Простите, но Вы ошибаетесь. Продавец имеет право устанавливать гарантийные сроки только на те виды товаров, на которые их не установил продавец. Но таких практически нет. В частности на жесткие диски Western Digital установлены следующие гарантийные сроки: http://www.wdc.com/ru/products/internal/desktop/
Другое дело, что ситуация когда "гарантия в магазине уже закончилась, но от самих WD еще действует" невозможна.
И на вопрос: "есть смысл отправить его им?" естественный ответ - нет, не имеет.
Его надо по гарантии вернуть торгующей организации. Конечно, Вы вправе на свой выбор предъявить претензии как продавцу, так и производителю, но ведь предъявить их продавцу гораздо проще, не правда ли?

Естественно, это верно только в случае, если автор из России и приобретал товары не для производственной деятельности.

Я не вижу смысла спорить по данному вопросу. Есть ФЗ "О защите прав потребителей". Цитирую:
Таким образом в законе зафиксирована норма воспрещающая продавцу устанавливать гарантийный срок отличающийся от гарантийного срока производителя.
При этом, в течение всего периода действия гарантийного срока установленного производителем, потребитель имеет право предъявить требования о замене товара как продавцу, так и производителю, в то время как требование о прекращении договора может быть предъявлено только продавцу.

Прошу прощения, но это утверждение не основано на законе.

Гарантийный талон - это внутренний документ производителя или продавца, предусмотренный принятой у них системой документооборота. В отечественном законодательстве такого термина не существует и поэтому наличие или отсутствие гарантийного талона у потребителя не может повлечь за собой никаких правовых последствий. Единственная цель с которой он может быть использован - доказать факт и дату приобретения указанного товара. Такая не вполне полноценная замена кассового чека.

Зачем? Законом установлена обязанность производителя произвести по моему требованию ремонт или замену товара. Каким образом он собирается исполнять требования федерального закона - это его проблемы, а не потребителя.

Интересная точка зрения. Можете подтвердить её ссылкой на статью закона?
(искренний совет: даже не пытайтесь. Такой нормы в действующем законодательстве нет и никогда не было. Вы, простите, её сами придумали)

Я тоже. Ибо спорить не о чем. Всё давно уже выяснено. Вам никто не мешает взять какой нибудь старый диск и идти права качать.
Потрудитесь для начала прочитать условия гарантии того же WD/Техническая поддержка WD / Гарантийное обслуживание / Конечный пользователь / Правила и ограничения гарантийного обслуживания во всех странах мира

Начните с первой фразы: "Компания WD предоставляет ограниченную гарантию только на изделия WD (далее "Изделия"), приобретенные у авторизованного дистрибьютора или авторизованного реселлера". Дистрибютер - это импортер, он вообще не имеет никаких отношений с физ. лицами. Можете попробовать ему претензии предъявить (импортер субъект ЗоЗПП). Сылку на реселлеров я выше давал. Всё. Все диски приобретенные еще где либо гарантии WD не имеют.


Угу. Только плевал WD на эти законы. У него (как впрочем и у других производителей HDD) нет НИ ОДНОГО СЦ на территории РФ. Вам это сколько раз повторить, чтобы вы поняли? Вы куда диск то ремонтировать понесете?

Там по мере прочтения внимание на следующие условия гарантии обратите (капслок не мой - так в тексте):

НЕЗАВИСИМО ОТ ЛЮБЫХ ПОЛОЖЕНИЙ НАСТОЯЩИХ ПРАВИЛ ИЛИ ДРУГИХ ДОКУМЕНТОВ, КОМПАНИЯ WD НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ В ОТНОШЕНИИ СВОЕЙ ПРОДУКЦИИ В РАМКАХ ЛЮБЫХ ТЕОРИЙ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ


КОМПАНИЯ WD НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ НИКАКИХ ИНЫХ ГАРАНТИЙ, НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ОГРАНИЧЕННОЙ ГАРАНТИЕЙ WD КОМПАНИЯ WD ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ НА СВОИ ИЗДЕЛИЯ ЛЮБЫХ ИНЫХ ГАРАНТИЙ, ЯВНЫХ ИЛИ ПОДРАЗУМЕВАЕМЫХ


ВАШИМ ЕДИНСТВЕННЫМ СРЕДСТВОМ ПРАВОВОЙ ЗАЩИТЫ В СЛУЧАЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ НЕИСПРАВНОСТЕЙ В ИЗДЕЛИИ ЯВЛЯЕТСЯ РЕМОНТ ИЛИ ЗАМЕНА НЕИСПРАВНОГО ИЗДЕЛИЯ.

КОМПАНИЯ WD ИМЕЕТ ПРАВО ВЫБИРАТЬ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ СРЕДСТВО ИЛИ СРЕДСТВА ПО СОБСТВЕННОМУ УСМОТРЕНИЮ.

minos66, прошу прощения, но сейчас Вы занялись совершенно бессмысленным делом - вступили в спор по вопросу, в котором, к сожалению, не очень компетентны.
Поймите, я не имею ни малейшего намерения Вас задеть, но с таким же успехом Вы можете пытаться учить misha2 ремонтировать жесткие диски или хирурга делать аортокоронарное шунтирование.

Вы не обратили внимание на то, что наши с Вами сообщения выглядят совершенно по-разному? Я Вам привожу в обоснование своих аргументов статьи закона, а Вы - тексты с сайта или "общие соображения". Подобные этому:

Вы сами, извините, верите в то, что написали?
Боюсь Вы невнимательно читаете мои сообщения. Еще раз повторяю: так это или нет - меня не волнует. Это исключительно проблемы производителя.
К примеру, по адресу г.Москва, Семеновская пл., 1а БЦ "Соколиная гора", 16 этаж. Это представительство Western Digital.
Интересно, станут ли они там распинаться, что российские законы на них не распространяются? :wink:
Но в реальной жизни я поступил бы проще - вернул бы диск продавцу и получил обратно его стоимость.

Вынужден разочаровть - словосочетание "условия гарантии" это катахреза. Гарантийные обязательства в российском законодательстве являются безусловными.
Как обычно привожу соответствующий пункт из ст.16 ФЗ №2001-1
Поэтому, я даже не вижу смысла читать эти мифические "условия гарантии". Производитель (продавец, импортер) может принять на себя дополнительные обязательства в одностороннем порядке. Ограничение либо отказ от предусмотренных законом обязательств юридически ничтожны.

P.S. По неведомой мне причине, юриспруденция - это область в которой каждый считает себя большим специалистом, независимо от наличия у него специального образования...

Изучайте, как в реальной жизни дело обстоит, правовед-теоретик вы наш диванный :tongue: Гарантия на HDD Western Digital (WD) [1] - Конференция iXBT.com
Правда важная поправка (я давно туда не заглядывал) - с недавних пор в РФ наконец то стала доступна программа RMA и появился первый в РФ СЦ WD:
143200, Московская область, г. Можайск, ул. Мира, 93
Western Digital Service Center
Также существует возможность лично принести неисправное изделие по следующему адресу:
127591, г.Москва, ул.Дубнинская, д.81, офис 25
Новое изделие будет выдано в 30-дневный срок.

Для справок:
Телефон: +7 495 940-77-51
E-mail: WDC.RMA.Russia@gmail.com

У Seagate пока всё по старому :dont-know

Что, вот так прямо и читать все 42 страницы пустого трепа на форуме, с которого я давно ушел потому что 99% участников там не имеют ни опыта, ни знаний, зато в избытке наделены амбициями? Они, простите, для Вас больший авторитет, чем действующее законодательство? В суде тоже вместо ссылки на нормы закона будете ссылки на форумы давать? :wink:
По поводу "теоретика" - у меня есть опыт по рассмотрению в судах исков о ненадлежащем качестве именно жестких дисков. Причем с механическими повреждениями (остальные меняют без звука в добровольном порядке). Все решения были в пользу потребителей. Поэтому, чтобы выяснить, кто из нас теоретик, расскажите лучше о Вашем опыте участия в подобных процессах? Что Вы говорите? Его у Вас нет? Какая досада... :tongue:

C удовольствием посмотрю эти Решения. Ссылочки не дадите?


P.S. Совсем недавно спорил на СЦ отказался принять SSD - Главный форум потребителей России с ихними записными законниками по поводу SSD. Ну там я примерно на ваших позициях стоял. Побили... натолкали минусов в репутацию, но по факту ТС и я были вынуждены согласиться, что гарантия продавца действительно 6 мес, хотя Представительство Производителя этого SSD говорило, что продавец не прав.

Простите, шутить изволите? Вы действительно думаете, что решения по любому гражданскому иску, когда-либо рассмотренному мировым судьей (это низшая из всех инстанций) сражу же попадают в сеть? Правда в моем случае ответчики доходило до надзора, но на публикацию в интернете это опять-таки никак не влияет.

Неужто Вы решили прибегнуть к популярному на ixbt аргументу pis aller: "ссылку, или этого не было"? :lol:

А что, на сайте конкретного суда посмотреть нельзя? Коль скоро вы в этом деле участие принимали, то реквизиты то знаете. Можно просто по фамилии судьи и по дате найти. Просто скажите суть иска, какой суд, когда и кто судил. Я сам найду.

Кстати о Решениях суда. Я вот в той теме на озпп, о которой выше говорил, упоминал Гарантию ASUS на материнки mb&vgawarranty.pdf. Для меня, например, их условия куда яснее и я не вижу как продавец отбрехиваться будет в случае с материнкой. Даже Решение суда для примера припас в загашнике Судебный участок №1 Октябрьского района г. Ростова-на-Дону.
Вроде все ясно? Ну с материнками? Ну на ваш взгляд - 36 мес и точка? Любой продавец?

Если бы это было в последние годы, то, возможно, и удалось бы найти. Однако, Вы всё время забываете, что мне уже 47. :)
Так что процессы, о которых я писал, были достаточно давно. Однако, это не имеет особого значения - законодательство о правах потребителя за последние 20 лет не претерпело существенных изменений.

Искренне благодарен Вам за представленную ссылку. Если Вы обратили внимание, мотивировочная часть судебного решения полностью совпадает с выдвинутыми мной ранее аргументами. Надеюсь, Вы согласитесь с тем, что законодательное регулирование условий договоров розничной купли-продажи материнских плат полностью совпадает с условиями действующими для других компьютерных комплектующих. В частности, жестких дисков.

Кстати, когда Вы цитировали условия гарантии Western Digital, Вы опустили там одно важное слово: "условия мировой гарантии". С перечислением случаев, когда покупатель живет в том или другом штате США, латинской Америке или Европе.
Это всё прекрасно, только не имеет отношения к России. Поскольку, к примеру, законодательство США в значительно меньшей степени защищает потребителей, чем российское. Одно из таких различий состоит в том, в США гарантийные обязательства не являются безусловными. А другое в том, что нормы закона устанавливающие ответственность продавца (производителя) перед потребителем являются диспозитивными, а не императивными.

А что там к России отношение имеет? cт.18 ЗоЗПП однозначно говорит "....Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы". Щас. WD капслоком пишет, что возврат денег это не его конек ВАШИМ ЕДИНСТВЕННЫМ СРЕДСТВОМ ПРАВОВОЙ ЗАЩИТЫ В СЛУЧАЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ НЕИСПРАВНОСТЕЙ В ИЗДЕЛИИ ЯВЛЯЕТСЯ РЕМОНТ ИЛИ ЗАМЕНА НЕИСПРАВНОГО ИЗДЕЛИЯ. В суд на WD подадите? Да бога ради. Пусть решение в ваше пользу будет - вы его как исполнять то собираетесь? В Ирвин штат Калифорния СШA судебных исполнителей отправите? В Представительство (которого до последнего времени у WD в России не было) придете стулья-компьютеры описывать? Представительство скорее всего окажется какой нибудь российской фирмой, которое лишь представляет интересы WD. Странно как то описывать имущество адвоката, представляющего интересы должника в суде, по обязательствам этого должника... Короче, хорошо, что дело у WD сдвинулось с мертвой точки и появился СЦ - теперь вы действительно можете отослать диск по программе RMA без извращений как раньше (через Эстонию отсылали, Польшу... с дистрибьюторами пытались можно сказать в частном порядке решать). Но до полноценной гарантии еще далеко. Кстати у Seagate пока все по старому - там ничего не изменилось. Да я вроде как за. Практика другое показывает. Вот в в примере с Asus вроде со всем согласились? Как по мне - вроде все ясно. Да и решеньенице есть какое никакое. А теперь я вам найду парочку решений, где, если не ошибаюсь НИКС, успешно отстоял в суде свое право давать гарантию 12 (по моему) мес на материнки, а не 36. Кстати и сейчас дает 30 месяцев, но никак не 36 Характеристики, фотографии и цены на материнские платы в НИКС, купить материнская плата, продажа материнских плат с доставкой по Москве и России. Это конечно больше, чем раньше - конкуренция заставила гарнтию увеличить, но все таки меньше гарантии производителя. Не желаете щельмеца на чистую воду вывести?

Да я, собственно, это уже делал. Правда до суда дела не дошло - после предъявления претензии и написания жалобы в Роспотребнадзор и налоговую инспекцию они прислали мне деньги на дом телеграфом.

Было бы очень интересно посмотреть.

С ходу не нашел. Попозже - мы пару лет назад их на хоботе обсуждали... Пока вот на темку наткнулся - эти шельмецы так же 12 месяцев и дают, а не 30 ФОРУМЫ: НИКС - Компьютерный Супермаркет • Просмотр темы - Обманули с гарантией :lol:

Исполнение судебных решений - это вопрос совершенно отдельный.
Теоретически с принудительном исполнением всё просто - возбуждается исполнительное производство по ФЗ №229 "Об исполнительном производстве" и исполнительный лист предъявляется в банк. Деньги будут списаны с расчетного счета представительства.
Тем не менее, если честно, я не готов сейчас подробно углубляться в вопрос взыскания средств с производителя. В частности потому, что никогда не стал бы заявлять в его адрес иск с требованием реституции (этот процесс я бы почти наверняка в результате проиграл).
Давайте исходить из того, что производителю могут быть предъявлены требования только о ремонте либо замене товара ненадлежащего качества, на выбор потребителя (да, я знаю ЗоЗПП, тем более, что Вы его уже процитировали, но там вопрос несколько более сложный и мне не хочется отклоняться от темы).
Тем не менее, я уверен (хотя личной практики не имею), что любая крупная компания всегда добровольно исполнит вступившее в силу решение суда.

Ну нет так нет. Если Вы уверены, что они были, я готов Вам поверить на слово. Но, понятное дело, прокомментировать, увы, не могу. Одно Вам могу сказать определенно - компьютерные форумы это не то место, где имеет смысл обсуждать юридические вопросы. Представитель "Никса" заведомо пристрастен, а половина остальных откровенно некомпетентна.
Тогда уж обсуждайте на форуме юрклуба.
Подумайте сами, стали бы Вы голосованием на компьютерном форуме решать нужно ли Вам делать операцию при перитоните? Кому скорее поверили бы, двадцати IT-шникам, которые хором сказали бы, что перитонит - это фигня и что само рассосется или одному хирургу, который дал бы Вам два часа, если хотите остаться в живых?

P.S. Попробуйте ответить на вопрос по компьютерам на форуме домохозяек. Вас мгновенно забьют и популярно объяснят, что Вы лох, ламер и вообще ничего не смыслите. Мне такое неоднократно приходилось слышать в свой адрес на не компьютерных форумах. Было забавно. А сейчас у нас получается абсолютно то же самое, только с той разницей, что на компьютерном форуме пытаются обсуждать юридический вопрос.

Лихо. Или вы иск по возврату денежных средств за неисправный диск Представительству и вчинять будете? Уверены, что Представительство надлежащий ответчик? Скорее всего у WD просто договор с действующей российской компанией о посреднической деятельности и продвижении товаров/услуг иностранной компании на территории России. Это не филиал. Это даже не есть акредитованный представитель иностранного юридического лица в Российской Федерации. Нельзя у лица, представляющего интересы другого лица, что то требовать помимо того, на что его уполномочили. Я вам доверенность выдам получить за меня зарплату. А завтра к вам придут и опишут имущество, потому как я по алиментам задолжал. А что, зарплату за меня получили? Значит "Представитель"... Тогда мы у вас стулья опишем в счет долга. Какого долга???? Ну тот, чьи интересы вы представляете задолжал нам...

Ладно. Это все теория... Практика показывает, что и НИКС спокойно себе гарантийный срок меньше устанавливает, чем производитель указал. И с HDD Seagate или Toshiba вы не будете знать что делать, если вам Продавец в гарантии откажет. Найдите мне например, какая гарантию на SSD Crucial дает? Crucial Products (русский язык не ищите - его просто нет). Скажу сразу - ни на коробке, ни на листке, находящемся внутри, никаких слов по русски насчет гарантии не было. Тем не менее Ситилинк дал 36 мес, я и не парюсь. А если бы дал 12 мес или 6?

Нет, представительство не имеет статуса юридического лица. Поэтому не может быть ответчиком. Иск предъявляется непосредственно компании и направляется по адресу её представительства.

Понятие представительства (в том числе юридического лица- нерезидента) определено ФЗ №208 "Об акционерных обществах". Цитирую:

Практика показывает, что абсолютно все торгующие организации в нашей стране в своих документах (в нарантийных талонах, информации на сайтах) допускают формулировки грубо нарушающие права потребителей.
Естественно, большинство из них прекрасно понимает, что в суде им это не поможет, но продолжают использовать в чисто психологических целях. Ведь большинство людей не являются профессиональными юристами и искренне верят, что имеют только те права, которые признает за собой продавец.
А больше продавцу ничего и не нужно. Когда они попадают на профессионала, они быстро улаживают с ним вопрос, не доводя дело до суда. Всё равно покупателей с юридическим образованием не больше одного на сотню.

Да бросьте. Напомните хоть одну жалобу за последние несколько лет, где бы продавец уменьшил бы гарантию на ноутбук, на телевизор, на телефон и т.д... Ну имеется ввиду "белые" поставки. А вот с комплектующими - сплошь и рядом. Причем зачастую это одни и те же продавцы продают ноуты-пылесосы и HDD-материнки. Только с первыми у них почему то все в порядке со сроками гарантии, а со втором кто во что горазд. Может не все так однозначно с гарантией продавца? Ну т.е. в тех случаях, когда нет гарантии производителя, подтвержденной соответствующим гарантийным талоном и наличием сети СЦ, авторизованных производителем...

Вы уверены, что WD это "акционерное общество" в понятии ФЗ №208? Я немного запутался - WD это российская компания? В российской юрисдикции? Кто мешает заключить WD договор хоть с ООО "Пупкин&Co" на "продвижение продукции на территории РФ" и позволить Пупкину использовать символику WD и называться Представительство? WD нет смысла открывать ни аккредитованное представительство, ни тем паче филиал. Никакой хоз. деятельности WD у нас не ведет. Товар ввозится через дистрибьюторов, здесь распределяется по продавцам. Собственная сеть по реализации продукции тоже не нужна. Сервисы... Ну раньше не было, теперь один появился - тоже наверняка российская компания, работающая по договору - диски по RMA собрать, отправить в Гамбург. Что получит на обмен - разослать адресатам. Даже близко не УО в понимании ЗоЗПП... Вон, Представительство Асer сколько всяких вопросов решало - и с СЦ, и с пропавшими продавцами, и ноуты меняло, по моему даже кому то деньги выплатило за ноут... но все так сказать "неофициально"... мы мол ни разу не УО в понимании ЗоЗПП... и в суд на Представительство подать не получится, сразу отбрыкаются, что они не надлежащий ответчик - пробовли уже...

minos66, Вы простите, мы как-то уже настолько от темы отклонились...
Уменьшенные сроки гарантии на ноутбуки/пылесосы? Вы, вероятно, давно на Савеловском рынке не были. Они там их продают с гарантией 12 месяцев сплошь и рядом. Сам там неоднократно покупал.
Всё совершенно однозначно. Нет гарантии производителя - продавец вправе устанавливать свою. Есть гарантия - не вправе.
Не согласны?
Насчет гарантийного талона очень хорошо и правильно сказано в той ветке, ссылку на которую Вы мне дали:
А высказывания отдельных "гостей" и радостно поддерживающих их представителей Nix'а насчет необходимости наличия сервисных центров для установления факта наличия гарантии на товар - это не более, чем "хотелки" продавца не основанные на законе. Вы не заметили, что в защиту своей позиции они ни одной статьи закона привести не смогли?


Вы извините, мне, если честно, уже надоел этот диалог. Зачем мне Вас в чем-то убеждать? Нравится Вам верить, что на жесткие диски ЗоЗПП не распространяется - ну верьте себе на здоровье. Это Ваше право. Свобода мнений у нас теоретически гарантирована Конституцией.

Мне кажется, алгоритм такой: если сломался диск, надо посмотреть, не закончилась ли гарантия магазина. Если закончилась - посмотреть, не закончилась ли гарантия производителя, и можно ли снести диск в гарантийный ремонт. Если гарантия кончилась или нет сервис-центров - решить, стоит ли делать платный ремонт. Если не стоит - выкинуть диск на помойку и купить новый.

Не следует сбрасывать со счетов затраты времени и сил. Это тоже ресурсы, весьма ограниченные и недешёвые.

Ox, не хотел... Ну в свете последних событий... НИ ОДИН HDD НА ТЕРРИТОРИИ РФ НЕ ИМЕЕТ ГАРАНТИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Даже то, что WD открыл на территории РФ (у других вендоров и этого нет) наконец то СЦ для конечного потребителя, значит только то, что вы сможете воспользоваться программой RMA - не более! Продавца по поводу гарантии производителя доставать бесполезно. На HDD у вас есть ТОЛЬКО ГАРАНТИЯ продавца и на условиях ПРОДАВЦА! Посему утверждение беспочвенно с юридической стороны. Пока ваш диск не покажет SMART BAD формально ваш диск ИСПРАВЕН. Менять или не менять его - добра воля продавца. Обычно по 05 действительно меняют. Но захочет отказать продавец на основании того, что SMART GOOD - откажет, и будет прав. Кстати, всяки разные виктории-hddtune в вопросах гарантии пустышки. У каждого производителя HDD есть собственная программа ( у тошибы - Software Utilities), которая скажет вам имеете ли вы право на обмен или нет. Но это только с точки зрения производителя - продавец НЕ ОБЯЗАН этому подчиняться.

Ну, во-первых не сама WD открыла представительство , а ITRenew в г. Прага (Чехия), где я и работал. Сама ITRenew лишь имеет договор, лицензию WD на осуществление RMA.
Как и у WD есть Data Lifeguard Diagnostic .

к сожалению, утилита Software Utilities на моем диске не работает. Постоянно требует выбрать диск для проверки. а выбор не производит (хотя диск определяет).

Интересно, почему Вы так решили?
Давайте посмотрим, к примеру, сайт Seagate: http://www.seagate.com/ru/ru/support...umer-warranty/
Как нетрудно заметить, в условиях гарантии нет никаких упоминаний о её недействительности на территории России.
Смотрим сайт WD: http://support.wdc.com/warranty/policy.asp?lang=ru - ситуация аналогичная.
Итак, можно с уверенностью утверждать, что на жесткие диски указанных производителей установлены гарантийные сроки.
Теперь перейдем к дискам Toshiba: https://storage.toshiba.eu/cms/ru/su..._services.html
Производитель декларирует наличие гарантии, однако на самом сайте мне не удалось найти сведений о её продолжительности.

Это было к слову. Теперь перейдем к собственно существу вопроса. Начнем с того, что для потребителя нет абсолютно никакой разницы между гарантией производителя и продавца. И поскольку можно предположить, что Violka приобрела диск с гарантийным талоном либо с отметкой о продолжительности гарантийного срока в накладной, значит на этот диск установлены гарантийные обязательства, по которым производитель отвечает в той же мере, что и продавец.
То есть продавец может продать Вам зубочистку и установить на неё гарантийный срок в 50 лет. И все эти 50 лет Вы сможете по гарантии обменивать сломавшиеся зубочистки у производителя. Ст.18 ФЗ "О защите прав потребителей".
Выбор лица, которому будут предъявлены претензии, закон оставляет на усмотрение потребителя. Если продавец дал гарантию - можете смело требовать её исполнения с производителя.

Звучит бодро, но производитель то забугорный в данном случае и ему до лампочки Они живут по законам своих государств.

Тем, кому до лампочки, долго на рынке не живут.

- вы с магазинами давно общались? Особенно по замене в 14 дней или просто по гарантии?
- и по кандидатам тоже, если не могут с ними справиться своими силами (любого рода программы) - по-простому отсылают их дистрибьютору или у кого закупали. Но и у магазинов бывают непонятные завихрения, похожие на приказ сверху :) Когда очевидное не желают признать как неисправность/недостаток/брак и тому подобное. Но как правило, это наваждение периодическое и связано, скорее всего, с руководством магазинов.

Вы имели в виду сдачу рабочего девайса без объяснения причин с полным возмещением?

- ни в коем случае, переназначенные > 5 /кандидаты на замену > 5, непомерно (читай на пустом месте) растущие (всякие, в т.ч. вроде и не критичные\не подверженные изменениям) атрибуты SMART. Самое интересное, что программы от производителей не могли производить быстрое сканирование и просили провести полное сканирование. На котором останавливались с ошибкой или выводили информацию, что какие-то тесты не прошли.

P.S. и никогда не интересовало возмещение средств :), т.к. я ремонтник и мне важнее, чтобы всё работало.

Я не решил, я это знаю :drug:
Когда она есть - гарантия производителя, то разницы действительно немного.... Если имеется гарантия производителя, то продавец не вправе давать гарантия меньше, чем установлена производителем. Если гарантии производителя нет, то продавец вправе устанавливать свою гарантию любого срока, хоть 3 мес, хоть 3 дня. А может и вообще не устанавливать.
:lol: Вы знаете, не буду здесь мыслью по древу растекаться, вы зайдите сюда Главный форум потребителей России- вам там быстро ваш оптимизм по поводу гарантии производителя приведут в соответствие с действующим законодательством :yahoo: Тем по "гарантии" там множество, одна из последних, где я отметился - Заниженный срок гарантии - Главный форум потребителей России. Почитайте, может уловите суть вопроса что же такое "гарантия производителя".

А вот это решает уже конкретный продавец. Я вот решу, что пока SMART GOOD, то и разговаривать по поводу неисправности диска смысла нет и замучаетесь вы мне диск не то что с 5-ю ремапами, а и 55 сдавать :biggrin:

Живут, возможно. А торгуют в России по нашим. И это, согласитесь, совершенно естественно. Все производители прекрасно об этом осведомлены. Примеров могу привести тысячи. Вспомните, как Роспотребнадзор запрещал импорт всего подряд, что, по его мнению, не отвечало отечественным требованиям (и никто ведь не пытался оправдаться, что запрещенная к вврзу продукция их собственному законодательству удовлетворяет) или многочисленные антимонопольные процессы в отношении иностранных фирм.
Не забывайте, что несмотря на "забугорность" производителя, в суд Вы будете подавать на него по месту Вашего проживания. А суд руководствуется именно национальным законодательством...
Простите, не пойду. С одной стороны, "растерять оптимизм" на форуме мне, боюсь, не удастся, а с другой, не хватало мне еще и там людей консультировать. Вы вольны думать, что Вам угодно, я собственно писал для Violka.
Заодно могу добавить, что своё второе образование я получал в МГЮА, так что Ваше замечание про растерянный оптимизм звучит как совет профессиональному хирургу: "а вы загляните на форум коновалов-любителей. Мигом оптимизм по поводу удаления аппендикса порастеряете. Это страшная операция, после неё НИКТО не выживает!" :wink:

Ну хорошо, допустим суд принял ваш иск к WD к рассмотрению, допустим даже удовлетворил его. Вы как решение суда исполнять то будете? Службу судебных приставов подключите или сами с исполнительным листом в Ирвайн, штат Калифорния отправитесь? Приставов наших (ну представим, что их все таки отрядили в командировку в СШA решение суда исполнять), если права там начнут качать скорее всего там же и в кутузку посадят, ну а вы с исполнительным листом... филькина грамота ваш исполнительный лист там...
Еще раз - я не думаю (в смысле предполагаю), я ЗНАЮ :tongue: Это ВЮЗИ что ли бывший? Он и в советское то время... как бы это помягче... не комильфо был, а уж что сейчас там твориться и предположить боюсь...

Ну зря вы так... прям гордыня какая то сквозит... Там йыуристов в избытке. Они сами кого хошь законсультируют. Вы туда зайдите по дружески, обратитесь к "коллегам" с предложением обсудить вопрос "гарантии производителя". Только умоляю, не пишите то, что вы в #2222 посте написали - поднимут на смех, напихают минусов в репутацию и обзовут обидными словами... Вы сначала несколько темок по гарантии почитайте, чтобы в курс вопроса маленько войти, а потом уже осторжненько свою новелку по поводу закиньте... не хотите на аншаковском озопе беседовать, я вам могу несколько других юридических форумов предложить...

- хорошо, что вы не решальщик! ;) Т.к. продавцы, по крайней мере в СПб, думают по другому. Не знаете почему? ;) Могу предположить, что они устали бодаться и проигрывать по ст.18 N 2300-1 "ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" и ст. 475 п.2 "ГК РФ" ;)

Цитата:

Цитата minos66 Ну хорошо, допустим суд принял ваш иск к WD к рассмотрению ...»

Да и не предъявляют иски к WDC, но предъявляют к продавцам. И последние пару лет нет поводов для предъявления, т.к. продавцы меняют или возвращают средства по ст. 475 п.2 "ГК РФ": И никто с этим не заморачивается. Это всё относится к известным сетям продажи. Если же вы купили в подвале у Ивана/Ашота/Абрама и получили что-то некачественное. То, во-первых - это ваш выбор, во-вторых - в суде вы выиграете. Но вряд ли пойдёте туда ;)
Т.е. вы на пустом месте развели демагогию.

+

P.S.- поделитесь ЗНАНИЯМИ, а то как-то страшно становится от большого регистра :)

P.S.S.- по осторожнее с критическими аргументами, ибо если:- а в наличие нет технопрограмм (Р3К и иже с ним), а их в магазинах нет!, то вся ваша бодрость по не сдаванию улетучится :)

Вы действительно сможете доказать, что 1-5-25 ремапов это недостаток товара (HDD)? Ну попробуйте... жду какой нибудь аргумент... А то я заявлю, что это тоже недостаток. Там не 5 и даже не 25....


Иски предъявляются в рамках гарантии продавца. Я же толкую о том, что НИ ОДИН HDD НА ТЕРРИТОРИИ РФ НЕ ИМЕЕТ ГАРАНТИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Я вам там ссылочку приводил, но вам видимо не досуг взглянуть было. Вы вот этот пост прочтите Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Заниженный срок гарантии, и скажите - откуда вы взяли, что на HDD установлена гарантия производителя которую продавей ОБЯЗАН исполнять (в силу ст.5 ЗоЗПП)? Вы гарантийный талон производителя показать можете, или на упаковке товара или в иных документах, прилагаемых к товару производитель русским (это очень важно) языком что то про гарантию написал? Нет. Вы только на сайт приводите ссылки. Я вот даже не буду разбирать почему то, что там написано не является гарантией в том смысле, который в это понятие вкладывает российское законодательство, я просто у вас спрошу - вот Тoshiba пишет "Компания Toshiba НЕ оказывает прямых услуг по ремонту никому, кроме производителей оборудования. Предъявление претензий по гарантии напрямую компании Toshiba невозможно" - это гарантия производителя? У WD читаем "Компания WD предоставляет ограниченную гарантию только на изделия WD (далее "Изделия"), приобретенные у авторизованный дистрибьютора или авторизованного реселлера" - ваш продавец "авторизованый дистрибьютор или авторизованного реселлер WD"? Сомневаюсь... У ST - "Действие настоящей гарантии распространяется лишь на покупателей, которые приобрели товар у официального розничного продавца или дилера продукции Seagate".

- да! Если нет отдельного гарантийного талона/накладной, то в чеке написано, в частности по WDC 3 и 5 лет, в зависимости от серии. Дальше даже рассуждать не хочу. Вы оторвались от реальности!

Вы, как модератор или попросите других модераторов :), может перенесёте все сообщения обсуждения по возврату в другую тему, типа: Хочу всё знать.
- во-первых, негоже в этой теме обсуждать не возвраты;
- во-вторых, избавитесь от позора;
- в-третьих, тема умрёт своей смертью, за ненадобностью :).

Для Violka: ФЗ "О защите прав потребителей" установлено, что гарантийные обязательства являются безусловными. Ст.16 п.2:
таким образом, подобные оговорки противоречат императивным нормам закона и, следовательно, являются юридически ничтожными:
Статья та же самая. Для чего же производители включают подобные положения в тексты своих гарантийных обязательств? Для тех стран, в которых они действительны. Производители, разумеется, прекрасно осведодомлены об особенностях национального законодательства разных стран и естественно готовы их исполнять. Приведу, с Вашего позволения длинную цитату, которая позволит лучше уяснить данный момент:
Ну а уж предположение, что какой-нибудь из монстров компьютерной индустрии откажется исполнять решение суда о замене одного жесткого диска, выглядит, простите за прямоту, вообще крайне забавным. :wink:
Я не буду рассказывать о способах принудительного исполнения решения суда, просто потому, что мне не известен ни один случай, когда они понадобились бы: производители такие решения всегда с готовностью исполняют. Чтобы избежать репутационных потерь, которые обойдутся им даже не в тысячи, а минимум в десятки тысяч раз дороже.
На самом деле, с ними даже до суда редко доходит - они почти всегда исполняют требования в добровольном порядке.

удалил сообщение, чтобы не разжигать пламя из искры :)

P.S. Т.к. minos66 спит, модераторы раздела, пжл перенесите обсуждение об возврате в другую тему.

To ALL... --- Вы закон природы выводите/обсуждаете...???...:gigi::gigi::gigi:
Закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло (с)...
Народная мурость.

Tau_0, всё-таки возгорелось :) я сообщение удалил, давайте не будем обсуждать не виденное другим пользователям :)

P.S.- об этом и писалось в удалённом сообщении :)

нетююю... Если есть - покажите... И при чем здесь "накладная" :cool:? Ишо интересней. Выложите такой чек.... Любой, даже не на диск.... Ни разу не видел, чеков, в которых про гарантию пишут. Это налоговая стала требовать? :lol: ей то какое дело до гарантии? Ну да ладно... Вы видимо сути не поймете - я не вообще о гарантии говорю, ибо продавец волен любую гарантию установить, я говорю о гарантии производителя. Так что мифическая надпись в чеке в любом случае будет только гарантией продавца. Я же прошу вас предоставить доказательства наличия гарантии производителя.
Именно так. Так нам нам заставить производителей привести условия их гарантий, ну со всеми милыми шалостями типа RMA или возврата только части стоимости диска в зависимости от срока службы? в соответствие с законодательствам РФ? Да по большому счету бог с ним, с этой "ограниченной гарантией" - она у многих производителей тех же ноутбуков/ компов "ограниченная" на словах, но по факту это не мешает потребителю пользоваться гарантией производителя. Вы мне все таки скажите - откуда следует, что производитель вообще дал гарантию конечному покупателю? Ну гарантийных талонов от производителя HDD понятно мы не увидим - их в природе не существует. Посему сгодится инфа с оф. сайта - дайте цитату из которой будет следовать, что диск имеет гарантию производителя.... Чтобы вам это забавным не казалось, попробуйте вернуть любой диск производителю по гарантии.... Обратите внимание - не в СЦ, авторизованный продавцом или дистрибьютором (хотя там как правило с "физиками" не работают), а сдать неисправный диск ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, или в авторизованный производителем СЦ. Ну WD я сказал, наконец то сервис для конечного покупателя открыл. НО и там - ТОЛЬКО RMA - это все таки не та гарантия о которой ЗоЗПП толкует...
Да насрать им на "законодательство стран продавцов товара" - не в ихней юрисдикции они. Так что IgNat и AMDBulldozer, попробуйте все таки почитать на "юридических" форумах, что по этому поводу знающие люди говорят. Ну не те, кто кичится, что он когда то там ВЮЗИ закончил, а потому юрист крутой (таких йыуристов нынче как собак нерезанных - каждый кулинарный техникум нынче Академия с юрфаком), а те кто по судам ходит с реальными исками. Итак - Кстати это не только к дискам относится, но и к большинству компьютерных комплектующих.

minos66, По Российскому законодательству даже чек не обязательно предоставлять.
Ты не прав! Мне пофигу твои форумы, я до суда не доводил, просто менял HDD и отправлял их производителю по их гарантии - это дешевле, чем проигрывать в судах, которые на стороне потребителя. Также поступали DEPO, Крафтвей.

У вашего СЦ есть авторизация от ST, WD или еще какого "дискового" вендора? Вам ремонты дисков именно вендор оплачивает? Или вы благотворительностью занимаетесь? Или у вас все таки авторизация по дискам от продавца? И вы принимаете не любой HDD, а только купленный у какого то конкретного продавца? Ну наверное талон гарантийный просите... Или незатейливо "по россискому законадательству", где даже чека не надо (оно так и есть) принимаете любые HDD, пробиваете по базе производителя и, если гарантия есть, то принимаете в ремонт? Если же вам можно любой диск сдать по гарантии, то просьба опубликовать адрес сервиса. Ну а то, что же люди маются то, если у нас такие сервисы замечательные есть Заметки по ходу дела: Гарантия Seagate в России. Неплохо бы было узнать адреса и других подобных сервисов - не подскажите где посмотреть?

Спасибо. Я здесь не увидел авторизации от "дисковых" вендоров Список авторизаций - Сервисный центр - Алекс-Сервис Оренбург Орск. Подозреваю, что здесь речь идет вообще о HDD в составе изделия... Как говорится, вопрос совсем из другой оперы... Интересно, если клиент с годовой гарантией на Inspiron или Vostro, годика так через три припрется со сдохшим в ноуте диском, на который "производитель дал 5 лет гарантии" - тоже починять схватитесь ?

ФЗ "О защите прав потребителей", ст.19 п.3:
Так что надо смотреть во-первых договор, а во-вторых, гарантийные сроки на комплектующие для OEM. Они не обязаны совпадать (и обычно не совпадают) с гарантийным сроком при реализации того же товара потребителю. Прошу обратить внимание на то, что данная норма имеет диспозитивный, а не императивный характер.