Microsoft официально анонсировала игровую консоль нового поколения - Xbox One
 

Microsoft » Microsoft официально анонсировала игровую консоль нового поколения - Xbox One
Накануне в 21:00 по московскому времени компания Microsoft начала презентацию долгожданной игровой консоли нового поколения, которая получила название Xbox One....


Читать дальше на OSZone.net: "Microsoft официально анонсировала игровую консоль нового поколения - Xbox One"

По крайней мере, производители приставок больше не смогут дурачить покупателям голову рассказами об их якобы невероятной производительности.

консоль.. приставка... по мне - одно и тоже. да, у "консолей" железо другое. и я не видел, чтобы кто-то из производителей приставок писал, что они круче консоли Xbox или PS.
но, это от того, что я уже давным-давно не играю на приставках. Зачем, если есть эмуляторы под Винду ))) танчики - пыщ пыщ.

Полностью конкурент PS.

Вообще говоря, игровая консоль и игровая приставка - это синонимы.
Речь идет о том, что все приставки, независимо от производителя (Sony или Microsoft - неважно), изначально сильно уступают ПК по производительности.

Вашему, может, и уступают, но вряд ли корректно делать такие заявления, показывая пальцем на 8-ядерный ЦП и 8ГБ памяти...

Да и само понятие "производительности" для консоли достаточно абстрактно - на ней должны идти созданные для нее игры и все прочие задачи, на которые она рассчитана. Для этого производительности хватит. А для прочих задач они и не предназначены.

я где то слышал, что у консолей сильнее развита графика, чем у ПК. Однако, у ПК ещё можно будет заменить на более новую и производительную. А вот заменить в консоли? не знаю...

Достаточно посмотреть на заявленную производителями производительность графической подсистемы в TFLOPS.
У PS4 она составляет примерно 1.8. Самое интересное, что точно такую же производительность заявляли для графической подсистемы PS3 (что, естественно, не имело ничего общего с действительностью). Такие же показатели имеет бюджетная GTX660.
У Xbox One видеокарта еще слабее - её быстродействие не превышает 1.2 TFLOPS. Это производительность вообще не игровых карт, таких как GeForce 650 Ti или 560 Ti.

Во-первых, неизвестно насколько "восьмиядерным" он будет. В микроархитектуре Jaguar AMD действительно отказалась от провальных модулей Bulldozer, но Jaguar изначально разрабатывался как низкопроизводительный процессор с малым энергопотреблением и числом ядер не превышающим 4. Поэтому из его архитектуры был исключен целый ряд присущих процессорам для настольных ПК особенностей. Это процессоры для ультрабуков и планшетов, а не для игровых настольных компьютеров. Вряд ли реально переработать его для достижения производительности на ядро сравнимой хотя бы с Phenom II. Не исключено, что процессоры игровых приставок заимствовали от Bulldozer не меньше, чем от Jaguar. Как обстоит дело в действительности мы узнаем еще не скоро - по маркетинговым соображениям раскрывать подобную информацию никто не будет.

В любом случае, даже если AMD наконец выпустит действительно 8-миядерный процессор, то при тактовой частоте в 1.6 ГГц в Xbox и 2 ГГц в PS4 эти процессоры будут заметно медленнее уже выпущенных core i5.

Есть старая поговорка о том, что "дешево хорошо не бывает" и низкая цена игровых консолей автоматически переводит их в сегмент компьютеров со столь же низкой производительностью. Просто если раньше невысокую производительность приставок можно было скрывать и рассказывать пользователям сказки, то сейчас это сделать уже не получится.

AMDBulldozer, спасибо за развернутый ответ. Это хорошо, что вы упомянули графику, потому что от нее сильно зависит производительность в играх. Теперь давайте все-таки вернемся к вашему тезису, который привлек мое внимание.
Это данные о продажах настольных и мобильных ПК в США



Вопрос 1: Вы согласны, что уже какое-то время большинство продаваемых в мире ПК является мобильными? Если нет, можете ли вы привести альтернативные сведения?

Это - топовый развлекательный ноутбук HP, который укомплектован картой NVIDIA(R) GeForce(R) GT 630M Graphics с Average G3D Mark = 724. Этот же показатель у 560 Ti = 3507 (я беру для сравнения худшую из двух карт, с которой вы сопоставили графику в XBOX One).

Вопрос 2: Вы согласны, что в большинстве мобильных ПК графика уступает графике в Xbox?

Если ответ на оба вопроса "Да", то это не вяжется с вашим утверждением, которое я процитировал выше...

топовый развлекательный и меньше 1 000 долларов? что вы имели ввиду под "развлечениями"?
хотя если его сделать кастомным, то можно за 1500 уйти... и всё же... Развлечения?

Вадим, зачем вы сравниваете мобильные ПК и консоли? я сомневаюсь, что в мобильных ПК такое же охлаждение, как в консолях. От сюда и одно из ограничений... А то, что новые ПК, не мобильные ПК, продаются меньше - так это понятно. Полный ПК уже "есть" у пользователя и ещё протянет пару лет, а мобильного ПК "нет". Лично я разделяю для себя PC и Laptop...

Обычный большой домашний ноут, ориентированный на консьюмеров и их развлечения, как и ящик. И $1000 - это в два раза выше средней цены ноута на американском рынке :)
А почему AMDBulldozer можно сравнивать ПК и консоли, а мне нельзя говорить о мобильных ПК, продажи которых занимают 3/4 рынка ПК в сборе? :)
А еще вы разделяете tablet и laptop, transformer и tablet. Ок, но это просто форм-факторы потребительских ПК с ОС Microsoft, если говорить об экосистеме Windows, в которую, кстати, входит ящик.

Я никогда не оспаривал тезис о том, что большая часть продаваемых сейчас компьютеров является портативными.
По всей видимости, мы с Вами по-разному понимаем термин "ПК". Традиционно этим термином обозначают всё-таки настольные компьютеры (desktops), а не портативные (notebooks, netbooks, ultrabooks, tablets, etc.) Простите великодушно, она всё-таки лучшая. Производительность 650Ti ниже.

Хочу еще раз подчеркнуть: я не собираюсь сравнивать игровые консоли и портативные ПК.
Речь идет исключительно о настольных компьютерах. Причем, если Вы скажете, что офисные ПК сильно уступают игровым приставкам, я с Вами тут же соглашусь.

Наверное мне нужно было оговорить, что под ПК я имел в виду домашние игровые системы. Согласитесь, было бы не вполне корректно сравнивать компьютеры разного целевого назначения. Подавляющее большинство notebook'ов не ориентировано на игры. Равно как и почти все офисные компьютеры. Зато сегодняшние игровые компьютеры сильно опережают свежеанонсированные консоли.
чтобы это понять достаточно прочитать блог одного из руководителей AMD, который утверждает, что интегрированная графика PS4 будет представлять собой "мощный графический ускоритель производительностью чуть быстрее Radeon HD 7850". Вас впечатляет? Вот и меня не очень.

Теперь поставим вопрос: почему у игровой приставки такая слабая графика? Ответ прост - а зачем ей больше?
Давайте вспомним, что такое Jaguar. Это семейство процессоров с TDP от 9 до 25 Вт. Они конкурируют с Atom, а не с core i.
Если посмотреть результаты тестов 4-хядерного Jaguar 2 ГГц, то увидим, что он при использовании всех ядер уступает Pentium G850.
Почему Jaguar работает настолько медленно и почему я утверждал, что его принципиально невозможно превратить в быстрый процессор?
В процессоре можно изменить что-то незначительное. К примеру, заменить одноканальный контроллер памяти обычных Kabini на четырехканальный с поддержкой GDDR5. Это не сложно.
Но, к сожалению, для Jaguar'а было разработано очень энергоэффективное, но особо медленное ядро.
Micro- и macrofusion не реализованы. Диспетчер способен выдавать всего две команды за такт. И больше процессору не нужно - ядро хоть и имеет шесть исполнительных устройств, как и ядра core i, но все они очень узко специализированы. До такой степени, что только одно из двух исполнительных устройств с плавающей точкой способно обрабатывать SSE команды.
Причем оно 128-миразрядное, так что команды AVX приходится пропускать через него по два раза.
Не буду дальше расписывать - посмотрите на диаграмму. Сразу станет понятно, что Jaguar - это скорее Atom, чем Core i. А "атомоподобный" процессор скоростным при всём желании не сделаешь. И 8 ядер ему не помогут.

P.S. И прошу еще учесть, что жизненный цикл приставок гораздо больше, чем ПК. Если они уже сегодня снабжаются морально устаревшим по архитектуре процессором, то как же они будут выглядеть, к примеру, через 5 лет?

ну я так понимаю, потому что ПК и Консоль могут играть одни игры, которые мобильные ПК не потянут... я так думаю.
ну я не знаю, что такое трансформер (возможно это All-in-one), но я разделяю выше перечисленное не по форм-фактору, хотя конечно, это первое отличие.
Я различаю их по возможностям, по сферам применения. И сейчас, Laptop-ы вышли на уровень ПК для дома. И даже лучше подходят из-за свой мобильности и компактности. Сам 2 года дома работаю пользуюсь Laptо-м. Т.к. его возможностей хватает ну и по другим причинам.

Если вам интересно, я могу немного расписать вам, как я делю возможности и сферы домашних и рабочих ПК\Laptop-ов.

ну я так и предполагал.
но почему так происходит? маркетинг или что-то другое, или из-за новых мощностей цена консолей бы повысилась?

Ок, все понятно, дело в терминологии, только вместо традиционной я бы назвал ее устаревшей. ПК - это персональный компьютер, который уже давно не привязан к столу. Тем более, что после всех уточнений ПК здесь сузился до игровых настольных компьютеров.

AMDBulldozer, ваш разбор железной начинки, как всегда, очень познавателен! Но так ли уж правильно сравнивать консоли с игровыми ПК, в то время, как Microsoft утверждает, что 40% активностей на Xbox не являются игровыми?

exo, AMDBulldozer,
А вы вообще играете на консоли? Или может у вас есть знакомые владельцы Xbox (или хотя бы других приставок) и вы знаете как они используют консоль? Отличается ли их взаимодействие с консолью от игр на ПК?

Вы смотрели презентацию нового ящика? Видели, как его позиционируют? Консоль - это семейный развлекательный центр, а не игровой ПК.

у меня всё ещё привязан ) , но в основном к полу )))
ну и как я говорил: возможности и сферы. у стационарного ПК куда больше возможностей, чем у мобильного ПК.
было давно. про отличия, ну там джостик )
у сестры Wii, было прикольно в боулинг поиграть. на компе такого вроде нет )
А когда увидел как один чел с PS в инете начал сёрфить, так вообще был удивлён что запихали это в консоль.
дык я по этому и написал:
т.е. я к тому: что консоль это тоже своя сфера, и как мы видим - не только игровая.

По моему он такой же семейный как и одноименные трусы, может конечно нюансы перевода, ну назвали бы или перевели на русский просто "домашний"

Я рад, что вы зарегистрировались специально, чтобы прокомментировать мой пост :) Я по-русски писал своими словами, а не переводил. И не считаю это большой ошибкой. Домшаний не исключает семейный, просто термин чуть шире.

Динамика курса акций MSFT за последние 5 лет. Максимум стрелочкой показан на всякий случай.


Увеличить

И заголовок желтушный, если вчитаться в цифры:
Ловкое сравнение. С чего бы акциям MSFT взлетать на такую высоту после демонстрации приставки, дивизион которой является лишь четвертым по прибыли, уступая третьему в 5 раз, а первому и второму в 9-10+ раз? Пояснения тут.

exo, откройте для себя мир котировок.

Простите, но мне представляется логичным сравнивать стационарную игровую консоль (которая, бесспорно, привязана к столу) с аналогичным стационарным компьютером. А никак не с мобильными устройствами, которые, из-за ограничений в энергопотреблении и тепловыделении никак не могут соревноваться в производительности с ПК.
И так же логичным представляется сравнивать специализированное игровое устройство с игровым компьютером. Пусть даже Вы говорите, что значительную часть времени консоль используется не для игр. Полагаю, что к домашнему игровому компьютеру это относится еще в большей степени.
Если человек хочет играть в компьютерные игры, у него есть выбор между покупкой игровой консоли и игрового ПК.
Эти два класса компьютеров и имеет смысл сопоставлять.
Потому что сравнение, скажем, консоли и планшета бессмысленно - эти устройства имеют разное назначение.
А уж если мы начнем сравнивать устройства с разным назначением, то легко сможем доказать, что Газель - один из лучших грузовиков в мире (потому что 90% автопарка составляют легковые автомобили, грузоподъемность которых еще меньше). А Жигули - великолепный гоночный автомобиль, потому что легко обгоняет грузовики, автобусы, тракторы и асфальтовые катки.
Я всё-таки хочу повторить своё предположение из предпредыдущего сообщения: возможно, что "8-миядерный процессор" основан не на столько на ядре Jaguar, сколько на Bulldozer. Это предположение основано на единственном соображении: странно для нового игрового процессора использовать ту же архитектуру, что и для процессоров планшетов. Логичнее использовать наиболее производительный прототип.

кстати, на эту же тему с не совсем корректным сравнением.

AMDBulldozer, к сожалению, вы проигнорировали ряд прямых вопросов вам в 14. А так стало бы понятно, что на консолях и ПК люди могут играть в совершенно разные игры. Подсказка - Kinect. Да ладно... Я бы сказал, что этот выбор актуален только для некоторого набора тайтлов, доступных как на ПК, так и на консоли. Тогда да - сравнивать производительность имеет смысл, но наш сегмент сравнения продолжает снижаться.

А играть можно на чем угодно, включая планшеты и смартфоны.

Ну это вообще не корректно. Игры имеют собственную ресурсоемкость и сравнивать планшетный Angry Birds и приставочным Crysis нелепо.

Раньше, сколь я помню, приставки были жестко оптимизированны для вывода графики. Т.е. резалась область рендера картинки (как один из способов увеличения баллов в синтетических тестов) и т.д. Я не готов сейчас вдаваться в глубокие технологические детали. + телевизоры не обладали высоким разрешением.
Эти размышления следует отнести к слабой (как я понял) графической подсистеме.
Но если она будет справляться, то почему бы нет.

Если продолжать сравнение Приставка VS Ноутбук. То мне представляется сомнительным использование ноутбука как домашнего центра развлечений. Я моем понимании, это что-то более стационарное, включенное в домашнюю высокоскоростную сеть.

P.S. У меня нет ни приставки, ни игр, ни высокопроизводительной видеокарты, ни медиацентра, не FullHD телевизора. Играл первый и последний раз на Платформе 2010.

в некоторых новых квартирах (и многих старых квартирах с новым ремонтом) делают много розеток для Ethernet. По этому если ноут стоит рядом с телевизором\плазмой и подключён к гигабиту - то вполне себе медеиа центр (игры вроде Crysis, если там не ну очень хорошая карточка, всё равно не в счёт или на час поиграться...)
А вот так может эстетично может выглядеть Макбук рядом с вашей плазмой.

А теперь вспомним, для чего предназначены SSE/AVX-инструкции: мультимедиа и научные вычисления. Кодировать видео на консолях никто не будет, производительность в Folding@Home мало кого интересует.
Насколько мне известно, SSE в играх практически не используется (чего уж говорить про AVX). Ну и пусть режут его, если это скажется на энергопотреблении.

да никак. Снова игры будут ограничены возможностями консолей - просто порты станут слегка технологичней, что позволит первые годы замыливать людям глаза. Им надо что-то выпустить - иначе они из просто отстающих превратятся в безнадежно отстающих, что чревато для рынка вообще и их кармана в частности.
>
xbox'ы (360-е, к примеру) ловко ломаются - туда ставится стационарный ж.диск, линукс, подключается вай-фай-комплект клавомыши и инет - имеем практически комп. Практически то же нынче можно сделать из любого телевизора с HDMI'ем - разве что поиграться особенно не получится

Я Вами не соглашусь. Любая операция с плавающей точкой выполняется SIMD инструкцией. Команды x87 уже давным-давно не генерирует ни один компилятор. Поэтому говорить, что "SSE в играх практически не используется" эквивалентно утверждению "команды с плавающей точкой в играх не нужны".
Когда-то, лет 20 назад это действительно было так. Сейчас ни расчет физики, ни морфинг без таких команд невозможен.
Извините, попробую ответить:

Я полагал, что ответил на этот вопрос. Считаю такое сравнение корректным, поскольку игровые компьютеры люди тоже используют далеко не только для игр. Мало того, я считаю, что процент "не игрового" использования компьютера должен быть заметно выше, чем игровой консоли.

Я вообще играми особо не увлекаюсь. У знакомых консоли есть. Никогда не интересовался какие именно. Используются, настолько мне известно, на 100% для игр. Для остальных целей пользуются компьютером.
Позиционировать Xbox Microsoft может как угодно - по моему опыту общения в компьютерных форумах я вижу, что воспринимают приставку исключительно как чрезвычайно мощный (что не соответствует действительности) игровой компьютер. На одном из англоязычных форумов участник даже выражал робкую надежду, что его i7-3770k еще не окончательно устарел в свете выпуска восьмиядерных процессоров для приставок. :wink:

AMDBulldozer, если кто-то смотрит на приставку как на супер-мощный ПК, это невежество, не надо на это ориентироваться. Приставки никогда не были и не будут сопоставимы с топовыми игровыми ПК. Первый ящик 2001г, второй - 2005, третий - 2013. Откуда при таком цикле разработки может быть конкуренция с современным игровым ПК? Потому я и не вижу смысла в сравнении производительности с ним, т.к. вывод подсказывает КО, несмотря на ваш интересный разбор железа.

Но это не отменяет факта, что при выходе ящик окажется мощнее большинства продающихся ПК, считая все форм-факторы, а не игровые настольные системы.

О том и речь, ибо если выпускать приставку раз в 7 лет, иначе и быть не может.

Кстати, о цене почему-то забывают при сравнении. AMDBulldozer, вы считаете нормальным сопоставлять приставку за $200-300 с ПК за $1000-1500+? Вы там выше про жигули писали - возвращаю метафору.

Некорректно сравнивать железо приставок и ПК. Разная специфика использования и разное предназначение.

Например, Playstation 2 только-только перестали выпускать и сняли с продаж. А стартовала она в 2001 году (12 лет назад!) и внутри у неё что-то вроде Pentium II 233 MHz. Игры PS2 до сих пор стоят на полках в магазинах. И God of War I/II Gran Turismo 4 ИМХО смотрятся даже на современной плазме весьма неплохо.

Не смогли бы пояснить свою мысль? Чем же, по-Вашему, игра на приставке так принципиально отличается от той же самой игры на ПК?

Экспириенсом отличаются. Гейпад/клавамышь, телевизор/монитор, диван/стул.

Если на консоли можно LAMP поднять и хостить десяток сайтов, то давайте приставки сразу уж с серверными железками сравнивать.

опыт он и в Африке опыт. купить джостик для компа тоже можно и многие игры его поддерживают.

Grabber2006, Кто вам мешает подключить тот же Геймпад к пк,системник к телевизору и играть с дивана? :wink:

Здесь подробно всё разжёвано :)

да уж)
Но суть вопроса не изменилась.

Давать ссылки на сайты подобного рода в приличном обществе считается моветоном. Лично для меня отсылка к lurkmore в качестве ответа на вопрос является лучшим доказательством того, что больше ответить оппоненту нечего.

Тем, что система на консоли предназначена конкретно для игр. Твики процессов, повышенные приоритететы, а в случае эксклюзивов - тонкая адаптация под железо. Ну и сопутствующее - нет необходимости обновлять всякие директиксы, искать дрова и прочее. Впрочем, с появлением Steam многие такие проблемы удалось решить.

Лично я смысла в стационарных консолях не вижу. Игры на ПК лучше, а некоторых жанров типа стратегий или пошаговых рпг на консолях попросту нет. Точнее они-то есть, но лучше бы их не было %)

вот только не все игры есть на ПК ( особенно, которые нравились на консолях. Например.
ну вы сами понимаете - всё это холивар уже...

Безусловно, я не буду оспаривать таланты разработчиков, делавших консольные игры. Всякие тайтлы типа Heavy Rain и подобных прочно вошли в когорту лучших игр.

Не буду влезать в холивар, скажу по поводу игр и SSE из личного опыта.
Был у меня ПК на базе семпрона, кажется, 2600+ под сокет А. Была видеокарта radeon hd 2600 agp. Пробовал я запустить игру lost planet 2008 г.в. Выдало ошибку.
Каково же было мое удивление, когда у моего друга на аналогичном sempron'е (помню цифры у семпронов были одинаковы, но у моего была выше частота), но под сокет 754 на той же видеокарте эта игра запустилась.
После разборов оказалось, что виной всему как раз таки поддержка SSE2 (ее отсутствие в моем цп и присутствие в его). Кстати аналогично получилось и с asassins creed.
По этому, думаю, новые игры наверняка будут поддерживать SSE(1,2,3,4), AVX, FMA и т.д (если нет - это скорее проблемы игр а не процессоров).

Кстати, по теме топика:

Портал Polygon, ссылаясь на "источники, знакомые с системой" рассказал, как, возможно, будут обстоять дела с подержанными играми для Xbox One. Геймерам не придется платить, чтобы их использовать, но потребуются регулярные онлайн-проверки (точное время еще не определено).

Xbox One будет устанавливать подлинность игры по зашифрованному на диске коду во время установки. Если с этого диска игру поставить на другую консоль, то после очередной онлайн-проверки на предыдущем устройстве пропадет возможность ее запускать. Но можно вернуть диск обратно, и проверить подлинность еще раз.

Ларри Херб (Larry Hryb, известный также как Major Nelson) подтвердил, что на Xbox One будет возможность перепродавать игры. Он сказал, что больше информации будет раскрыто в ближайшем будущем.

Источник