Доверять ли рекомендациям?
 

Я бы сказал "или..."
Что-то мои оценки часто не совпадают с рекомендациями местных специалистов (это без тени иронии). Среди компьюторщиков кремниевой долины одним из надежных источников информации о качестве и надежности электронных устройств, считается сайт www.newegg.com. Туда нельзя писать анонимно и, кроме того, модераторы чистят и удаляют дилетантские отзывы. Правда, в последнее время они делают чистки не так часто, как ранее.

Часто пользуюсь их рекомендациями и не припомню, чтобы когда-то ошибся. Конечно, если отзывов еденицы, то достоверность оценки можно ставить под сомнение, но у этого диска там более сотни отзывов и при этом весьма низкий рейтинг: из 111 отзывов только 64% положительных и 39% отрицательных. Причем 36% резко отрицательных, что для дисков очень много.
http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16822149407

Я бы поискал диск с более высоким рейтингом.

---

[M] ShaddyR > Вынесено из темы Выбор жесткого\твердотельного диска (HDD/SSD), отсюда

Вам никто не запрещает это делать. Я убедился на собственном опыте, что доверять магазинным отзывам, за редким исключением, нельзя!!! Это касается любого магазина, так как отзывами можно манипулировать с целью корректировки продаж.

Абсолютно верное замечание. Амазону, например, мало кто доверяет. Стоит почитать там отзывы - часто видна реклама и/или глупость писавшего. А вот www.newegg.com является как раз тем самым редким исключением, о которых вы говорите. И я обьяснял ранее, почему.

А то, ведь согласно вашей логике точно так-же и форумам нельзя доверять, так как ими тоже легко манипулировать. Вот почему я не могу предположить, что вас, как старожила форума к советам которого прислушиваются читатели, купила Toshiba с целью, как вы пишите, "корректировки продаж"? :)
Вот попробуйте доказать обратное. Не мне, а читателям форума :)

ShaddyR, Ну что ж, пошел на работу... Надо WD подтянуть :)

Конечно знаком. Я с ними работал и работаю. Мы, естественно, нередко вместе проводим время и делимся мнениями, что можно было бы назвать социологическим опросом.

Никто не упрекает вас в отсталости, не надо передергивать. И я ничего не имею против вашего личного опыта. Я просто поделился своим методом отбора электронных компонентов, который использует опыт других людей, пишущих вполне квалифицированные отзывы на www.newegg.com. Естественно, это мой опыт и опыт моих, довольно многочисленных друзей и знакомых в Калифорнии. Если кому он не подходит - я совсем не наставаю. Пользуйтесь своим личным опытом на здоровье.

Наверно обвинить меня в раскрутке ресурса будет трудновато, так как:

1. Главная цель сайта newegg - продажа товаров. Но я же не предлагал читателям форума у них ничего покупать, а просто посовтовал учитывать оценки качества товаров (заметте, любых товаров) которые американские покупатели дают на данном сайте. О какой раскрутке может идти речь?

2. Раскручивать это ресурс для российских читателей смысла нет, так как newegg ничего не продают в Россию.

Вообще я заметил, что ShaddyR и некоторые другие старожилы форума очень болезненно воспринимают советы, поступающие не от них. И агрессивно (и весьма невежливо) нападают на "сторонних" авторов, очевидно полагая, что им и только им принадлежат все сакральные знания в обласи электроники. Причем вместо критики существа постов, они часто начинают критиковать автора. Такое поведение не делает чести старожилам форума, даже если они и действительно являются компьютерными специалистами.

У меня с ними было плохо - перегревались, отваливался GPU, имели место ошибки видеопамяти. Общее число карт - три штуки (не показатель, но мне хватило). Все с процессорами Nvidia. Во всех проявились дефекты в период от трех до шести месяцев с момента покупки. Правда это было достаточно давно: где-то в период между GeForce FX 5800 Ultra и GTX280. То есть не менее 5 лет назад.
Конечно, 280 всегда была очень "горячей" картой, но не настолько же, чтобы отваливаться...

Покупатели ставят оченки на основе их личного опыта о продукте (поскольку оставляют свои отзывы те, кто купил данный продукт), так же точно, как и участники форума здесь дают оценки в основном на основе своего личного опыта. Просто на форуме oszone.net оценки разных участников часто разбросаны по всему форуму, а на сайте newegg.com все оценки по каждому продукту находятся в одном месте, в формате, удобном для сравнения, и рядом с описанием продукта, что очень удобно для человека, планирующего купить данный продукт. Особенно если озывов о данном продукте много и их можно легко сравнить.

Кстати, сайт newegg.com далеко не всегда предлагает лучшие цены. А поскольку мне нередко приходится покупать небольшие серии компонентов (в среднем где-то от 5 до 50), то я далеко не всегда покупаю компоненты на сайте newegg. И всем рекомендую - покупайте там, где стоимость вместе с доставкой будет дешевле, и условия возврата или замены приемлемые.

А вот отзывы о товаре перед его покупкой, по моему сугубо личному (и никому не навязываемому) мнению, стоит читать в разных местах. И на форуме oszone.net и на других сайтах, в частности, на newegg.com. Это мой личный выбор, которым я поделился с читателями форума. Но позвольте повторить еще раз - я совсем не настаиваю на том, чтобы кто-то читал что-то еще кроме форума oszone.net и учитывал мнения кого-то еще, кроме (вполне уважаемых мною) ShaddyR, WSonic, и других старожилов данного форума.

AlexLevin, а можно поинтересоваться, сколько и чего вы покупали, исходя из рейтингов newegg? Есть ли у вас личное мнение (которое тут сосбно и выражается)?

С картами Gaiward ни разу ни сталкивался, обьяснить не могу. Может быть в Россию как-то попадает клон от "левого" изготовителя? А вот насчет поставок всех товаров разного качества "для вас, и для нас", не могу согласиться. Мне довольно детально известен весьма непростой процесс доставки HDD и SSD от производителя к покупателю. Не тратя время на описание всех деталей, скажу основное. Практически все производители HDD и SSD изготавливают каждую конкретную модель SSD и большинство моделей HDD на одном предприятии по единому технологическому процессу с единым контролем качества.

Если диск делается для продажи, а не по заказу некоторого производителя компьютеров, то предприятию неизвестно и из-за технологии дистрибуции не может быть известно, какому ритэйлеру пойдут диски каждой изготовленной партии.

Так что утверждение "что продукция для вас, и для нас может поставляться разного качества" не относится ко всем продуктам. По крайней мере это утверждение неверно относительно HDD и SSD.

P.S.
Я писал о конкретных моделях, а не типах дисков, как их обьявляют продавцы. Если диски имеют одинаковые название, тип, емкость, но некоторые (обычно последние) буквы или цифры модели отличаются, то они могут отличаться по качеству. Возможно вы пишите о разных моделях карт Gaiward, продаваемых в Германии и России? Но если так, то их сравнивать наверно не очень корректно.

Да я как-то уже писал о том, чем я занимаюсь, так меня старожилы обвинили в саморекламе и в том, что я повторяюсь. Я сейчас работаю сисадмином по контрактам в нескольких небольших компаниях. Если хотите детально, то посмотрите мои предыдущие посты. Поскольку компании небольшие, то и обьемы закупок относительно небольшие - если повезет, то бывает до 50 штук каких-либо компонент. Это для меня большой заказ.

Пару лет назад я заменил у нескольких заказчиков более сотни дисков на Crucial m4 SSD 64GB и 128GB. Личное мнение - очень надежные и достойные SSD. Это конечно не гарантирует, что новые модели Crucial будут тоже надежные. Но к продуктам данной компании я пока отношусь хорошо (с самой компанией никаких порочащих связей не имею :) )

Совсем недавно, весной 2013, купил несколько Corsair Neutron Series GTX 120GB 6Gbps 2.5-Inch SATA 3. Модель CSSD-N120GBGTXB-BK. Там стоит относительно новый на рынке контроллер LAMD LM87800, о котором мало что известно, но работает довольно шустро. Пока отказов нет, хотя времени прошло слишком мало, чтобы давать какие либо рекоммендации. Личное мнение - пока положительное, но это пока, а там видно будет.

Что касается HDD, то устанавливал (тоже наверно пару лет назад) на десяток с небольшим машин RAID1. Купил и поставил почти 30 штук Hitachi Deskstar 7K3000 2TB SATA 6.0Gb/s, модель HD-0F12115. Личное мнение - вполне доволен.

Перед любыми закупками я смотрю рейтинги newegg, читаю отзывы на Амазоне (но там надо отсеивать рекламу, которую, впрочем, легко распознать по тексту), читаю данный форум oszone.net. Удовлетворяюсь, если мнения из разных источников совпадают, а если нет то ищу на других сайтах. Есть неплохой сайт cnet.com, там редакторы дают прфессиональные обзоры (reviews.cnet.com), но нередко мнения пользователей сайта расходятся с мнением редакторов, что вызывает у меня сомнения в беспристрастности редакторов. Но там можно узнать немало мелких но важных деталей о продукте.

Я вынужден долго сравнивать и выбирать компоненты перед покупкой, чтобы потом не мотаться за 30 а то и 50 миль к заказчику что-то там заменять. Поэтому сам себя я мог бы назвать специалистом по выбору компонент, но вас прошу меня таким не считать, а то опять старожилы обидятся и напишут, что я "бью себя в грудь" и т.п. :)

ты сильно на этот счет ошибаешься. Есть люди, которым платят деньги за лестные отзывы в комментах о том или ином продукте.
>
не принято. Я тоже могу писать, что на сайте подсвечникточкару всегда правильные комменты о товарах. И упоминать эту мысль в различных вариациях в каждом сообщении. Я ведь никакой конкретно товар не рекламлю, значит не раскрутка, верно? ;)
>
не принято. Деньги платят за появление сайта на ресурсах. Чтоб сайт был узнаваем, он должен быть не только проиндексирован поисковиками (что тоже важно), но и примелькаться в глазах потенциальных покупателей
>
пальцем покажешь, в чем именно ты увидел переход на личности? ;)

AlexLevin, Лично я заметил, что в каждом сообщении присутствует указание на сайт, который не является русскоязычным, а основная аудитория нашего сайта русскоязычная.
То что есть в рейтингах этого сайта, может никогда не появится на нашем рынке, а поэтому его можно в дупу засунуть.

AlexLevin, совершенно нормально, что у вас есть собственные критерии оценки и своё мнение. Спасибо, что ознакомили с этими критериями. Возможно, кто-то ими воспользуется.

Я, например, когда выбирал себе неттоп, хотел сравнить различные процессоры, и ничего удобнее сайта cpuboss.com не нашёл. Всё наглядно и понятно. Может быть, эти рейтинги и не очень, но меня полностью устроили. Неттоп у меня отличный.

:)

Я это учитываю и пишу на русском. А те, кто работает в компьютерной отрасли или близко с ней связан, как правило хорошо владеют профессиональными терминами (которые наверно на 90% совпадают в английском и русском, так как в основном пришли в русский из английского) и знакомы с очень небольшим базовым количеством английских слов (наверно порядка 200), достаточными чтобы вполне понимать небольшие заметки и статьи по специальности.

По крайней мере 20 лет назад, когда я жил в России, практически все мои коллеги, как и я, на таком уровне Английским владели. Не думаю, что Российские специалисты за последние 20 лет поглупели.

Вы неправы. Чтобы в этом убедиться просто возьмите любой электронный продукт, например SSD или HDD и поищите его на названных мной сайтах. Во первых, вы его там с вероятностью 95% найдете, а во вторых увидите, что читать и понимать отзывы совсем не сложно.

Успехов.

А вопросы на компьютерных форумах IT-специалисты задают?
Интересно, а у меня об этом сайте прямо противоположное мнение. К примеру, в сравнение там добавляются параметры, которые сами по себе никакого значения не имеют и способны только ввести в заблуждение. Такие как тактовая частота (которая не имеет смысла без указания среднего IPC, а этот самый IPC для каждого круга задач разный) или объем кэша (при этом ни слова ни говоря о времени доступа к нему и его ассоциативности).

Допустим, Вы выбираете notebook на котором планируете запускать... ну, скажем, виртуальные машины.
Давайте с помощью этого сайта попробуем выбрать и сравнить два вроде бы подходящих мобильных процессора: http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i...Core-i7-4700HQ
Вы можете понять, какой из них получился лучше для наших целей и почему?

ХА-ХА-ХА, такой же бред как и market.yandex.ru, кто проплачивает, тот и пишет отзывы!!!
Вот и доказательство, что только проплаченные отзывы не удаляются.
Как же так? А вдруг кто нибудь нафлудил, а ты поведешься на этот отзыв!!!

Бавает что и IT специалисты, почему нет? Никто не может знать все. А неспециалисты бываю разные. Если человек обращается на форум, где используется IT терминология, и надеется получить и понять ответ, то он уже не совсем неспециалист, так как понимает смысл терминов, назначение тех или иных параметров. А если человек уж совсем неспециалист, то он идет не на форум, а в магазин и просит продать ему "самый хороший, быстрый и дешеый диск".

Да вы вместо умозрительных предположений зайдите на этот сайт (имя которго нельзя называть, а то обвинят в раскрутке и прочих грехах :) ) и увидите, что разные продукты одной и той-же компании, котрые выпускались, выпускаются, и пока не снимаются с производства, могут иметь совершенно разные рейтинги. От весьма высоких до очень низких. То есть по вашему одна и таже компания хочет создать себе одновременно и положительный и отрицательный образы?

У российских людей в последние годы развилось сильное недоверие буквально ко всему. И часто оно, это недоверие, перевешивает простой здравый смысл. Поймите пожалуйста, что сайты магазинов продавцов зарабатывают деньги от покупателей, которые покпают товары на данном сайте. Поэтому каждый сайт делает все, чтобы сохранить покупателей, чтобы покупатели сайту доверяли и продолжали делать покупки именно на нем.

Крупные сайты, о котрых я писал, продают продукцию десятков тысяч компаний, и сайту нет никакого смысла как-то продвигать те или иные продукты той или иной компании нечестными способами. Фиктивные отзывы могут писать представители компаний-производителей, но сайту это совсем невыгодно. Если продукт плохой, а путем "проплаченных" отзывов его купят многие покупатели, то потом эти покупатели перестанут доверять сайту и прекратят покупать на нем товары. Именно таких результатов серьезные сайты хотят меньше всего. Поэтому серьезные сайты по мере своих возможностей стараются разными способами оградить покупателей от обмана, в том числе и убирая нечестные отзывы.

AlexLevin, Вы не ответили на один вопрос:
Только на основании умозаключений покупателей, о уровне знаний которых можно догадываться максимум по тому, насколько они:

Все очень просто - лохов стало на порядок меньше!!!

В этом случае я не стал бы париться - i7 очень мощный процессор вне зависимости от модификации. В данном случае я смотрел бы по маркировке, чем M отличается от H. Думаю, что H должен быть немного мощнее.

По моему я отвечал на этот вопрос. Могу еще раз другими словами: Магазин тестов не проводит. Магазин продает товары и (как и все большие серьезные онлайн магазины) собирает отзывы покупателей о данном товаре, причем тех покупателей, которые уже купили данный товар. Каждый покупатель имеет свое личное мнение, то самое, котрое так ценится на форуме oszone.net, и высказывает его в отзывах. А потенциальный покупатель, котрый принимает решение о возможной покупке товара, может сравнить мнение множества других покупателей о товаре и затем принять самостоятельное решение о покупке (или об отказе от покупки).

Также потенциальный покупатель при приеме решения о покупке может к личным мнениям десятков (или сотен) покупателей онлайн магазина добавить личные мнение нескольких участников каких либо форумов, например участников форума oszone.net.

А почему бы и нет? Свободное владение профессиональной терминологией - вполне репрезентативный критерий. Дилетант не может хорошо владеть профессиональной терминологией.

Ну и в заключение: Я согласен со неоднократно высказанным здесь мнением старожилов данного форума, что разница в цифрах тестов, особенно небольшая разница типа +/- 20%, не будет заментна подавляющему большинству обычных пользователей. Да и многим профессионалам такая разница не очень важна. На практике для очень многих (включая меня) значительно важнее потребительские показатели, типа долговечности, наработки на отказ, наработки на сбой в реальных условиях экплуатации. Но новые диски появляются так быстро, что реальную статистику собрать просто никто не успевает. А результаты лабораторных ускоренных испытаний на надежность своих продуктов (и, иногда продуктов конкурентов) компании держат в секрете.

Так что в реальности для большинства потенциальных покупателей единственным источником о потребительском качестве товаров являются отзывы других покупателей, купивших данный товар ранее. Или прогнозы, основанные на анализе качества аналогичных товаров той-же группы выпускаемых той-же фирмой. Поэтому, если покупатель действительно хочет приобрести хороший товар, то ему надо почитать отзывы о нем, и чем больше отзывов ему доступно, тем лучше. А любителям только своего личного опыта хотел бы напомнить классику (ничего личного и ни на кого не намекаю): "Собственный опыт вещь хорошая, но, к сожалению, это единственный метод познания жизни для дураков" :( . Еще раз - ни на кого не намекаю.

Да, если они получены из разных, не связанных друг с другом и приличных источников (от нескольких заведомо не ангажированных и давно участвующих в работе форумов людей). Нет - во всех остальных случаях.

К сожалению, уже сложилось и уложилось мнение - у материально заинтересованного лица могут быть намеренно искаженные данные. Лучше спрашивать у тех, кто не продажей занимается, а ремонтом\обслуживанием, то-есть у тех кто некоим образом не заинтересован в уровнях продаж и репутации торгующей точки. А таких людей на указанном ресурсе нет.

Это верно. В секрете от других компаний ...типа вашего и других торгующих ресурсов. Ибо кто потом будет намеренно покупать ненадежный товар? Никто!

Простой пример из жизни. Я покупал несколько разных блоков питания в разных магазинах в Украине. Я занимаюсь ремонтом техники, поэтому было интересно разобрать эти БП и оценить качество и надежность "начинки". Увидел все плюсы и минусы и решил написать отзывы в этих торгующих точках с описанием всех нюансов этих БП, так сказать профессиональный отзыв призванный помочь другим в покупке. Написал, и что вы думаете? Ни один не разместили!!!! После, я решил написать еще более "профессиональный отзыв" - написал - "БП ваще супер тянет все на ура - не шумит, не пыхтит" - этот профессиональный отзыв был размещен всеми магазинами. :o Вот как теперь верить отзывам? Они манипулируют отзывами - это проверено не раз на себе! Никогда не буду им доверять!!!! :oszone:

AlexLevin, сайты могут корректировать процент отзывов, как тех, так и других. Т.е., поскольку только положительные отзывы вызывают недоверие, отрицательные также могут быть. Но их не должно быть больше, чем N%, иначе никто брать не будет. Посему и встречаются на разных ресурсах, пользующихся популярностью, комменты, еще не потертые модераторами, вида "а почему моего комментария нет?" или "почему мой комментарий удален?" И наоборот - если нужно продать конкретный товар - достаточно поднять ему рейтинг профессиональными (и не очень) комментами - ведь все ориентируются на них, по твоим словам - или занизить рейтинг ненужного к продаже товара, относительно другого. И ведь не придерешься - "все честно, все по комментариям реальных владельцев", ага.

Возможно это верно для Русских и Украинских сайтов. Их там у вас множество, но не знаю, есть ли среди них такие крупные, как, например, Amazon или Newegg.

Мелкие сайты, продающие некоторые довольно узкие группы товаров и у вас в России/Украине, да и в Америке заинтересованы прежде всего в продаже товаров "здесь и сейчас". А крупные сайты ведут долгосрочную политику. Они заботятся прежде всего о своей репутации, о том, чтобы покупатель придя к ним один раз, продолжал приходить к ним в будущем. Делают это по разному. Я уже писал об отзывах покупателей на Newegg.

А вот Амазон идет несколько другим путем. Вместо того, чтобы набирать модераторов для отсева "предоплаченных" отзывов они используют очень удобную систему возврата товаров. Если покупателю просто не понравился товар, то большинство товаров можно вернуть в течении месяца, причем Амазон в большинстве случаев оплачивает пересылку и возвращает все деньги. Все делается практически автоматически, никуда не надо ни звонить ни ходить (кроме как на почту отнести посылку и просто бросить ее там в нужном месте.

1.Здесь я согласен только с первой частью фразы насчет того, что продавцы не всегда обьективны. Но если вы пришли в некий магазин и хотите купить один из дисков, почему продавец должен вам всучить обязательно плохой? Если он продаст вам хороший, то с большой вероятностью вы и в следующий раз к нему придете что-то купить, не так ли?

2.Ну вот я сейчас занимаюсь ремонтом/обслуживанием. Но ни вы ни я не можем иметь дела со всеми типами дисков. По конкретным дискам я могу дать свои рекомендации, а насчет других не могу. Да и никто из старожилов форума не может рассказать о всех дисках на основе собственного опыта. Делаются предположения и догадки, далеко не всегда верные. Почему им надо верить? Я рассказал о своем методе принятия решений о покупке, основанном на чтении и анализе отзывов на сайтах, которым я, на основании своего личного опыта, доверяю. Не хотите использовать мои советы - это ваше полное право, в десятый раз повторяю - я не настаиваю.

3. Утверждение голословное и неверное. У вас нет никаких оснований подозревать всех покупателей, оставляющих отзывы на сайте Newegg, в размещении фиктивных отзывов. Вы просто верите в это, у вас такая религия. Возражать не буду, так как в религиозные споры не вступаю принципиально.

На этом заканчиваю.
Блин, убил кучу времени на эти посты.
Поделился полезной, как я полагал, информацией, а в результате выяснил, что это не форум, а секта, где только основатели секты (извините, старожилы форума) могут знать истину и говорить правду. А все остальные на всех сайтах просто "проплачены". Ну ну...
Уезжаю на пару недель, так что флеймите без меня.

Именно так. Живем то мы тут, а не там. Поэтому и к выбору относимся по другому. Если вы уверены что отзывы у вас пишут одни IT специалисты и профессиональные пользователи - то хорошо! У нас наоборот, поэтому спрашивает мастеров по ремонту и гарантийному обслуживанию и получаем нужную информацию.

Равно как и у вас всех в профессиональности.

Опять же, вы не в Росии\Украине\пост СССР живете! Достаточно полистать форум чтоб увидеть это: вот первый попавшийся вариант: http://forum.oszone.net/thread-267056.html

Могут, так как на форуме есть те, кто много лет занимаются ремонтом на профессиональном уровне.

Никакого флейма! Весь спор в менталитете торгующих точек в разных странах.