Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Накопители (SSD, HDD, USB Flash) (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Что это значит? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=349677)

Qk3 23-09-2021 20:36 2967388

Что это значит?
 
Здравствуйте!
Посмотел [инфо] своего HDD в Виктории. Возник вопрос.
Что это говорит о диске: Sector Logic 512 bytes; Sector Phys 4096.
??

Прилагаю скрин:
Скрытый текст

Jula0071 23-09-2021 20:46 2967389

Advanced Format

NickM 23-09-2021 20:48 2967390

Чтиво от DELL - "512e and 4Kn Disk Formats".

В двух словах - ж/д Advanced Format (AF), но эмулирует хосту-системе компьютера сектор как 512Байт.

Qk3 23-09-2021 23:15 2967393

Цитата:

Цитата Jula0071
Advanced Format »

Я это уже читал, но кроме необходимости смещения для Windows XP ничего больше не понял.
У меня диск разбит по 512 Байт на сектор, или как?.. Как это понять? Как разбить диск на секторы в 4 КБ?

NickM
Большое спасибо за PDF!
А отключить эмуляцию 512 Байт сектора никак нельзя, все же у Windows 7-10 кластер FS NTFS 4К?

NickM 24-09-2021 06:13 2967405

Цитата:

Цитата Qk3
А отключить эмуляцию 512 Байт сектора никак нельзя »

Нет;

Цитата:

Цитата Qk3
У меня диск разбит по 512 Байт на сектор, или как?»

Диск 4К, но система считает, что 512Б, поэтому можно не "париться".

Цитата:

Цитата Qk3
все же у Windows 7-10 кластер FS NTFS 4К? »

Кластер и сектор - это разные вещи.
В Вашем случае - можно не "париться".

Qk3 24-09-2021 12:56 2967433

Не то, что бы париться.. но знать, хоть что-то, нужно. Пытаюсь разобраться.
Если диск имеет сектор 4 KБ, и кластер FS имеет 4 KБ, то для чего нужно нарезать кластер 4 KБ на части по 512 КБ?

NickM 24-09-2021 13:14 2967435

Цитата:

Цитата Qk3
Пытаюсь разобраться. »

512 Байт - не Кб

512 Байт - это размер сектора на ж/д, не кластера.

В двух словах - 512 Байт это сектор на "древних" ж/д, после учёные-инженеры поняли, что увеличив сектор до 4К можно сэкономить место на служебной информации, тем самым увеличить умещающийся объем информации на той же площади пластин ж/д.

А теперь воображаем - представьте себе, что служебная информация сектора, это раствор в кладке кирпичной стены.
4K - это 4 ряда кирпича без раствора, после раствор и ещё 4 ряда кирпича.
В итоге площадь стены одна, а кирпичей ушло больше при таком раскладе.

Цитата:

Цитата Qk3
Если диск имеет сектор 4 KБ, и кластер FS имеет 4 KБ, то для чего нужно нарезать кластер 4 KБ на части по 512 КБ? »

Вы Сами хотите нарезать?

Jula0071 24-09-2021 14:40 2967440

512e нужен для обратной совместимости со старым железом и ОС. Для использования 4Kn секторов нужна поддержка железа и ОС, у винды она появилась начиная с Win 8, также требуется GPT/UEFI. MBR не будет работать с такими дисками. Для переключения из режима 512e в 4Kn и обратно требуется модификация прошивки диска, например у сигейта есть для этого утилита SeaChest. При переключении режима данные на диске пропадут.

Qk3 25-09-2021 08:39 2967463

Jula0071
Большое спасибо за инфо! Узнал много полезного.

У меня Windows 7. Диск 4 КБ сектор не будет работать должным образом?

Википедия пишет:
" это реализовано в большинстве операционных систем, выпущенных после 2010 года и в формате таблицы разделов GPT"
"Advanced Format поддерживается Windows Vista и более поздними версиями Windows"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Advanced_Format

Про эмуляцию я понял. Она нужна для Windows XP и др. ОС работающих с MBR HDD.

Хочу посмотреть как будет работать мой HDD c сектором 4 КБ. Ради этого готов конвертировать MBR в GPT и установить Windows 10, если Windows 7 не умеет работать с 4 КБ HDD.
Читал, что эмуляция 512 Б сектора значительно снижает производительность HDD.

Цитата:

Цитата NickM
512 Байт - не Кб »

Простите, чисто механическая ошибка. Спасибо, что обратили на это внимание!

Цитата:

Цитата NickM
Вы Сами хотите нарезать? »

Хочу разобраться что есть что и как с этим жить. Хочу, что бы железо работало как положено.

Jula0071 25-09-2021 11:50 2967476

Цитата:

Цитата Qk3
У меня Windows 7. Диск 4 КБ сектор не будет работать должным образом? »

Вообще никак не будет.
Цитата:

Цитата Qk3
Читал, что эмуляция 512 Б сектора значительно снижает производительность HDD. »

Где читал?
Цитата:

Цитата Qk3
Хочу, что бы железо работало как положено. »

Оно работает как положено. А вот будет ли работать в 4Kn и вообще возможно ли переключить ваш диск в режим 4Kn - неизвестно.

wasp14 25-09-2021 18:39 2967501

Цитата:

Цитата Jula0071
Вообще никак не будет. »

Да лан :) TOSHIBA DT01ACA050 500GB с AF у меня работает в GPT под Win7x64.
Цитата:

Цитата Jula0071
Цитата Qk3:
Читал, что эмуляция 512 Б сектора значительно снижает производительность HDD. »
Где читал? »

Тоже читал такое где-то. Давно. Но даже тогда не оч. поверил. Типа, афтар умней, чем те кто проектирует и производит ЖД. Сомнительно.
А вот "невыровненный" 4kB диск, действительно, будет оч.плохо работать. Но думать об этом тоже сильно ненужно. Все программы форматирования уже давно проверяют и делают необходимый сдвиг.

Jula0071 25-09-2021 18:43 2967503

Цитата:

Цитата wasp14
Да лан TOSHIBA DT01ACA050 500GB с AF у меня работает в GPT под Win7x64. »

Покажите вывод fsutil fsinfo sectorInfo C:

NickM 25-09-2021 18:52 2967506

Цитата:

Цитата wasp14
TOSHIBA DT01ACA050 500GB с AF у меня работает в GPT под Win7x64. »

Так он 512e.

wasp14 25-09-2021 19:08 2967511

Вложений: 1
Цитата:

Цитата Jula0071
Покажите вывод fsutil fsinfo sectorInfo C: »

Скрытый текст
Код:

fsutil fsinfo sectorInfo T:
sectorInfo является недопустимым параметром.
---- Поддерживаемые команды FSINFO ----

drives          Список всех драйверов
drivetype      Запрос типа привода для устройств
volumeinfo      Запрос информации о томе
ntfsinfo        Запрос информации о NTFS
statistics      Запрос статистики файловой системы


NickM, если Вика брешет, то и я набрехал :dont-know

Jula0071 25-09-2021 19:21 2967514

Цитата:

Цитата wasp14
fsutil fsinfo sectorInfo T:
sectorInfo является недопустимым параметром. »

Некрофил с 7-кой?

NickM 25-09-2021 19:40 2967518

Цитата:

Цитата Jula0071
Некрофил с 7-кой? »

Цитата:

Цитата Jula0071
в GPT под Win7x64 »

Так ведь сразу и признался.

wasp14 25-09-2021 19:40 2967519

Цитата:

Цитата Jula0071
Некрофил с 7-кой? »

Никогда ненравились, все эти плоские, вырвизглазные, педиковатые "веяния". Потому - отказать!

NickM 25-09-2021 19:42 2967521

Цитата:

Цитата wasp14
если Вика брешет »

Как раз таки и не брешет - пишет же 512Б логических, а это и есть 512е.

Jula0071 25-09-2021 19:44 2967524

Цитата:

Цитата wasp14
Потому - отказать! »

Отказать так отказать, но тогда зачем вы в этой теме?

wasp14 26-09-2021 08:38 2967545

Цитата:

Цитата NickM
пишет же 512Б логических, а это и есть 512е. »

Ну?! Оно же - AF, оно же AdvancedFormat, оно же и в заголовке темы
Цитата:

Отказать так отказать, но тогда зачем вы в этой теме?
Каким-таким глазом, ты увидел что в этой теме исключена Win7 ??? Я увидел кокраз обратное. Я от "десятки" андроидоподобной отказываюсь, а не от обсуждения 512e - AF, 4kReady дисков. :yes:

Qk3 26-09-2021 10:13 2967548

Цитата:

Цитата Jula0071
будет ли работать в 4Kn и вообще возможно ли переключить ваш диск в режим 4Kn - неизвестно »

А как узнать? Что для этого нужно?

wasp14 26-09-2021 10:41 2967550

Qk3, ничего нукуда переводить ненужно. Людям просто моск сламали с этими "4k Ready" и в телевизорах и в ЖД.
Весь краткий смысл, делать ЖД с 4k сектором это:
1. увеличить объёмы ЖД, увеличив плотность записи на пластины, путём отказа от "лишних мест" отведенных под хранение контрольных сумм каждого сектора. Картинко
Advanced Format, 512e
2. следствие из первого - уменьшение нагрузки на механику и логику ЖД.
ВСЁ!
Оно не станет работать лучше\выше\быстрее, просто объёмы вырасли и удешевилось производство: вместо четырёх пластин(блинов) по 250GB , две по 512GB; а там и одна... У Хитачи, были даже диски с пятью пластинами в одном корпусе. Это все грелось, шумело просто ппц.
... ну и 3й пункт, вообще остаточный: больше ненужно экономить место, у юзера просто нет файлов размером 512 bytes в принципе. Попробуй найти у себя такие файлы и убедисся. Это просто уже ненужно.

512e АКА AdvancedFormat, это "диски переходного периода". Этот период уже лет 6 и будет еще хз.сколько времени продолжаться. Пока их будут покупать и у людей будет оборудование непонимающее диски с 4k сектором, их будут производить и продавать. Для юзера разницы нет. Есть разница для фабрики, сколько металла (аллюминия, золота, меди и т.д.) уйдёт на 1Tb данных.
Как-то так :yes:

Qk3 26-09-2021 11:22 2967556

Цитата:

Цитата wasp14
моск сламали с этими "4k Ready" »

Согласен. Сломали. Если механический будильник можно разобрать и посмотреть что там и как, разобраться, почистить, отрегулировать, то с HDD так не получится. Нужны специальные знания, опыт и гигабайты софта. Ужас какой-то!.. :)
Цитата:

Цитата wasp14
у юзера просто нет файлов размером 512 bytes в принципе. Попробуй найти у себя такие файлы »

У меня полно таких файлов. И очень мало больших.


Время: 09:44.

Время: 09:44.
© OSzone.net 2001-