Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Как операторы связи доказывают действия абонента? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=313293)

Yewgeniy 30-03-2016 12:29 2621242

Как операторы связи доказывают действия абонента?
 
Вопрос можно свести к такой ситуации: абонент отказывается платить по счету провайдера, провайдер обращается в суд с иском о взыскании с абонента по счету, как провайдер может доказать действия абонента?

sergey_dsv 30-03-2016 12:38 2621246

Цитата:

Цитата Yewgeniy
как провайдер может доказать действия абонента? »

Предоставив логи с своего сервера с действиями абонента, количеством потребленного трафика за спорный период времени.
На серверах провайдера ведется детальная статистика по всем его абонентам, так что будет представлена любая информация, вплоть до посещаемых web страниц. Даже если вы использовали прокси или vpn.

Yewgeniy 30-03-2016 14:28 2621301

Как операторы доказывают достоверность предоставленных логов?

Amigos 30-03-2016 16:03 2621355

Цитата:

Цитата Yewgeniy
в суд с иском о взыскании с абонента по счету »

нет, с иском о взыскании задолженности.
Цитата:

Цитата Yewgeniy
Как операторы доказывают достоверность предоставленных логов? »

никак. Им не нужно их предоставлять.

Даже не думайте.
Оплатите и спите спокойно.

freese 30-03-2016 16:06 2621359

Yewgeniy, N 126-ФЗ Статья 41.
Оператор которое использует сертифицированное оборудование и сотрудничает с органами априори "не врет"

Yewgeniy 30-03-2016 17:01 2621384

Значит логи на сервере "сертифицированные"?

Ок. НО судье-то показывают не логи, а текст и цифры на бумаге.

freese 30-03-2016 17:11 2621387

Yewgeniy, сам оператор не обязан что-то показывать, к оператору приходят господа из органов и снимают необходимые данные, на судье ни оператор ни органы, как сказал Amigos ничего доказывать не обязаны

Yewgeniy 30-03-2016 17:14 2621388

Истец - оператор. Если он заявляет требования, он и предъявляет доказательства.

Цитата:

к оператору приходят господа из органов и снимают необходимые данные
В смысле? Для суда?

freese 30-03-2016 17:23 2621390

Цитата:

Цитата Yewgeniy
В смысле? Для суда? »

Для суда в том числе

Yewgeniy 30-03-2016 17:27 2621394

Не понимаю. Какие органы представляют доказательства в суде в подтверждение требований оператора?

Казбек 30-03-2016 23:33 2621503

Цитата:

Цитата freese
сам оператор не обязан что-то показывать, к оператору приходят господа из органов и снимают необходимые данные »

Причем здесь органы?? У вас спор будет рассматриваться в рамках хозяйственного процесса, где истец провайдер, а ответчик абонент.
Цитата:

Цитата Yewgeniy
Не понимаю. Какие органы представляют доказательства в суде »

Никакие. Доказательства предоставляет провайдер. Технический персонал провайдера будет неоднократно проводить осмотр линий и будет установлено, что услуга доступа интернета предоставлялась вам непрерывно в соответствии с условиями договора. В суде будут предоставлены копии сертификатов соответствия оборудования, с помощью которого и осуществлялся ваш доступ в интернет. А так же статистическая информация про использованный вами трафик.
Ну и, конечно, необходим договор, согласно которому провайдер предоставляет услуги, а абонент обязан их принять и обязан оплатить. Если договора нет - пшел вон, провайдер!!

Цитата:

Цитата Yewgeniy
Как операторы доказывают достоверность предоставленных логов? »

Выше названых вещей уже будет достаточно. Но иногда провайдер так же предоставляет распечатку входящих и исходящих вызовов, в соответствии с которыми от вас жалоб не поступало.


И не буквоедствуйте. Таких умников, как вы, по всей стране пруд пруди. Пару дел даже доходило до Высшего хозяйственного суда. И вердикты не в пользу потребителя. Речь об Украине. Но в России ситуация схожая в силу близости наших стран в целом и права в частности.))

Amigos 31-03-2016 07:25 2621536

Цитата:

Цитата Yewgeniy
он и предъявляет доказательства. »

это
1 ваш договор.
"обязуюсь платить столько, сколько скажет опсос, дата, подпись"
2 претензия "клиент редиска, должен X по договору YYYY, который он подписал, но платить не хочет"
3 квиток от почты россии "клиенту отправлено письмо с описанием его долга, просьбой заплатить, и угрозой засудить его во все щели, если не заплатит", которое доказывает, что истец не сутяга какой нибудь, а пытался урегулировать с вами вопрос в досудебном порядке.

У вас нет шансов, платите и кайтесь.


Если вам приспичило пободаться с опсосом на тему "услуги не оказывались, а деньги списались" то
1 платите долг
2 обращайтесь в суд с претензией, но будьте готовы, что доказывать "что не верблюд" теперь должны уже вы, и что "я точно помню, что ни X, ни Y я не заказывал и не пользовался" это не доказательство.

El Scorpio 31-03-2016 07:43 2621539

Цитата:

Цитата Yewgeniy
как провайдер может доказать действия абонента? »

Операторы связи используют для учёта оказываемых услуг связи сертифицированное оборудование и программное обеспечение, результаты работы которого (протоколы) могут применяться в суде в качестве вещественных доказательств.
Сертифицирование в данном случае означает отсутствие недекларируемых возможностей для обхода средств учёта и внесения изменений в протоколы работы

Причём не только при рассмотрении административных спорах по непогашенной задолженности, но и при рассмотрении уголовных дел - те же распечатки звонков со стационарных и мобильных телефонов.

----------------------------------------------------------------------
Предвижу встречный вопрос: как абонент может опровергнуть выставленные счета провайдера? Ответ - никак.
Потому что даже очень хорошие программы (типа TMeter) не имеют сертификатов соответствия, которые бы позволили использовать их показания в суде.
К тому же любые программы на компьютере абонента можно отключить. Более того абонент может временно подключить к интернету другое устройство, запустить другую операционную систему и т.д.

Yewgeniy 31-03-2016 09:36 2621570

Что имеем:

1) оператор имеет сертифицированное оборудование учета действий абонента.
2) оператор представляет в суд сведения в виде документов, изготовленных самим оператором, не заверенных надлежащим образом, - таких документов, соответствие содержания которых показаниям сертифицированного оборудования вилами на воде писано.
3) умничать ненадо. На Украине умников одёрнули, теперь Украина хорошо живёт.

Цитата:

те же распечатки звонков со стационарных и мобильных телефонов.
Никто не сомневается в способности офисного планктона на стороне оператора рисовать "распечатки". У них есть компьютеры и принтеры.


Charg 31-03-2016 09:54 2621576

Цитата:

Цитата Yewgeniy
изготовленных самим оператором, не заверенных надлежащим образом »



Еще раз. Документы не изготавливаются оператором. Это распечатки логов, которые в свою очередь - продукт работы сертифицированного оборудования (если такое конечно есть у провайдера). Слово сертифицированный в данном случае можно читать как "по определению дающее правильные показания". И заверять их никто и никогда не будет. Потому что оборудование сертифицированное. Наличие сертификата - тут равносильно десятку подписей разных нотариусов.

Цитата:

Цитата Yewgeniy
3) умничать ненадо. На Украине умников одёрнули, теперь Украина хорошо живёт. »

Впервые слышу чтобы в вопросах спора провайдера и абонента "одергивали умников на украине". Нет, не было такого? Так к чему ты тут полит. срач приплёл вообще?

Цитата:

Цитата Yewgeniy
Я нарисую любую распечатку. Приходилось, разницу никто не заметил. Фотопринтеры и печати правдоподобно делают, и даже подпись невооруженным глазом как живая... Ну неужели кто-то сомневается в способности офисного планктона на стороне оператора рисовать "распечатки"? У них тоже компьютеры и принтеры есть. »

Без проблем, можешь попытаться оспорить достоверность этих бумажек. Над тобой может даже не посмеются. Можешь у юриста проконсультироваться, благо их сейчас бесплатных по всему интернету - как говна. Спроси у десяти разных и посмотри что ответят.

А вообще, по сути темы. Тебя интересуют теоретические сведения? Тогда их уже дали.
Если есть реально существующий иск... это форум технический, техническую возможность и некоторые детали реализации тут уже обрисовали, некоторые поделились своим опытом. Обращайся на форумы юристов если хочешь получить помощь по своему случаю, тут все зависит от деталей дела.

Yewgeniy 31-03-2016 09:56 2621577

Цитата:

Документы не изготавливаются оператором. Это распечатки логов, которые "изготавливаются" сертифицированным оборудованием.
Что изготавливается сертифицированным оборудованием: логи или распечатки?

Логи - электронные документы. Распечатки - изображение на бумаге.

Казбек 31-03-2016 10:38 2621604

Цитата:

Цитата Charg
И заверять их никто и никогда не будет. »

Абсолютно верно. Как кардиограмма сердца, как рентген легких.
Цитата:

Цитата Charg
Впервые слышу чтобы в вопросах спора провайдера и абонента "одергивали умников на украине". Нет, не было такого? Так к чему ты тут полит. срач приплёл вообще? »

В любой непонятной ситуации говори о ужасности жизни в Украине. Потому что так сказал по телевизору дядя Володя. Особенно смешно это выглядит, когда жители одного болота ругают болото соседа, не понимая, что вкусной воды в обеих болотах нет. Иначе говоря, если бы мне о трудности жизни в Украине заявил житель Лихтенштейна - я бы еще понял. Но здесь....))))
Цитата:

Цитата Yewgeniy
Никто не сомневается в способности офисного планктона на стороне оператора рисовать "распечатки". У них есть компьютеры и принтеры. »

Вот вам цитаты из реального дела:
Цитата:

роздруківками вхідних та вихідних дзвінків за період з 01.09.2007 по 31.10.2007 (а.с. 103-107, 113-121);
Теперь понимаете, что не провайдер печатает эту распечатку дома на принтере?!
Цитата:

Цитата Yewgeniy
Логи - электронные документы. »

Кардиограмма - это электронный документ? А флюорография? Как вам еще объяснить! У вас все упрощается до возможности отредактировать любой документ, например, в Ворде. Но это примитивный нафантазированный вами подход. Такого не бывает в судебных заседаниях. Такая бумажка просто будет признана недопустимым доказательство.

Yewgeniy 31-03-2016 10:45 2621605

Цитата:

Кардиограмма - это электронный документ?
Не знаю, покажите. Бывает бумажный, бывает электронный. Зависит от применяемой технологии.

Цитата:

роздруківками вхідних та вихідних дзвінків за період з 01.09.2007 по 31.10.2007 (а.с. 103-107, 113-121);
Действительно, из этого со всей очевидностью усматривается, что провайдер не печатал дома на принтере. :lol:

Цитата:

Цитата Казбек
У вас все упрощается до возможности отредактировать любой документ, например, в Ворде. Но это примитивный нафантазированный вами подход. Такого не бывает в судебных заседаниях. »

А я о чем? Я же спрашиваю, в какой такой форме предоставляется доказательство действий абонента? Чем распечатки, сделанные в ворде отличаются от "сертифицированных" распечаток?

Казбек 31-03-2016 10:52 2621609

Цитата:

Цитата Yewgeniy
Действительно, из этого со всей очевидностью усматривается, что провайдер не печатал дома на принтере. »

Я же вам специально выделил жирным шрифтом, что бы поняли, откуда снимаются показания и кто их выдает.))))
Цитата:

Цитата Yewgeniy
Чем распечатки, сделанные в ворде отличаются от "сертифицированных" распечаток? »

Тем же, чем напечатанные на принтере деньги отличаются от валюты напечатанной на станке Нацбанка!!
Цитата:

Цитата El Scorpio
Сертифицирование в данном случае означает отсутствие недекларируемых возможностей для обхода средств учёта и внесения изменений в протоколы работы »

То есть, показатели с такого оборудования принимаются судом как факт. А распечатка с принтера вообще не примется как доказательство!

Yewgeniy 31-03-2016 10:55 2621610

Цитата:

показатели с такого оборудования принимаются судом как факт
Оборудование дает электронные показатели, а судья видит бумажные.
Откуда судье знать, что содержание на бумаге идентично содержанию оборудования?

Цитата:

Тем же, чем напечатанные на принтере деньги отличаются от валюты напечатанной на станке Нацбанка!!
В смысле? "Сертифицированные" распечатки делаются на бумаге со степенями защиты?

Цитата:

а.с. 103-107, 113-121
Что это значит?

alex32416 31-03-2016 19:01 2621802

Цитата:

Цитата Yewgeniy
Что это значит? »

Заставят заплатить.

El Scorpio 01-04-2016 02:55 2621885

Цитата:

Цитата Yewgeniy
Цитата:
показатели с такого оборудования принимаются судом как факт

Оборудование дает электронные показатели, а судья видит бумажные. »

В спорных случаях эти бумажные показания сшиваются и опечатываются сразу после из принтера для исключения подмены отдельных листов. Примерно так, как это делается с нотариально заверенными копиями больших бумаг.
А в особо спорных случаях распечатка результатов работы оборудования производится уполномоченной на то трёхсторонней комиссией.


И вообще: в чём ваша проблема? Не хотите платить за интернет?
Думаете, что провайдер выставляет вам фиктивные счета или начисляет лишний трафик?
Обращайтесь в отдел защиты прав потребителей.

Могу рассказать свою историю.
Лет десять тому назад ещё до введения безлимитных тарифов, я в один месяц очень сильно вышел за лимит. При том что постоянно работающий TMeter насчитал мне обычные мегабайты.
А когда пошёл разбираться (тихо, мирно, без скандала) и узнал даты "пиковых" закачек, вспомнил, что именно в эти дни пробовал устанавливать различные версии Linux, которые накачали дохрена обновлений.
Затем заглянул в кошелёк и пошёл до кассы.

Yewgeniy 01-04-2016 09:14 2621925

Цитата:

Цитата El Scorpio
В спорных случаях эти бумажные показания сшиваются и опечатываются сразу после из принтера для исключения подмены отдельных листов »

Кто отправляет на печать и сшивает? Это какое-то специальное место? Специальное помещение? Как подтверждается, что на печать отправляются именно показания "сертифицированного оборудования"?

Charg 01-04-2016 09:18 2621927

Цитата:

Цитата El Scorpio
А в особо спорных случаях распечатка результатов работы оборудования производится уполномоченной на то трёхсторонней комиссией. »


El Scorpio 01-04-2016 09:27 2621929

Цитата:

Цитата Yewgeniy
Кто отправляет на печать и сшивает? Это какое-то специальное место? Специальное помещение? Как подтверждается, что на печать отправляются именно показания "сертифицированного оборудования"? »

Никто, нигде, никак.
В каком-то офисе сидят какие-то мутные личности, которые за просто так приписывают кому-угодно что-угодно.

Завтра вам придёт счёт за телефон с распечаткой, в которой будет написано, что вы весь месяц по десять раз на дню звонили руководителям ИГИЛ.
С вас сначала стребуют миллион рублей за звонки за пределы страны, а потом ещё лет на двадцать посадят за участие в террористической деятельности.
За вами уже выехали. Оденьте шапочку из фольги, завернитесь в одеяло и медленно ползите на кладбище...

Yewgeniy 01-04-2016 09:37 2621935

Цитата:

распечатка результатов работы оборудования производится уполномоченной на то трёхсторонней комиссией
Регламент этого должен быть где-то очень близко рядом с регламентом, который и является ответом на мой вопрос...

Где бы этот регламент найти?


Время: 14:30.

Время: 14:30.
© OSzone.net 2001-