Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Накопители (SSD, HDD, USB Flash) (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=53)
-   -   [решено] Медленно пишет винт (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=284209)

Alexandr4693 26-06-2014 15:18 2368778

Вложений: 1
ЦП - Intel Pentium g2030
МП - gigabyte GA-H61M-S1
HDD Toshiba/hitachi deskstar 7k1000.D DT01ACA050 / HDS721050DLE630
Память - DDR3 4gb (pc-10660) 1333mhz Hynix
Видео HD7750
БП 500ват
OS Windows XP Pro SP3

Медленная работа HDD, компьютеры стоят в клубе и например для загрузки обновления тойже DOTA2 объёмом в пару десятком мегабайт может уйти до 30-60 минут это при канале в 10мб. 13компьютеров с идентичным железо и отклонированной виндой и у всех такая трабла с винтом. Материнские платы прошиты предпоследним BIOS последняя версия на сайте бета.
Вот тест с кристал диск
CrystalDiskMark 3.0.3 (C) 2007-2013 hiyohiyo
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 118.407 MB/s
Sequential Write : 31.194 MB/s
Random Read 512KB : 38.575 MB/s
Random Write 512KB : 9.781 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 0.500 MB/s [ 122.1 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.252 MB/s [ 61.5 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 0.774 MB/s [ 188.9 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 0.236 MB/s [ 57.5 IOPS]

Test : 100 MB [C: 30.4% (20.8/68.4 GB)] (x5)
Date : 2014/06/26 14:14:18
OS : Windows XP Professional SP3 [5.1 Build 2600] (x86)

Извиняюсь за скудные тесты говорите что и чем протестировать постараюсь предоставить данные в кротчайшие сроки

Да чтож за бяда та такая, никто мне не поможет? Может ещё какие данные указать?

mwz 30-06-2014 13:36 2370271

Цитата:

Цитата Alexandr4693
Может ещё какие данные указать? »

Покажите SMART винчестера: приложите сюда скриншот утилиты CrystalDiskInfo, растянув предварительно её окно так, чтобы были видны все строки и все значения.

Alexandr4693 01-07-2014 14:41 2370673

Вложений: 1
mwz,

Tau_0 01-07-2014 15:08 2370690

Цитата:

Цитата mwz
Покажите SMART винчестера: приложите сюда скриншот утилиты »

SMART нормальный. Да у ВСЕХ 13 компьютеров (на всех клонах) беда такая...
Я даже не представляю как так можно было Windows XP установить или железо так собрать.

Alexandr4693 01-07-2014 15:32 2370704

Tau_0, Про железо это про подборку комплектующих или прямоту рук сборщика если второе то навряд ли все 13 машин собраны одинаково корява, а вот про винду я проверю, так как ставилась с Флешки и в ней были внесены мелкии дополнения, а так оброз от лицензионного диска.

Tau_0, и ещё вопросик какие нормальные показатели тестов CrystalDiskMark ?

Tau_0 01-07-2014 15:45 2370711

Цитата:

Цитата Alexandr4693
какие нормальные показатели тестов CrystalDiskMark »

Да Все атрибуты хорошие. Вот только у С7(199) RAW=1. Зто значит, что зафиксирована когда-то одна интерфейсная ошибка. Это сущая ерунда.

И результаты тестов нормальные...

ЗЫ Если бы харды действительно медленно работали, то в клубе Вы это сразу увидели. А вот почему обновляется долго и что там при этом делается, --- сиё мне неведомо...

SergAS70 01-07-2014 16:33 2370735

Цитата:

Цитата Alexandr4693
например для загрузки обновления тойже DOTA2 объёмом в пару десятком мегабайт может уйти до 30-60 минут »

может антивирь тормозит? Опишите подробнее процесс обновления игр.

Alexandr4693 01-07-2014 17:21 2370744

нет антивирус тут ни причём, проверено. Загрузка обновление это всего лишь один из примеров, а так тормоза при записи на винт ощущаются очень сильно, но процесс всё же опишу: Зашел в стим он начал качать обновление, скачивает определённое количество данных это количество не поддаётся прогнозированию как правило чем меньше обнова тем и меньший кусок загрузки за раз, затем скачка прекращается появляется надпись диск загружен (внутренняя функция STEAM) в это время компьютер сильно тормозит, после некоторого времени снова погружается кусочек и по новой. Я предполагаю что эти куски части архива и во время перерыва загрузки они разархивируются/инсталлируются, но они как правило не превышают 10мб и не должны разархивироваться по 10-20мин каждый. Что интересно при скачивании игры целиком, я так понимаю она идёт уже разархивированная скачка идёт без подобных подвисаний. Повторюсь что это лишь один из примеров и ни интернет ни сервера стима тут ни причём.

SergAS70,
нет антивирус тут ни причём, проверено. Загрузка обновление это всего лишь один из примеров, а так тормоза при записи на винт ощущаются очень сильно, но процесс всё же опишу: Зашел в стим он начал качать обновление, скачивает определённое количество данных это количество не поддаётся прогнозированию как правило чем меньше обнова тем и меньший кусок загрузки за раз, затем скачка прекращается появляется надпись диск загружен (внутренняя функция STEAM) в это время компьютер сильно тормозит, после некоторого времени снова погружается кусочек и по новой. Я предполагаю что эти куски части архива и во время перерыва загрузки они разархивируются/инсталлируются, но они как правило не превышают 10мб и не должны разархивироваться по 10-20мин каждый. Что интересно при скачивании игры целиком, я так понимаю она идёт уже разархивированная скачка идёт без подобных подвисаний. Повторюсь что это лишь один из примеров и ни интернет ни сервера стима тут ни причём.

SergAS70 01-07-2014 18:18 2370763

Цитата:

Цитата Alexandr4693
скачка прекращается появляется надпись диск загружен (внутренняя функция STEAM) в это время компьютер сильно тормозит »

думаю так и должно быть. Если при копировании игры на винт идет простой процесс записи, то при обновлении, идет двойной процесс. Это временная распаковка в TEMP , далее процесс нахождения и проверки файлов которые нужно заменить-обновить, что создает винту (и процессору) повышенную нагрузку.

Цитата:

Цитата Alexandr4693
Что интересно при скачивании игры целиком, я так понимаю она идёт уже разархивированная скачка идёт без подобных подвисаний. »

что подтверждает предположение.

Для уменьшения тормозов делайте почаще дефрагментацию диска и чистку TEMP каталога.

Tau_0 01-07-2014 18:19 2370764

Alexandr4693, есть существенный момент ---- у HDS721050DLE630 размер сектора равен 4 Кб.
Если Вы инсталлировали/клонировали Windows XP на невыровненный раздел/разделы, то запросто тормоза будут.

Первым делом выравнивание разделов проверьте. Возьмите дисковый редактор DMDE и проверьте разбиение: ----
1. Скачайте дисковый редактор DMDE --- редактор прост и не требует установки.
DMDE - DM Disk Editor and Data Recovery Software
GUI for Windows

2. В DMDE покажите скрин окна Разделы диска.
См. первую картинку

PS Если не выравнено, товыровнять просто без переустановки всего и вся…

Alexandr4693 01-07-2014 19:03 2370775

Вложений: 1
Tau_0, Через дефрагментацию показывает размер кластера 4кб

Tau_0 01-07-2014 19:53 2370795

Цитата:

Цитата Alexandr4693
Через дефрагментацию показывает размер кластера 4кб »

Не путайте кластер с сектором... На харде с большими секторами надо добиться того, чтобы кластер в 4KiB полностью совпал с сектором в 4 KiB. Пока у Вас этого нет...

Тут дело не в размере кластера, этот размер стандартен и равен 4 KiB. Дело в размере сектора. На непоточных операциях хард при записи будет при записи делать три операции вместо одной. Первая --- считывание большого сектора в собственную оперативную память. Вторая модификация большого сектора. Третья это обратная запись большого сектора. Такие операции могут быть в больщом количестве при модификации MFT --- одна файловая запись равна 1024 байтам или двум секторам по 512 байтов. А коли сектор равен 4096 байтов, то нём 2 файловые записи будут --- это заморока...

Короче, на харде: (LBA нумеруются по малым секторам = 512 байт)
--- раздел начинается в секторе LBA=63
--- раздел $Noname 02 начинается в секторе LBA=143364123
Эти начала не кратны 8-ми... --- Надо разделы ровнять...

Более того раздел $Noname 02 есть логический диск в расширенном/дополнительном/extended разделе.
Наверняка вы такой гандонизм получили разбивая и форматируя хард в каком-нибудь акронисе...

Я бы на Вашем месте на любой из 13 машин:
1. Стандартно разбил и полным форматированием отфрматировал хард на два раздела, например, инсталлятором Windows 7. Windows 7 стандартно выравнивает разделы...
2. Развернул полные предварительно созданные образы разделов $Noname 01 и $Noname 02 тем же акронисом.
3. Посмотрел, что из этого выйдет....

Делайте как хотите, но по-любому разделы на харде с большими секторами необходимо выравнивать...

mwz 02-07-2014 12:57 2371060

Цитата:

Цитата Tau_0
Наверняка вы такой гандонизм получили разбивая и форматируя хард в каком-нибудь акронисе. »

Угу. Да ещё и парные разделы и диски: с дополняющими друг друга индикаторами. Тоже бред...
Но основное по теме -- именно выравнивание.

9285_86 02-07-2014 13:23 2371066

mwz
С индикаторами всё в порядке, как и с самой разметкой.

Цитата:

Цитата Tau_0
Наверняка вы такой гандонизм получили разбивая и форматируя хард в каком-нибудь акронисе... »

1. Акронис по умолчанию предлагает создает расширенный раздел.
2. Если диск разбивается средствами установщика ХР, то первый раздел основной, остальные в расширенном.

И эта, калькулятор свой подкрути - в 4К вмещаются четыре записи. И это если о стандартных секторах.

mwz 02-07-2014 13:43 2371078

9285_86, Однако выравнивание весьма желательно, здесь же возражений не будет?

Игорь Лейко 02-07-2014 14:09 2371087

Цитата:

Цитата 9285_86
в 4К вмещаются четыре записи »

Или одна, смотря как отформатировать.

9285_86 02-07-2014 17:45 2371168

mwz
Когда у меня есть возражения - я их пишу. :)

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
Или одна, смотря как отформатировать. »

Можно делать комментарий не к вырванному куску?
И сказав А, сказать и Б - написать как отформатировать раздел на винте с классическим сектором 512к или 4к в режиме эмуляции так, чтобы файловая запись была равна 4к.

Tau_0 02-07-2014 17:49 2371175

Цитата:

Цитата 9285_86
И эта, калькулятор свой подкрути - в 4К вмещаются четыре записи. И это если о стандартных секторах. »

В кластер или в сектор...???...
Кластер начинается с начала раздела, а сектор он и есть сектор...

9285_86 02-07-2014 18:17 2371191

Tau_0
Читай.
Цитата:

Цитата Tau_0
одна файловая запись равна 1024 байтам или двум секторам по 512 байтов. А коли сектор равен 4096 байтов, то нём 2 файловые записи будут »

Желательно осмысленно.

Tau_0 02-07-2014 18:36 2371203

Цитата:

Цитата 9285_86
осмысленно. »

Переходить на два сектора ---- один справа и один слева... Нарисуй восемь квадратиков и уложи их в невыровненный кластер. Он на два больших сектора приходится...

Добавлено
========

И это не ВСЁ...
Соласно скрину DMDE раздел начмнается в секторе 63...
Неужто...???...
Реально на этом харде нет бут сектора 63... А есть большой сектор 56/8 = 7... Если мы выбираем BPB и хотим кое-что в нём изменить, то хард
1. Прочитает большой сектор с началом в чужом разделе. Один большой сектор на два раздела...
2. Модифицирует один малый сектор по смещению 6 (в малыз секторах) от начала большог
3 Запишет назад большой

Это три операции вместо одной....

Итак будет на многих операциях...

Ещё раз, --- я не знаю, как работает драйвер NTFS. Игорь Лейко в своё время написал, что на уровне неких блоков, но тебе тогда это не понравилось, хотя по существу возражений не было... И разговор тогда затих, но я запомнил.... Вроде везде написано, что ФС работает на уровне кластеров.

Поэтому я написал, --- "короче необходимо выравнивать", чтобы не лезть в неведомые дебри...
Какие у тебя есть против этого возражения...???...

Игорь Лейко 02-07-2014 21:12 2371249

Цитата:

Цитата 9285_86
И сказав А, сказать и Б - написать как отформатировать раздел на винте с классическим сектором 512к или 4к в режиме эмуляции так, чтобы файловая запись была равна 4к. »

format x: /L

Байт на сектор: 512
Байт на физический сектор: 512
Байт на кластер: 4096
Байт на сегмент FileRecord: 4096

Цитата:

Цитата Tau_0
Вроде везде написано, что ФС работает на уровне кластеров. »

Это написано не там, где написанному можно верить. ;)

9285_87 03-07-2014 00:29 2371322

Вложений: 1
Игорь Лейко
Попробовал в той операционке, которой обладает автор темы - неизвестный аргумент.
Попробовал в советуемой 7-ке - аналогично.
Догадываюсь что речь идёт о новоделе ака 8-ка (которая вроде бы умеет работать с натив4к). Такого не имею, поэтому проверить не на чем. Хотя читать надо реально в контексте. И даже если диск разобьётся и отформатируется 8-кой, возникает вопрос - а станет ли на такое ХР?

Tau_0
Ты написал что в ЧЕТЫРЕ килобайта влазит два ОДНОкилобайтных записи.
Я тебе написал по этому поводу.
В ЛС ты начал писать отмазки. В том числе что имел в виду про невыровненный кластер. Теперь вот кубики предлагаешь.
Тем не менее я отвечу, т.к. привык подтверждать написанное если в этом есть необходимость. И чтобы нормальные люди читали правду а не бред "программера".
В атаче Файл 114736 картинка на которой те самые кубики. И прекрасно видно что как не крути - три записи точно есть. Даже если принять версию ИЛ - то тогда и одна не влезет. То есть две никак.
Про несуществующий бутсектор, а особено про (частые - ведь из за одной-двух перезаписей нет смысла гемороиться) измения в нём порадовал. :lol:
Цитата:

Цитата Tau_0
Поэтому я написал, --- "короче необходимо выравнивать", чтобы не лезть в неведомые дебри...
Какие у тебя есть против этого возражения...???... »

Про свои возражения я написал чуть раньше. Я не виноват в том, что ты читать не приучен. :biggrin:

Цитата:

Цитата Tau_0
Игорь Лейко в своё время написал, что на уровне неких блоков, но тебе тогда это не понравилось, хотя по существу возражений не было... И разговор тогда затих, но я запомнил.... Вроде везде написано, что ФС работает на уровне кластеров. »

Везде это где?
Некие блоки это что?

Tau_0 03-07-2014 11:46 2371456

Цитата:

В атаче fff.JPG картинка на которой те самые кубики.
Тама двухмерные квадратики. Но я не зануда...:gigi::gigi::gigi:
Там у меня описка, к которой ты прицепился… Правильно будет влазит <=== не влазит
Когда я писал, то имел в виду, что две записи выйдут из сектора 4 KiB на соседние секторы, и именно в них тормоза видел, а те, которые в самом секторе на мой розум быстро запишутся...

Я только файловые записи упомянул, хотя наверняка и на нерезидентных артибутах они есть. Но на потоке это не так заметно будет...

Выравнивание --- это единственное, в чём я тормоз усмотрел. А другого придумать не смог.

ЗЫ Может ты и прав в своих придирках... Но забыл про тебя и не написал/сформулировал аккуратнее --- виноват...:blush2:

ЗЗЫ
Цитата:

Некие блоки это что?
Вроде как ты был в теме
Фрагментация при записи на пустой том.
Но модеры твои посты режут...:(, и теперь не проверить...

Тогда вопрос ко ВСЕМ --- зачем нужно выравнивать. Где и в чём конкретно оно тормозит…

SanCho 03-07-2014 12:03 2371468

Режутся высказывания, касающиеся личного отношения к высказывающимся, информация не страдает. Просьба соблюдать корректность.

Игорь Лейко 03-07-2014 12:21 2371473

Цитата:

Цитата Tau_0
Тогда вопрос ко ВСЕМ --- зачем нужно выравнивать. Где и в чём конкретно оно тормозит… »

Конкретно - на операциях чтение-модификация-запись. Когда надо записать невыровненные данные или данные, не совпадающие по размеру с сектором, приходится сначала этот сектор читать, изменять в нем участок (один или несколько 512-байтных секторов) и записывать снова. Преимущественно такое происходит во время записи служебной информации, если раздел выровнен, и практически всегда, если не выровнен.

Цитата:

Цитата 9285_87
а станет ли на такое ХР? »

А чего ж ей не стать? Код поддержки четырехкилобайтных записей сидит в системе еще со времен NT, с 1993 года.

Alexandr4693 03-07-2014 12:56 2371486

Вложений: 1
Tau_0, Вообщем установил Windows 7 64, удалив все разделы и создав два новых с форматированием перед установкой, полёт нормальный. И так что дальше? Дело в том что семёрка стала кривовато, установившись на больший раздел и при установки XP придётся удалить разделы и создать их по новой с форматированием средствами XP не собьётся ли выравнивание при этих действиях и вопрос номер два : если я подключу второй винт к компьютеру с Windows 7 и отформатирую его средствами виндовс 7 выравняется ли он и смогу я на него ставить ХР

Tau_0 03-07-2014 13:09 2371488

Alexandr4693, если не переразбивать, а только форматировать в XP, то разбиение/выравнивание не собьётся...Но опять, плз, из DMDE картинку с разбиением покажите.
ЗЫ А скоростишка вроде возросла...

Alexandr4693 03-07-2014 13:18 2371492

Tau_0, Поздно ставлю ХР с пере разбитием, поставлю протестирую, отпишусь. Если результат будит отрицательный то на один из компов установлю семёрку, к нему подцеплю второй винт, разобью его и отформатирую средствами семёрка, потом поставлю на него ХП но только с форматированием и протестирую? Да скорость подрасла как в тестах так и чисто субъективно. Скачка обновлений в стиме идёт гладенько без разрывов.

Tau_0 03-07-2014 13:24 2371493

Цитата:

Цитата Alexandr4693
ставлю ХР с пере разбитием »

XP разобъёт не выравнивая... А применять ровнялки а ля акронис нехорошо.

У Вас много машин, поэтому систему для клонирования надо вылизать...

Добавлено
=======

Цитата:

Цитата Alexandr4693
то на один из компов установлю семёрку, к нему подцеплю второй винт, разобью его и отформатирую средствами семёрка »

Я порой семёрку с Live CD запускаю и ею разбиваю и форматирую...

SergAS70 03-07-2014 13:28 2371496

имхо. выравнивание для HDD, на скорость слабо сказывается. Больше на долговечность винта. Потому данная тема мало где мусолилась.. пока не появились SSD. Результаты тестов довольно неплохие
---
Думаю к ситуации Alexandr4693, все это мало относится.

Цитата:

Цитата Alexandr4693
Да скорость подрасла как в тестах так и чисто субъективно. Скачка обновлений в стиме идёт гладенько без разрывов. »

с свеже-установленной виндой это нормально. Со временем все вернется.

Tau_0 03-07-2014 13:50 2371504

Цитата:

Цитата SergAS70
выравнивание для HDD, на скорость слабо сказывается. »

Выравнивать AF харды необходимо именно для скорости записи. --- Читайте выше...:)

Alexandr4693 03-07-2014 14:07 2371511

Вложений: 2
Tau_0, Вообщем вы были правы, скорость упала. Поставлю Win7 и ей разобью и отформатирую винты. А при клонирование выравнивание не собьётся, всегда пользовался акрониксом?

Tau_0, Или может воспользоваться какой нибуть ровнялкой, запустить на ночь весь клуб и не париться

Tau_0 03-07-2014 15:00 2371537

Цитата:

Цитата Alexandr4693
Или может воспользоваться какой нибуть ровнялкой, »

На руборде уже один WD AF ровнял…
См. WD Align System Utility

И опять же на руборде посмотрите тему
Жесткие диски Advanced format (c 4-килобайтными секторами)

При клонировании разбиение/выравнивание не собьётся….
Я бы семёркой с Live CD разбивал на два основных/Primary раздела…

Но это дело вкуса и наличия времени… Повторяю, --- систему надо вылизать... --- Скрин DMDE показал реликты (остатки старых разбиений). Windows эти реликты не мешают, но будут Вас сбивать (зашумливать...) при восстановлении в случае сбоев...

Alexandr4693 03-07-2014 15:13 2371541

Tau_0, Завтра приготовлю лив сиди с 7 и в бой, посмотрим, что получится

Tau_0 03-07-2014 15:34 2371553

Alexandr4693, только не поленитесь полное форматирование выполнить, чтобы гарантированно реликты исключить...

mwz 03-07-2014 20:43 2371727

Tau_0, чтобы их гарантированно исключить -- зачистку надо делать. :)

Tau_0 03-07-2014 21:03 2371736

mwz, это да, но если зачищать в victoria 4.46b for Windows XP, то 2 часа времени займёт. Но я зачищаю...

mwz 04-07-2014 00:06 2371805

Цитата:

Цитата Tau_0
Но я зачищаю... »

Я тоже -- в фоновом режиме. Оно зачищает -- я занимаюсь своими делами. 5 часов на 2 терабайта. :)

На худой конец -- по мильону секторов в начале и конце, с помощью WinDlg от WD (версии 1.24; у более поздних были с этим режимом проблемы, но вроде в 1.27 их вернули назад... тьфу... устранили) на диске любого производителя -- тогда несколько минут. Работает в т.ч. из-под Win-7 x64.

Alexandr4693 05-07-2014 16:27 2372387

Вложений: 1
Tau_0, Ну что я могу сказать, просто мега спасибо тебе, ты чувак очень крут. Вылизывать винду не стал, снял образ с уже имеющейся машины, диски форматировал под семёркой и с неё же патом заливал образ на чистый винт, ни трогая разделы, погоняю пару дней отклонированные машины и отпишусь, тогда можно будит и ставить "решено"

Alexandr4693 08-07-2014 16:59 2373709

Проблема решена выравниванием разделов. Закрывайте.


Время: 12:00.

Время: 12:00.
© OSzone.net 2001-