Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   [решено] Отправная точка слежки в Windows 7 (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=347816)

prozak128 31-01-2021 06:42 2948121

Отправная точка слежки в Windows 7
 
До 2015 года, у данной системы были возможности слежки за пользователем или они появились исключительно после апрельского обновления?

Avatar-Lion 31-01-2021 14:39 2948145

Windows 7 не следит за пользователем. По крайне мере, на данный момент (январь 2021 года) нет ни одного доказательства в пользу того, что какая-либо версия Windows (включая Windows 10) наносит какой-либо вред пользователю, его оборудованию или программному обеспечению путем сохранения данных о возникших ошибках в ходе эксплуатации ОС и последующей их отправке в Майкрософт. Что в общем-то логично: функция отправки отчетов об ошибках появилась еще в Windows XP и никакого вреда никогда не наносила. Сейчас это называют модным словечком "телеметрия", но суть от этого не изменилась. Телеметрия так и переходила бы из одной версии Windows в другую, и всем было бы на это пофиг точно так же, как и раньше, но в 2015 году, аккурат в момент выхода Windows 10, какие-то ушибленные на всю голову личности обратили внимание на эту функцию. В результате чего они понаставили на свои компы различных снифферов, после чего ВНЕЗАПНО обнаружилось, что Windows 10 действительно что-то куда-то отсылает. Что именно отсылает, правда, никто так и не рассказал, ибо испуганным хомячкам было достаточно одного только списка установленных соединений.

На волне всеобщей паники большое распространение получили всевозможные твикеры по отключению сбора данных в Windows 10. При этом значительная часть такого ПО имела закрытый код, т.е. узнать что же на самом деле делает та или иная программа, зачастую попросту невозможно. Так что остается только догадываться что подсовывали юзерам под видом очередной "отключалки телеметрии"... Одно можно сказать точно: кто-то явно целенаправленно и умышленно раздувал панику среди простых юзеров, не предоставляя при этом никаких внятных доказательств, но при этом всячески советуя отключить то встроенный антивирус, то службу обновлений. А лучше и то, и другое сразу. Об истинных мотивах этих персонажей остается только догадываться, но элементарный здравый смысл подсказывает, что делалось это всё явно не из самых лучших побуждений.

prozak128 31-01-2021 19:13 2948171

У меня другой вопрос. Я не спрашивал мнение о вариантах интерпретации слежки за действиями пользователя. Фактически были ли сервисы слежки до выхода патчей телеметрии в 2015 году на семёрке...

deniums 31-01-2021 21:00 2948188

Согласно истории изменений UpdatePack'а первое упоминание телеметрии встречается в версии 15.10.20, которая была зарелизена примерно в ноябре 2015
http://forum.oszone.net/thread-257198.html
https://blog.simplix.info/update7/#contents
http://web.archive.org/web/201511172...ad-257198.html (15.11.15 - 17 Nov 2015)

Упоминаемое там обновление (самое раннее) KB2952664 was published on April 22, 2014
What exactly does KB2952664 do?
https://answers.microsoft.com/en-us/...8-0420a24f28d5

То есть как минимум с апреля 2014.

Поставьте Fiddler и проверьте сами что и куда отправляет Windows. Только сертификат нужно в систему установить и локальный прокси настроить. Или Wireshark.
Мои наблюдения за соединениями в Vista (список немного избыточен) https://pastebin.com/raw/td80U6ZX (windowsupdate.com и microsoft.com игнорируют hosts)...

Avatar-Lion 31-01-2021 21:46 2948201

Цитата:

Цитата prozak128
сервисы слежки »

А вы что вообще понимаете под слежкой? Потому как я за последние несколько лет ни одного вменяемого ответа на сей вопрос не получил. Большинство людей вообще только мычит что-то невнятное в духе "а я вот в интернете читал, что...", на этом все их познания в данном вопросе заканчиваются.

Цитата:

Цитата deniums
проверьте сами что и куда отправляет Windows »

Он получит лишь список установленных соединений, и всё. Очень ценная информация, если собираете статистику, но абсолютно бесполезная в плане проверки того, что же именно Windows отсылает, потому как содержимое отправляемых пакетов так пока никто и не рассказал как посмотреть.

fox_cub 31-01-2021 21:55 2948205

Avatar-Lion, судя по тому как Вы продолжительно и рьяно доказываете что "на самом деле никаких проблем нет", то вы по сути АНТИхомячок. То есть по модулю то же самое, только с другим знаком.
Не счочтите за личный выпад, просто констатация факта

deniums 31-01-2021 22:36 2948215

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
содержимое отправляемых пакетов так пока никто и не рассказал как посмотреть »

Fiddler расшифровывает https (его сертификат нужно установить в систему). Но это, конечно, если трафик не пойдет мимо прокси (обычно настройки прокси уважаются).

Avatar-Lion, пользователи Йоты жалуются, что по соединениям к серверам Microsoft провайдер блочит Tethering.

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
А вы что вообще понимаете под слежкой? »

Отчеты об ошибках могут содержать приватные данные.

deniums 01-02-2021 03:20 2948295

Кстати, в искоробочной семерке (какого она года, 2011?) уже была телеметрия. Ее можно увидеть в планировщике задач. Вероятнее всего, она только собиралась, но еще не отправлялась. Отправку подвезли с апдейтами. Действительно, на все на это обратили внимание только когда Microsoft и АНБ совсем обнаглели со своей Windows 10.

А вот вам про белую и пушистую Apple https://habr.com/ru/post/528358/
Да и Linux на хвост наступает.
Что остается? Gentoo без systemd?

Vadikan 01-02-2021 09:49 2948312

Цитата:

Цитата deniums
Отчеты об ошибках могут содержать приватные данные. »

Они как раз и не отправляются без явного согласия по каждому отчету.

Avatar-Lion 01-02-2021 13:14 2948335

Цитата:

Цитата fox_cub
вы по сути АНТИхомячок »

Я по сути выступаю за адекватный подход к изучению и решению вопроса. Я намеренно не касаюсь моральной стороны вопроса, меня интересует именно техническая сторона: как посмотреть что именно отправляется, как узнать когда именно это происходит и т.д. Ведь согласитесь, нет ни малейшего смысла обсуждать сам факт слежки (что бы там сейчас ни подразумевалось под этим), если не существует инструментальных методик слежки за слежкой, пардон за тавтологию. Иначе какой смысл где-то что-то отключать, если мы не сможем проверить результат действий того или иного ключа в реестре?

Цитата:

Цитата deniums
Fiddler расшифровывает https »

И? Где результаты-то? Windows 10 вышла в 2015 году, примерно тогда же и началось активное шевеление в этом направлении. Неужто за столько лет все эти великие гуру-хацкеры не разобрали ни одного отчета, который отправляет Windows 10, чтобы наглядно показать всему миру как Майкрософт тырит логины и пароли, личные фото и видео, сканы документов и прочую хрень? Или нет, все-таки не тырит? Вот я к чему. Как говорится...

Цитата:

Цитата deniums
в искоробочной семерке (какого она года, 2011?) уже была телеметрия. Ее можно увидеть в планировщике задач. Вероятнее всего, она только собиралась, но еще не отправлялась. »

В 2009 году вышла Семерка. А что касается "собиралась, но не отправлялась", то если это действительно так, то все конспирологи не просто сели в лужу, а пробили дно: уж не найти и не распаковать архив с собранными данными на своем же собственном ПК - это, извините, надо либо вообще не разбираться в вопросе, либо найти, разобраться, понять что никакой угрозы для пользователя (в любом виде) собранные данные не представляют, после чего стыдливо промолчать, ибо признавать свои ошибки мало кто любит, особенно конспирологи.

Цитата:

Цитата deniums
Microsoft и АНБ совсем обнаглели со своей Windows 10.»

А в чем именно наглость состоит, не поведаете? Люди почему-то постоянно умудряются выбирать между капиталом западным и капиталом отечественным. То бишь если на наших личных данных зарабатывает компания забугорная, то это плохо. А если зарабатывает наша, то как бы норм. А то, что человека в обоих случаях эксплуатируют с целью выкачать из него еще больше денег - это почему-то хомячков уже не беспокоит. Да хотя они и не задумываются об этом, судя по всему. Им лишь бы покричать. Кто-то в интернете кричит в рамках форумов, а кто-то на площадях в рамках митингов. Результат, что характерно, в обоих случаях абсолютно нулевой, но это как бы и логично - криками и воплями жизнь не изменишь, это несколько иначе делается. Но хомячкам сие неведомо...

fox_cub 01-02-2021 14:18 2948345

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Я по сути выступаю за адекватный подход к изучению и решению вопроса. Я намеренно не касаюсь моральной стороны вопроса, меня интересует именно техническая сторона: как посмотреть что именно отправляется, как узнать когда именно это происходит и т.д. Ведь согласитесь, нет ни малейшего смысла обсуждать сам факт слежки (что бы там сейчас ни подразумевалось под этим), если не существует инструментальных методик слежки за слежкой, пардон за тавтологию. Иначе какой смысл где-то что-то отключать, если мы не сможем проверить результат действий того или иного ключа в реестре? »

А я вижу иное. Вы либо не хотите, либо не умеете пользоваться банальным сниффером и как та лиса из басни заранее объявляете "виноград" зеленым.

Vadikan 01-02-2021 14:32 2948347

fox_cub, вы начали с перехода на личности и продолжаете им же. Доставляйте технические аргументы, покажите свои знания.
Думаю, тема не проживет и пары дней, так что спешите :)

Busla 01-02-2021 14:33 2948348

Цитата:

Цитата deniums
Действительно, на все на это обратили внимание только когда Microsoft и АНБ совсем обнаглели со своей Windows 10. »

не так
начали всеобщую истерику ещё до релиза Win 10:
халявчики качали и ставили себе дорелизные сборки, про которые в общем-то явно было сказано, что они не для реального использования и что они обвешаны расширенной телеметрией

ну и потом ещё долго релизной версии приписывали "грехи" сборок разного происхождения

deniums 01-02-2021 14:54 2948352

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
И? Где результаты-то? »

Я проверял Win7 (8-10 не ставятся на мой ПК).
Семерка проверяет наличие интернета, очень часто грузит сертификаты (особенно при запуске сторонних экзешников), синхронизирует время (если не отключить). Если неактивирована (Trial) при появлении интернета в сеть лезет менеджер активации (не знаю зачем). IE11 загружает черный список драйверов, проверяет, чтобы не изменился поставщик поиска, WMP там тоже что-то грузит по мелочи (магазины контента). Я уже не помню деталей, ничего критичного, но много. Это семерка без обновлений (за исключением IE). IE с каждой новой версией все больше запросов отправляет. IE8 ограничивался сертификатами. Надо полагать за Win10 интересно было бы понаблюдать (но боюсь, можно утонуть в запросах). Учитывая, что там неотключаемые обновления (которые шуршат системные файлы by design) и отправка основной информации о ПК.

Цитата:

Цитата Vadikan
Думаю, тема не проживет и пары дней »

Microsoft не велит?

fox_cub 01-02-2021 15:23 2948356

Цитата:

Цитата Vadikan
вы начали с перехода на личности и продолжаете им же. Доставляйте технические аргументы, покажите свои знания. »

Неужели Вы считаете что мой визави неспособен САМ, без посредников, аргументированно пригвоздить меня к столбу позора?
Скрытый текст
Напишите уже в правилах форума ПРЯМОЙ запрет на обсуждение вопросов слежки за пользователями со стороны Е-корпорации и никто не будет даже спорить.
Чай не дети, понимаем что булки не на дереве растут

Busla, вот эти сказки насчет "нахрен вы кому нужны со своими данными" убедительно смотрелись ровно до того момента как Сноуден вывалил правду-матку, дай Бог памяти, Гардиану.
А те кто эти сказки рассказывает выглядят как "полезные идиоты" о которых писал дедушка Ульянов-Ленин.

Vadikan 01-02-2021 15:37 2948360

Цитата:

Цитата deniums
Microsoft не велит? »

Цитата:

Цитата fox_cub
Напишите уже в правилах форума ПРЯМОЙ запрет на обсуждение вопросов слежки за пользователями со стороны Е-корпорации и никто не будет даже спорить. »

Такая тема быстро скатывается во флейм, переезжает в одноименный раздел, а там технические дискуссии невозможны уже. Собственно, вы же ее во флейм и выдавливате такими постами.
Цитата:

Цитата fox_cub
Неужели Вы считаете что мой визави неспособен САМ, без посредников, аргументированно пригвоздить меня к столбу позора? »

Я считаю что вы флудите в тематическом разделе после просьбы администратора прекратить. Денек помолчите тогда.

Цитата:

Цитата fox_cub
Чай не дети, понимаем что булки не на дереве растут »

Да уж конечно, мы озолотились тут с Майкрософта :)

Grabber2006 01-02-2021 16:31 2948364

Вот у меня прямо сейчас на Window 10 имеется 253 открытых порта. Из них около половины - системные. Параноикам пользоваться Windows противопоказано.

DJ Mogarych 01-02-2021 17:03 2948366

Это обсуждение бессмысленно, всё равно все останутся при своём мнении.
Кого беспокоит тема слежки на Windows - ну так пользуйтесь линуксом или BSD, надеясь, что там всё в этом отношении чисто.
Никто ж не заставляет есть кактус-то.

Что касается телеметрии - она наверняка была, и давно. Любая компания хочет знать про своих клиентов как можно больше, это совершенно естественно, так что странно думать, что Микрософт озаботился телеметрией только к 2015 году.

Микрософт, кстати, публикует статьи, куда он шлёт данные и для чего, например, Configure Windows diagnostic data in your organization.

Более того - про большинство юзеров можно и так узнать тонну информации. Они хранят данные по облакам, пишут всё про себя в соцсетях и так далее. Поэтому сильно большие ухищрения не очень нужны, всё и так на виду.

prozak128 05-02-2021 11:12 2948880

Посмотрите что отключает программа O&O ShutUp10 в 10 винде.

DJ Mogarych 05-02-2021 11:40 2948886

prozak128, то есть, после обработки этой программой вы можете быть совершенно спокойны за свою приватность, я правильно понимаю?


Время: 11:57.

Время: 11:57.
© OSzone.net 2001-