Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Выбор БД под 1С (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=324970)

krec 17-03-2017 22:52 2720545

Выбор БД под 1С
 
На сколько верно утверждение, что под 1С надо поставить только MS SQL сервер ? что с другими БД очень плохо работает 1С ?

Просто встал вопрос переход на SQL , но не знаем какой выбрать, если не бесплатную, то хотяб не такую дорогую, как MS SQL. просто есть подозрение, что нас хотят посадить на дорогой софт из за личных интересах некоторых товарищей.
У нас сервер однопроцессорный (6 ядер), 30 клиентов, до сих пор работают по терминалу, в файловой версии.

доп:
1С версии 8.3, размер рабочей базы - 30ГБ
сервер - сейчас самопальный, но планируем купить рэковский сервер, с расчетом до 50% нагрузи в пике.

Iska 17-03-2017 23:07 2720551

Какая именно 1С?

cameron 17-03-2017 23:07 2720552

в общем и целом "it depends..."
то есть очень много условностей и узких мест.
железо ваше неизвестно, 1С-ки тоже разные бывают, конфы разные, размеры баз, есть ли кто-то, кто готов обслуживать на не MS SQL, да и откуда такое желание взялось.

в том виде, как вы это написали - это не вопрос.

krec 17-03-2017 23:14 2720554

Iska, cameron,

дописал первый пост.

cameron 17-03-2017 23:38 2720561

Цитата:

Цитата krec
дописал первый пост. »

не-а.
1. полный конфиг железа. самопальный или нет - не играет. речь о том, что нагрузка не супер-адовая. хотя 30 для файловой базы много.
2. вы, возможно, не заметили, но я писала про конфигурации 1С. их много. они разные.
3. есть специалисты, которые готовы обслуживать 1С на постгресе? думаю, что на дб2 точно нет.
4. откуда такое желание появилось вообще?

krec 17-03-2017 23:47 2720564

cameron,

1. конфига конретно нет, берите в расчет средненький по мощности сервер
2. конфиг 1с - это что конретно? я не 1С специалист., не знаю. Мне просто надо выбирать. 1С программист склоняет к MS SQL
3. на данный момент нет, т.к. не пришлось еще иметь дело
4. вечная проблема с резервными копиями, если кто то не вышел, все , бекап не сделан. Если какой то придурок случайно или умышленно перезагрузит сервер, то часть базы пропадает или появляются куча ошибок. Решили перейти на клиент-сервер архитектуру, там меньше таких проблем.

cameron 18-03-2017 00:29 2720572

Цитата:

Цитата krec
1. конфига конретно нет, берите в расчет средненький по мощности сервер »

я могу придумать 3-4 варианта на 6 ядрах. и все разные по производительности. и железо это не только CPU.
да и он не всегда играет. от слова совсем. (хотя в 1С он как раз всегда играет, т.к. приложение такое).
мне продолжать?
Цитата:

Цитата krec
конфиг 1с - это что конретно? я не 1С специалист., не знаю. »

не конфиг, а конфигурация. спросите у него, прежде чем выбирать.
Цитата:

Цитата krec
на данный момент нет, т.к. не пришлось еще иметь дело »

тогда выбор очевиден. разве нет?
Цитата:

Цитата krec
вечная проблема с резервными копиями, если кто то не вышел, все , бекап не сделан. »

а как вы делаете бэкапы?
Цитата:

Цитата krec
Если какой то придурок случайно или умышленно перезагрузит сервер, то часть базы пропадает или появляются куча ошибок. »

в данном случае придурок только лишь админ, у которого кто-то кроме него может перезагружать сервер.
это профнепригодность и переход на
Цитата:

Цитата krec
Решили перейти на клиент-сервер архитектуру, там меньше таких проблем. »

не поможет.
увы.

ShaddyR 18-03-2017 01:10 2720575

Цитата:

Цитата cameron
в данном случае придурок только лишь админ, у которого кто-то кроме него может перезагружать сервер.
это профнепригодность и переход на »

полностью поддерживаю. Как бы не был наворочен сервак, но если вокруг придурки - он ляжет вне зависимости от принципа работы. Снова-таки: 30Гб базы - это реально много. Это все рабочая или это насобиралось за 20 лет? Может, ее разделить на архивную и текущую? Сколько человек в среднем работают в ней одновременно и каков принцип работы?

krec 18-03-2017 08:27 2720612

Цитата:

Цитата cameron
а как вы делаете бэкапы? »

1С бекапы настроил 1сник, там стандартными средствами 1С вроде делается. но если в сети кто то висит, то оказывается не делал.

Цитата:

Цитата cameron
в данном случае придурок только лишь админ, у которого кто-то кроме него может перезагружать сервер. »

попробуйте это сказать руководству. Они 5 лет так делают, если что то не то и ничего никогда не слетел.

Цитата:

Цитата ShaddyR
30Гб базы - это реально много. Это все рабочая или это насобиралось за 20 лет? Может, ее разделить на архивную и текущую? Сколько человек в среднем работают в ней одновременно и каков принцип работы? »

там 3 баз, в совокупности 30ГБ, мне сказали, что это их рабочая база. время от времени режут по 4ГБ помоему, чтоб легче было работать.
одновременно в среднем работает 20 человек. Ну если упорно не вбивают данные, то хотяб открыт просто, а так бывает и 30 подключений.
1С, и сисадмин отдельные люди. Мне поручили все это помочь правильно реализовать.
НО то что из за reset сервера может слететь часть базы или нарушаться целостность, никто не верит почему то. Ибо 5 лет они в случае зависания так перезагружают сервер.

cameron 18-03-2017 18:59 2720789

Цитата:

Цитата krec
1С бекапы настроил 1сник, там стандартными средствами 1С вроде делается. но если в сети кто то висит, то оказывается не делал. »

если за резервные копии отвечает 1С-ник, то вас это волновать не должно. значит обосновывать стоимость перехода тоже ему.
Цитата:

Цитата krec
попробуйте это сказать руководству. Они 5 лет так делают, если что то не то и ничего никогда не слетел. »

я это делаю много лет. успешно.
Цитата:

Цитата krec
там 3 баз, в совокупности 30ГБ, мне сказали, что это их рабочая база. время от времени режут по 4ГБ помоему, чтоб легче было работать. »

потому что ограничение у DBF на 4гб.
судя по всему 1С-ник такой же.

в общем я вам ничего не могу посоветовать, потому что вы не можете ответить на мои вопросы, а то, что вы написали - это "детский сад".
нет показателей счётчиков производительности=> понимания куда и что упирается.
30 одновременных сессий для файловой 1С это много, и дело даже не в том, что диски, возможно, не успеют, а в архитектуре хранения (DBF файлы).

переходить вам нужно на то, что вы (или 1С-ник) сможет
1. бэкапить нормально.
2. сумеет поднять из бэкапа обратно.

krec 19-03-2017 23:33 2721151

Цитата:

Цитата cameron
если за резервные копии отвечает 1С-ник, то вас это волновать не должно. »

Вот именно, что это мне и волнует, т.к. спрос с меня. я слежу на IT отделом, и за любой косяк отвечаю я.
Цитата:

Цитата cameron
я это делаю много лет. успешно. »

что делайте? во время работы сервера подходите и нажимайте на reset?

Цитата:

Цитата cameron
в общем я вам ничего не могу посоветовать, потому что вы не можете ответить на мои вопросы, а то, что вы написали - это "детский сад". »

К чему это? что вам даст даточная конфигурация сервера(железа) и 1С ?
Сервер говорю - достаточно мощный для такой задачи. подобрали инженеры все четко. а что касается какая конфигурация 1С, раз без этого ваша вера не позволяет делать выводы, то постараюсь завтра узнать у 1с_ника и написать.

Цитата:

Цитата cameron
30 одновременных сессий для файловой 1С это много, и дело даже не в том, что диски, возможно, не успеют, а в архитектуре хранения (DBF файлы). »

Диски на SSD, ОЗУ 32ГБ, проц. Xeon E5-1650v4 3.60GHz.

Цитата:

Цитата cameron
переходить вам нужно на то, что вы (или 1С-ник) сможет
1. бэкапить нормально. »

Все же возможно делать бекапы без отключении пользователей? чем/как делать такой бэкап?

ShaddyR 20-03-2017 03:14 2721174

Цитата:

Цитата krec
Все же возможно делать бекапы без отключении пользователей? »

незачем. Достаточно просто обрывать все соединения принудительно.
>
Цитата:

Цитата krec
спрос с меня. я слежу на IT отделом, и за любой косяк отвечаю я. »

косяк в реализации. Если спрос с тебя - ТЫ должен заниматься резервированием. А то получается, что накосячить может 1С-ник, а влетишь ты? Подумай над этим.
>
Цитата:

Цитата krec
что делайте? во время работы сервера подходите и нажимайте на reset? »

объясняет целесообразность вдумчивого отношения к программно-аппаратному комплексу и необходимых для того вложений.
>
Цитата:

Цитата krec
подобрали инженеры все четко »

хе... судя по ответу - ты не очень-то понимаешь, как это работает и надеешься на то, что "та там спецы всё по-любому продумали". А если спецы - это только фантазия\должность, а реально все подбиралось по принципу "На скока бабок надо сервака купить? Ну этот берите, он как раз по бабкам влазит"? А его еще и настроить адекватно не мешало бы, как показывает практика. Недавно описывал такой случай - Сервер есть - ума не надо.
>
Цитата:

Цитата krec
Диски на SSD, ОЗУ 32ГБ, проц. Xeon E5-1650v4 3.60GHz. »

так поставь терминал и пусть шастают по 1С-кам, делов-то, железо справится. И резервь все по-месту, нахрен не нужен для этого 1С-ник - его дело - базы править и обновы тулить. Как дети малые, чесслово.

krec 20-03-2017 09:03 2721206

Цитата:

Цитата ShaddyR
незачем. Достаточно просто обрывать все соединения принудительно. »

а как это дела автоматизировать? бекап делается ночью. не буду же сидеть ночью и следить чтоб все вышли.

Цитата:

Цитата ShaddyR
Если спрос с тебя - ТЫ должен заниматься резервированием. А то получается, что накосячить может 1С-ник, а влетишь ты? Подумай над этим. »

Вот и хочу понять чем и как делать. точнее сказать 1С_нику, чтоб настроил все так, как надо.

Цитата:

Цитата ShaddyR
так поставь терминал и пусть шастают по 1С-кам, делов-то, железо справится. И резервь все по-месту, нахрен не нужен для этого 1С-ник - его дело - базы править и обновы тулить. Как дети малые, чесслово. »

Ну вы вообще читайте что я пишу то? я же сказал, что сервер физически справляется, конфиг достаточный. Все стоит и работает.
дело в резервировании. как и чем делать.

Цитата:

Цитата cameron
в общем я вам ничего не могу посоветовать, потому что вы не можете ответить на мои вопросы, а то, что вы написали - это "детский сад". »

И так, чтоб детского сада не было, вот редакция:
Управление торговлей, 10.3 версии.

topotun32 20-03-2017 12:45 2721277

Цитата:

Цитата krec
а как это дела автоматизировать? бекап делается ночью. не буду же сидеть ночью и следить чтоб все вышли. »

Посмотрите Effector Saver (редакция free). У нас за бэкапы он отвечает.

Цитата:

Цитата krec
так поставь терминал и пусть шастают по 1С-кам, делов-то, железо справится. »

Солидарен. 30 мест 8.3 - полет нормальный. Плюс у нас железо слабее Вашего.

mwz 20-03-2017 12:58 2721284

Цитата:

Цитата krec
дело в резервировании. как и чем делать »

У 1С-ников есть аж собственная соответствующая утилита, в которой можно настроить как место хранения бэкапов, так и их частоту. Но более точной информации дать не смогу. Утилита, насколько помню, платная.

ShaddyR 20-03-2017 16:25 2721377

Цитата:

Цитата krec
а как это дела автоматизировать? бекап делается ночью. не буду же сидеть ночью и следить чтоб все вышли. »

да неужто в Яндексе забанен? В планировщик ставится командный файл, ночью обрываются все сессии, завершаются, если надо, делается индексирование, если надо, затем резервирование любым из доступных способов.
Пакетный файл backup.bat для автоматического архивирования файловых баз 8.2 с помощью назначенных заданий Windows .
Резервное копирование файловой базы 1C Предприятие
и т.д.


Время: 12:18.

Время: 12:18.
© OSzone.net 2001-