сетевом окружении перестали отображаться.
Решай сам.

Animal
Да, все добавлю, спасибо.
Будем ждать нового движка.

Gnom
У меня таже проблема, что и у тебя. Ты можешь на ****@***.*** описать решение проблемы. Как выбрать конкретную машину основным браузером?

Модер: Мыло убрал в соответствии с правилами форума. Задавайте вопросы здесь.



[s]Исправлено: Animal, 12:21 14-01-2003[/s]

Vitaliy
:lol:

Vitaliy
Читай внимательно все сообщения в теме. Там все описано.
Если возникнут вопросы после прочтения, то задавай.
Ты это выбрать не можешь, ты можешь только поспособствовать выборам

Gnom
У меня такая ситуация.
Комп   DHCP-кл  DNS-кл  ISDomainMaster  MaintainServerList
Comp02 - - False Auto
Comp03 - - False Auto
Comp11 - - False Auto
Comp12 - - False Auto
Comp21 - - False Auto
Comp22 - - False Auto
Comp23 - - False Auto
Comp31 - - False Auto
Comp32 - - False Auto
Comp33 - - False Auto
Comp34 - - False Auto
Comp35 - - False Auto
Notebook - не логиниться
Server -/- -/- True Yes

На сервере выключен и клиент и сервер DHCP и DNS
Проблема в том, что к каждому компьютеру подключены сетевые диски Server и при смене обозревателя сети эти диски становяться недоступными.

Что нужно изменить, чтобы эти диски всегда были доступны с любой машины, не зависимо от того, кто будет обозревателем.

Тут мысль в голову пришла:
Повышает ли шансы быть выбраным поднятие службы WINS на контролере домена?

У меня есть предположение, что да. Предположение основано вот на чем:
1. Wins сервер отвечает за соответствие IP-адресов NETBIOS-именам компьютеров. В сетевом же окружении отображаются NETBIOS-имена. (вроде читал не помню где, что NETBIOS-имена и имена компьютеров не одно и то же, но на практике они одинаковые) Комп, где хранится БД соответствия IP-адресов NETBIOS-именам компьютеров, по идее должен эффективнее справляться с ролью Master Brouser'а, чем тот же самый комп, но без БД WINS. Для отображения компьютеров в сетевом окружении комп обращается к Master Brouser'у. Для доступа к компу по имени комп обращается сначала к серверу WINS. Так не лучше ли, если сервер WINS и MB будет один и тот же комп. Сответственно возможно что опер. системы M$ учитывают этот факт (факт, является ли комп сервером WINS) в случае выборов.
2.  У меня контроллер домена W2000 с поднятой службой WINS. Проблемы отображения компьютеров нет, хотя ничего абсолютно не менял в реестре сервера. Хотя сеть достаточно большая - в районе 100 машин.

Vitaliy
1. DHCP и DNS здесь не причем
2. У меня, даже когда домен в сетевом окружении был недоступен(то есть список компов был недоступен), то компы все равно можно было найти через поиск и все расшаренные ресурсы были доступны(то есть сетевые диски и принтеры не отключались), поэтому мне кажется, что у тебя проблема в другом.
ОТветь на след. вопросы:
WIns на сервере у тебя работает?
Компы через поиск найти можно и зайти в них, чтобы посмотреть ресурсы?

Animal
У меня на серваке тоже поднят Wins, однако проблемы все же были, пока в реестре не подправил :(
Так что, не знаю....... Хотя твои предположения действительно убедительны и по логике так и должно быть, но ведь это по нашей логике, а не по мелкомяхской :)

Gnom
я не знаю как тебе ответить на вопрос

Если это надо посмотреть в Свойствах моего сетевого окружения, на свойствах TCPIP Дополнительно и вкладка Wins, то сообщаю, что там у меня ничего не прописано.

А на счет компов, то после перезагрузки сервера, нет никаких проблем с отобраджением компов, но вот когда изменяется обозреватель, то пока не знаю

Vitaliy
Ах вон оно что. Пропишите адрес Вашего сервера во вкладке WINS. А ничего не прописывать можно, если настроено DHCP, тогда адрес WINS-сервера можно сконфигурировать на клиенте автоматически.

Ну и проверьте, работает ли служба WINS на самом сервере.

Animal
Прописать, необходимо на клиентах?
А как проверить работает ли служба Wins на сервере?

Vitaliy
Да, на клиентах.
На сервере: пуск - программы - администрирование - службы
Там дожна работать служба WINS. А в пуск - программы - администрирование тоже будет WINS.

Animal
В русском варианте эта служба называется "Служба поддержки TCP/IP NetBios"?

Vitaliy
Нет. WINS (Windows Internet Name Service). Служба поддержки TCP/IP NetBios тоже пусть работает.

Animal
а такой службы нет в списке

Vitaliy
Значит она не поставлена скорее всего. Ставить визардом в настройках сервера или добавлением компонентов Windows в установке и удалении программ.

Animal
но у меня нет проблемы с видимостю компьютеров, у меня есть проблема с отключением сетевых дисков и смене основного обозревателя сети

Vitaliy
Не знаю тогда.
Я с трудом представляю, как можно работать в домене, где не поднято на сервере (контроллере домена) ни WINS, ни DNS-сервер. По меньшей мере это выглядет экстравагантно (не хочу употреблять слово "неправильно"). Работающий WINS правильно определит IP-адрес для NETBIOS-имени типа \\MyServer, соответственно при подключении сетевых дисков например net use W: \\COMP1\VOL1 /YES происходит на самом деле вначале обращение к серверу WINS - запрос "Какой IP-адрес соответствует NETBIOS-имени COMP1". Возможно (точно не знаю) при ненастроенном wins этот запрос удовлетворяет Основной обозреватель, и когда он меняется - у Вас проблемы.

P.s. Слабоват я еще/пока в теории...

Animal
Ок, я поднял на сервере Wins. Кроме его запуска, еще на сервере надо как-то чего-то настраивать?
А на клиентах что настроить?
Надо ли там тоже устанавливать службу или только как-то настроить?

WINS руками не нужно конфигурировать как правило. Ну на сервере еще DNS-сервер конечно не помешал-бы - у меня без DNS только раб. станции W9x работали без проблем. Но в принципе уже должно заработать. На клиентах в настройках TCP/IP вкладка WINS - прописать IP WINS-сервера. Вроде все.
Как быстро проверить - на клиенте набрать ping [имя сервера]. Ping должен проходить. Пробуйте.

Если будете еще и DNS поднимать на сервере, то понятное дело - на клиентах в настройках TCP/IP указать IP адрес DNS-сервера.

Animal
ты знаешь пинг проходил и когда Wins не был поднят, а сегодня опять произошла та ситуация о которой я писал.

Хочу описать ее поподробнее, может все-таки кто-то поможет решить.

И так:
Сегодня утром в журнале Сервера было зарегистрировано сообщение "Основной обозреватель сети получил с сервера извещение, что компьютер comp23 объявил себя основным обозревателем домена на транспорте NetBT_Tcpip_{буквенно-циферный код. Основной обозревватель останавливается или объявляются выборы".
Источник: MRxSmb
Код 8003




Добавлено:

Animal
результаты:
1. сетевые диски недоступны
2. по пингу недоступен ни один компьютер
3. все исправилось после перезагрузки сервера

Vitaliy
ХЗ...
Попробуй на всех станциях на WINS настройку сделать, как я писал - по крайней мере эта настройка правильная. По поводу обозревателя я сам знаю не больше, чем написано в этой теме (чисто по этой теме меня можешь даже не спрашивать), но у меня все работает. На сервере поднят WINS, DNS, DHCP.

Протоколов кроме TCP/IP нет?

А DNS все же постарайся поднять. Справку читай, она кстати очень неплохая, серьезно. Если боишься сильно что-то менять, то делай после работы или лучше в выходные. Предварительно сделай имидж жесткого диска сервера.

Vitaliy
Это уже интересно.
Если пингуешь по адресу, и выходит облом, то к обозревателю это не имеет никакого отношения.
Если по имени - тоже, ибо проблема получается с разрешением имен, а не с Browsing.
Попробуй еще RefuseReset выставить на сервере в реестре (это в разделе службы MrxSmb типа DWORD значение 1).

vasketsov
и что значит изменение этого параметра?

Набери msdn.microsoft.com, введи там RefuseReset слева для поиска, и все узнаешь, в том числе, какие SP и фиксы надо ставить и поможет ли тебе это.

Тема перемещена сюда

Перемещенной темы я не нашел. Пишу сюда.

Вопрос 1: если с матербраузером такие проблемы, почему же по умолчанию в групповой политике не указано об отключении данной службы?! ну это риторический вопрос. можно нн отвечать :)

Вопрос 2: у меня в сети на компах данная служба работает. Проблема одна: обновление списка компьютеров в сети происходит с задержкой
То есть, включил комп. Зашел в сетевое окружение... опа, а кроме серваков никого нет. Минуты через 3 появляются компы. Соответственно, если какой либо комп выключен, то он висит в списке компов минут 5-10...
Поможет ли отключение данной службы?