Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Разгон, охлаждение и моддинг (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=52)
-   -   [решено] Разгон Pentium E2160 на материнке Gigabyte GA-945GCMX-S2 v6.6 (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=342649)

Mancoffee 24-10-2019 00:39 2893296

Разгон Pentium E2160 на материнке Gigabyte GA-945GCMX-S2 v6.6
 
Можно ли разогнать хотя-бы до 2.4 не покупая дополнительное охлаждение?

ПС. Или до какой частоты вообще можно повысить без доп. охлаждения?
Если можно, то как?
Инструкций много, но разные материнки и не хочется спалить.

J7BXA 09-03-2020 02:40 2912458

Этот процессор на ядре Conroe очень хорошо разгоняется. Вам его удастся разогнать почти в раза.
Разгоняется он так же, как и на других материнках - увеличением частоты шины процессора.
Главное, подберите такую частоту в разгоне, с которой процессор при полной продолжительной нагрузке не будет тротлить.
Тротлинг этого процессора начинается с температуры выше 73 градусов: https://ark.intel.com/content/www/ru...0-mhz-fsb.html
Полезная статья для ознакомления: https://overclockers.ru/lab/show/258...nale_i_razgone

Mancoffee 09-03-2020 03:26 2912462

Цитата:

Цитата J7BXA
Полезная статья для ознакомления: »

ну, полезности в ней не особо ...
Цитата:

Цитата J7BXA
Главное, подберите такую частоту в разгоне, »

Да дело в том, что разгоняя более 2,4, он после перезагрузки долго думает, пикает и отключает разгон.
Немного почитав англоязычную официальную инструкцию вроде бы как после некоторого порога нужно менять озу на 1333 (насколько я понял). Наверное из-за этого и не хочет выше подниматься.

iglezz 09-03-2020 04:04 2912463

Более оптимальный "разгон" этого камня -- замена на e8500 за 5$. В итоге работает отзывчивее, тише и меньше жрёт из розетки в сравнении с разогнанным вариантом.

Mancoffee 09-03-2020 05:28 2912465

Цитата:

Цитата iglezz
Более оптимальный "разгон" этого камня -- замена на e8500 за 5$ »

В принципе хорошая идея. Только вот из официального описания - "Поддерживает процессоры Intel® Core™ 2 Extreme/ Core™ 2 Duo с частотой 1066 Мгц"

iglezz 09-03-2020 05:44 2912466

Mancoffee, Список поддерживаемых камней, замечание на странице спеков:
Цитата:

* GA-945GCMX-S2 (rev. 6.6) is able to boot with Intel® Core™2 Duo supporting FSB 1333MHz (OC).
Ставил E8500 на похожую плату, тоже на 945 чипсете

Mancoffee 09-03-2020 11:51 2912484

Цитата:

Цитата iglezz
Ставил E8500 на похожую плату, тоже на 945 чипсете »

Я просто к чему, к тому что насколько я понимаю нужна ОЗУ, чтобы подходила? Или я ошибаюсь? Потому как вроде говорят, что может не запустится с разными частотами ЦП и материнки. А ОЗУ тоже из начитанного из руководства должна соответствовать.

------------------------
(Note 1) Enable use of a CoreTM 2 CPU with 1333 MHz FSB through overclocking. You must install the
FSB 1333 MHz CoreTM 2 CPU with DDR2 533 (or above) memory module(s).
(Note 2) Use of a 1066/800 MHz FSB CPU is required if you wish to install DDR2 667 MHz memory.
------------------------
У меня такая стоит (и никак не могу понять, что у них за частота). Написано в AIDA DDR2-800 (400 МГц), а в руководстве поддержка DDRII 667/533 и как понять?
Apacer 78.01GA0.9K5
Wilk Elektronik GR800D264L6/2G

63AyAy 09-03-2020 13:13 2912494

у тебя модули 800, и мать их даунклокит.
А чем e7500 не нравится? 1066 шина 3 ггц вулфдейл. Да, кэш поменьше, но особо хуже не будет.

Mancoffee 09-03-2020 13:22 2912495

Цитата:

Цитата 63AyAy
у тебя модули 800, и мать их даунклокит. »

А можно более человеческим языком? :)
Цитата:

Цитата 63AyAy
А чем e7500 не нравится? »

Да не то, чтобы не нравится, просто хочется получше, но без доп. средств (типа новое охлаждение, новая ОЗУ и т.д.)

63AyAy 09-03-2020 13:35 2912496

Плата снижает родную частоту ОЗУ с 800 мгц на 667/533.
e7500 нормальный проц.
Если не хватит, продать и собрать 1155

J7BXA 09-03-2020 14:57 2912498

Цитата:

Цитата Mancoffee
ну, полезности в ней не особо ... »

Для ознакомления с разгоном подойдёт. Я же не знаю Ваш уровень знания в компьютерах и разгоне.

Цитата:

Цитата Mancoffee
Немного почитав англоязычную официальную инструкцию вроде бы как после некоторого порога нужно менять озу на 1333 (насколько я понял). Наверное из-за этого и не хочет выше подниматься. »

Были модули озу с частотой 1066Мгц. 1200Мгц были редкими дорогими наборами. 1333х не было.

Mancoffee, 1333Мгц только в режиме разгона. Ничего не мешает нам поставить Е8500. Только версию биос обновите до последней.
Цитата:

Цитата 63AyAy
Плата снижает родную частоту ОЗУ с 800 мгц на 667/533. »

Не всегда она снижает как нужно. Иногда верхняя частота озу выходит за пределы возможности работы конкретной озу.
Нужно смотреть какую частоту МП выставила для озу после правки частоты основной шины.

Цитата:

Цитата Mancoffee
Написано в AIDA DDR2-800 (400 МГц), а в руководстве поддержка DDRII 667/533 и как понять? »

945 чипсет офф поддерживает макс 667Мгц частоту для ОЗУ. Остальное - режим разгона.

Mancoffee 09-03-2020 15:11 2912501

Цитата:

Цитата J7BXA
Ничего не мешает нам поставить Е8500. Только версию биос обновите до последней »

То бишь при моей ОЗУ можно ставить его? (это так, для закрепления материала). БИОС уже готов.
Цитата:

Цитата J7BXA
Были модули озу с частотой 1066Мгц. »

Вот и с другом только что пытались разобраться, какая у меня сейчас стоит (просто полный затык в понимании маркировок и сведений из AIDA и CPU-Z)?
Цитата:

Цитата J7BXA
Нужно смотреть какую частоту МП выставила для озу после правки частоты основной шины. »

Это в биосе меняется или автоматически МП делает?
Цитата:

Цитата J7BXA
945 чипсет офф поддерживает макс 667Мгц частоту для ОЗУ »

Вот в этом месте меня (и не только) паяет. Программы показывают одно, в руководстве другое и как понять какая сейчас стоит ...
То бишь из твоего комментария стоит 667, а у меня 400. То бишь для ещё большей эффективности (при смене проца), можно будет докупить ОЗУ на 667 и будет ещё лучше. Верно?

И почему Е8500? Может тогда Е8600?

J7BXA 09-03-2020 16:16 2912510

Цитата:

Цитата Mancoffee
То бишь при моей ОЗУ можно ставить его? (это так, для закрепления материала). БИОС уже готов. »

Можно.
Цитата:

Цитата Mancoffee
Вот и с другом только что пытались разобраться, какая у меня сейчас стоит (просто полный затык в понимании маркировок и сведений из AIDA и CPU-Z)? »

Сейчас попытаюсь объяснить.
Что такое DDR ОЗУ? Аббревиатура на английском языке Double Data Rate. За один такт она работы она передаёт в 2 раза больше информации нежели её предыдущий вариант SDRAM.
Поэтому при эффективной частоте 400Мгц она работает как 800Мгц. Думаю, кое как на пальцах объяснил не вдаваясь в подробности.
Цитата:

Цитата Mancoffee
Это в биосе меняется или автоматически МП делает? »

Меняете основную частоту шины в биосе.
Тут же в биосе переходите в меню настроек памяти и смотрите, какая частота получилась для ОЗУ.
Если сильно больше 800Мгц (например, 900+/1000+), то выставляете значение близкое к 800Мгц +/- 50Мгц.

Цитата:

Цитата Mancoffee
Вот в этом месте меня (и не только) паяет. Программы показывают одно, в руководстве другое и как понять какая сейчас стоит ... »

AIDA - Системная плата - Системная плата:
Реальная частота 400 МГц (DDR)
Эффективная частота 800 МГц


Программа показывает оба значения.
Для 945 чипсета заявлена официально частота работы в 667Мгц (эффективная). Всё что выше (800/1066) - в режиме разгона.
Производителями МП проверено, что этот чипсет без проблем работает на частоте в 800Мгц, поэтому эту частоту можно выбрать в меню биоса как стандартное значение.

Цитата:

Цитата Mancoffee
То бишь из твоего комментария стоит 667, а у меня 400. »

667Мгц - это эффективная частота материнской платы заявленная производителем. Реальная её частота равна 333Мгц. Поэтому на данную материнку Вам не нужно в будущем менять/докупить ОЗУ.

Mancoffee 09-03-2020 16:57 2912512

Цитата:

Цитата J7BXA
Реальная частота 400 МГц (DDR)
Эффективная частота 800 МГц »

Цитата:

Цитата J7BXA
То бишь из твоего комментария стоит 667, а у меня 400. »
667Мгц - это эффективная частота материнской платы заявленная производителем. Реальная её частота равна 333Мгц. »

И вот опять ни фига не пойму какая у меня стоит ...

ПС. Эффективная - это типа усреднённая производителем? А реальная, то бишь та, которая реально работает на моём ПК?

И что значит в моём руководстве 1333Мгц - это частота чего?

J7BXA 09-03-2020 20:16 2912538

Реальная частота (400Мгц) умноженная на 2 = эффективная частота (800Мгц)
Твоя ОЗУ имеет заявленную частоту работы выше чем заявленная частота материнской платы. Т.е. эффективная частота оперативной памяти 800Мгц выше, чем эффективная частота материнской платы 667Мгц.
В биосе твоей материнской платы можно выставить частоту с которой она будет работать с ОЗУ.
Помимо этой часоты (667Мгц для ОЗУ) имеется частота шины. По-умолчанию, для твоего процессора она установлена в 200Мгц. Это значение (200Мгц) тоже является Реальным значением.
Но так как в процессорах Intel используется QPI шина, то Реальная частота (200Мгц) умноженная на 4 = Эффективное значение шины процессора (800Мгц).
При этом у процессора есть еще и Тактовая частота. Она получается путём умножения Частоты шины (200Мгц) на множитель твоего процессора 9 = 1800Мгц.

Если ты увеличиваешь частоту шины, то за ней увеличивается и частота ОЗУ, так как она напрямую зависит от неё. Поэтому я писал Выше, что нужно после правки значения основной шины смотреть какая частота получилась для ОЗУ и не превышает она допустимые 800Мгц +/- 50Мгц.

Обрати внимание, в представленном обзоре, твой процессор удалось разогнать до 3.4 ГГц. Это 89% разгона, что является отличным результатом. Но вольтаж процессора пришлось поднять до 1.5В. При этом, частота шины была выставлена 378Мгц вместо штатных 200Мгц. Правда, использовалось хорошее охлаждение.

Цитата:

Цитата Mancoffee
И что значит в моём руководстве 1333Мгц - это частота чего? »

1333Мгц - эффективная частота шины процессора. Ув. iglezz приводил ссылку на страницу списка поддержки процессоров твоей материнской платой. https://www.gigabyte.com/Motherboard...rt#support-cpu
Обрати внимание, что разные процессоры имеют разную частоту шины. Например, твой Е2160 800Мгц. А Е8500 уже 1333Мгц.
Что бы получить эти 1333Мгц, тебе нужно увеличить частоту шины материнской платы с200Мгц до 333Мгц.

63AyAy 09-03-2020 20:51 2912542

Ничего там особо не разгонишь. Даже на 945p c2d 6300 разогнался всего до 2.4. Эти чипсеты не умеют особо коры гнать, так как расчитаны на пень 4/д.
А 945Gc это до задницы урезанная офисная хрень. Гнать что то на нем- самоубийство. Если не ошибаюсь, там макс. 2гб озу и офисали ток 800мгц шина. Странно если в биосе вообще настройки разгона есть.

е8600 дорогой очень

Mancoffee 10-03-2020 01:09 2912569

Цитата:

Цитата J7BXA
Что бы получить эти 1333Мгц, тебе нужно увеличить частоту шины материнской платы с200Мгц до 333Мгц. »

Как долго я тебя искал :good:
БлагоДарю за подробное, а главное понятное объяснение.

Да, вот по поводу таблицы поддержки ЦП. Я поэтому и задался вопросом. В связи с чем ещё два назрело:
Сейчас поставил 3.33 (ниже описание) на этом ЦП - E2160. Может ли быть что-то плохое?
И как быть, если у меня нет конкретно 200MHz и 300MHz?

ПС. По ходу это может меняться только в разделе "Frequency/Voltage Control" и здесь у меня есть:
CPU Clock Ratio - множитель
CPU Host Clock Control - включение/отключение управлением
CPU Host Frequency (MHz) - числовое поле
PCI Express Frequency - Auto/SYC/ASYC
System Memory Multiplier - AUTO/2.00/2.66/3.33
CPU Frequency (MHz) - здеcь увеличивается частота ЦП при изменении параметра "CPU Host Frequency"
Memory Frequency (MHz) - информационное поле (то бишь вручную не меняется), меняется только при изменении "System Memory Multiplier". Например при 3.33 = 852, при 2.66 = 681 и при 2.00 = 512
DIMM OverVoltage Control - значения Normal или +0.1V - +0.4V
FSB OverVoltage Control - значения Normal или +0.1V - +0.3V
CPU Voltage Control - Normal или 0.50000V - 1.60000V
Normal CPU Vcore - информационное поле о вольтаже

Что и как нужно будет поменять, если я возьму ЦП с 1333MHz или с частотой 1066MHz (посмотрю по деньгам ...)

ПС. И ещё если не затруднит - в каких случаях нужно поднимать вольтаж?

J7BXA 10-03-2020 03:11 2912576

Цитата:

Цитата Mancoffee
Сейчас поставил 3.33 (ниже описание) на этом ЦП - E2160. Может ли быть что-то плохое? »

Сейчас Вы разогнали Вашу ОЗУ до частоты 852Мгц. ОС должна при этом нормально загрузиться и работать. При этом частота процессора осталась 1800МГц. Он у Вас узкое место

Множитель Вам недоступен. Он заблокирован на данном процессоре.
CPU Host Clock Control - думаю, включает возможность вручную настраивать частоту шины процессора (CPU Host Frequency (MHz)
CPU Host Frequency (MHz) - Этим параметром, скорее всего, Вы выставляете частоту шины процессора.
PCI Express Frequency - Оставьте Авто. Материнская плата должна держать частоту этой шины не увеличивая её.
System Memory Multiplier - В режиме Авто материнская плата должна подобрать оптимальную частоту для Вашей ОЗУ. Помните, у Вас итоговое значение в Memory Frequency (MHz) не должно превышать 800 +/- 50 Мгц.
CPU Frequency (MHz) - показывает итоговое значение частоты процессора. Сейчас Вы видите Вашу не разогнаную частоту процессора 1800Мгц.
Memory Frequency (MHz) - показывает итоговое значение частоты ОЗУ.
DIMM OverVoltage Control - есть возможность увеличить вольтаж ОЗУ. Помогает при разгоне частоты ОЗУ. В Вашем случае выше заявленных 800Мгц. Нужно или нет, определяется проверками программой MemTest.
FSB OverVoltage Control - есть возможность увеличить вольтаж контроллера шины. Помогает добиться некоторого разгона или стабильности работы процессора/памяти. Лучше не трогать. Этот чипсет итак очень горячий.
CPU Voltage Control - есть возможность увеличить вольтаж процессора. Увеличение в разумных пределах позволяет значительно увеличить разгонный потенциал процессора.

Любое увеличение вольтажа увеличивает тепловыделение и потребление электроэнергии.

Цитата:

Цитата Mancoffee
Что и как нужно будет поменять, если я возьму ЦП с 1333MHz или с частотой 1066MHz »

CPU Host Frequency (MHz) 266Мгц для процессоров с частотой шины 1066Мгц и 333Мгц для 1333Мгц.

Цитата:

Цитата Mancoffee
(посмотрю по деньгам ...) »

На Aliexpress Е8500 стоит 5$ Тот же Е7600 на 1066 шине будет стоить 8$. E7200 так же 5$. Имхо, лучше Е8500.


PS. Но для начала попробуйте разогнать этот процессор. Это еще тот спортивный интерес и радость от своих достижений.

Mancoffee 10-03-2020 03:52 2912578

Цитата:

Цитата J7BXA
При этом частота процессора осталась 1800МГц »

Да нет, частоту 2,3Гц выставил (оптимально подобрал)
Цитата:

Цитата J7BXA
Множитель Вам недоступен. Он заблокирован на данном процессоре. »

Нет. Могу менять - 6 или 9. У меня стоит 9
Цитата:

Цитата J7BXA
CPU Host Frequency (MHz) - Этим параметром, скорее всего, Вы выставляете частоту шины процессора. »

Ну да, я поставил 256
Цитата:

Цитата J7BXA
System Memory Multiplier - В режиме Авто материнская плата должна подобрать оптимальную частоту для Вашей ОЗУ. »

Я выставил 3,33 и в Memory Frequency меня уведомляет - 852
Цитата:

Цитата J7BXA
Нужно или нет, определяется проверками программой MemTest. »

А по результатам чего из этого теста я должен что-то предпринять (при желании)?
Цитата:

Цитата J7BXA
FSB OverVoltage Control - есть возможность увеличить вольтаж контроллера шины. Помогает добиться некоторого разгона или стабильности работы процессора/памяти. Лучше не трогать. Этот чипсет итак очень горячий. »

А если на него кулер прилепить?
Цитата:

Цитата J7BXA
CPU Voltage Control - есть возможность увеличить вольтаж процессора. Увеличение в разумных пределах позволяет значительно увеличить разгонный потенциал процессора. »

А как понять, какое значение выставить? Или просто на один пункт поднять и смотреть на температуру и т.д.?
Забыл. Нажал в биосе Ctrl+F1 и появились ещё пару пунктов
с DeOverVoltage понятно, но есть ещё один
CPU GTLREF Ratio Control - стоит 0,67, есть ещё 0,65/0,63/0,615
Это что?

Цитата:

Цитата J7BXA
PS. Но для начала попробуйте разогнать этот процессор. Это еще тот спортивный интерес и радость от своих достижений. »

Ну согласен.
Цитата:

Цитата J7BXA
На Aliexpress Е8500 стоит 5$ »

Да не. Я бу возьму за, если на наши 90грн. В рублях примерно 200

ПС. Пробовал повысить вольтаж ЦП (от одного до трёх пунктов) в итоге производительность чувствуется, температура нормальная (45-50), но через минут 25-30 при нагрузке (wotblitz с hd) появляется треск в наушниках/колонках и тупо перегруз, либо виснет намертво всё.
Как его люди разгоняют до 3-3.6?

63AyAy 10-03-2020 08:33 2912592

е7600 не держит мазерборд. Да и о страпе не забудте.

J7BXA 10-03-2020 20:51 2912710

Цитата:

Цитата Mancoffee
А по результатам чего из этого теста я должен что-то предпринять (при желании)? »

После разгона тест памяти этой программой должен пройти без ошибок.
Если они имеются, то программа отобразит их красной строкой.
Значит нужно будет уменьшать частоту ближе к заявленной (800Мгц).
Можно увеличить вольтаж памяти на 0.1В или 0.2В.
Можно увеличить тайминги памяти. Это отдельные параметры в другом разделе биоса.


Цитата:

Цитата Mancoffee
А если на него кулер прилепить? »

Дополнительное охлаждение лишним не будет.

Цитата:

Цитата Mancoffee
А как понять, какое значение выставить? Или просто на один пункт поднять и смотреть на температуру и т.д.? »

Смотреть параметры процессора в инете.
Для Вашего процессора рабочее напряжение находится в диапазоне 1.225-1.325 В
Можно без риска поднять на 10%.
Из представленной выше статьи обзора Вашего процессора мы видим, что вольтаж процессора был поднят до 1.5В

Цитата:

Цитата Mancoffee
CPU GTLREF Ratio Control - стоит 0,67, есть ещё 0,65/0,63/0,615
Это что? »

Параметры тонкой настройки разгона процессора.
Не сочтите за грубость, в это еще рано углубляться. Вот описание: http://www.xtremesystems.org/forums/...-45nm-amp-65nm

Цитата:

Цитата Mancoffee
Как его люди разгоняют до 3-3.6? »

Скорее всего используется материнская плата на Р35/Х38 или Р45/Х48 чипсетах и с хорошей подсистемой питания процессора. И не забываем о хорошем охлаждении.

Цитата:

Цитата 63AyAy
е7600 не держит мазерборд. Да и о страпе не забудте. »

Верно подмечено. Из С2D Е7ххх процессоров поддерживается не выше Е7500.

Mancoffee 10-03-2020 21:50 2912717

Цитата:

Цитата J7BXA
Из представленной выше статьи обзора Вашего процессора мы видим, что вольтаж процессора был поднят до 1.5В »

Нет, не поднимал.
И в биосе стоит, как я описал 1,325. За исключением сегодняшнего дня, когда я поднял выше этого значения (теперь понятно откуда вылеты получились; просто выше максимального для моего ЦП поставил).
Цитата:

Цитата J7BXA
Можно увеличить тайминги памяти. Это отдельные параметры в другом разделе биоса. »

А как узнать, что нужно ставить в таймингах? То бишь, как узнать какие сейчас установлены платой и стоит ли на основе этого поднимать?

63AyAy 11-03-2020 00:04 2912731

ддр2 800 ширпотреб редко гонится, бесполезно.

J7BXA 11-03-2020 00:04 2912732

Цитата:

Цитата Mancoffee
Нет, не поднимал. »

В этой статье поднимали вольтаж https://overclockers.ru/lab/show/258...nale_i_razgone

Цитата:

Цитата Mancoffee
теперь понятно откуда вылеты получились; просто выше максимального для моего ЦП поставил »

Вылеты не из-за завышенного значения вольтажа процессора. Ставьте 1,5В и следите за температурой процессора в нагрузке.

Цитата:

Цитата Mancoffee
А как узнать, что нужно ставить в таймингах? То бишь, как узнать какие сейчас установлены платой и стоит ли на основе этого поднимать? »

Та же Aida покажет Вам какие тайминги установлены материнской платой для вашей ОЗУ и какие тайминги и для каких частот зашиты для каждой из Ваших планок ОЗУ.

Mancoffee 11-03-2020 11:54 2912775

Цитата:

Цитата J7BXA
Та же Aida покажет Вам какие тайминги установлены материнской платой для вашей ОЗУ и какие тайминги и для каких частот зашиты для каждой из Ваших планок ОЗУ. »

Да дело в том, что она то показывает, только когда в bios заходишь, то непонятно какой параметр менять нужно относительно того, что я уже настроил в разгоне.

Ещё проблема одна появилась. Не сталкивался с таким?
После разгона не видит ATI Radeon HD 2600 Pro

Mancoffee 12-03-2020 23:34 2913008

Короче купил E8400 (E8500 не успел - разобрали; не хотел с другого города заказывать, а в моём не нашёл кроме одной фирмы).

ПС. Но всё-таки хотел бы понять, как тайминги увеличивать или понижать?
К примеру в AIDA пишет
при 400 - 6-6-6-18
при 333 - 5-5-5-15

а в биосе:

CAS Latency Time - 5 4 3 6
DRAM RAS# to CAS# - 2 3 4 5 6
DRAM RAS# Precharge - 2 3 4 5 6
Active to Precharge Delay - 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Refresh Mode Select - 7.8 us и 15.6 us

Получается сейчас у меня работает на 333, значит мне нужно в первых трёх параметрах биоса выставить все 5 и в четвёртом 15. А пятое оставить Auto. Правильно понимаю?

BoBaH 13 13-03-2020 21:39 2913122

Mancoffee,
Сизифов труд... Чипсет Intel 945GC на этой материнке физически не может работать с памятью 800 мгц. Даже установив такие планки, они будут работать на 667-й частоте.

Mancoffee 13-03-2020 22:24 2913124

Цитата:

Цитата BoBaH 13
Даже установив такие планки, они будут работать на 667-й частоте. »

Уже понял. А по таймингам что скажешь - тоже не имеет смысла выставлять вручную или имеет? Если да то, как и где на основе данных выше.

Mancoffee 19-03-2020 03:35 2913800

Купил E8400

63AyAy 20-03-2020 13:21 2914008

и как тебе

Mancoffee 20-03-2020 17:11 2914044

Цитата:

Цитата 63AyAy
и как тебе »

относительно E2160 - огонь! :)

ПС. Хотел взять E8500, но уже разобрали. Посмотрев, что разница очень не велика, решил E8400


Время: 19:48.

Время: 19:48.
© OSzone.net 2001-