Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Накопители (SSD, HDD, USB Flash) (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Первые секторы HDD (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=349540)

Qk3 05-09-2021 10:31 2965883

Первые секторы HDD
 
Здравствуйте, ув. знатоки!
При проверке б/у HDD замечал, что первые секторы HDD читаются немного хуже, чем последующие.
Может есть смысл в новом HDD не использовать первые секторы, а только после 1-го - 2-го ГБ?

Jula0071 05-09-2021 20:24 2965929

Не использовать "первые секторы" невозможно - в них хранится служебная информация таблицы разделов и загрузчика.

Имеет смысл использовать новые HDD, а не быушные.

DVDshnik 05-09-2021 22:17 2965941

Возможно, переназначенных секторов полно. Но если диск рабочий, то беспокоиться нужно лишь о сохранности критически важной информации.

Qk3 06-09-2021 10:28 2965976

Цитата:

Цитата Jula0071
Не использовать "первые секторы" невозможно »

Простите, я имел ввиду 1-2 ГБ пространства в начале диска, которое сканится программами, напр. Викторией. Эти 1-2 (и даже больше) ГБ бывает читаются хуже тех, которые расположены не в самом начале диска. Тем более, если там важная системная информация, то может лучше не устанавливать в этом месте ОС?

Новые HDD - эо хорошо. Но я не приучен выбрасывать то, что еще может работать, что можно починить.

Цитата:

Цитата DVDshnik
Возможно, переназначенных секторов полно »

Переназначенных секторов еще нет, но начальные секторы - "серые, зеленые, иногда - оранжевые" (программа Виктория). Дальше все хорошо.

Цитата:

Цитата DVDshnik
о сохранности критически важной информации »

Важной информации никакой нет. Интересуюсь чисто в познавательных целях.

Jula0071 06-09-2021 10:38 2965978

Цитата:

Цитата Qk3
что можно починить. »

Ничего вы там починить не можете. Если диск начинает сбоить, то сразу в помойку. Если данные дороги. Если не дороги, или есть резервные копии на надёжных носителях, то можно дать пожить. Как системный диск... ну тоже можно, если не жалко времени на переустановку, когда диск окончательно загнётся.

С другой стороны, вы можете неправильно интерпретировать диагностику и находить проблему там, где её нет. Или неправильно её устранять, например "медленные" сектора могут быть не виной самого диска, а следствием плохого питания, плохого шлейфа, температурного режима, вибраций - нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть.

wasp14 06-09-2021 15:07 2966001

Цитата:

Цитата Qk3
я имел ввиду 1-2 ГБ пространства в начале диска, которое сканится программами, напр. Викторией. Эти 1-2 (и даже больше) ГБ бывает читаются хуже тех, которые расположены не в самом начале диска. »

Это происходит, потому что там хранится MFT - "основная таблица расположения файлов". Она всегда вначале раздела, смести хоть на 200ГБ, всё равно 201-202БГ будут "изнашиваться" быстрее. Так что ничего сдвигать ненужно.
А что нужно, это вышеназванное Jula0071 +чистка площадок от окислов на самой плате диска, раз в пару-тройку лет. С хорошоим питанием и кабелями, ЖД по 10 лет живут.

Jula0071 06-09-2021 15:21 2966002

Цитата:

Цитата wasp14
С хорошоим питанием и кабелями, ЖД по 10 лет живут. »

Это по большому счёту лотерея, три или не три. Скажем, у меня серверные диски, стоят в серверах/NAS в ДЦ, в идеальных условиях, но тоже дохнут. Причём в одинаковых условиях и одной модели. А другие живут. Я к ним как к расходникам отношусь - принимаю, что 10-20% дисков за 5 лет могут помереть.

yurfed 06-09-2021 15:28 2966006

Цитата:

Цитата wasp14
Это происходит, потому что там хранится MFT »

не говорите зря. Вы ведь даже не знаете как отформатирован диск.
Для начала почитайте Сравнение структур разделов GPT и MBR

wasp14 06-09-2021 16:43 2966011

Цитата:

Цитата Jula0071
Это по большому счёту лотерея »

Согласен. Но ДЦ всё-таки другая нагрузка чем домашние компы. Я домашние компы имел ввиду. ... хотя, если это Сигейт, то никакой лотереи не будет - 2-3 года(хорошо если) и на магнитики. :D
Цитата:

Цитата yurfed
Вы ведь даже не знаете как отформатирован диск. »

Тама MBR. У меня шар стеклянный есть. Да и разницы нет, как отформатирован ЖД - уефя все равно влезет "в первые 1-2ГБ". На 500ГБ это 128mb будет, ЕЯПП. А дальше пойдёт таже MFT размером от 60 до 1000MB. Так что, как не крути - пох.
Да и ненужна УЕФя вообще, до 3х TB.

Jula0071 06-09-2021 16:52 2966013

Цитата:

Цитата wasp14
Но ДЦ всё-таки другая нагрузка чем домашние компы. »

Но и железки немножко другого ценового уровня, а также идеальные условия по питанию, охладу и прочему. Всё мониторится, любые отклонения сразу замечаются и исправляются. Тем не менее - сыпятся время от времени, и это норма. У десктопов жизнь куда как хуже в среднем, хоть и нагрузка не 24/7. Но там и нет такой выборки для статистики у каждого юзера :).

Qk3 12-09-2021 08:57 2966456

Цитата:

Цитата Jula0071
вы можете неправильно интерпретировать диагностику »

Как может быть неправильно, если есть с чем сравнить? Есть еще HDD, и они в одинаковых условиях работают хорошо.
Контакты чистые. Напряжение питания в норме. Диск прикручен 4-мя винтами...

Цитата:

Цитата Jula0071
Ничего вы там починить не можете. »

Простите, несогласен. Многое можно починить. Напр. помеченные Windows сектора как плохо читаемые, возникшие от того, что у ноута слабый процессор и он тормозил работая с антивирусной программой.

Цитата:

Цитата wasp14
Это происходит, потому что там хранится MFT »

MFT убивает диск? А есть файловая система которая работает по-другому принципу, которая не убивает диск? ОС не имеет значения.

Цитата:

Цитата wasp14
ЖД по 10 лет живут »

У меня есть очень старые HDD, музейные, которым до 20 лет и более 20 лет. Живые.
А вот новые быстро дохнут. Заметил, что чем больше емкость диска, тем быстрее от дохнет.
Возможно, мне так кажется. Или это какое-то совпадение.

Цитата:

Цитата yurfed
Сравнение структур разделов GPT и MBR »

Что бы не тратить время, подскажите, пожалуйста, какая таблица разделов лучше для HDD, MBR или GPT?

WSonic 12-09-2021 09:20 2966460

GPT

Qk3 12-09-2021 10:25 2966466

Цитата:

Цитата WSonic
GPT »

Простите.. Чем лучше GPT для HDD?

WSonic 12-09-2021 10:54 2966468

Qk3, выше была ссылка на подробное описание. Зачем перепечатывать сюда ещё раз? Почитайте

wasp14 12-09-2021 12:08 2966471

Цитата:

Цитата Qk3
Простите, несогласен. Многое можно починить. Напр. помеченные Windows сектора как плохо читаемые, возникшие от того, что у ноута слабый процессор и он тормозил работая с антивирусной программой.
Цитата wasp14:
Это происходит, потому что там хранится MFT »
MFT убивает диск? А есть файловая система которая работает по-другому принципу, которая не убивает диск? ОС не имеет значения. »

Ты совершенно непонимаешь, о чём говоришь, спрашиваешь... что делаешь. "Слабый проц." влияющий на ЖД??? Это IDE чтоле, ранних версий, годов эдак начала 2000х ?! так тогда ноутов почти небыло... хотя, были конечно, но пользовать их сейчас невозможно вообще. Разве что, это какой-то лабораторный прибор.

MFT не убивает диск. Это как сказать, что кроссовки плохие и быстро износились - нося кроссовки каждый день и в поле, и на работу, и дома. Есть запас прочности. Если его преодолеть, то пойдёт резкий износ. MFT просто один из "узлов" NTFS куда постоянно пишется любое действие с файлами. Как шнурок - часть кроссовка\ботинка; как окно - часть программы: это и часть, но без неё небудет ничего вообще, никакой программы\системы.
Я хз. за др. FS, но по-логике у них тоже должна быть база с индексами файлов и она должна лежать вначале разделов, где наибольшая скорость чтения ЖД.
Итого: ничто не изнашивается сверх-меры, не """убивает диск""". Всё работает как должно и как задумано. Не ищи ошибки\глюки там, где их нет. Где просто выработка от частого пользования - и это норма.

Цитата:

Цитата Qk3
Чем лучше GPT для HDD? »

Ничем. Единственная необходимость GPT - это если ты купил ЖД размером 2TB+ ... ну, или ты - яблочник. хотя это уже другая, печальная история. хотя W11, уже почти догнала по-идиотии и корявости 'междумордия' яблочников.

Jula0071 12-09-2021 16:53 2966502

Цитата:

Цитата wasp14
Ничем. Единственная необходимость GPT - это если ты купил ЖД размером 2TB+ ... ну, или ты - яблочник. хотя это уже другая, печальная история. хотя W11, уже почти догнала по-идиотии и корявости 'междумордия' яблочников. »

Здесь чувствуется попаболь, непонятно чем вызванная. Так-то гпт лучше мбр всем - снято не только ограничение в 2 тб на раздел, но и на количество разделов, а также появилась резервная копия таблицы разделов в конце диска, позволяющая в случае повреждения основной выцепить данные без особых проблем. А что некоторые вендоры ОС требуют при использовании GPT метод загрузки (U)EFI (тоже гораздо более продвинутый, гибкий и потому непонятный для привыкших к MBR) - то совсем другая история. Для справки, линуксовый груб вполне себе умеет грузить в режиме биос с гпт.

Kirill_S 12-09-2021 19:06 2966513

Цитата:

Цитата Qk3
первые секторы HDD читаются немного хуже »

Да, видел, Виктория почти всегда первый "квадратик" рыжим цветом красит. Думаю проблема Виктории.

wasp14 12-09-2021 23:02 2966522

Цитата:

Цитата Jula0071
гораздо более продвинутый, »

ну да, это тоже, туда же :) к "несомненным достоинствам".
Человек даже непонимает ... да почти ничего незнает о компах. А вся эта "уефя с гпт", ровно как 10ка-11ка в сравнении с WinXP\Win7 - одна сплошная продвинутость. А по-сути, намеренное "отрубание рук" и сознательное... даже не усложнение, а просто замороченность: вроде всё есть, но оно так коряво раскидано и так отвратно выглядит, что трогать это нет никакого желания.

Бэкап МБР и таблицы разделов, можно было делать даааавным-давно. Да, вручную. Но какая разница-то? Юзер, он всё-равно нивзубногой ни там, ни здесь. У юзера никогда не будет никаких раделов, больше одного-двух.
А УЕФЯ в отличие от БИОС, мерцающая красками, красивая и таааакая вся няшная - только и просит: ну патрогай меня, ну потрогай... в отличе от БИОС, который бил в морду одним своим видом и отгонял шаловливые ручёнки.

И да, я ставил-трогал W11. Если от W10, в своё время, чуть не блеванул - то здесь блеванул сразу, жёска и тугой струёй.

Qk3 14-09-2021 10:28 2966598

Цитата:

Цитата Jula0071
резервная копия таблицы разделов в конце диска »

Конвертировал HDD в GPT с помощью diskpart, и почему-то резервная копия таблицы разделов в конце диска не появилась.
Пробовал устанавливать в mode UEFI c флешки Windows 7, 10. Резервная копия таблицы разделов в конце диска также не появилась.
Почему? о_О

Цитата:

Цитата Kirill_S
Виктория почти всегда первый "квадратик" рыжим цветом красит »

У меня серым.. Но дело не в том, что первый квадратик Виктория видит с задержкой, а в том, что при проверке б/у HDD серые, а то и зеленые, и рыжие квадратики идут до 0,5-1 ГБ начального дискового пространства. А дальше - все чисто. Замечал такое на многих б/у HDD. Потому и вопрос возник, - а не отпилить ли этот участок в неразмеченную область?

Цитата:

Цитата wasp14
10ка-11ка в сравнении с WinXP\Win7 - одна сплошная продвинутость. »

Слово продвинутость я бы написал в кавычках - "продвинутость".. Потому, что тошнит и выворачивает наизнанку от этой "продвинутости".
Была ОС как ОС, вполне нормальная (98SE, 2000, ХР, 7), и вдруг что-то случилось, ОС превратилась в непонятно что.
Все не так как надо, все неправильно, все "криво". Все где-то "зарыто под плинтусами".
Да ну нах эту 10-ку... и 11-ку с ней.. Ужасссс!!! Выживут с 7-ки, перейду на Linux. 10-ка - не мое.

BoBaH 13 14-09-2021 11:27 2966604

Qk3, а на этом бедовом диске контакты чистил на плате снизу которая снимается с помощью отвертки Torx 8?
контакты

Летом по этой части вскрывал жёсткие. Сата 6 штук. У всех был вид минимум как на картинке, а то и хуже.
А вот у ИДЕшников хитачи 80гб 2002 г. и самсунг 40гб 2004 контакты побольше и как новые блестят. У самсунга 20к часов работы, а по СМАРТу как "девственник" по всем пунктам. Сильно не грется, а в простое <30 градусов.

Qk3 16-09-2021 21:52 2966851

Цитата:

Цитата BoBaH 13
Qk3, а на этом бедовом диске контакты чистил на плате снизу »

Чистил. Ластиком, спиртом. Хорошо чистил. Все чистил, что можно почисить.


Время: 19:30.

Время: 19:30.
© OSzone.net 2001-