Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Microsoft Windows 10 (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=118)
-   -   Windows 10: нечёткий текст в некоторых браузерах (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=331290)

CyraxZ 18-11-2017 00:03 2778320

Windows 10: нечёткий текст в некоторых браузерах
 
Windows 10 Pro (10.0.15063.726). Последнее обновление (на днях)
С момента установки в июне этого года наблюдаю следующую картину:
- в Firefox шрифты гладкие и чёткие
- в Chrome - в целом терпимо, но заметна небольшая смазанность, размытость
- в Edge и IE11 нечёткость/размытость проявляется ещё заметнее

Что ещё:
- браузеры последних версий, ОС последней версии
- ClearType включен и настроен (настройку проводил дважды - при установке ОС и сейчас)
- текст интерфейса ОС нормальный, чёткий
- в Windows XP подобных проблем не наблюдал (во всех браузерах шрифт был чёткий)
- артефакт наблюдается только в браузерах
- проявляется на любых сайтах (т.е. дело не в неудачной комбинации размеров/гарнитур/начертаний/цветов шрифтов)
- css-свойство "text-rendering" ни при каких значениях никакого эффекта не оказывает

Что за напасть такая с Windows 10 ?
Или из всех браузерных движков в Windows 10 пиксельный рендеринг корректно работает только в Gecko ?

Busla 18-11-2017 10:59 2778354

скриншоты?

CyraxZ 18-11-2017 13:38 2778394

Вложений: 1
Скрины сделал. Только жирные заголовки на скринах у всех какие-то нечёткие, угловатые. Даже в Firefox.
Поэтому, при просмотре скринов обращаем внимание на обычный текст. Обычный текст на скринах более менее точно иллюстрирует реальную картину, описанную в первом посте (в Firefox - чёткий, в остальных имеется размытие).

Iska 18-11-2017 14:14 2778399

CyraxZ, для начала. Чтобы было видно, чтобы получить некоторое представление, от чего отталкиваться.

CyraxZ 19-11-2017 19:36 2778734

Нестандартное свойство "font-smooth" браузеры не понимают. Впрочем, даже если бы и понимали, понятно, что антиалиасинг включен, а отключать его смысла нет. Можно было бы проверить свойства "-webkit-font-smoothing" и "-moz-osx-font-smoothing", но они работают только в Mac OS X/macOS:

https://developer.mozilla.org/en-US/...SS/font-smooth
Цитата:

WebKit implements a similar property, but with different values: -webkit-font-smoothing. It only works on Mac OS X/macOS
Firefox implements a similar property, but with different values: -moz-osx-font-smoothing. It only works on Mac OS X/macOS

Судя по наличию цветных пикселей вокруг линий букв (в частности, красных), во всех указанных браузерах в сабжевом окружении используется субпиксельный рендеринг. Но почему-то IE11 и Edge справляются с этой задачей как-то хреново, Chrome - на 4 балла, FF - на 5 баллов.

Busla 20-11-2017 09:56 2778813

Цитата:

Цитата CyraxZ
Судя по наличию цветных пикселей вокруг линий букв »

Формат jpeg не позволяет судить о таких нюансах, и в принципе предназначен для фотореалистичных изображений. Скриншоты надо в png публиковать.

Сrack 20-11-2017 10:26 2778820

Цитата:

Цитата CyraxZ
в Windows XP подобных проблем не наблюдал »

На XP были более старые версии браузеров. В какой то момент, в хроме, а потом и во всех хромых браузерах появился этот косяк. На разных компьютерах/мониторах это заметно чуть больше или чуть меньше, но оно есть, шрифты размытые.
В итоге я перешел на Firefox.

CyraxZ 20-11-2017 15:14 2778905

Цитата:

Скриншоты надо в png публиковать.
В тех jpeg, насколько я помню, quality на максимум поставил. В любом случае, предоставленные скрины в точности воспроизводят реальную картину, которую я наблюдаю. Проверил (сверил) дважды. Цветные, в частности, красные пикселы видны не только на скринах, но и непосредственно на мониторе (на LCD-мониторе вижу каждый пиксел). Думаю, каждый, кто просмотрел эти скрины, заметил разницу: в FF всё чётко, в Chrome - небольшое размытие, в IE11 и Edge - существенное размытие.

Цитата:

В какой то момент, в хроме, а потом и во всех хромых браузерах появился этот косяк... шрифты размытые
На какой ОС вы наблюдали размытие шрифтов в WebKit-браузерах ? Возможно, вы имеете ввиду разовые "косяки", свойственные некоторым конкретным (неудачным) версиям движка WebKit ближайших 2-3 лет давности. Судя по обсуждению подобных проблем в Интернете и прикладываемых скринов (пример), эти косяки были более выраженны, чем описанные в сабже и имели место только в браузерах на движке WebKit (https://answers.microsoft.com/ru-ru/...b932d50?auth=1 - здесь в IE проблем не было).

Но в сабже:
1) проблема в Chrome выражена несущественно (см. скрины)
2) наибольшие косяки наблюдаются в IE11 и Edge
3) проблема наблюдается с момента установки Windows 10 (прошло полгода). Браузеры Chrome и FF за этот период регулярно обновлял - ситуация с размытием не изменилась. Хотя версий за этот период было обновлено немало.

Посему, можно предположить, что проблема в Windows 10...

Iska 20-11-2017 15:44 2778910

Цитата:

Цитата CyraxZ
В тех jpeg, насколько я помню, quality на максимум поставил. »

Без разницы. Сам принцип формирования JPEG таков.

Сrack 20-11-2017 16:48 2778919

Цитата:

Цитата CyraxZ
На какой ОС вы наблюдали размытие шрифтов в WebKit-браузерах ? »

На всех и у всех проблема есть, просто многие ее не видят. Единственная ОС на которой нет этой проблемы, это XP, и только потому, что храмые браузеры давно не обновляются на этой ОС.
CyraxZ, установите браузер трех летней давности, и увидите, что шрифты гораздо лучше. Я сам долго не мог понять, думал зрение уже подводит, ан нет, это Гугл так прикалывается в своем движке. Windows 10 сам по себе огромный косяк, посему им не пользуюсь, и не пользуюсь IE11 и Edge.

CyraxZ 20-11-2017 17:53 2778957

Цитата:

CyraxZ, установите браузер трех летней давности, и увидите, что шрифты гораздо лучше
У меня XP стоит на другом компьютере. Да, там проблем нет.

Цитата:

это Гугл так прикалывается в своем движке. Windows 10 сам по себе огромный косяк, посему им не пользуюсь,
Так проблема не только с WebKit, но и с IE11 и Edge (причём в более выраженном виде). Похоже да, Windows 10 здесь привносит немалый вклад в это самое размытие. Только непонятно, почему в FF шрифты чёткие. Ведь все рассматриваемые браузеры реализуют (по крайней мере, в сабжевом окружении) субпиксельный рендеринг. Ладно если бы разные варианты рендеринга применялись...

Nordek 20-11-2017 18:46 2778969

Цитата:

Цитата CyraxZ
В тех jpeg, насколько я помню, quality на максимум поставил. В любом случае, предоставленные скрины в точности воспроизводят реальную картину »

Ничего ваши снимки с экрана не воспроизводят.

Вот эти снимки с экрана результата поиска воспроизводят изменения:

В обоих случаях отображение меня устраивает.

На снимках с экрана изображено отображение страницы в firefox, palemoon и google chrome
1 снимок - FireFox
2 снимок - PaleMoon
3 снимок - Google Chrome

Каждый рисунок откройте в каждой вкладке.
После этого пощёлкайте по вкладкам.
Обнаружите что 1-ый и 2-ой снимок одинаковые, 3-ий отличается от 2-х предыдущих.

У меня:
1. Снимки с экрана в формате png.
2. Снимки с экрана максимально подогнаны и одинаковых размеров, т.е чтоб повторяли друг друга - таким образом можно увидеть разницу.

У вас:
1. Снимки с экрана в формате jpeg.
2. Размеры снимков с экрана произвольного размера.

P.S
И да, например в мониторе Sony может выглядеть так, а в мониторе LG уже по другому.

Даже наблюдал такое:
Видеокарта A:
В Windows 7 и Windows 10 отличий нет.

Видеокарта B:
В Windows 10 отображение нормальное.
В Windows 7 отображение букв такое, будто их постирали вместе с цветными.

CyraxZ 20-11-2017 19:10 2778974

Цитата:

Ничего ваши снимки с экрана не воспроизводят. У вас:
1. Снимки с экрана в формате jpeg.
2. Размеры снимков с экрана произвольного размера.
Воспроизводят ту картину, которая имеет место в моём окружении (ОС + браузеры + видеокарта). Т.е. хочу сказать, что мои скриншоты, не смотря на то, что имеют формат jpeg, соответствуют той картине, которую я наблюдаю на своём компьютере.

Цитата:

На снимках с экрана изображено отображение страницы в firefox, palemoon и google chrome
1 снимок - FireFox
2 снимок - PaleMoon
3 снимок - Google Chrome
В первых двух случаях используется один и тот же движок (Gecko), поэтому скрины идентичны в плане рендеринга (у меня в FF текст тоже чёткий). В 3-м варианте (Chrome/WebKit) наблюдается слабое размытие. В меньшей степени, чем в моём случае. Но разница есть: Chrome - в худшую сторону. IE и Edge вы не проверили - вполне возможно, что размытость будет более выражена.

Nordek 20-11-2017 20:42 2779019

Цитата:

Цитата CyraxZ
IE и Edge вы не проверили - вполне возможно, что размытость будет более выражена. »

Потому, что выше изображённые снимки с экрана в Linux - Нет Internet Explorer и Edge.

В Windows 10:


1 - Google Chrome
2 - Firefox
3 - Internet Explorer
4 - EDGE

В Internet Explorer дикое отображение.


Для разницы:
Windows 10 Google Chrome


Linux Google Chrome


Windows 10 Firefox


Linux Firefox

Дискомастер 21-11-2017 05:38 2779110

Ребята, вы наверное будете удивлены:
Я посмотрел ваши картинки в Edge.
У Nordek никакой разницы не заметил - все чётко.
У CyraxZ все наоборот: Firefox, chrome - слегка размыто, но вполне читаемо. В Edge, IE - все чётко
Если бы не предложение - сравнить в разных вкладках, так вообще ничего не заметил. :)

CyraxZ 21-11-2017 14:41 2779235

Цитата:

Я посмотрел ваши картинки в Edge.
В вашем случае если посмотреть из других браузеров, картина разве будет иной ?

Цитата:

У Nordek никакой разницы не заметил - все чётко.
Если вы про первые 3 скрина Nordek (Linux), то первые два из них чёткие, 3-й скрин (Chrome) - слабозаметное размытие есть. Вы просто не обратили внимания. Если вы про второй комплект скринов (Windows 10), то там по-прежнему имеется слабое размытие у Chrome и Edge (также могли не обратить внимания), но в IE размытие хорошо заметно - его вы не могли не заметить (если у вас "всё чётко", то вы перепутали вкладки).

Что касается "Firefox, chrome - слегка размыто", то в отношении FF вы скорее всего обратили внимание на жирный текст (в частности, заголовки) - жирный Arial выглядит несколько коряво во всех браузерах. Сравнивайте обычный нежирный текст.

Nordek 21-11-2017 16:24 2779253

Цитата:

Цитата Дискомастер
Если бы не предложение - сравнить в разных вкладках »

Скрытый текст
Подогнал снимки с экрана CyraxZ'а из сообщения:


1-ый снимок экрана - 01 Firefox (чётко).jpg
2-ой снимок экрана - 02 Chrome (небольшое размытие).jpg
3-ий снимок экрана - 03 Edge (заметное размытие).jpg
4-ый снимок экрана - 04 IE11 (заметное размытие).jpg


Меня смутила цветность на снимках пользователя CyraxZ - от чего решил увидеть это на другом железе (сразу оговорюсь: Установлена Windows 8):
Скрытый текст


Google Chrome
Internet Explorer (Вот такой)
Internet Explorer
PaleMoon

Harkovchanin1968 21-11-2017 20:32 2779303

Скрытый текст



Система установлена как есть, я ничего не настраивал и не менял, вот как установилась так и всё, меня всё устраивает.

Nordek 21-11-2017 21:13 2779308

Цитата:

Цитата Harkovchanin1968
Система установлена как есть »

Снимки с экрана в JPEG - это гениально.
Radikal - Для добавления контраста или чтоб поиздеваться?

Harkovchanin1968 22-11-2017 04:48 2779353

Nordek, я всегда знал что вы суровый человек но справедливый :). В своё оправдания, знаете я как то привык настраивать image-uploader именно так как есть, jpeg радикал, ещё совремён релизёрства, но я могу перезалить на любой сервер и в любом формате, мне это не сложно, требуется только намёк типа надо вот так :) я серьёзно.

Iska 22-11-2017 04:58 2779355

Цитата:

Цитата Harkovchanin1968
требуется только намёк типа надо вот так я серьёзно. »

Попробуйте в связке ShareX → Imgur ;).

Nordek 22-11-2017 15:32 2779470

Цитата:

Цитата Harkovchanin1968
image-uploader »

С выбором сервера в Image Uploader вовсе проблем нет - есть из чего выбрать. Имеется и ImageBan, и как Iska предложил Imgur.

Скрытый текст
Цитата:

Цитата Harkovchanin1968
jpeg радикал »

JPEG - Не передаст реальность по умолчанию т.к сжатие колеблется 80-85%. У большинства редакторов выставлено по умолчанию 85%.
У меня по умолчанию 90%.
100% - также, может не передать реалистичности + повышая качество: увеличивается размер файла.

В PNG при максимальном сжатии не теряется качество, при этом размер файла на много меньше чем у JPEG при 85%. При 100% тем более.

Сжатие PNG для сравнения:
Максимальное сжатие/Без компрессии

Radikal - Испортился. Прямые ссылки на изображения не предоставляет + много рекламы.
Если ранее замечал: Не предоставлялись при неверном UA, то теперь не зависит от идентификации браузера.

Harkovchanin1968 22-11-2017 20:01 2779533

Скрытый текст






пойдёт? :), к стати шрифт на скринах намного хуже оригинала... скажем хуже процентов на 50-60, исходя из этого реально оценить качество отоброжаемого шрифта может только владелец пк.

CyraxZ 23-11-2017 10:46 2779628

Harkovchanin1968, у вас скрытый текст пуст. Если там были вложения-скрины, возможно вы их удалили из-за ограниченной квоты на вложения.

Цитата:

к стати шрифт на скринах намного хуже оригинала... скажем хуже процентов на 50-60, исходя из этого реально оценить качество отоброжаемого шрифта может только владелец пк
В моём случае (jpeg с максимальным качеством) скрин на 90-95% соответствует реальной картине, которую я наблюдаю

Busla 23-11-2017 11:35 2779642

Цитата:

Цитата Harkovchanin1968
к стати шрифт на скринах намного хуже оригинала »

так не бывает - значит ваше ПО привносит какую-то отсебятину

yurfed 23-11-2017 12:57 2779662

2all
Мы тут хостинги картинок, их качество, их форматы обсуждаем или вопрос от ТС?

Harkovchanin1968 23-11-2017 20:30 2779757

Цитата:

Цитата CyraxZ
Harkovchanin1968, у вас скрытый текст пуст »


Цитата:

Цитата Busla
так не бывает »

бывает, пока идёт загрузка скрина на хостинг, вмешивается третья сторона и ухудшает качество, вредители, я это давно приметил.... году так в 2010 помнится я обложки альбомов заливал, так они подменили их на обложки альбомов другой группы, првду говорю вот те крест и что бы мне с дивана сегодня не встать :).


CyraxZ 23-11-2017 22:41 2779788

Цитата:

Цитата Harkovchanin1968
Цитата CyraxZ:
Harkovchanin1968, у вас скрытый текст пуст » »

Скрытый текст пуст. Пуст потому, что картинки не загружаются (в HTML-коде форума теги изображений присутствуют). Например:
http://ipic.su/img/img7/tn/Ashampoo_...1511370182.png
Ждём 40 сек и "Время ожидания истекло". Не знаю, что за ipic.su, но картинки не отдаёт. Либо отдаёт только авторизованным пользователям.

Iska 23-11-2017 23:58 2779796

Все эти *.ru и *.su зачастую появляются и мрут как весенние мухи. А работают — как осенние: временами оживают, что-то там шевелится, но всё равно выходит медленно и печально™.

CyraxZ 24-11-2017 14:42 2779888

Да. И почему у Harkovchanin1968 эти картинки как бы всегда загружаются (на форуме в его сообщении они всегда отображаются), потому что в его браузере они извлекаются из кэша (первый раз при выкладывании загрузились и в последующие разы - из кэша). А все остальные читатели форума, как и я, видят пустой скрытый текст.

Harkovchanin1968, в своём браузере нажмите Ctrl+F5 и убедитесь, что ваш скрытый текст пуст.

CyraxZ 26-01-2018 18:57 2793972

Статья годичной давности про размытость:
http://zubarev.me/blog/css/razmytyj-...e-opera-safari

Добавление трансформации у меня наоборот, делает текст размытым даже в Firefox (в других браузера - размытость заметно усиливается).
Прочие варианты не работают.


Время: 06:10.

Время: 06:10.
© OSzone.net 2001-