Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Чайник с Win10 (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=336065)

egorus2010 07-08-2018 14:03 2825256

Чайник с Win10
 
Перепали подарочные карты одной сети. Поэтому купил, что там было.
HP Pavilion Desktop - 570-p049ur.
С WIn10 Home.

Пока разбил диск С на 3 - C,F,H (D,E заняты, видимо, Recovery и еще что-то)

1. Драйверы на сайте есть только под Win10. Так что придется привыкать...
Есть версии под Win 1609, 1703, 1709.
Как узнать, какая у меня версия?
Можно ли сделать бекап драйверов каким-нить DriverMax? Может, это будет и меньше по объему, и то, что надо?

2. Как правильно сделать бекап системы?
(Раньше просто использовал CD с 11-м TIH Акронис. Но и системы были ХР и Семерка...)

А то начитался - то у одного образ не восстановился (как раз на HP Pavilion, правда, на ноуте).
То какие-то разделы Акронис не копирует.
То еще что...
Просто посоветуйте надежный проверенный вариант для моего случая.

3. Можно ли все-таки, будет установить другую систему? (см. пункт 1.)
Win10pro, например?
(Почему-то, к тому же 3ds max 2017, например, в требованиях нет Win10 Home)

Anton04 07-08-2018 14:22 2825266

Цитата:

Цитата egorus2010
Пока разбил диск С на 3 - C,F,H »

Не вижу практического смысла.

Цитата:

Цитата egorus2010
(D,E заняты, видимо, Recovery и еще что-то) »

Ну так посмотрите чем они заняты.

Цитата:

Цитата egorus2010
Как узнать, какая у меня версия? »

Очень просто правой кнопкой мыши на кнопке "Пуск" в Windows и "Запустить от имени администратора (PowerShell)", далее набираем команду winver, и смотрим свою версию Windows.

Цитата:

Цитата egorus2010
Можно ли сделать бекап драйверов каким-нить DriverMax? »

Зачем? Смысла не вижу. Если хотите обновить драйвера, то сделайте точку восстановления и ставьте новые.

Цитата:

Цитата egorus2010
2. Как правильно сделать бекап системы? »

В данном вопросе ничего не изменилось. Используйте или встроенные средства Windows Backup или сторонние Acronis, Paragon и другие.

Цитата:

Цитата egorus2010
Просто посоветуйте надежный проверенный вариант для моего случая. »

Пользуюсь Paragon Hard Disk Manager (притом даже не самой последней версией) и никогда проблем не было.

egorus2010 07-08-2018 14:45 2825269

Хорошо, а что с другой системой?
Если HP пишет, что нет драйверов для других систем - стоит верить?
(Обновление на Вин10 Про со стандартным ключом не прокатывает.)
Одна мать Lubin чего стоит. Попробуйте поискать драйвера...

Busla 07-08-2018 14:54 2825273

Цитата:

Цитата Anton04
Пользуюсь Paragon Hard Disk Manager (притом даже не самой последней версией) и никогда проблем не было. »

они постоянно меняют формат архивов, причём потом совершенно непонятно какой версией этот бэкап открывать


Цитата:

Цитата egorus2010
у Вас "Ставьте точки восстановления" и "Пользуюсь Парагоном" - не противоречат ли? »

это для разных целей

Anton04 07-08-2018 15:18 2825283

Цитата:

Цитата egorus2010
Хорошо, а что с другой системой? »

С какой другой!? :o Попробуйте сформилировать вопрос конкретней.

Цитата:

Цитата egorus2010
Если HP пишет, что нет драйверов для других систем - стоит верить? »

Вера это дело сугубо каждого индивида в отдельности! :cool

А по факту вы можете экспериментировать сколько душе угодно, но производительно поддерживает только ту ОС которая указано у него на сайте для данного продукта.
Лично я не однократно ставил Win7 на ПК которые официально поддерживали только Win10 и ничего живут поживают и люди радуются. ;)

Цитата:

Цитата Busla
они постоянно меняют формат архивов, причём потом совершенно непонятно какой версией этот бэкап открывать »

Да то же на это последние годы стал натыкаться, но я обошёл это очень просто, пользуюсь одной версией уже 3 года, а бэкапы более двух лет вообще не держу.

egorus2010 07-08-2018 15:29 2825289

С другой - это то, что я писал в первом посте.
Можно ли поставить на другой раздел другую систему (скажем, 7х64)?
Можно ли переставить родную десятку home на pro?

Я сказал, что я вижу возможные проблемы с драйверами, например.
Повторюсь, что за плата Lubin? Вы видите хоть где-то драйвера для нее?
Точно будет специфичный БИОС.
Какой-то NVMe (PCIe) M.2 диск.
И т.д.

Простите, но снова раздвоение:
"...А по факту вы можете экспериментировать сколько душе угодно, но производитель поддерживает только ту ОС которая указано у него на сайте для данного продукта.
Лично я не однократно ставил Win7 на ПК которые официально поддерживали только Win10 и ничего живут поживают и люди радуются"

Так если производитель не поддержал, то кто вместо него?

Mean122 07-08-2018 15:54 2825294

egorus2010,
В кратце.
У Вас с ноутом шла лицензия Windows 10 Home. Обновить её до Pro или понизить до Win7 нельзя официально. То есть выбор иметь лицензию Home или уйти на пиратку Pro\Win7 или покупать ключи.
Что касается переустановки. Если решите ставить пиратку или покупать лицензию на Pro, то рекомендую сносить все разделы при установке и делить уже на два или оставлять один. Практика показывает, что всякие там брЭндовые рекавери особой пользы не несут, а место отжирают.
Что касается драйверов. Если у Вас нет опыта, то поясню. Win10 очень критично отличается от Win7 и тем более WinXP в плане установки драйверов. Если техника свежая (3-4 года) то ничего самостоятельно делать не нужно чаще всего. Просто устанавливаете систему, подрубаете к сети и тыкаете в обновление системы и через час получаете систему с установленными драйверами. В редких случаях приходится обновлять какое то мелкое оборудование вручную, но у моей практике на свежих компах это 1 из 10. Поэтому бекапить драйвера нужно только для собственного спокойствия и не более. Резервные копии системы всё таку же просто, Акронис с загрузочной флешки вполне себе делает годную копию, и она будет работать при условии, что были зарезервированы все необходимые разделы (системный и загрузочный как минимум).

Jula0071 07-08-2018 16:31 2825299

Цитата:

Цитата Mean122
У Вас с ноутом шла лицензия Windows 10 Home. »

Это десктоп.
Цитата:

Цитата egorus2010
Какой-то NVMe (PCIe) M.2 диск. »

7-ка их из коробки не умеет, придётся вшивать драйвер в дистрибутив. Как и драйвера USB, если будете ставить систему с флешки.
Лучше не насилуйте систему, а оставьте как есть. И да, плодить разделы это была совершенно дурацкая идея. Для бекапов хватает встроенных средств, не забудьте только создать образ для восстановления.
Апгрейд на Win 10 Pro реален, но не думаю, что он вам необходим.

egorus2010 07-08-2018 16:57 2825307

Полезные сообщения.
Пару слов про апгрейд Home на Pro?

Mean122 07-08-2018 17:35 2825321

Цитата:

Цитата egorus2010
Пару слов про апгрейд Home на Pro? »

Техничеcки ничего сложного. Практически в любом случае понадобится лицензионный ключик версии Про.
Процедура имя ключик очень банальная
Нажмите кнопку Пуск и выберите Параметры > Обновление и безопасность > Активация.
Выберите пункт Изменить ключ продукта и введите 25-значный ключ продукта для Windows 10 Pro.
Нажмите кнопку Далее, чтобы начать обновление до Windows 10 Pro.

egorus2010 07-08-2018 18:20 2825329

Посмотрел - версия 1709.


А где у 10-ки "Создать точки восстановления"?
У меня в "Панель управления\Система и безопасность\Резервное копирование и восстановление (Windows 7)"
есть "Резервное копирование и восстановление данных"
В нем по выбору системы сохраняются какие-то папки пользователей и образ системы.

А есть еще "Создать образ системы" там же.
Пока не понимаю, что из этого нужно сделать.
И там образ, и там...

И еще, Управление дисками.
- в начале раздел без имени: Шифрованный (EFI) системный раздел
- C,D,E (я разбил)
- раздел восстановления (без имени)
- RECOVERY (F: ), раздел изготовителя оборудования

Что нужно бекапить (тем же Акронисом), кроме раздела (C,D или Е), который я выберу?


Непривычно слышать, что разбивать на разделы не нужно.
У меня всегда были системные разделы (которые я бэкапил, и которые составляли где-то 20-25% от всего диска), разделы для установки программ, и разделы-склады с образами, данными...
Ошибки в 99% случались на "системных" разделах (и бэкапы выручали). Остальные всегда оставались в порядке.
А какая логика работы с одним разделом - расскажите.

Anton04 07-08-2018 20:45 2825349

Цитата:

Цитата egorus2010
А где у 10-ки "Создать точки восстановления"? »

Там же где и у Win7. Правой кнопкой мыши на значке "Этот компьютер"->"Защита системы".

Цитата:

Цитата egorus2010
Что нужно бекапить (тем же Акронисом), кроме раздела (C,D или Е), который я выберу? »

Загрузочный раздел, тот который у Вас в начале диска без имени.

Цитата:

Цитата egorus2010
Непривычно слышать, что разбивать на разделы не нужно. »

Привыкайте, времена Win9x прошли... всё же к сожалению.... :sorry:

Цитата:

Цитата egorus2010
А какая логика работы с одним разделом - расскажите. »

Всё просто, по мнению MS вы должны сохранять пользовательские данные в профиле пользователя (в спец. папках) (от себя добавлю) или же создавать свои папки в корне диска и хранить все свои данные там.

C181UMZ 07-08-2018 21:57 2825356

Цитата:

Цитата egorus2010
А какая логика работы с одним разделом - расскажите »

Никакой, создавать можно сколько угодно разделов, образы восстановления сама Windows 10 x64 вполне способна делать (в нынешней, актуальной Windows 10 x86 1803 архивация не работает) . Если не жалко раздела восстановления от HP, их "очень нужного и важного" софта, то можно сделать загрузочную флешку и загрузившись с нее разбить диск на разделы и установить чистую, официальную Windows 10, главное, при установке выбрать ту редакцию ОС, которая у Вас сейчас установлена - не будет проблем с активацией, а драйверы, при подключении к интернету, 10-ка сама найдет (наверное :) ). Если не ошибаюсь, - Ваши драйверы. Но, конечно, перед всеми манипуляциями, желательно сделать образ для восстановления нынешней системы на внешнем устройстве, а то HP, все-таки, может там чего заблочено, запрещено... Чтобы не думать как и чего архивировать (акронис - сильно мудреное), можно воспользоваться этим способом, эта программа сама выберет те разделы, которые нужны для жизни ОС.
Цитата:

Цитата egorus2010
Какой-то NVMe (PCIe) M.2 диск »

На него и установите, это SSD.

Mean122 07-08-2018 23:25 2825368

Цитата:

Цитата egorus2010
А какая логика работы с одним разделом - расскажите. »

Я не говорил конкретно 1 раздел. Написал 1-2. Моя логика такова. Если диск в ПК один и его размер примерно равен или менее 300гб то разбивать его нет никакого смысла. Еже больше то делить смысл имеет, но не на три(или более) раздела как Вы предлагаете, а на два. Объясню в цифрах:
На данный момент система и капитальный набор софта занимаю 30-50гб. Плюс дабы не заниматься лишней тратой времени пользовательские папки тоже храню на диске Ц, это если совсем не заниматься структурированием и регулярной чистой ещё до 50гб. итого для стабильной работы системы без забитого системного диска нужно от 120гб и более.
В современных системах чаще всего встречаются комбинации из SSD и HDD. Так вот если ССД не 120гб и больше то разбивать его не имеет никакого смысла.
Что касается бекапов, то тут тоже всё достаточно мутно на мой взгляд, если диск 1 то делить его на несколько разделов с целью резервирования данных имеет смысл только в том случае если не умеете восстанавливать систему при ошибках или не имеете образа "чистой системы". А если проще, восстанавливать данные приходится в двух случаях: слетела система или упал диск. Если упал диск то разбивка с резервной копией на этом же диске никак не поможет, а если слетела система куда проще её переставить или восстановить из бекапа.
Как делаю я.
система на ССД 120+гб, туда же софт и пользовательские папки. раз в пару месяцев переношу нужные файлы на другой диск, так же сразу после установки и настройки системы с софтом делаю образ (20-30гб) и кладу его так же на другой диск. Если что то идёт не так, то вариантов развития два. 1) - снести полностью ССД и накатить свежий софт и версию винды(если есть время). 2) Развернуть бекап на ССД и продолжить работать (развертывание 15 минут + 20-60 минут на обновления). Данные на диске Ц у меня лично ценности не имеют при условии своевременного переноса на другой диск или копий в облаке.

egorus2010 08-08-2018 08:42 2825409

А что такое комбинация SSD и HDD?
Это одно устройство?
Я AIDA64 запустил, так она половину устройств не опознала.
Правда, не самая свежая была.

Mean122 08-08-2018 09:12 2825412

Цитата:

Цитата egorus2010
А что такое комбинация SSD и HDD? »

Нет, два разных устройства. гугл в помощь.

Цитата:

Цитата egorus2010
Я AIDA64 запустил, так она половину устройств не опознала. »

Причем тут AIDA? Главное чтобы в Диспетчере устройств все были опознаны.

egorus2010 08-08-2018 09:25 2825416

Ну как же...
Разве не удобный инструмент, в котором вся сводка в одном месте?
У меня показывает неопознанную материнку, неизвестный БИОС, и т.д.

Цитата Mean122:
Нет, два разных устройства. гугл в помощь »
Может, я не так читал до этого, но я понял, что есть и комби-устройства: SSD + HDD в одном корпусе.
https://habr.com/post/203626/

Busla 08-08-2018 09:27 2825417

Цитата:

Цитата egorus2010
А что такое комбинация SSD и HDD? »

это два физически разных устройства: небольшой и быстрый SSD для "горячих" данных и большой, но медленный HDD для "холодных" данных
(горячие - с которыми идёт регулярная интенсивная работа, холодные - которые используются эпизодически)

Цитата:

Цитата egorus2010
Ошибки в 99% случались на "системных" разделах (и бэкапы выручали). »

Честно говоря, на NTFS не сталкивался с такими "ошибками на системных разделах", чтобы потребовался бэкап (случай входа из строя оборудования не берём).
Разве что в очень редких случаях приходилось грузиться с флэшки и запускать проверку диска.
Надо понимать
1) что традиционный бэкап системы, это то же самое, что выдернуть питание из работающего компьютера, а регулярно делать offline бэкап - геморойно.
2) софт обновляется очень часто и даже бэкап недельной давности потребует обновлений - т.е. в вашем случае, чтобы догнать систему после сбоя до актуального состояния, всё равно переустановите почти всё ПО
3) начиная с Vista Windows поставляется в виде, можно сказать, "бэкапа" - т.е. с нуля система ставиться по времени будет столько же, сколько и из бэкапа разворачиваться

лучше озаботьтесь архивированием данных
если время простоя критично (работаете на удалёнке и т.п.) - купите второй диск, склонируйте на него всё и положите на полочку (повторяйте операцию каждые пару месяцев)

Цитата:

Цитата egorus2010
есть и комби-устройства: SSD + HDD в одном корпусе »

устройства есть, но не особо эффективно
например, какие-нибудь торренты быстро всё из кэша вытеснят

C181UMZ 08-08-2018 15:26 2825487

Цитата:

Цитата egorus2010
Я AIDA64 запустил, так она половину устройств не опознала.
Правда, не самая свежая была. »

Может обновить аиду? Или же из-за специфичного железа - не все видит и понимает аида...
Вот, в аиде: Физические диск 1, Физический диск 2, ATA, в принципе, то же, что и в стандартном, виндовском Управлении дисками (ну, или почти то же :) ). Система установлена обычным способом, в режиме UEFI, диски разбиты на разделы GPT самим установщиком Windows 10.

egorus2010 09-08-2018 09:50 2825563

Последняя AIDA показала хоть какое-то название матери - НР (номер не помню).
БИОС так и остался неопознанным.

Так что же это за числа в версии Винды?
Скажем, у меня 1709.
А то, что она Home или Pro - это с номером версии как-то связывается?

Драйверы для версии 1709 подойдут и для Домашней и для Про? (Если они бывают одной версии)

Anton04 09-08-2018 10:39 2825572

Цитата:

Цитата egorus2010
Так что же это за числа в версии Винды?
Скажем, у меня 1709. »

Это билд/релиз/сборка понимайте как хотите.

Цитата:

Цитата egorus2010
А то, что она Home или Pro - это с номером версии как-то связывается? »

Никоим образом. Это две независимые составляющие.

Цитата:

Цитата egorus2010
Драйверы для версии 1709 подойдут и для Домашней и для Про? »

Редакция ОС при установки драйверов совершенно не важна.

egorus2010 13-08-2018 19:04 2826233

AOMEI при создании boot-диска спрашивает, какой делать: обычный или UEFI.
Так какой мне делать?

Busla 14-08-2018 09:38 2826325

Anton04, 1709 - это релиз от сентября 2017 года
а сборка=билд - 16299.19

egorus2010 14-08-2018 13:14 2826384

Создал диск на основе Линукс.
Вас дождешься...
Шутка, а то еще обидитесь.

Еще вопрос.
С компа (с ХР и 7) запускал диск на этой WIn10 через адаптер SATA-USB.
Просто скопировал файлы.
Теперь в родном компе при старте все время скандиск запускается, и кое-чего перестало работать.
НЕ антивирус.

Это как понимать?

Busla 14-08-2018 15:15 2826434

egorus2010, странно - должен был только один раз запуститься

egorus2010 24-08-2018 08:56 2828268

Подскажите, а Win10Home 1709 обновляется только на Home 1803?
Если есть образ WIn10Pro 1803 (с папочкой от добрых людей), можно ли ею обновить Win10Home 1709?

Дома маленький трафик (для обновления через интернет), Могу скачивать образы на работе :)

https://www.microsoft.com/ru-ru/soft...d/windows10ISO
И почему ничего не говорят, что это Home или Pro?


Время: 00:09.

Время: 00:09.
© OSzone.net 2001-