![]() |
Как операторы связи доказывают действия абонента?
Вопрос можно свести к такой ситуации: абонент отказывается платить по счету провайдера, провайдер обращается в суд с иском о взыскании с абонента по счету, как провайдер может доказать действия абонента?
|
Цитата:
На серверах провайдера ведется детальная статистика по всем его абонентам, так что будет представлена любая информация, вплоть до посещаемых web страниц. Даже если вы использовали прокси или vpn. |
Как операторы доказывают достоверность предоставленных логов?
|
|
Yewgeniy, N 126-ФЗ Статья 41.
Оператор которое использует сертифицированное оборудование и сотрудничает с органами априори "не врет" |
Значит логи на сервере "сертифицированные"?
Ок. НО судье-то показывают не логи, а текст и цифры на бумаге. |
Yewgeniy, сам оператор не обязан что-то показывать, к оператору приходят господа из органов и снимают необходимые данные, на судье ни оператор ни органы, как сказал Amigos ничего доказывать не обязаны
|
Истец - оператор. Если он заявляет требования, он и предъявляет доказательства.
Цитата:
|
Цитата:
|
Не понимаю. Какие органы представляют доказательства в суде в подтверждение требований оператора?
|
Цитата:
Цитата:
Ну и, конечно, необходим договор, согласно которому провайдер предоставляет услуги, а абонент обязан их принять и обязан оплатить. Если договора нет - пшел вон, провайдер!! Цитата:
И не буквоедствуйте. Таких умников, как вы, по всей стране пруд пруди. Пару дел даже доходило до Высшего хозяйственного суда. И вердикты не в пользу потребителя. Речь об Украине. Но в России ситуация схожая в силу близости наших стран в целом и права в частности.)) |
Цитата:
1 ваш договор. "обязуюсь платить столько, сколько скажет опсос, дата, подпись" 2 претензия "клиент редиска, должен X по договору YYYY, который он подписал, но платить не хочет" 3 квиток от почты россии "клиенту отправлено письмо с описанием его долга, просьбой заплатить, и угрозой засудить его во все щели, если не заплатит", которое доказывает, что истец не сутяга какой нибудь, а пытался урегулировать с вами вопрос в досудебном порядке. У вас нет шансов, платите и кайтесь. Если вам приспичило пободаться с опсосом на тему "услуги не оказывались, а деньги списались" то 1 платите долг 2 обращайтесь в суд с претензией, но будьте готовы, что доказывать "что не верблюд" теперь должны уже вы, и что "я точно помню, что ни X, ни Y я не заказывал и не пользовался" это не доказательство. |
Цитата:
Сертифицирование в данном случае означает отсутствие недекларируемых возможностей для обхода средств учёта и внесения изменений в протоколы работы Причём не только при рассмотрении административных спорах по непогашенной задолженности, но и при рассмотрении уголовных дел - те же распечатки звонков со стационарных и мобильных телефонов. ---------------------------------------------------------------------- Предвижу встречный вопрос: как абонент может опровергнуть выставленные счета провайдера? Ответ - никак. Потому что даже очень хорошие программы (типа TMeter) не имеют сертификатов соответствия, которые бы позволили использовать их показания в суде. К тому же любые программы на компьютере абонента можно отключить. Более того абонент может временно подключить к интернету другое устройство, запустить другую операционную систему и т.д. |
Что имеем:
1) оператор имеет сертифицированное оборудование учета действий абонента. 2) оператор представляет в суд сведения в виде документов, изготовленных самим оператором, не заверенных надлежащим образом, - таких документов, соответствие содержания которых показаниям сертифицированного оборудования вилами на воде писано. 3) умничать ненадо. На Украине умников одёрнули, теперь Украина хорошо живёт. Цитата:
|
Цитата:
![]() Еще раз. Документы не изготавливаются оператором. Это распечатки логов, которые в свою очередь - продукт работы сертифицированного оборудования (если такое конечно есть у провайдера). Слово сертифицированный в данном случае можно читать как "по определению дающее правильные показания". И заверять их никто и никогда не будет. Потому что оборудование сертифицированное. Наличие сертификата - тут равносильно десятку подписей разных нотариусов. Цитата:
Цитата:
А вообще, по сути темы. Тебя интересуют теоретические сведения? Тогда их уже дали. Если есть реально существующий иск... это форум технический, техническую возможность и некоторые детали реализации тут уже обрисовали, некоторые поделились своим опытом. Обращайся на форумы юристов если хочешь получить помощь по своему случаю, тут все зависит от деталей дела. |
Цитата:
Логи - электронные документы. Распечатки - изображение на бумаге. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Откуда судье знать, что содержание на бумаге идентично содержанию оборудования? Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А в особо спорных случаях распечатка результатов работы оборудования производится уполномоченной на то трёхсторонней комиссией. И вообще: в чём ваша проблема? Не хотите платить за интернет? Думаете, что провайдер выставляет вам фиктивные счета или начисляет лишний трафик? Обращайтесь в отдел защиты прав потребителей. Могу рассказать свою историю. Лет десять тому назад ещё до введения безлимитных тарифов, я в один месяц очень сильно вышел за лимит. При том что постоянно работающий TMeter насчитал мне обычные мегабайты. А когда пошёл разбираться (тихо, мирно, без скандала) и узнал даты "пиковых" закачек, вспомнил, что именно в эти дни пробовал устанавливать различные версии Linux, которые накачали дохрена обновлений. Затем заглянул в кошелёк и пошёл до кассы. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
В каком-то офисе сидят какие-то мутные личности, которые за просто так приписывают кому-угодно что-угодно. Завтра вам придёт счёт за телефон с распечаткой, в которой будет написано, что вы весь месяц по десять раз на дню звонили руководителям ИГИЛ. С вас сначала стребуют миллион рублей за звонки за пределы страны, а потом ещё лет на двадцать посадят за участие в террористической деятельности. За вами уже выехали. Оденьте шапочку из фольги, завернитесь в одеяло и медленно ползите на кладбище... |
Цитата:
Где бы этот регламент найти? |
Время: 14:30. |
Время: 14:30.
© OSzone.net 2001-