Зависимость износа HDD от файловой системы
 

1) Как известно, HDD имеет механические движущиеся части, которые в процессе работы подвергаются износу.
2) На выполнение механических работ требуется определенное время. Это приводит к замедлению скорости работы HDD.

Вопросы:

1) Какая файловая система использует минимум механической работы HDD?
2) Как размер кластера влияет на количество механических движений движущихся частей HDD?

Как известно, износ механических частей HDD наступит после вашей смерти, соответственно волноваться за них не надо. Гораздо быстрее деградирует поверхность блинов и сгорит управляющая электроника.

Это не лечится. Вам поможет SSD.

Никакая. От файловой системы это мало зависит, все определяет неуправляемый фактор - как разбросаны запрашиваемые в данный момент фрагменты информации по поверхности жесткого диска. Степень разброса можно снизить регулярной дефрагментацией, однако механической работы это только прибавит.

Влияет ещё меньше, чем расположение звезд на небе в текущий момент времени.

Согласен с LehaMechanic, износ не важный фактор.

Не имеет значимого влияния.

В связи с предыдущими ответами теряет смысл

Немного :) Рекомендую к прочтению.

Как же так получается, что механика долговечнее электроники и даже пассивной поверхности блинов? Не логично как-то..
Какой тип памяти лучше? Говорят, разные типы памяти имеют разное число циклов запись/чтение, до момента блокировки записи и перехода SSD в режим "только чтение".
Разве не очевидно, что чем больше размер кластера, тем меньше фрагментация. Разбросанные по диску кластеры размером 512 байт не то же самое, что разбросанные по диску кластеры размером 32 килобайта. Не так ли? Или.. в чем я заблуждаюсь?
Больше никак? Возможно какая-то ф.с. меньше подвержена франментации, какая-то больше? Или это зависит от ОС?

Ment69, спасибо за ссылку!

Всё зависит от аккуратности пользователя. Если стучать, даже всего лишь постукивать, по системному блоку, то механике диска приходит капут. А если же обращаться с диском аккуратно и не курить рядом с системником, то диск и на свалку вполне может отправиться в прекрасной форме. Выкинут только из-за немодной малой ёмкости.

Дело в недолговечности поляризации элементов GMR самого БМГ. И сам БМГ изнашиваем, но потеря поляризации явление неизбежное, постоянное и к механике не имеет отношения. Износ HDD существует как правило по 2-м причинам - уход магнито-электрических параметров GMR и потеря свойств самого магнитного слоя и увеличение числа дефектов. Причём сами диски стареют намного медленнее самого БМГ.
И пассивность только кажущаяся - файлы перемещает и сама ОС. Дефектоскопии (оффлайн) выполняет сам винт и без постороннего вмешательства.
Собственно любой винт состоит из гермоблока и платы электроники. Так вот ни на одно, ни на второе курение юзера никак не может повлиять, т.к. он герметичен. Да и внутри есть несколько фильтров.
На срок жизни жёсткого диска влиет :
1. Внутренняя плотность и соблюдение тех.условий при сборке его на заводе и аккуратность в последующем использовании. И ес-нно качество самих БМГ и качество слоёв (напылениях) на самих дисках.
2. Отсутствие ударов, вибрационных нагрузок превышающих допустимые нормы в период эксплуатации.
3. Уменьшение фрагментации файлов.
4. Температурные нагрузки.
5. Качество питания (как колебания напряжения так и повышенные пульсации по шинам питания).
Т.е. сильно влияют и качество при изготовлении, и сами условия последующей эксплуатации.

Читайте здесь

Напротив, логичнее некуда. У нас пользователи любят экономить на блоках питания и корпусах, в результате электроника горит, HDD вибрирует при работе из за привода.

Начиная с Windows Vista дефрагментация идет в фонов режиме.

Вы забываете про размер файла, можно иметь кучу мелких файлов, а можно кучу крупных. От этого тоже фрагментация зависит.

Цитата misha2:
курение юзера никак не может повлиять, »

Увы и ах... В моей практике пара десятков случаев, когда у курящих высоких (и не очень) начальников дохли винты в компьютерах.

Да, от никотиновых смол компьютер неслабо засирается…
А Apple отказывает в обслуживании "прокуренных" компьютеров.

На это точно так же можно заявить "в моей практике сотня случаев, когда у некурящих начальников дохли винты в компьютерах". Следовательно винтам вредно, когда возле них не курят. Слабовато как-то прослеживается связь между выходом диска из строя и курением его владельца.

У моего товарища, который непрерывно как паровоз пыхтел за компом, регулярно (каждые 2 месяца) летели CD привод... Линзы он не чистил, а покупал новые приводы... Но и курить упрямо не бросал...

Всё-таки между CD и HDD разница необъятная ;)

Оно конечно так, но плата контроллера у харда открыта...

ЗЫ Как-то давно заходил в гости а друзьям в лабораторию биоорганической химии. Там, как положено везде стояли вытяжные шкафы... Не знаю, что они там варили, но когда мы вскрыли клавиатуру, то дорожки в запаянном пластике позеленели и рассыпались...
Но народ на здоровье не жаловался...

Да и в гермоблоке дырка есть, для выравнивания давления. С мембраной. Слышал историю, в ДЦ сработала система порошкового пожаротушения. Ложное срабатывание, но около половины хардов наглотались и подохли.

Дырки там нет по определению слова гермоблок (см пост выше от Миши). Мембрана скорее всего выравнивает давление, прогибаясь в ту или иную сторону, но это не значит что она как решето дырявая. Иначе бы винт гораздо быстрее и неотвратимее умирал тупо от пыли. Так что не надо выдумывать.

Но там нет линз, которые бы боялись налета.
Чтобы прокурить обои в квартире или авто должны пройти годы. Сколько нужно лет курильщику, чтобы обкурить винт до нерабочего состояния?

А что, если диск (HDD) не устанавливать на приготовленное для него место (в системнике), а аккуратно уложить на дно, напр., на бруски поролона, - спереди брусок и под заднюю часть (куда кабеля включаются). Так не надежнее? А то мало ли.. бутылку (газированной воды) на стол поставят и диску кирдык?
Понял. Большое спасибо за подробное и поняиное изложение сути процессов.
Согласен. На БП экономить нельзя. Качество питания электроники настолько же важно для ее здоровья и самочувствия, как и качество питания человека.. Конструкция корпуса также имеет очень важное значение. Железо не любит, когда тепло.
Спасибо за ссылку! Очень полезная информация.
Жуть! :)
А какая файловая система наименее подвержена дефрагментации?
Простите, упустил из внимания.. У меня нет больших файлов. Только мелкие.. максимум *.mp3. Как лучше поступить в моем случае: не смотреть на потерю дискового пространства и сделать размер кластера побольше, или тупо использовать кластер 4k с NTFS и регулярно проводить фрагментацию, не считаясь с необходимостью лишний раз беспокоить мышь?
Мой диск D: http://l37.imgup.net/1b24f.png :)
Да, но.. диск будет вонять дымом :)
А какие причины издыхания витов? Есть что-то общее с обкуриванием?
Так они (винты) что, не герметичные? О_о

Мембрана именно "дырявая" --- она, как у живых клеток проницаемая... Но не только пыль опасна, но и моллекулы вредных газов...
А гнётся совсем другое...:gigi::gigi::gigi:

Не дырявая, конечно, и работает именно так, как вы сказали. Но и не люк подводной лодки. Разумеется, я не проводил исследований, насколько мелкие частицы и под каким давлением эта мембрана рассчитана не пропускать, но историю с гибелью множества серверных хардов при срабатывании системы порошкового пожаротушения не я выдумал. Конечно, вероятность смерти харда просто от того, что его юзер пнёт или кошка обгадит, намного выше, чем от дыма (да и любого типа взвеси микроскопических частиц), тем более табачного. Скорее все находящиеся в помещении люди в реанимацию попадут с тяжёлым отравлением дыхательных путей. :) А харды, чаще всего их убивают дешёвые просевшие БП. :)
Герметичные. Относительно. Как и всё в этом мире.

ISO 9660. Но, правда, на жестких дисках ее не используют.

Гермоблок был гермоблоком лишь на заре винчестеростроения. Последние же лет двадцать, как и сказал Tau_0, он не герметичен; название же осталось чисто исторически (точно так же, как и "низкоуровневое форматирование" для домашних условий, которое когда-то можно было осуществлять прямо из BIOS).

Правда, сейчас начался возврат на стезя своя: винчестеры HGST с гелием в банке не могут не быть герметичными, т.е. в них уж действительно гермоблок.

Все HDD файловые системы подвержены дефрагментации в равной степени?

addins, а вы знаете, что такое дефрагментация? Судя по вопросу, не особо.

Фаловая система может поддаваться дефрагментации – но подвержена она быть не может.

Фрагментации (а не дефрагментации!) подвержены все ФС, используемые на блочных устройствах с прямым доступом для записи, в разной степени.

Неужели ваш браузер настолько тормозной, что вы даже в википедию не можете зайти и просветиться? Дефрагментация — процедура, предпринимаемая для снижения фрагментации.

Простите.. оговорился. Я имел ввиду фрагментацию.
Я не это хотел узнать. Не о дефрагментации. Меня интересует, какая файловая система наименее подвержена фрагментации?

Вам же дали ответ, причем неоднократно. Вы считаете, что вас обманывают?

при таких-то условиях использования и в такой-то ОС — так должен продолжаться вопрос. А также стоит спросить, а правда ли, что страшная фрагментация так уж страшна в современных условиях? Может, я реликт, вылезший из пещеры в обнимку с древней книжкой Фроловых (которой в основном подтирался, а не читал)?

Я так не считаю. Для меня этот вопрос очень важный и я хочу узнать, какая файловая система наименее подвержена фрагментации? Вы можете мне помочь решить этот вопрос?
Мне это не интересно. Совсем. Меня не интересует игровая среда..
Я имею право не интересоваться играми? :)
Прекратите пожалуйста хамить.
Я занимаюсь тем железом, которое меня устраивает и хочу больше о нем знать.

addins, вы ведёте себя как сельская бабушка, впервые увидевшая мужчину с длинными волосами — геймер, однозначно. Машинка у меня в профиле малопригодна для геймерства. Операционная система на ней установленная — тем более. Изредка играю в HoMM3 через wine, а так — к игрушкам совсем равнодушен. Да, в остальном она довольно мощная, но эта мощь не для игр. Откуда вы вылезли такой ущербный и предвзятый? Вы уже обещали уйти, так вот, зря вы не хозяин своему слову. Лучше б вы взаправду обратно залезли в своё логово и больше не показывались.

vadblm, Вы пьяны? Так пойдите и протрезвитесь..
Вы в моей теме,.. Имеете что ответить, по существу?

Вы грибов обожрались? Ну типа зачем мне браузер, я грибочков наверну и ковёр смотрю, всё устраивает. Но вот выработалась толерантность и ковёр тормозит.

vadblm, пожалуйста.. не нужно всего этого.. Меня это не трогает, а Вы волнуетесь..
Я не имею ничего против Вас.. Давайте будем нормально общаться, и уважать интересы друг друга?
Если сильно хочется поплеваться в мой адрес - пишите в личку. Я внимательно Ваc выслушаю. Обещаю.

Вай,.. такую тему испортили.. :(

Да чего стесняться-то — тема дебильная, как и все остальные ваши. И тут ничего личного. Хотите оставаться здесь в качестве клоуна — велкам. Репутацию вы уже заработали.

Это для Вас важно по религиозным причинам или еще каким-то? Потому что практического смысла я не вижу.

Уже помог. Я вам ответил на этот вопрос в первом сообщении, перечитайте, если что-то упустили там. Почему вы считаете, что я вас обманываю? Иначе я не могу объяснить, почему вы снова и снова возвращаетесь к этому вопросу.

Это?:
Как может быть в компьютере "неуправляемый фактор"?

А как вы им можете управлять? Следить за каждой инструкцией компьютера и вмешиваться, когда считаете что компьютер делает что-то не так?

Какая файловая система меньше всего подвержена фрагментации?

Файловые unix-системы практически не подвержены фрагментации из-за особенностей своего строения. Фрагментация обычно не превышает 1.5-2 процентов. Вот хорошая цитата на эту тему: "You don't need to defragment Linux filesystems. Not ext3, not ReiserFS. Defragmentation is only a conce". Для того, чтобы встроенные механизмы дефрагментации нормально работали на разделе должно быть некоторое количество свободного места.

Я бы даже больше сказал, даже NTFS не нужно дефрагментировать. На SSD.

Что такое фрагментация?
Давайте представим что мы создали 2 текстовых файла, сначала создали 1 и записали в него текст, затем второй.
На данный момент фрагментация отсутствует.
Мы открываем файл №2 и добавляем в него одну строчку, сохраняем файл, фрагментация снова отсутствует.
Теперь мы открываем файл №1 и добавляем в него одну строчку, сохраняем, всё что было в файле до добавления строки остаётся на том-же месте и одна строка которую мы добавили в файл 1 запишется после файла 2.
Надеюсь понятно обьяснил)

Неправильно, примитивно и непонятно...

Этой фразе нельзя верить, она искажает реальность. Степень фрагментации куда больше зависит от алгоритмов, заложенных в драйвер файловой системы, чем от структуры ФС.

Вы что, тоже поели грибочков, что вам фразы реальность искажают? Тем более, неизвестно чьи, а также оборванные на полуслове (привет лору).

Большре спасибо, ogk! Я читал, что Unix-системы, а точнее система BSD, очень тщательно отработана и может работать годами без перезагрузки и дефрагментации на серверах сети, без снижения производительности. Нужно будет поближе познакомиться с принципами работы и устройством файловой системы BSD.
Очень интересная фраза! Большое спасибо!
Меня очень заинтересовали файловые Unix-системы. Буду разбираться.

А вот что говорят о FAT:
Очевилно, что FAT не стоит использовать там, где есть возможность использовать менее подверженную фрагментации файловую систему. Это наводит на мысль, поближе познакомиться c Unix-подобными системами.

А это на меня наводит ужас:
Я очень не люблю всё, что связано со словом "online".

У меня в основном все файлы мелкие. Заинтересовала ReiserFS.
А Вы какую ф.с. мне посоветуете?

Цитаты взяты на http://geekblog.oneandoneis2.org/ind..._defragmenting

Очень понятно. Большое спасибо!

Это слова, которые ничего не значат. Где аргументы, доказательства?

Цитата с забора не имеет никакой силы сама по себе. Я вам сейчас выдам охапку цитат, утверждающих прямо обратное, и что?

Вот это уже теплее. Т.е. вы в одном предложении утверждаете, что фрагментации нет вообще, а в следующем уже оказывается что фрагментация есть, но её компенсирует встроенный механизм дефрагментации. Отсюда хочется спросить, а что мы выигрываем? А ничего. Просто в процессе работы мы ещё будем терять некоторое время на работу механизмов дефрагментации, и уж конечно ничего не выиграем в механическом износе HDD.

Обещанные цитаты можете увидеть там:
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=2414.45
http://mydebianblog.blogspot.de/2008/05/linux.html

Можно конкретный вопрос?
Раздел "диск С:" 2 ГБ. Windows XP. Какую файловую систему выбрать, исходя из стремления получить меньшую фрагментированность данных при работе ОС: FAT, кластер 32КБ; FAT32, кластер 4КБ; NTFS, кластер 4КБ?

addins, NTFS, кластер по умолчанию (т.е. 4КБ).

Большое спасибо, mwz!

ВОПРОС РЕШЕН