Встроенные аккумуляторы для гаджетов: есть ли польза для пользователя?
 

Помню времена когда колонки и магнитолы на батарейках уже были, и плееры на батарейках были а вот встроенных аккумуляторов у меня не было. И классические Нокии тоже шли с заменяемыми батареями, причём на оных делались и другие устройства (первые электронные читалки которые я держал в руках, например, могли питаться от тех же Нокиевских батарей). Всё чаще устройства делают со встроенными аккумуляторами. Есть ли в этом выгода для пользователя? Допускаю что так дешевле для производителя (не надо делать отдельный отсек под заменяемый), но в чём выгода для купившего? Не является ли это вариантом тех самых вендор-лока, завязывания на сервис-центры и "запланированного устаревания"? Особого выигрыша по заряду я не вижу: объёмы батарей которые питали устройства в 2008-2012 по-моему актуальны и для 2018-2022, говорим ли мы о читалках, о карманных плеерах, да и о мобильниках, в общем, тоже.

P.S. Частично проблема замены-подмены решается распространением-удешевлением повербанков, и всё же подзарядка от банка это как бы одно, а замена аккумулятора в читалке на новый, например -- это другое. Мне менять нокиевские в читалке было вполне удобно.

не надо ничего менять/выкидывать, или вам выгодно покупать коробками одноразовые батарейки?

mralexov, девайсостроение претерпело много изменений. Сравнивать устройства 10+ лет давности с нынешними во многом бесполезно - это как сравнивать автомобили тридцатых годов прошлого столетия и нынешние: их строили изначально с разным подходом. Вот и современные девайся с их родителями очень разнятся: если предки нынешних ультрабуков должны были прожить максимально долго в рабочем состоянии, то нынешние должны... быть выброшены после гарантийного срока. Вот под последнее все и заточено.

ну одна флудовая тема, ну две.. но когда все... зачем? для побухтеть ни о чём есть же соцсети..

Есть.
Монолитное устройство будет немножко тоньше.
Монолитное устройство будет прочнее.
Монолитное устройство будет на 3 бакса на 50 юаней дешевле.

Последний пункт + рыночная экономика зарешал. Устройства со съёмными аккумами с широкого рынка исчезли.

Спасибо. Категорию пользователей которым устройства тоньше удобнее и менее важны другие детали я могу себе представить.

Касательно прочности -- вопрос по-моему немного спорный: влияние съёмного аккумулятора я полагаю менее критичным чем материал конструкции корпуса и другая материальная база устройства. Созданию темы отчасти придало импульс то что устройство (читалка) 2018-го года со встроенным аккумулятором сломалось, аналогичное устройство 2011-го года тоже давно поломалось, а устройство 2008-го года на вот тех нокиевских съёмных работает, и по субъективным ощущениям рук оно "дубовее"-прочнее двух поломавшихся -- хотя явно не такое лёгкое и "изящное". Т.е. прочности и надёжности встроенный аккумулятор не добавляет. Но по "букве закона" (физики) Вы правы: монолитное устройство из того же материала будет прочнее чем разборное, а разборное может быть ещё и чуток скрипучим.

Одноразовые батарейки бывают весьма разными. Данные мне в ощущениях реальности "топовые" батарейки известного бренда (не будем показывать пальцем, но все его знают уже десятилетия) рекомендуются в народе для питания устройств которым нужна бОльшая выносливость вроде погодной станции и её внешнего датчика, который должен работать и при минусовых температурах и передавать данные на станцию в диапазоне сродни вайфай. Поскольку заменять их в датчике нужно раз в год-два (а не выкидывать сам датчик), встроенного аккумулятора там нет. Мне говорили что популярные аккумуляторы не вытягивают такую нагрузку ни по параметрам питания, ни по разбросу температур (в зимние месяцы -15 / +5, в весенне-летние от +5 до +35 запросто)

Несколько светодиодных фонариков с заменяемыми аккумуляторами у меня проработали дольше чем китайские со встроенными.

Если говорить о такой штуке как мп3-плеер, то мне было несколько лет удобно буквально на ходу заменить батарейку / ААА аккумулятор: батарея села, заменил, музыка играет дальше . Потом я выбрал плеер с незаменяемым аккумуляторам, который, если забывал зарядить дома, на ходу подзаряжал от повербанка. Но:

• популярные нынешние повербанки на вес как мобильный телефон сами тяжелее и запасного аккумулятора для плеера.
• внутри одного из повербанков полегче и поменьше я, разобрав его когда он уже "совсем устал", нашёл два тех же самых нокиевских аккумулятора серии BL которые, как я написал в начале темы, подходили и к читалкам. Занимательно что это были таки два стандартных нокиевских телефонных аккумулятора, а не один какой-то специальный.

Ну и третьим случаем использования была оперативная замена батарей в цифровом фотоаппарате "полу-мыльнице" (объектив лучше чем мыльница, 9х при базе мыльниц 3.3х-4х, хотя и похуже чем в аппаратах подороже). Для съёмки важно место и свет, ждать пока зарядится встроенный аккумулятор может быть просто некогда. Ну или когда ты фотографируешь на концерте, тоже ты можешь поменять батарею но не будешь её заряжать. Я возил с собой именно для фотографирования два комплекта аккумуляторов, а третьей парой одноразовые батарейки, да -- потому что они могли держать уровень заряда годами, без сюрпризов "резко сели".

В эту пятилетку я познакомился с аккумуляторами АА - ААА формата новой технологии, которая обещала больше циклов перезарядки и дольшее сохранение заряда при неиспользовании (опять таки не буду показывать пальцем дабы не обвинили в рекламе). Это к тому что не я один такой, технология съёмных заменяемых аккумуляторов продолжила совершенствоваться, спрос есть. Из-за перехода производителя на встроенные в новых моделях этой серии я таки и не "обновил" его, и свыше десяти лет уже, получается, держу "батарейный" фотик.

У моего дедушки был ручной фонарик, он называл его "жучок". Вообще без батарейки - светил, когда нажимаешь рычажок, который крутил динамку. Офигенная тема, жаль он где-то потерялся, но лет полвека прошло...
Чуть ближе по времени, лет 20 назад у знакомого был телефон, у которого вместо комплектной батарейки можно было вставить 3 AAA "пальчика". Тоже смотрелось удобно.

Но всё это было давно, а сейчас есть как есть. Нытьё на форумах точно не поможет ггг.

Да, были такие ещё лет 30 назад. Даже три года назад по-моему видел в поиске по онлайн-магазинам.

Но мне больше по душе немного другой вариант: когда есть и аккумулятор (таки встроенный в данном случае), и ручка-динамо. У меня такой есть, и я такой видел в поиске буквально три дня назад. А искал потому что я живу в местах где периодически пропадает электричество на то на три минуты то на три часа, а чёртова батарейка в батарейном фонарике имеет свойство садиться в самый неподходящий момент, и я пытался объяснить приятелю почему мне такой нужен и удобен (покрутил минуту, ходишь с ним минут десять), а заодно и показать как он выглядит. Если Вам вдруг интересно (ну раз Вы пишете что жаль что тот потерялся), я поищу в истории браузера тот поиск.

Какие-то из читалок первого-второго поколения тоже были на ААА или АА питании, емнип. Но то давно было, и меня не так привлекает АА/ААА формат, как светлый образ съёмных аккумуляторов мобильных телефонов -- приемлемый вес при приемлемой ёмкости.

А тема не про нытьё. Я в солидной степени зануда, и спрашиваю то что мне реально интересно. Мне были интересны доводы за встроенные аккумуляторы, и я такую информацию получил. Как прочёл про тонкие ультрабуки, вспомнил как-то виденный в чате спор, где девушка говорила что ей даже водительские права с собой носить не хочется. Самому мне в голову такая идея не придёт, потому что я не та девушка, мне тонкие ультрабуки вообще без надобности, я наоборот, за то чтобы работал дольше ценой большего веса. Но потребители как та девушка есть, вот на них эта "воздушная тонкость", видимо, расчитана. До этой темы у меня это в голове не связывалось, а взгляд со стороны помог понять кому это может быть привлекательно-нужно.

Идеальных вещей, которые устроят абсолютно всех, не существует. Везде будет какой-то компромисс. Возьмём, к примеру, Panasonic Toughbook 40, в опции со второй батарейкой (у него кстати частично модульный дизайн, можно менять компоненты по надобности) заявлены 36 часов работы. Но это увесистый такой чемоданчик на 4 кг, причём не особо мощный. Не для девушек, да и вообще мало для кого. И он дорогой. Фокус смещён в сторону выносливости и надёжности, в ущерб всему остальному, это модель для тех, кто работает в поле - нефтяники, газовики, в таком духе, а таких пользователей не особо много. С другой стороны, игровые ноуты вроде Alienware, или мобильные рабочие станции, хоть и значительно мощнее, но и батарейка у них вытянет от силы час-два в нагрузке, по сути это встроенный UPS. Для работы в поле не годятся совсем. Ультрабуки дают приемлемую для большинства производительность (отсюда универсальность) и выносливость - до 10-12 часов, но при этом весят меньше килограмма, можно спокойно носить хоть весь день с собой, что для многих как раз критично. И цена не столь кусачая. Если уж очень нужна дополнительная выносливость, то можно просто приобрести внешний повербанк для лаптопа и пользоваться по необходимости.

Ну, а если не искать "всемирный заговор капиталистов", то надо отметить что акк-ые батареи стали надежнее. И менять часто их уже не надо. Живут всю жизнь изделия. Если упала емкость, то это тонкий намек что пора и об обновлении девайса призадуматься.

Я там выше уже указал что читалка 2008-го с нокиевским жива, а 2018-го со встроенным уже помре (хотя и не из-за аккумулятора). Есть категория бедных людей, которые не могут себе позволить девайса вообще, не то что обновления. Они живут с подарков. Подарку вполне можно обновить аккумулятор, и девайс прослужит ещё одному человеку ещё года три-четыре.

Да, батареи стали надёжнее, но какая-то часть устройств со съёмными батареями мне понравилась куда больше чем устройства с несъёмными.


Всемирные заговоры таки существуют, например был раскрыт картельный сговор производителей мониторов.

"На вкус и цвет фломастеры разные"

На прошлой неделе меня попросили выбрать знакомой ноут в определённом магазине. Цель покупки -- подарок подростку студенческого возраста, который будет учиться программированию.

Ноут был выбран по
- бренду (есть пара брендов популярных как "рабочие лошади ИТ компаний")
- объёму памяти (одно из самых существенных слагаемых быстродействия)
- современному процессору
- актуальности остальной конфигурации (чтобы я был уверен что весь софт для программирования влезет -- для меня это означает SSD 256 ГБ или больше, например).

Ультрабук или нет вообще не интересно, цели "носить его весь день" нет. Так никогда не делается, даже если ты летишь в загранкомандировку на неделю -- ты его носишь от машины до гостиницы / офиса всего лишь. А в офисе носишь между комнатами тоже не факт что сто метров. И я не рассчитываю что современные рабочие ноуты под виндой десятищей протянут больше двух-трёх часов созвонов или активной работы: я такого в работе не видел. "Ультрабуки" на меня следовательно пока что хорошего впечатления не произвели, прежнее поколение рабочих лошадей, такое как HP ProBook, было вполне приемлемо и с заменяемыми батареями.

Для поездок у меня нынче мелкий Асус 12", по духу наследник мелкого Асуса 11" (и даже влезает в те же сумки, хотя и не так красиво). На нём даже в не самые новые но приемлемые 3D игры поиграться можно. По весу он не самый лёгкий но и не тяжёлый, и я полагаю что как предок Асус 11" , 12" тоже мог бы иметь заменяемый аккумулятор. Это не самое критичное, но и совсем ненужным я его не назову.

Как я уже сказал, я не девушка, поэтому требования по весу у меня не такие придирчивые. Кому они критичны -- пожалуйста, пусть берут "ультра". Я понимаю причины такого выбора, не осуждаю и не спорю, но я отношусь к категории пользователей для кого оно не так -- и ещё масса пользователей в этой категории есть.

Причины хотеть замены аккумулятора у меня тоже есть: как сказал выше, я люблю устройства долгой эксплуатации, а старые дарю людям. Б/ушные ноуты тоже не раз покупал и дарил. Но батарею и основной диск после трёх лет часто лучше заменить, и остальные компоненты ещё три-четыре года протянут. Таким образом замена батареи -- это три года или семь лет. Разница есть.

Да, Асус 12" продаётся тоже как "студенческий ноут" (что мне вполне импонирует), т.е. вполне носимый. В рекламе заявляется что может протянуть на батарее часов 6, хотя не тестировал. Быть "ультрабуком", ультратонким и пр. для этого не обязательно. Бедному студенчеству для этого вполне может быть достаточно дешевизны устройства, и ремонтопригодность-заменяемость батареи не помешает.

Почему, Kirill_S, кстати: в режиме интенсивной эксплуатации и частых зарядок-подзарядок со значительным прогревом батарея живёт меньше (это как из опыта, так и из попадавшихся материалов). Т.е. если ноут часто используется именно как носимый ноут, его батарея сядет быстрее чем если он чаще стоит на столе на зарядке.

вот сильно не согласен. Слишком часто вижу ноуты относительно свежего (3-5 лет) производства, у которых износ батарей достигает 70%. При том, что периодически сталкиваюсь с динозаврами 2008го+- года выпуска - у них батарея продолжает держать от получаса до часа - это, на минуточку, больше десятки годиков износа.
Да и случаи вздутия этих встроенков имели место быть, причем не в самых дешевых моделях нб.
Что еще раз говорит о том, что они рассчитаны на годик-другой отработать - и в мусорку. Но это все еще не в наших реалиях жизни.

Немного не так... нет, не совсем не так, просто отчасти, это правда... производство .овна, ныне тенденция во многих отраслях. Делать надежные, "на века", товары - сильно невыгодно... по объективным причинам, причем.
Но что касается аккумуляторов - просто сравни материалы из которых производились "старые", ещё работающие, и "новые", уже отработавшие свое... они окажутся очень таки разными. Это погоня за малогабаритностью и емкостью... ничего не попишешь, увы.

Любой аккумулятор имеет определенный ресурс циклов заряд-разряд. У разных материалов он может быть разным. Измерять их количество "на глазок", некорректно. Вы попросту можете ошибаться в части частоты зарядок, интенсивности использования и прочих влияющих факторов. Быстрее-медленнее - субъективная характеристика, да ещё и ничем не подтвержденная.

Читайте больше, Вам особо очень полезно.

Поиск по запросу влияние частоты зарядки на жизнь батареи

Статья 1: Влияние быстрой зарядки на аккумулятор телефона

Статья 2: Эксплуатация литий-ионных аккумуляторов

По датам в статьях видно что такие наблюдения и эксперименты проводились давно, и причина в общем-то та что я сказал:
Если есть схема без прогрева, то хорошо. А если нет, то аккумулятору будет плохо. Но если для ёмких аккумуляторов профессионального инструмента есть зарядки с вентиляцией, охлаждающие заряжаемый аккумулятор [1] , то "ультратонкий" корпус устройства со встроенным аккумулятором не может (и не хочет) обеспечить хорошей вентиляции физически. Совершенно потому что ультратонкий и ультралёгкий.

Тех кто умеет читать прошу заметить: профессиональному инструменту, которому нужна сменяемость и заряжаемость аккумулятора и работа инструмента и аккумулятора в не самых лабораторных условиях оный сделали съёмным, а зарядку отдельную и с вентиляцией. И эти дополнительные расходы производителя оплачиваются, и эти методы подхватываются разными производителями подобных инструментов [2]. За сим полагаю выбор внешнего и внешне заряжаемого аккумулятора для больших энергоёмких работ профессионально обоснованным.

Это, однако, не отменяет что люди предпочитающие лёгкость и воздушность ультрабуков могут предпочитать её вообще всему, и менять телефон или ноут хоть каждый год. Законом это не запрещено.

[1] первый пример из поиска в Duck Duck Go зарядное устройство XGT Makita DC40RA 191E10-9, "Встроенный охлаждающий вентилятор обеспечивает меньшее тепловыделение")
[2] зарядки с вентиляцией я видел не только у Makita, и вообще не искал специально Makita, просто даю пример реального устройства

Ну да, так-то у каждого студента есть личный транспорт... И у каждого командированного тоже... вообще-то нет. Да и те, у кого есть, предпочитают девайсы полегче. Кому фломастеры, кому карандаши. Кстати, в авто вполне можно зарядиться от прикуривателя, если ток потребления не слишком большой, макбуки к примеру вполне можно и даже родная аппловская зарядка есть под это.

Поэтому компания арендовала нам одну машину на троих-четверых-пятерых :)

Из моего угла большинство, кроме программистов с зарплатами королей, предпочитают подешевле. Подороже но потоньше, это, опять же из моего угла, для избранных. Потому я сомневаюсь что студенту обязательно положен ультрабук. Дарить б/у ноут студентке доводилось, и семья оной была вполне благодарна. Хотя ноут был ну никак не топовый, базовый с большим HDD, однако требуемую для работы Visual Studio 2019 он потянул, и благодаря моему подарку им не пришлось брать кредит на что-то другое (жили они и без кредита не особо богато).

Как я уже говорил, нынче у меня Asus 12" (из линейки BR1100***), и оный весит (по спецификации) что-то 1.3 кг, ультрабуком не являясь. Одно из главных слагаемых веса это собственно сам аккумулятор (и объём оного), а не то встроенный он или сменяемый. Аккумулятор может быть меньше за счёт того что SSD не HDD, и требует меньше энергии, но SSD такие как они есть сами по себе, а не из-за "ультрабуков".

Рабочий HP Elitbook полегче со встроенным задолбал меня на порядок больше чем рабочий HP Probook 4530* со съёмным, который я носил за 4 года до "элитбука". Лёгкость не компенсирует глюков (хотя может причина была в Винде 10 и/или фирменные драйверах к оной не могли одолеть корявости оной). Между ними был макбук Прошка 2015-го года, не знаю является ли он "ультра", но тоже чисто за вес его я не любил.

Но мне таки интересно что за сценарий "целый день" -- ну раз я такового не могу представить. Вот если студент не на удалёнке, и полчаса в ВУЗ, а потом с пары на пару (раз в два часа) и полчаса обратно -- это "целый день носить"? Не сочтите за придирки, хочу понять как Вы это видите, ибо я явно вижу как-то по-другому.