Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Microsoft Windows 2000/XP (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Сколько еще времени можно будет устанавливать ОС Windows XP на новое железо? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=285444)

mton 22-07-2014 17:44 2379819

Сколько еще времени можно будет устанавливать ОС Windows XP на новое железо?
 
Хочу задать вопрос тем людям которые разбираются в данной теме. Убедительная просьба, если вы не разбираетесь хорошо в вопросе, совсем не пишите! Так же не стоит спрашивать зачем это нужно, предлагать другие ОС вместо XP и так далее! Специально сделал на этом акцент, надеюсь это понятно.

Мне нужно максимально достоверно выяснить сколько еще лет (десятилетий?) будет возможно каким-либо образом устанавливать ОС Windows XP на появляющиеся современные компьютеры? Известно, что с появлением нового железа постепенно становится все труднее устанавливать на него старые ОС.

Очень хотелось бы понять сложившуюся в этом плане ситуацию, получив четкий ответ. Что нужно XP, чтобы она всегда в будущем заводилась на новом железе? Возможно только подходящие драйверы для нее? Или обязательно наступит (наступил?) момент, когда нужны очень большие переделки в ней, чтобы запустить XP?

Далее, хотел бы понять насколько трудно писать драйверы для XP - достаточно ли для этого программиста-фрилансера или нужен труд большой команды программистов или компании? Или для одних частей XP писать драйверы трудно, а для других легко?

Еще хотел бы понять можно ли в будущем всегда для запуска XP со старыми драйверами из какой-либо новой ОС использовать программы типа VirtualBox и т. п.? Или это не связано?

Я не специалист в этих областях, поэтому обращаюсь за помощью на форум. Надеюсь здесь есть грамотные люди.

THEDOGG 22-07-2014 17:57 2379828

XP можно через какое угодно ХХ лет установить успешно , возможно появится новая файловая система на которой не будет работать ХР.
Виртуализация рулит! то что не запустится в дефолте прокатит в виртуалке.
Драйверы писать "дороже" нового современного устройства выйдет - да и безсмысленно.
А новые программы ? дык вообще в большинстве не будут работать за не имением нужных библиотек - смысла нет.

mton 22-07-2014 18:25 2379848

Цитата:

Цитата THEDOGG
XP можно через какое угодно ХХ лет установить успешно »

Да, если так, то превосходно! Осталось понять что для этого будет нужно.

Цитата:

Цитата THEDOGG
то что не запустится в дефолте прокатит в виртуалке »

Действительно!? Прямо со старыми драйверами?

Цитата:

Цитата THEDOGG
Драйверы писать "дороже" нового современного устройства выйдет - да и безсмысленно. »

То что дороже, неважно. Главное, чтобы это было технически не очень сложно реализуемо.

Цитата:

Цитата THEDOGG
А новые программы »

В данном случае они не нужны. Главное чтобы все старые работали.

THEDOGG 22-07-2014 18:36 2379852

При условиях если сегодняшние виртуалки будут прекрасно совместимы с осью будущего или будут виртуалки в будущем которые будут так же как и сейчас все работать с ХР.
Цитата:

Цитата mton
Осталось понять что для этого будет нужно. »

Виртуалка + ХР

Цитата:

Цитата mton
В данном случае они не нужны. Главное чтобы все старые работали. »

Это лишь на первый взгляд не нужны, а старые нужны.

Очень хороший пример подобной ситуации ты можешь осуществить сам и прямо сейчас -
У тебя сейчас стоит ХР - попробуй установить Windows 95, 98 - именно так ты полноценно оценишь чего будет стоить ХР в будущем

mton 22-07-2014 18:56 2379860

Цитата:

Цитата THEDOGG
виртуалки в будущем которые будут так же как и сейчас все работать с ХР. »

Ясно, отлично!

Цитата:

Цитата THEDOGG
попробуй установить Windows 95, 98 »

В какой-то момент произошло насыщение Windows достаточно качественными программами. Сейчас можно выбирать между хорошими и очень хорошими. Во времена Win 98 многие программы были некачественно сделаны, отсутствовали многие важные функции, не было русификации. Тогда выбирали между плохими и хорошими (и как правило дорогими) программами. Некоторых очень нужных программ вообще не было. У меня, помню, Windows 98 каждые несколько минут/часов показывала синий экран. После перехода на другую ОС я с изумлением тогда обнаружил, что синие экраны не обязательны при пользовании компьютером.
Это я так, в общем. А вообще, XP будет использоваться в достаточно специфических целях, для которых нужны будут только несколько конкретных программ, а для всего остального будет современная ОС.

THEDOGG 22-07-2014 19:12 2379872

Цитата:

Цитата mton
После перехода на другую ОС я с изумлением тогда обнаружил, что синие экраны не обязательны при пользовании компьютером. »

Тоже самое можно сказать про современные оси 7-8.

Цитата:

Цитата mton
А вообще, XP будет использоваться в достаточно специфических целях, для которых нужны будут только несколько конкретных программ, а для всего остального будет современная ОС. »

А если все эти программы будут содержаться в одной новой программе предназначенной для оси в будущем - ведь отпадет совсем нужда в ХР !?

mton 22-07-2014 19:30 2379888

Цитата:

Цитата THEDOGG
А если все эти программы будут содержаться в одной новой программе предназначенной для оси в будущем »

Такого не может быть. Программы разнородные, очень большие и специфичные.

THEDOGG 22-07-2014 19:44 2379897

Ну это грубо говоря "все" , комплекс который будет стоить немалых денег и включать множество инструментов по какой то определенной тематике , и не фантастика что по нескольким разным тематикам.

Игорь Лейко 22-07-2014 23:17 2380013

Цитата:

Цитата mton
Далее, хотел бы понять насколько трудно писать драйверы для XP - достаточно ли для этого программиста-фрилансера »

Недостаточно, нужно еще описание железа, для которого пишется драйвер, в частности, описание его регистров и пр.

Iska 23-07-2014 00:17 2380034

Цитата:

Цитата mton
Мне нужно максимально достоверно выяснить сколько еще лет (десятилетий?) будет возможно каким-либо образом устанавливать ОС Windows XP на появляющиеся современные компьютеры? »

Юридически — без ограничений.

Цитата:

Цитата mton
Что нужно XP, чтобы она всегда в будущем заводилась на новом железе? Возможно только подходящие драйверы для нее? »

Да.

Цитата:

Цитата mton
Далее, хотел бы понять насколько трудно писать драйверы для XP - достаточно ли для этого программиста-фрилансера или нужен труд большой команды программистов или компании? Или для одних частей XP писать драйверы трудно, а для других легко? »

Возьмите любую книгу по написанию драйверов для Windows и ознакомьтесь.

Цитата:

Цитата mton
Еще хотел бы понять можно ли в будущем всегда для запуска XP со старыми драйверами из какой-либо новой ОС использовать программы типа VirtualBox и т. п.? Или это не связано? »

Это зависит исключительно от того, как долго производители «программы типа VirtualBox» будут поддерживать эмуляцию совместимого с данной ОС «железа».

Цитата:

Цитата THEDOGG
XP можно через какое угодно ХХ лет установить успешно »

Установите мне XP на телефон, пожалуйста ;).


Цитата:

Цитата mton
Да, если так, то превосходно! Осталось понять что для этого будет нужно. »

Это не так.

mton, по поводу «больших и специфичных» программ — Вам знакомы понятия «жизненный цикл» и «стоимость сопровождения»? Если знакомы — ориентируйтесь на них, а не на «сколько ещё можно будет устанавливать XP».

THEDOGG 23-07-2014 00:21 2380037

Цитата:

Цитата Iska
Установите мне XP на телефон, пожалуйста »

Дык речь о ПК , а не телефонах :) ну а если по делу, то легко :) об этом я как то даже тут на форуме упоминал в одной из тем

Iska 23-07-2014 00:51 2380041

Цитата:

Цитата THEDOGG
Дык речь о ПК , а не телефонах »

Без разницы. Уйдёт архитектура x86, перестанут поддерживать её эмуляцию на виртуальных машинах — и «до свиданья, гуси!».

А по сути — автор сразу не в том направлении подался. Вместо банальщины:
Цитата:

Цитата mton
Убедительная просьба, если вы не разбираетесь хорошо в вопросе, совсем не пишите! Так же не стоит спрашивать зачем это нужно, предлагать другие ОС вместо XP и так далее! Специально сделал на этом акцент, надеюсь это понятно. »

надо было указать — что именно нужно поддерживать, посредством каких интерфейсов оно связано с машиной. Не всякая периферия сопряжётся через виртуальную машину. Нет конкретики.

THEDOGG 23-07-2014 01:01 2380043

Цитата:

Цитата Iska
и «до свиданья, гуси! »

будут режимы совместимости чтоб запустить старую программу виртуалку, но и опять же
Цитата:

Цитата Iska
Не всякая периферия сопряжётся через виртуальную машину. Нет конкретики. »

~Каждое хорошо в своё время~ :)

XPEHOMETP 23-07-2014 11:51 2380137

Цитата:

Цитата THEDOGG
XP можно через какое угодно ХХ лет установить успешно , возможно появится новая файловая система на которой не будет работать ХР. »

Я вот так же про ДОС думал. А вот купил года три назад 4-хядерник на интеловском чипсете, и настал полный облом. С ДОСом не дружит, нормальная работа не возможна. Материнки от VIA к ДОСу вроде всегда дружественными были, но черт знает...

Так что... ХР еще в старые времена приходилось при установке "кормить" с дискетки драйверами на не вполне стандартные интерфейсы для работы с HDD. По мере появления все новых версий ХР уже обычно сама нормально определяла интерфейс, дискетка не требовалась. С прекращением ее поддержки теперь надежда только на "народных умельцев", которые смогут интегрировать в дистрибутив драйвера на новое оборудование. И надежда на то, что они не "интегрируют" туда пару-другую троянов. Поскольку интерфейсы для подключения процессоров уже меняются чуть ли не по дням, а по часам, можно ожидать, что такие модные поветрия настигнут в скорости и подключение жестких дисков. И вот тогда - все!

THEDOGG 23-07-2014 12:16 2380150

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
настигнут в скорости и подключение жестких дисков »

ой, для меня это самое главное - будет очень печально.
Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Я вот так же про ДОС думал. »

DosBox не прокатывает для тех задач что ты используешь ?

XPEHOMETP 24-07-2014 10:16 2380606

Да я просто на ХР всегда для системы делал раздел в FAT32, чтобы иметь возможность в случае чего порыться там не из-под ХР. Вирус вот был неудаляемый, в системной DLL: антивирь блокирует, удалить не может. Удалил из-под ДОСа. Да и в других случаях тоже полезным бывает. Конечно, есть загрузочные диски с ХР, их теперь и использую.

THEDOGG 24-07-2014 10:41 2380620

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Да я просто на ХР всегда для системы делал раздел в FAT32, чтобы иметь возможность в случае чего порыться там не из-под ХР. »

Вещь даже сегодня очень актуальна - меньше танцев

mton 24-07-2014 14:38 2380745

Мне осталось не ясным каким образом программы типа VirtualBox взаимодействуют с устанавливаемой в них ОС. Используют ли они при этом старые драйверы XP или там взаимодействие устроено как-то по-другому и драйверы вообще не используются?

xandry 24-07-2014 14:57 2380751

Цитата:

Цитата mton
Мне осталось не ясным каким образом программы типа VirtualBox взаимодействуют с устанавливаемой в них ОС »

Эмулируют аппаратную среду. Попробуйте установить, станет гораздо понятней.

THEDOGG 24-07-2014 15:06 2380755

Цитата:

Цитата mton
Мне осталось не ясным каким образом программы типа VirtualBox взаимодействуют с устанавливаемой в них ОС. Используют ли они при этом старые драйверы XP или там взаимодействие устроено как-то по-другому и драйверы вообще не используются? »

В виртуальной машине "виртуальные" драйвера на железки.
Запускаешь гостевую ось -> установить дополнения гостевой ос ->монтируешь исошник созданный виртуалкой.

Iska 24-07-2014 15:09 2380757

Цитата:

Цитата THEDOGG
В виртуальной машине виртуальные драйвера на железки. »

Драйвера не «виртуальные». А т.н. «дополнения» — это сопряжение хоста и ОС на виртуальной машине.

mton 24-07-2014 15:23 2380768

Т. е. драйвера самой XP не используются и их можно даже удалить, так?

Iska 24-07-2014 15:38 2380777

mton, как раз напротив — используются. Виртуальные машины разрабатываются именно таким образом, чтобы эмулируемое железо однозначно имело поддержку из перечня драйверов, идущих в поставке ОС.

mton 24-07-2014 15:47 2380782

Теперь все понятно.

Всем большое спасибо за помощь!!!

Nordek 24-07-2014 22:10 2380967

Цитата:

Цитата mton
сколько еще лет (десятилетий?) будет возможно каким-либо образом устанавливать ОС Windows XP на появляющиеся современные компьютеры? »

В большем случаев зависит от производителя железа. Если не будет поддерживаться самим железом, то вы хоть там какие драйверы устанавливайте/интегрируйте (модифицированные/написанные с нуля) "не заведётся": BSOD, перезагрузка и др. неприятные мелочи неизбежны. Например на текстовом этапе установки каких либо ошибок может не быть, но при начале инициализации установки графического этапа - очень даже возможно то, что до этого этапа просто не дойдёт: т.к может последовать перезагрузка, BSOD, вплоть до полного зависания (где не будут реагировать как мышь, так и клавиатура).

Пример:
Физически в устройстве Bluetooth или трансмиттер отсутствует - а программно они есть.
Или наоборот: Физически устройство звонить может, а изначально "программно" нет - но после перепрошивки: можно звонить.


Время: 23:58.

Время: 23:58.
© OSzone.net 2001-