Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Microsoft Windows 2000/XP (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Отслеживание [скрытого] входящего и исходящего трафика (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=49727)

TORNADOL 24-05-2005 13:41 326917

Та вот в том то и беда, что неизвестно сколько и кому он отправляет и зполучает. У меня такая беда: короче у меня стоят программы для подсчета трафика Bandwidht Monitor и NetLimiter. Так вот в чем беда: Если сложить потребленный трафик программами по NetLimiter то получается допустим 11 метров а при просмотре статистики на сервере у провайдера получается 23. Bandwidht Monitor показывает приблизительно тоже что и сервер провайдера. Но я немогу понять одной вещи: откуда взялось 12 метров лишнего трафика? Ведь NetLimiter показывает статистику по трафику по каждому приложению то откуда берется эти 12 метров если они не указаны не в одном приложении?
И что вы можете сказать о поводу этих программ: NetLimiter, Bandwidht Monitor. И интересно чем пользуетесь вы для подсчета трафика? Стоит ли им доверять?
Просто эта проблема стоит очень остро так как я отдаю за трафик по 60 копеек за мегабайт.. Дороговоато однако выходит... Тем более что не за что плачу.

VKK 24-05-2005 16:07 326973

Цитата:

Цитата TORNADOL
12 метров лишнего трафика

Нет, это в любом случае не Билли (и не исходная тема этой дискуссии)

NetLimiter и Bandwidht Monitor не пользовался. У меня стоит Sygate Personal Firewall, но у меня ADSL Unlimited, так что трафиком интересуюсь только на предмет атак. Почему бы не позвонить вашему провайдеру? Пусть расшифруют статистику.
И обязательно поставьте фаервол - любой, но немедленно.



TORNADOL 24-05-2005 18:13 327003

Файрволл у меня стоит но все равно я немогу понять что накачивает лишний трафик..

TORNADOL 24-05-2005 21:22 327053

Файрволл Аутпост версии 2.6. Соединение у меня через РадиоЕзернет (тарелка на креше стоит, как точно называется не помню). В файлообменных сетях не участвую. Айпишник фиксированый. А откуда берется немогу понять...

VKK 25-05-2005 10:34 327166

TORNADOL- Ушли от исходной темы, но пока модератор молчит...
У вас два различных вопроса:
1. Весь ли трафик, регистрируемый провайдером, действительно приходит с/на вашей машины.
2. Весь ли трафик с вашей машины действительно инициирован вами и на вашу пользу.

1. На первый вопрос (очень грубо) можно ответить без всяких митеров. На значке соединения есть счетчик пакетов (отправлено/получено). Пока, кажется, еще никто не писал вирусов, подправляющих значения этого счетчика или заставляющих модем не мигать (?). Так что примем его с оговорками на веру. TCP/IP пакет max 1500 байт. Значит, суммарный трафик в метрах в конце сессии totalMeg = ((totalSent+totalReceived)*1500)/(1024*1024) Ошибка тут может быть от 0% до 50% в меньшую сторону, так как не учитываются размеры неполных пакетов и дейтаграмм UDP. В любом случае 100% перебор (как вы подозреваете) вы отловите. Если действительно получается 100% лишних, то немедленно идите разбираться к провайдеру.

2. Если трафик примерно совпадает со счетчиком, то надо проверить активность всех программ. Любой нормальный фаервол показывает сетевую активность всех процессов на компьютере (кто отправляет/получает, откуда/куда). Также можно сбросить настройки на "все процессы только по запросу". Тогда любая программа, прежде чем отправить хоть один байт, должна будет сначала спросить у вас.

3. Это не поможет, если вы уже подцепили spyware - они прячутся за трафик броузера. Прогоните систему через Spyware Doctor от PC Tools, душевная штучка.

4. С фиксированным IP вы можете оказаться под любительской DOS-подобной атакой. Есть такие сайты ("сделай вирус сам за 5 минут") и такие козлы, которых мало драли в детстве. Фаервол такие пакеты отбросит, но они все равно засчитаются в ваш входящий трафик (да и канал сужается). Если модем постоянно мигает "на вход", а лог забит блокированными пакетами, позвоните провайдеру. Им эта байда самим поперек горла, помогут.

Так вы либо найдете проблему, либо убедитесь, что все в порядке.

Vadikan 25-05-2005 11:11 327181

TORNADOL & VKK
Если вы желаете обсуждать отслеживание трафика, то я могу вынести дискуссию в отдельную тему.

VKK 25-05-2005 17:03 327246

Vadikan
Вообще-то наболевшей темой является что-нибудь типа "Скрытый трафик Windows XP: правда и домыслы". Этот трафик действительно есть, действительно не всегда желателен (но иногда обязателен). У народа про него ходят самые страшные слухи на тему "Большой Брат видит тебя". Можно было бы устроить групповую терапию + обмен знаниями.

TORNADOL 27-05-2005 11:01 327838

1. Ну судя по тому что у меня фиксированый айпишник значит трафик действительно инициированый моей машиной, так как статистика показывается по айпишнику.
2. А вот на счет трафика инициированого моей машиной или мной в мою пользу, я в этом сильно сомневаюсь.
Ситуация следующая. Я работаю администратором в инет-кафе. К моему админскому компьютеру подключено 25 машин клиентских, которые через программу учета трафика и времени (NetLock) ходят в интернет. Эта прогркамма считает в метрах и еще немного брешет, так как NetLimiter показывает что она получила трафика больше чем пишет в отчете. Но не на столько больше чтоб вышла разница между показаниями сервера провайдера и моими подсчетами.
Касательно ответа на вопрос 1: я пока не совсем разобрался как этот трафик считается. Приведу реальный пример: на сервере провайдера я вижу что я за сегодня получил из сети 138914 кб (исходящий трафик мне не считается), следовательно я должен эти 138914 разделить на 1024 и получить 135,85. Правильно?
Касательно ответа на вопрос 2: могут ли недобросовестные программы маскироватся под трафик других программ?
Касательно ответа на вопрос 3: скачаем данные утилиты и будем проверять. Спасибо за совет.
Касательно ответа на вопрос 4: Я неоднократно замечал такие выходки неизвестных. Особенно вечером файрволл начинает разрыватся. Сканирование портов происходит очень часто. Я как то решил проверить как реагирует файрволл на сканирование портов. Поставил на клиентской машине сканер портов и запустил чтоб он просканировал айпишник админской машины. Файрволл высветил что сканируются порты и айпишник кто сканирует и забанил меня на 5 минут, да так что я потерял связь с ФТП сервером находящемся на админской машине. Следовательно так же он и поступит со всеми.?

VKK 27-05-2005 15:29 327933

Цитата:

я должен эти 138914 разделить на 1024 и получить 135,85. Правильно?
Ну, математика в порядке :) Так а сколько получается в этой же ситуации по вашим замерам?

Цитата:

2: могут ли недобросовестные программы маскироватся под трафик других программ?
Да. Почти все SpyWare, например, прячутся за трафик броузера. Но главная задача любой SpyWare остаться незамеченной, не привлекать внимания как можно дольше. Поэтому 100%(?) перерасход трафика они вряд ли будут делать. Хотя с 25 машин может набежать...

Про фаервол: главное, чтоб он умел отбивать псевдо-системные запросы. Прозвон портов чуять - дело нехитрое, то-то развелось всяких фаерволов, как MP3 проигрывателей. А вот делать стойку на "системные" запросы - тут опыт и знания нужны.
Я вам советую сходить на Sygate'овскую проверялку Она сэмитирует все известные атаки на порты (заражать, конечно, не будет :)). У вас должна получится страница с двумя сообщениями: "Unable to determine your computer name!" и "Unable to detect any running services!". Если так, то все в порядке. Если ей удастся войти в систему хоть через один сервисный порт, то у вас потенциально БОЛЬШИЕ проблемы.

McDAK 27-05-2005 17:16 327953

VKK
Гы. Решил протеститься по приведенной ссылке. Дык похоже этот сервис набросился не на мою машину, а на сервер прова :) У меня выделенка с доступом через VPN, судя по тому, что он смог определить, то он поимел именно сервер прова, а до моей машины не добрался, может мне и файервол тогда не нужен? :)

TORNADOL 27-05-2005 17:47 327966

Вот и я сходил по вашей ссылки.. Результат был тот же. Он набросился на проксик моего провайдера и написал что все путем. Пользуюсь я Аутпостом версии 2.6. Как он на ваш взгляд? Поидее если остальные компьютеры в моей сети заражены то весь трафик даже и spyware должна считать программа которая занимается подсчетом трафика. Как уберечься от спайвара на клиентских машинах? Ведь я устану их каждый день чистить. ?

VKK 27-05-2005 18:56 327980

Цитата:

Пользуюсь я Аутпостом версии 2.6. Как он на ваш взгляд?
Про Аутпост не знаю ничего: ни плохого, не хорошего.
Традиционно были ZoneAlarm от Zone Labs и Sygate Firewall от Sygate, Inc. Разница, что ZoneAlarm с самого начала была для частников, а Sygate всегда традиционно работала на корпоративные защиты, только три года назад сделала версию для частников. Обе бесплатны (для частных пользователей). Обе на рынке с незапамятных времен, еще когда Netscape 2 был лучшим на свете броузером. То есть ломают их и обходят (а они латаются на ходу) уже 11 лет без перерыва по всему свету. А кто проверял Аутпост на вшивость и где? Хотя он может быть самый-самый фаервол, не знаю. И проверять на своем железе не хочется :)

Цитата:

Как уберечься от спайвара на клиентских машинах?
Мы так и не выяснили, есть он у вас или нет. А в целом - как с вирусами. Это же не грипп, при кашле не передается. Если фаервол в порядке, то остаются только два варианта:
1. Через дыру в Internet Explorer
2. Прямой инсталляцией .exe-дряни

то есть:

1. Explorer со всеми critical updates, или вон FireFox вместо него (зверь, но интерфейс на английском).
2. Все юзеры c правами Guest - и прочая на тему "права доступа".

В случае кафе вообще есть программа (можно поискать), чтоб на экране было только окно броузера с засереными настройками. То есть лазай куда хочешь по интернету, но ни в винду не выйти, ни настройки не изменить, ни окно закрыть. Такие в Америке видел и пользовал - в библиотеках стоят.




McDAK 27-05-2005 19:10 327983

VKK
Цитата:

вон FireFox вместо него (зверь, но интерфейс на английском
Это почему? И с официального сайта и mozilla.ru мона скачать русскую локализацию :-)
Цитата:

Через дыру в Internet Explorer
Совсем не обязательно, дыр очень много!

TORNADOL 27-05-2005 23:20 328036

Так вот и я немогу ничего понять. Трафик берется откуда то, а откуда непонятно. И я еще сам незнаю spyware это или нет. А вы немогли бы подсказать программу для отлова шпионских модулей только бесплатную а то политика нашего заведения не разрешает использовать ломаное ПО. И еще есть проблема с вирусом. На клиентских машинах сидить вирь под названием bugbear и там какие то цифры с собакой в конце. Он в процесах отображается как BEFS.EXE. Немогли бы вы еще подсказать как с ним боротся а то он уже заколебал. Только вроде почищу машины а на следующий день все по новой. И как он пролазит мне непонятно. Может это он нагоняет мне лишний трафик? Я за ним замечал постоянное сканирование портов на моей машине со стороны зараженных-клиентских.

VKK 28-05-2005 15:49 328141

Цитата:

На клиентских машинах сидить вирь под названием bugbear
Так с этого и надо было начинать, а то мы тут какой-то абстрактной алгеброй занимаемся! Эта штука запросто может быть вашей проблемой, и фаервол не поможет, так как он автоматически вырубает любой фаервол и 3rd-party контроллеры трафика каждые 30 сек (а как нагадит, включает опять). И удалить его централизованно с сервера не удастся, так как при шухере он умеет убегать по локалке в безопасное место.

1. Скачать Symantec'овскую утилиту FxBgbear (freeware) и сбросить по копии на каждую машину
2. Скачать Spyware Doctor (freeware scanner, shareware monitor, но нам нужен только сканер) от PC Tools и сбросить по копии на каждую машину
3. На каждой машине включая сервер повторить ту же операцию:

а) Панель управления > Система > Восстановление системы > поставить флажок "Отключить восстановление системы"
б) Выключить машину.
в) Отключить всю периферию, кроме шнура питания.
г) Включить в Safe Mode
д) Запустить FxBgbear
е) Выключить
ё) Не подключая периферию, особенно сетевой кабель, включить в нормальном режиме.
ж) Запустить Spyware Doctor и дождаться конца проверки.
з) Выключить

Когда пункты а) - з) сделаны на всех машинах, воткните обратно кабели, включите машины и включите обратно восстановление системы на каждой.

Затем на каждой машине Пуск > Стандартные > Служебные > Восстановление системы > Создать точку восстановления
Назовите точку отката как-нибудь, что бы потом вспомнить, типа "Last OK state".


Следствием пятой аксиомы Паркинсона-Мёрфи является невозможность создания абсолютно неприступной системы. Каждая система характеризуется лишь большим или меньшим количеством людей, способных ее взломать, и временем взлома.
Это я к тому, что такую или подобную операцию придется, возможно, производить и в будущем ;-)

TORNADOL 28-05-2005 18:17 328169

Большое спасибо за такой развернутый и вполне понятный ответ. Как приедет наш главный системщик мы займемся этим вопросом обязательно. И у меня есть по этой теме еще пару вопросов: Потребляет ли трафик файрволл для своей нормальной работы? И можно ли защитится от этого вируса раз и навсегда? Потому что он появляется каждый день. И я заметил что он проникает через файлы Visual Basic. Это я обнаружил когда просматривал отчет о сканировании. Я в файрволе запретил использовать Visual Basic, но помойму это ни кокого эффекта не дало. Как его выгнать раз и навсегда. У моих знакомых такой заразы на машинах нет. Конечно если это вообще возможно....


И еще я заметил интересную особенность. Вчера я поотключал некоторые службы в ХР и машина стала потреблять меньше трафика. Незнаю с чем это связано но машина работает в том же режиме и глюков незамечено, а трафика набегает меньше.

Vadikan 28-05-2005 22:23 328206

TORNADOL
Вам надо начать с установки программы, анализирующей трафик, например Ethereal. Что же касается борьбы с вирусами, то для таких вопросов есть форум Информационная Безопасность. В общем, "проблема - одна тема", а не "один участник - одна тема".


Время: 19:50.

Время: 19:50.
© OSzone.net 2001-